いじめは「いじめられる側」に原因があるケースもあるけど、実際にいじめたら「いじめた側」が100%悪い、という話

責任と原因
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はるキャン @NAGOMI16666

あー、すごい、これだよこれこれ!! 長年言いたかったことってこう言う事だわ!! twitter.com/surumelock/sta…

2017-10-12 20:11:45

どういうこと?

🐰 @Sou002azOtsu

@surumelock なるほどなぁ、では話の輪に入れないとか無視をするとかってのはどうなるんでしょうか? 陰口とか

2017-10-11 23:43:23
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@Sou002azOtsu いじめる側が意図的に傷つける目的で行ったら立派ないじめですな

2017-10-12 05:53:51
🐰 @Sou002azOtsu

@surumelock 質問責めですいません 傷つけるのが意図ではなくただ話の中に入れると面白くなくなるから避けるなんていうのは 同調できない側がわるいことになるんじゃないですかね?素朴な疑問です。

2017-10-12 17:16:51
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@Sou002azOtsu その場合だとどちらが悪いということではなくどちらにもコミュニケーション不在の原因と責任があるとも言えます そのまま放っておいても問題ないならそれでいいですが何か大きな衝突の火種になりそうならその原因を取り除くため話し合うのもいいかもです

2017-10-12 17:25:09
🐰 @Sou002azOtsu

@surumelock ぉおおお!!!ありがとうございます! とても納得いきます!!

2017-10-12 17:33:04
関数型汎用JK🐏まとん‏🐏ちゃん🚀 さんと他 999人 @askrnaton

@surumelock 真面目な場面で 頓珍漢な事を言い続ける子の発言を例外とする判断をした学生は悪いのだろうか 私の意見が採用されない!イジメだ!って泣きはじめ いじめた生徒を指導するなど 世の中にはいじめへの対応を利用したイジメも蔓延っています どうお考えですか?(批判したいわけではありません)

2017-10-12 20:36:02
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@askmaton そういう面倒くさいことが起こり得るからこそ問題が起こる前後の話し合い方、問題とのかかわりあい方、心のコントロールの仕方をもっと学校で教えるべきではないかと思ってます 学校内だけでなく社会や人生においても大切なことですからね

2017-10-12 20:51:43
関数型汎用JK🐏まとん‏🐏ちゃん🚀 さんと他 999人 @askrnaton

@surumelock なるほど、おっしゃる通りです。納得しました。 起きたのは事象であって、原因の対応が必要と言うことですね。 重ねてよろしいですか するめロックさんは いじめは、どこからがいじめだと判断するのか興味があります。 今では、劇で希望した役に慣れないだけでもいじめだと言われてしまいます。

2017-10-12 20:59:04
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@askmaton 被害者がいじめと認識し尚且つ周囲の人間にいじめであると納得させた場合というのがマストかと思います いじめでなくても自らの主張を認めさせるには訴え出た事象の説得力と関係ない人を味方につけることが必要不可欠ですからね

2017-10-12 21:07:19
関数型汎用JK🐏まとん‏🐏ちゃん🚀 さんと他 999人 @askrnaton

@surumelock んー、やはりそうなりますよね。 しかし、本当のいじめがあった場合に いじめっ子が怖くて言えない!っていうあれと同じことになると懸念されていて、 身動きが取れないような状況がイジメといったもの勝ち状況の裏にあります。 勉強になりました。今後も考えます。 ありがとうございました!

2017-10-12 21:11:33
No.9 @Ka01D_Noc

@surumelock 閉鎖的な空間の中で圧倒的な多数派が形成されると、その派閥にのみ通ずるルールが生まれ、やがてそのルールが多数派にとってはその空間での絶対的なルールであると錯覚してしまうように思えます。 そのためルールに反した少数派に「制裁を下す」ことを「いじめ」として自覚することがないのだと。

2017-10-12 12:38:17
No.9 @Ka01D_Noc

@surumelock 自分を正当化する心の動きはいつでも無意識に起こりうるものですね。 常に自身の心に注意を払い、意識しておかねば、いつの間にか悪魔に支配されていることにも気付けません。

2017-10-12 21:46:12
スルメ・デ・ラ・ロチャ @surumelock

@iroiroirori913 自分を客観視できるように心がけたいですな

2017-10-12 21:49:42
オリバー @oriver3

@iroiroirori913 @surumelock これは民主的な社会(国)でも当てはまりそうですね。 大多数が承認あるいは許容する法を形成し、法に則って刑罰を与える事に違和感を覚える事は少ないですが、別の社会からはイジメのように見える事もあるかも知れません。

2017-10-13 02:14:25

原因の所在と責任の在処

Mill=O=Wisp @millowisp

twitter.com/surumelock/sta… 自分も「被害者の原因と責任の分離」論は時折唱えているが、もっとメジャーになって欲しい

2017-10-12 19:33:26
HAL-system @2206fzfz

原因と責任に分けて言われるとなるほど。こういう概念が混じったまま議論するから話がかみ合わない事もあるのだなぁ。原因は免罪符にはならん、と。 twitter.com/surumelock/sta…

2017-10-12 19:46:30
バボ(年男) @babo_mbt

原因が向こうにあるとはいえ、攻撃して良い理由にはならない。 当たり前のことだけど、中々難しい問題だねぇ。 この漫画ならわかりやすいが、現実はそこまで単純にはいかんし twitter.com/surumelock/sta…

2017-10-12 19:51:18