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あいろんてきなひのし🦇 @iron_hinoshi2nd
@Fate_TKTK クレームの要点は ・パールヴァティー神が人間に使えるサーヴァントになってるのダメ ・なんかベリーダンサーみたいな格好で不敬 ・設定間違えてて誤解されかねない ということみたいっすね。 pic.twitter.com/3x2izEJbrW
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四式戦闘機 @ki84type4
次に、「服装がベリーダンサーみたいで扇情的過ぎる」ということ。これはもう文化への無理解と勉強不足でしかない。現役の女神を扱うならきっちりすべきだった。いくらでも資料はあるんだし。
namashi3 @namashi3
なんかパールヴァティーの露出の件についてベリーダンサーみたいと文句言ってるけど、wikiのパールヴァティーの項見とると実写の写真にこんなのが……うーむ、どう考えてもfgoのより露出で巨乳では?ちなみにパールヴァティーの像で検索したら実写のと同じくらいの結構あった pic.twitter.com/XPuLijid3S
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namashi3 @namashi3
パールヴァティーの像って割とお腹出してる像たくさんあんのね。そうなると割と原典に忠実では?
namashi3 @namashi3
wikiプラティーハーラ朝という項目からのパールヴァティー像 pic.twitter.com/5WdGLRwJ5t
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namashi3 @namashi3
ちなみに多分インド人が書いたっ思われる絵でも、お腹出してる絵はそれなりにある。パールヴァティー=ベリーダンサーの格好はしないは、単なる先入観の可能性で実は原典に近かったりしないか? samadhi.lv/Main/1008Pārva… dollsofindia.com/product/hindu-…
namashi3 @namashi3
ベリーダンサーの格好→× ベリーダンサーのような→◯
namashi3 @namashi3
つまりラジャン・ゼッド氏のパールヴァティーはベリーダンサーのような格好はしないは、単に一個人の解釈、あるいは一宗派の解釈に過ぎないって結論になるのでは?当のインド文化、あるいはインド人がこういう風に書いてる以上は
namashi3 @namashi3
そうなると特に日本人は取り合わなくとも良いのでは?まるきっり原典無視ではなさそうだし
namashi3 @namashi3
パールヴァティー含めて女神像がある有名なエローラ遺跡とか見てあれがアウトなのかってーと、そこまで問題にはみえんが…やっぱり解釈の違いでは? kuradashieigakan.com/con33ellora/er…
namashi3 @namashi3
時代によって違ったり、地域によって違ったりするのはわかるけどさ。イスラム教徒が豚を食ってるレベルの間違いではなく、ヒンドゥー教徒側でも色々解釈はあるのでくらいの違いにしか思えんのだが、ベリーダンサーの件は
namashi3 @namashi3
さっきの件、インド人って言い方は誤解がありそうなので今後はヒンドゥー教徒に統一します

少し脱線しますが以下、@suikyosenの疑念
ヒンドゥー教徒全体の代表としてすジャン・ゼッド氏の言い分は採用するのは、やはり拡張し過ぎでは?との疑念。

酔鏡仙 @suikyosen
ちなみにヒンドゥー教の本場インドにおけるFGO実装済のキャラクター達の扱いだが、たとえばインド出版界で異例のベストセラーになった小説『死の征服者』の主人公はカルナで、原典「マハーバーラタ」では悪役な彼を、苦悩しつつも宿敵パーンダヴァに立ち向かう正義の英雄として再解釈が為されてる。
酔鏡仙 @suikyosen
今回クレーム付けられたパールヴァティー神にしても、その別側面であるカーリー神やドゥルガー神はインド映画において(現パロ設定で)度々登場しては悪女らしく主人公を策謀を巡らせたり、また時にはヒロイン枠として大活躍したりする。そして『ラーマヤナ』主人公のラーマの人気ぶりは言わずもがな。
酔鏡仙 @suikyosen
平たく言うと、当のインドではヒンドゥー教の聖典「ヴェーダ」や、日本で言う古事記や平家物語に相当する「マハーバーラタ」や「ラーマヤナ」は現代で格好の創作素材であり、キャラ改変や現パロ設定は当たり前、時には女神がラブロマンスのヒロインに抜擢されたり。要するに日本と大して状況変わんない
酔鏡仙 @suikyosen
昨夜のラジャン・ゼッド氏とUSHに関するツイートに対し「そうは言ってもアメリカ最大のヒンドゥー教系団体だし意見は尊重すべきでは?」みたいなリプを何件か頂いておりますが、一言補足。 それ言い出したら世界最大級の仏教系団体は創価学会ですよ?
酔鏡仙 @suikyosen
@KEI884 だいたい自分から「(世界中で9億人もいる)全ヒンドゥー教徒を代表してウンタラカンタラ」などと言い出す輩を信用しろって方が無茶ですわ…… #しかも彼インド系ではあるけどアメリカ国籍持っててアメリカ国内で活動してるアメリカ人だし
酔鏡仙 @suikyosen
もし仮に、たとえば日本国内最大の仏教系団体である某学会さんが「仏を題材にしたゲームキャラとかけしからん!全仏教徒を代表して抗議する!」とか言い出したら受け入れる?受け入れないでしょ、だって全仏教徒の代表じゃねーもんあっこ #あそこがそういうこと言ってくることはまずないだろうけど

コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2017年10月13日
サザンアイズを思い出した奴はおっさん、おばさん
柏木彰二 @GmailShoji 2017年10月13日
メガテニストが100回は通った道、今更今更
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2017年10月13日
関連まとめ見ればわかるけど今更も何もつい最近全く同じ道を1回メガテンは通ってるんすよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月13日
お腹出してるどころか、おっぱい丸出しの像や絵も少なくないからねえ。露出が足りないって主張なら理解できるけど、「ベリーダンサーのように見えて無礼」っつーのはちょっと意味が判らないし、何よりその批判はベリーダンサーを生業ないし趣味とする人たちを差別しているよね。
Wood.Pecker@夏コミ冷却中 @Wood_Pecker_ 2017年10月13日
とりあえず、まとめ内で挙がって作品、めっちや読みたい観たい
アル @aruhate 2017年10月13日
胸も露わな像を作るなんてこの像を作った人は自分の信じてる神様をこんな卑猥な姿で表現された信者がどんな気持ちになるか考えたのでしょうか?
アル @aruhate 2017年10月13日
是非ラジャン・ゼッド氏のおっしゃる「ぼくがかんがえたさいきょうのぱーるゔぁてぃー」設定をこの像を作った人にも「教えてあげる」べきです 昔の人が作ったからとかこの像を擁護してる人は社会不適合者ですね頭ガネーシャ
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017年10月13日
もし日本史学者が「信長はビキニを着ないし火属性付与しない。もっと浴衣で湯浴みしてるシーンを出せ!」って言ってきたら重く受け止めなきゃならんのだろうか
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月13日
つかこのクレーム入れたラジャン・ゼッドって人、真・女神転生4のクリシュナにも文句つけてた人じゃないか。自分だけ通じる独自宗教感であちこちに文句をつけている問題人物だから無視するのが吉。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月13日
ヒンドゥー警察の主張のうち「パールヴァティー神が人間に使えるサーヴァントになってるのダメ」しか残らなくなってしまって、草生えるwww RT nana4is:関連まとめを作りました。 https://togetter.com/li/1160556
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月13日
tikuwa_zero サーヴァント呼ばわりどうこうも詰まるところは召使扱いや使い魔扱いしているのがけしからんって話だが、これもFateの設定をきちんと読めば、本来人間には扱えない英霊を聖杯の力で借りているって話で、FGOは更に未曾有の災害によって英霊召喚システムが曖昧になった結果、通常の聖杯戦争の英霊より更に強大な神霊の力まで借り受けられるようになったっつー話だもんな。便宜上サーヴァントと呼んでるだけで、その力を借りてるのはマスターたる人間側って話はどちらも同じだし。
offered @offered_diA 2017年10月15日
下位カーストっぽく見えるのが問題なのかな?
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月17日
露出度や露出箇所というより「ベリーダンサーみたい」という部分が引っ掛かったのかもしれない。ベリーダンスはインドとは別の土地で生まれたもの。つまり、その服飾もインド在来のそれとは別体系の文化ということになる。西洋やアメリカのような別の土地に入った場合はさらに新しいデザイン、文化も芽吹く。つまり、インド美術において女神の姿に使われるような「正装」に合致しない可能性が考えられる。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月17日
露出度と露出箇所が共通する服装として、女性用の(海水浴などに使う)水着と下着がある。でも、両者を着て外に出向いた時の反応は同じではないだろう。水着の場合、海辺の店とかならそこには違和感なく行けるかもしれないが(パレオを巻くだけでも可能性は高まると思う)、下着ではどこでも無理と思われる。
watyu @watyuking 2017年10月17日
ベリーダンサーの衣装では露出が少ないって怒ってるのかもよ。
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