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fateのパールヴァティーがシヴァの武器を持つのはおかしいとの批判→パールヴァティー(の同一神)がシヴァの武器を借りた原典がありとの情報。そして仏教的には実は正しいとの情報も

今回は武器関連を中心にまとめました。 パールヴァティーがシヴァの武器を持つのはおかしいとの批判ですが、fgo劇中でもシヴァから借りてると明言した上で原典でも同一神が借りてるらしいです。原典は読め次第確認します。 関連まとめ 続きを読む
解釈 Fate 仏教 FGO 批判 ゲーム パールヴァティー ヒンドゥー教 ヘイト消費
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ゴリラ(ちきちきチャンネル) @FateTKTK
@fgoplay_yan ヒンズー教のネタでクレーム入れる団体からも文句つけられたそうですが、「なんでシヴァのトライデント持ってきてるの?」というのにどう反論すればいいんでしょうね。姉のイシュタルに有利取るためってなんじゃそりゃ。 rajanzed.org/upset-hindus-u… pic.twitter.com/M4lfgqHYju
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ゴリラ(ちきちきチャンネル) @FateTKTK
@fgoplay_yan ないと思いますね。 桜にクラスあてがうにしてもランサーって一番縁のないクラスだと思います。 元々パールヴァティの実装もキャスター枠だったらしいから、ほんとに「パールヴァティの姉であるイシュタルに有利取るため」というミッドレンジアーツ以上に意味不明な理屈以外に何もない。
ゴリラ(ちきちきチャンネル) @FateTKTK
@fgoplay_yan そして突き詰めるとイシュタルとパールヴァティが姉妹ですからね。 姉妹なのは凛と桜であってイシュタルとパールヴァティは神話体系全く別モノですから。 剣豪で出て来てもあのライターが引き継ぎじゃ、その配慮は見込めないでしょうね。
ライホー@ @pluto0039
@Fate_TKTK これ機械翻訳なのでわかりづらいですけど、パールヴァティーが持っている武器はシヴァ神の物であり誤った設定を広げるのよくないと言っているみたいですね(つまりいつものごとく制作会社の不勉強が露呈しただけ・・・)。

などと批判があります。しかしこの問題、手抜きとかそういう簡単な話ではないかもしれません

namashi @namashi3
とりあえずシヴァの武器がパールヴァティーに使われてるのは、画像みたいにちゃんと作品内で説明されとるらしい。まあ、後でプレイして確認するわ pic.twitter.com/MBMtiYOsc4
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Zion @zion_ka
でも設定は事実シヴァのものだけどトリシューラという単語はまんま「三叉戟」くらいの意味なので、それ自体は誰が持ってても良いような。まあ言い始めると古今東西の神話英雄伝承、固有名詞なのか怪しい名前の武器多いけども
噛人焼菓のマフィン @mffncider
パールヴァティーの別側面とされるドゥルガーはシヴァからあの武器借りてたらしいとは聞いた てか神様からめっちゃ武器借りまくってた
namashi @namashi3
というかパールヴァティーと同一視されてるドゥルガーはトリシューラと見た目と種類が同じ三叉戟貸してもらってんじゃん。ちなみその三叉戟、名前はないけどもしかしてこの三叉戟ってトリシューラの事か?まあインド神話は詳しくないから断言できんけど、少なくとも原典でも武器は貸してもらってるわな
namashi @namashi3
ざっくり言うとパールヴァティーの同一神、ドゥルガーがマヒシャという悪魔を倒す時にシヴァの三叉戟を貸してもらってるらしい。で、その戦いは結構有名で「マヒシャースラマーディニ」と呼ばれる戦いになるほど有名らしい。この三叉戟、調べたら名前ないんだよなぁ。類推して、トリシューラ(続く
namashi @namashi3
だとしても問題ないと思う。いや、別の名前がある別の武器だ、ってちゃんとした証拠があれば全然問題ないけど。けどまぁ、ドゥルガーと同一神であるパールヴァティーが武器を貸してもらう事自体は全然おかしくないみたいだ。
namashi @namashi3
wikiより >ドゥルガーがシヴァ神の三叉戟でマヒシャにとどめをさす図マヒシャマルディニーはこの話に由来する。これらの神話はヒンドゥー教の聖典マールカンデーヤ・プラーナの一部、デーヴィー・マーハートミャ(女神の栄光)に綴られている。 武器についても問題ないっぽいんだが
namashi @namashi3
というか、この分じゃ一般的なことは割と調べてる気がするわ、fateパールヴァティー。そうすると批判もなんだが的外れなのも出てくるのでは
namashi @namashi3
wikiの写真から18世紀初頭の絵らしい。三つに分かれてる槍が三叉戟。そしてトリシューラも同じ三叉戟で、ドゥルガーが貸してもらった三叉戟は名前は不明だが、トリシューラと類推できるのでは。 pic.twitter.com/tENLFytyED
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namashi @namashi3
ちなみにナンディについても色々言われてるけど、ヘイルビードゥ遺跡みたいにパールヴァティーがシヴァと一緒に乗ってる像たくさんあるんだよね。だからまぁ、ライダーとして出る場合は不思議ではないと思う。もちろん借りてる前提だが
namashi @namashi3
ちなみに「デーヴィー・マーハートミャ(女神の栄光)」、これは日本語訳が出てるらしいので、時間と図書館に本があったら確認します

さらに仏教でのパールヴァティーはトリシューラ(三叉戟)を持っている姿が正しいという事もあるようです。なので、この問題、本気で語れば仏教とヒンドゥー教の問題でもあるのでは?

ろくせいらせん @dddrill
パールバティが仏教だと三鈷戟を持ってるのは普通にあるモチーフだし、なんかインドの方でも見た記憶はあるんだよな……それがシヴァ神のトリシューラ(まぁこれも三股槍という意味なんだけど)と同一視されてたかはわからん。
本郷 @hayato_itimonzi
烏摩妃(パールヴァティー)って仏教だとトリシューラ持ってる姿で描かれるのね つまり日本ではパールヴァティーとは夫シヴァと同じトリシューラを持った姿が基本で長年信仰されてきた つまりこれ型月とかモンストパズドラ関係なく仏教とヒンドゥー教の話だな? pic.twitter.com/fng3GnlRg0
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本郷 @hayato_itimonzi
シヴァの持ち物であるトリシューラをパールヴァティーが持っているのは誤解されるは、仏教では、日本では既に数百年夫のトリシューラを借りて持っている姿で信仰されております、なんだな

コメント

one @nl9ln 2017年10月13日
パールヴァティーいらじ
まえもと @maemoto_moriya 2017年10月13日
「元々パールヴァティーの実装がキャスター枠だった」ってどこ情報?マチアソビでそういう話あったの?
まっつん @mazdadesu 2017年10月13日
よそのゲームでもトリシューラ持ってるのデフォなんだな
selvis @revenir_sleep 2017年10月13日
maemoto_moriya サービス開始当初の解析リーク(絵師・声優込)だったかと。エミヤオルタやキングハサンの名前を見てワクワクしてたものです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月13日
はー、よく調べてある。凄いね。元々のクレームが如何に主観的で意味のないものなのかよく判る。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年10月14日
revenir_sleep もし本当に本文中の叩きが解析がソースの叩きならなんともかんとも… 本来ユーザーが確認できない領域の情報を勝手に確認した挙げ句それをネタに叩くのはどうにも受け入れがたいです
まえもと @maemoto_moriya 2017年10月15日
revenir_sleep なるほど。今年に入ってから始めたので知りませんでした。ありがとうございます。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月17日
parvati trident で検索すると https://jp.depositphotos.com/8935732/stock-photo-hindu-goddess-parvati.html こういう画像はヒットするが、画像の大本の出典はわからない。もしかすると別の相を描いた絵かもしれず。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月17日
穏やかなパールヴァティーが三叉戟持ってる、ように見える絵を見つけたが、https://aphilomathsjournal.wordpress.com/tag/devi/ 「Durga Shailputri」というこの姿はドゥルガーの相とのこと。https://en.wikipedia.org/wiki/Shailaputri
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月17日
他の例で言えば「不動明王は大日如来の化身だが、大日如来が不動明王みたいに利剣と羂索を持つのはおかしい」という言明はおかしくはない。「着想の元ネタはある」はこの場合、反論にはならないと思う。シヴァの妻がパールヴァティー状態で三叉戟を持ったり借りたりした神話が無いのなら「原典からすればこれは変」という事には違いはない。
jpnemp @jpnemp 2017年10月18日
MontyGlycon1 そもそも作中で「シヴァに借りてきた」と言っているので、原点になくても問題ないのです。
天たくる @ten_tacle 2017年10月18日
タイトル見て、パールバティーてシヴァの奥さんだろ、旦那さんから借りたってことで良いんじゃないの?て思ってまとめ見たら本編でも普通にそういう話だった。
天たくる @ten_tacle 2017年10月18日
信長が岐阜に作ったという御殿以外の城のてっぺんの立派な部分を天守閣と呼ぶのはおかしい、位のいちゃもんですかね。  >Zion @zion_ka でも設定は事実シヴァのものだけどトリシューラという単語はまんま「三叉戟」くらいの意味なので、それ自体は誰が持ってても良いような。まあ言い始めると古今東西の神話英雄伝承、固有名詞なのか怪しい名前の武器多いけども
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月18日
MontyGlycon1 その「問題ない」の主語が、ラジャン・ゼッド氏や彼と同じ立場のヒンドゥー教徒ではない、という事が今回の件の核心ではないかと思います。作中設定なら問題ない、という論理なら「別に借りてなくてもうちの世界観観じゃパールヴァティーは素でトリシューラ使える」でも問題ない。「借りた」設定の有無は相手方にとっては意味を持たないでしょう。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月18日
『踏むがいい』と、キリストが言うなんてあり得るか? 映画「沈黙」と、カソリック正統教義と異端と~さまざまな論考、感想 https://togetter.com/li/1076947 他宗教での例といえばこれですね。今回の件でいえば「シヴァの妻が別の化身や相になることもなく、パールヴァティー状態のままトリシューラを手に取り武器にするなんて有り得るか?」となるでしょうか。
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月18日
この場合、「元が似た物も持っている」とい定義されてない場合は神学の基本としては「その神の神威である武器は共通である」と考えるのが妥当だと思うけどね。あくまで神剣やら神の武器は飾りじゃなくて「その神の持つ力の象徴」である以上、元の神話ではまとめ内にあるように「神格が変わって武器を借りた」とある以上因縁は生じているといわれても本来は文句が言えなくなるけどな。ただ実際にやれば文字通り神学論争になるだろうけど、この手の書籍が世界でも類を見ない規模で翻訳されてる日本相手だと苦労するぞ…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月18日
もしパールヴァティーの権利を持つ人がこの世に存在するならば、その人に直接聞いてきてください。わしらは誰が権利を持ってるワケでもない空想の産物に関しては、好き勝手アレンジしますので。 RT MontyGlycon1:今回の件でいえば「シヴァの妻が別の化身や相になることもなく、パールヴァティー状態のままトリシューラを手に取り武器にするなんて有り得るか?」となるでしょうか。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月18日
返信先を間違えました。 MontyGlycon1jpnemp 氏に宛てたものです。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月18日
MontyGlycon1 は、もしも、FGOのパールヴァティーを修正しなければならないなら、『沈黙』をはじめ、モチーフ元の信徒から非難される他の作品も修正されなければならなくなる、という話でもあります。『ジーザスクライストスーパースター』や『最後の誘惑』やレディー・ガガの「GUY」のPVなどですね。
新CMTC @MontyGlycon1 2017年10月18日
参考: イエスの復活を嘲笑するレディー·ガガ http://japanese412.blogspot.jp/2014/04/blog-post_19.html 愚弄される「神の子イエス」と、敬われる「預言者イエス」 http://japanesebiblewoman.hatenadiary.com/entry/2017/02/09/170008
遊藍 @ainiasobu 2017年10月29日
型月解釈で相当に歪めてるケース(実は性別違ったとか)もあるけど、あの界隈は少なくとも原典や関連情報に関しては馬鹿みたいに相当に調べこんでるはずなので、生半端な知識での制作会社の不勉強が露呈みたいな批判は当たらないと見ていいかと。もちろん、資料にはあたったけど解釈違いとかそういうケースはありうるので型月はいつも正しいなんて言うつもりはないけど
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