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蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-10-16 14:09:46
「自分には合わないなあ」という作品群が世の中で受け入れられていることに無理矢理理由を探して理論を構築しはじめると、呪縛から逃れられなくなるのでやめた方がいいですよ
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-10-16 14:10:45
「自分には合わない作品」は「今の自分には合わなかった」以上の理由なんて要らないでしょう
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-10-16 14:14:58
精神状態に余裕がないときなんかは自分の間口が狭くなるので、その時に「嫌いだ」といって理由をあれこれ付けると、楽しむ機会を永劫に失いますしね
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-10-16 14:16:13
世の中、楽しむべき作品はたくさんあるんだから、自分向きではないものをわざわざ見に行って、嫌いな理由を書き立てる時間的余裕があれば、好きなものを探した方がええですよ。時間は有限なんだから。
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-10-16 14:18:56
それまで見たことも聞いたこともなかった東欧映画が好きになることもあるだろうし、偶然見かけた豆本の世界に惹かれることもあるだろう。自分向きではない作品が書店の棚を埋めているからと文句をいうのは、少しもったいないという気がする。
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-10-16 14:19:40
「誰かと同じでなければならない」という強迫観念から自由にならねばならない。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2017-10-16 14:19:55
@osaka_seventeen 嫌いなものを感情にまかせてdisる→根拠をせめてつけろ→嫌いなものは根拠を付ければdisりまくってよい の流れ。
蝉川夏哉@アニメ4月13日配信開始 @osaka_seventeen 2017-10-16 14:20:30
@kanenooto7248 それって「気持ちがいい」んですよね。そういう作品の消費は、心を寂しくする。
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-16 20:56:08
twitter.com/osaka_seventee… 楽しめなかった作品に「こういう部分が気に入らなかった」「こういう理由で今一つだと思った」と苦言を公の場で申すのは「気持ちいい」行為なんだろうか?自分は読んだ作品を批判する際には毎回己の無知を晒し、クビを賭ける覚悟で臨んでいるんだが?
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-16 20:59:07
精力捧げ、生活を賭けて作った作品に批判を受ける側が堪ったもんじゃないのは分かるが、批判を全て「フラストレーションの解消」が目的の行為みたいな扱うのはどうかとおもうのだが。
犬紳士 @gentledog 2017-10-16 21:59:17
俺はヤボ夫さんのこういうスタイルを大変信頼しているよ。さっき俺がしてたキン肉マンの話に、即座に『闘将!!拉麺男』の画像を出してきて、反応してくれたしね……。 twitter.com/amareviewer/st…
犬紳士 @gentledog 2017-10-16 21:59:31
ラーメンマンの話はともかく、僕みたいなクソザコ野郎は知らない作家の本を手に取るとき、ある程度前評判を見てから読むかどうか決めるわけですが、ヤボ夫さんはライトノベルの新作が発売されれば、即座に読んで自分の目で判断してレビューを書いているので、そこら辺はなかなか真似できないなと。
犬紳士 @gentledog 2017-10-16 22:00:32
だからと言って、氏のレビューの内容に毎回賛同するかというと、それはまた別の話である。
鰒里珠姫@断筆系バーチャル文字書きJC2 @srpglove 2017-10-16 22:12:46
「自分は読んだ作品を批判する際には毎回己の無知を晒し、クビを賭ける覚悟で臨んでいるんだが?」 って、別にネットで実名晒してるわけでもなく、せいぜいプチ炎上する可能性がある(Amazonレビューがメインの遊び場だからそのリスクも低い)だけの人が、一体何の「クビを賭け」てるんですか?
鰒里珠姫@断筆系バーチャル文字書きJC2 @srpglove 2017-10-16 22:15:55
覚悟がある、と言うだけなら誰でもできるわ。わたしもいざとなったらセカイを救うためにこの身を投げ出す覚悟はできてますよ(^^)(国とか家族とかのチンケな対象のためには死んでも命を懸けない)
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-17 05:11:44
twitter.com/srpglove/statu… Amazonのレビューがどれだけ悪意のターゲットにされ易いかご存じないんでしょうか?謂れのない悪意に晒されて筆を折ったまっとうなレビュアーがいないとでも?悪意に晒され続けてなおレビューを書き続けるってのはそんなに容易いんでしょうか?
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-17 05:14:02
Amazonのレビューが炎上するのはそれこそ日常茶飯事である上に、運営側のAmazonジャパンは「我関せず」を決め込んでいるわけだが。私なんぞもここ数年2ちゃんねるでの晒し行為を含めて延々と煽りを受け続けているんですが、これは「プチ炎上」なんでしょうか?
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-17 05:17:46
どれだけ悪意めいた批判を浴びてもアカウント名みたいな「看板」を変える事も無く、「これが自分の意見だ」として旗を上げ続けるってのは、Amazonのレビューに限らずそう簡単な事じゃないんですがね。私がクビを賭けてるってのはそういう事。それでもなお安全地帯から石を投げてる奴扱いですか?
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-17 05:57:34
実名を晒さんでもアカウント名の向こうには血も肉もあり、悪意に晒されれば傷付く人間がいるって事を無視し過ぎているのでは?それこそAmazonのレビュアーでもブロガーでも真摯な文章を書き続けている人間は大勢いるが、彼らが実名を晒さない、という理由で幾ら悪意に晒されても良いとは思えない
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-17 06:09:47
「覚悟というだけなら誰でもできる」と百万円氏は仰るが、彼が「遊び」と称する一文にもならん活動を悪意を浴び続けながら、「好きだ」というただそれだけの理由で、それなりの真摯さと真剣さをもって自分の意見を表明し続ける事の大変さを、おそろしく低く見積もっちゃいないだろうか?
おじや @nyapoona 2017-10-17 08:04:48
またラノベ天狗バトルが始まったのか
Ryota @Funatoku_ryota 2017-10-17 08:05:48
Amazonのレビューってそんな血道を上げることなの
Ryota @Funatoku_ryota 2017-10-17 08:07:38
どんだけ愛のある星5もどんだけ緻密に書いた星1も「つまんねーから星2」みたいな雑の感想と平均して数値化されちゃう場所でそんなに熱心にやってる人いるのか
おじや @nyapoona 2017-10-17 08:09:02
野望大長文ラノベレビューはアマゾンの名物
ひとみ @HMIshikari5425 2017-10-17 08:09:12
そんなに精魂込めてアマゾンにレビューを発表し続ける人がいるとは思わんかった…。
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コメント

我乱堂 @SagamiNoriaki 2017-10-17 09:24:10
うん?読んだ人間は好きに言えばいいんじゃないかな?
H.H@Hydrogen-igniっつぁん7/31 @hirotakamail9_b 2017-10-17 09:36:20
DMMでレビューしてる方々、本当にありがとうございます。 あなた方のレビューは、世界で一番信用たるレビューでございます。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-17 09:36:52
読者「面白かったので☆5にしたかったのですが、梱包がイマイチだったのと、指定時間が間違っていたので☆1にします」作家「なんでだよ!?」
北邑直希 @naoki_ng08 2017-10-17 09:46:32
「苦手だと思っていたが、実際読んでみたら面白かった」みたいな食わず嫌い解消のケースもあるから、自分向きでない作品に触れること自体を否定するのはいかがなものかと思う。
北邑直希 @naoki_ng08 2017-10-17 09:48:24
そして、「合わなかった理由」まではいいと思う。「嫌いな理由」だとちょっとねえ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-10-17 09:56:50
その作品の裏の裏の裏まで想像(願望)してこんなこと考えてるからクソなんだ!ってエスパーになってしまっているアンチは結構いる。後はキャラの台詞の背景を考えずそのまんま読み取ってなんて糞キャラだと非難したり
南原 @nanbarakiyotaka 2017-10-17 10:01:11
「合わない」「理解ができない」を「つまらない」とだけ表現するやつは死ねとは思うけど、自分がどういう人間で何故合わなかったか、何故嫌いかを表現してるなら、エンタメ作品に関してはある程度有用なレビューになるんじゃねえの。
ヘルヴォルト @hervort 2017-10-17 10:12:47
嫌いなレビューを感情にまかせてdisる→根拠をせめてつけろ→嫌いなレビューは根拠を付ければdisりまくってよい の流れ
うごー @ugoh76 2017-10-17 10:13:12
作品を「好き」か「嫌い」かで判断する人と「良い」か「悪い」かで判断する人の対立なのかも。ダメ出しを感情的な行為というふうに受け取られてしまうと批評って成立しないですよね。
A- @eimainasu 2017-10-17 10:13:30
ポジティブなレビューもネガティブなレビューも、実は同じものなんだよ。 何かを褒めるのは、それ以外のすべてに対する相対的ネガティブ評。何かを批判するのは、それ以外のすべてに対する相対的ポジティブ評。だから無闇に言葉を厳しくする必要なんてないんだよ。
A- @eimainasu 2017-10-17 10:15:03
例えば、シナリオ丸パク、キャラがテンプレ、作画が動かず、ソシャゲコラボのうえ、見て取れるほど予算がまともに回っていないアニメを「今期最高のアニメだ」と評したら、それ以外のアニメにとってはネガティブなレビューだよね。「それ以下だ」と評されてるんだから。
ヘルヴォルト @hervort 2017-10-17 10:15:06
自分の好きなレビューでレビュー欄が埋め尽くされてないとならないという感情からは卒業した方がいい そのレビューを読み解いて信頼できるかどうか判断するのは自分じゃないか 嫌いな作品にケチをつけるなというならまず自分が嫌いなレビューにケチを付けることを止めることだ
A- @eimainasu 2017-10-17 10:20:45
結局のところ、自分の思ったことを正直に言うのが一番だとおもう。
MarineGuards @ryu_halfspin 2017-10-17 10:26:15
ヤボ夫さんの意見は蝉川さんの言わんとしている点からずれているように思います。蝉川さんが言っておられるのは、すでに「自分には合わないことが分かっていて」「世間では受け入れられている」作品を「わざわざ」見に行って、かつその作品に対する否定的な感覚の理由を「自分には合わない」以外のところに求めようとして理屈付ける行為ではないかと。普通に作品を読んで「自分には合わない」とレビューすることではないと思いますよ。
frisky @friskymonpetit 2017-10-17 10:26:22
★4〜5が多くて自分も「この本面白そうだな」と思う本に、★1がちらほら付いてたりする。そのコメントを読んで「あー、そっち側の人はたしかに気に入らないだろうねぇ…」となると、高い納得感をもって購入に望むことができる。これが理想的だなぁ。
カメの子07 @westeye1182 2017-10-17 10:29:27
dragonchicken19 Amazonのレビュー欄を商品のレビューと見るか販売店のサービスのレビューと見るかで変わってきそうな問題ですね...
Domeki @Domeki 2017-10-17 10:37:04
文章(文体)はリズムであって読むことで気持ちいいかどうかが割りと重要。コレが合わないとどんなに世間で評価が高くても個人にとってはつまらない本になる(独自研究)。ちなみに個人的にどうしても東野圭吾が合わない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-17 10:39:00
「合わない理由」「嫌いな理由」を外に出すのも別にいいと思うけどね、実際に読んできっちり分析してるなら。読まないで「○○はダメ」みたいに言うのはどうかと思うけど。
もねこ @mocomb 2017-10-17 10:44:48
アマゾンのレビュー欄は商品のレビュー欄以外の何物でもないと思うんだが。梱包が悪いだの発送が遅いだの余計なこと書かないで欲しい。それはその商品の善し悪しとは関係ないだろうに。
ローヴァー @rover_random56 2017-10-17 10:47:50
個人が作品にどんな感想を持つのも自由だけど、特定の境界線踏み越えちゃう行為が炎上しやすい気がする。「個人」か「その作品」を超えた言動と言うか。「どう考えてもこうなる以外にない」とか「コレが楽しめる奴は頭おかしい」とか。
ローヴァー @rover_random56 2017-10-17 10:50:08
「コレが楽しめる奴は頭おかしい」とか言っあと、「侮辱するつもりはないから・・・」みたいな発言が来ると、ああ、頭がオカシイのは・・・ってなる
南原 @nanbarakiyotaka 2017-10-17 10:50:36
ryu_halfspin 最近のラノベ批判そういうの多いよなあ。
アル @htGOIW 2017-10-17 10:51:14
並み居る無内容な☆5レビューの中で、一人だけ☆1で燦然とトップレビューを飾るのは結構快感
にわまこ @harmonics1024 2017-10-17 11:19:01
この作家さんは何かにつけて「こういう作品批判する人は心が狭い」「こういう勝手な好みで作品を楽しめない人は人生を損してる」みたいな発言が多くて嫌いなレビューを批判する時間があれば好きなものに目を向けている方が時間を有効活用できて得なのではと思ってしまう
こねこのゆっきー @vicy 2017-10-17 11:30:10
つーか、アゲサゲ関係なく、ステマ常習犯の会社を利するものは、データがなきゃ信じねーわ。自業自得。
TRT @V_aVa_V 2017-10-17 11:30:43
Amazonレビューは「このレビューは役に立った・立たない」をもっと活用するべきと思うんだがなあ。極端に「役に立たない」が多いレビューは☆数に反映しないとか、レビュー投稿する際には、他のレビューを10個くらい「役に立つ・立たない」評価させてから投稿出来るようにするとか。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-10-17 11:36:07
あくまで作品を楽しめないのは自分なのだから、「この作品はおかしい!つまらん!」みたいな意見は必要ないと思う
珈琲牛乳 @coffreexx 2017-10-17 11:53:40
「この作品を面白いと思う奴はおかしい」とかの自分と異なる感覚の人間の存在否定に走るやつがマジクソなだけで、ちゃんと作品についてレビューしてるならネガティヴでも割と参考になるんよ
METHIE @METHIE34 2017-10-17 11:59:39
少し話は離れますがヤボ夫さんのレビューを見れば分かりますが、感想と言うより殆ど粗筋紹介でネタバレも行っていて、注意してもネタバレの定義がわからないだそうです。
v16465353438 @v16465353438 2017-10-17 12:08:28
お前のためにレビュー書いてんじゃねえとしか言いようがない。憶測でレビュー書くカスのほうが万倍邪魔
@izanamu 2017-10-17 12:12:51
"筆を折ったレビュワー"…もしかしてパワーワード?
あぶらな @ab_ra_na 2017-10-17 12:24:51
「自分に合わない作品を『無理に』理論付けて否定するのはやめたほうがいい」←まあわかる。無理はよくない。「否定的なレビューを『全て』ストレス解消のように言うのは如何なものか」←まあわかる。全てを決めつけるのは雑。「自分に合わない作品を理論付けて否定するのはやめたほうがいい」←自然に理詰めで嫌う場合あるから時と場合による。「否定的なレビューをストレス解消のように言うのは如何なものか」←実際ストレス解消っぽい場合もあるから時と場合による。
UZIRO @UZIRO 2017-10-17 12:27:57
Amazonレビューは工作地帯と化しすぎて手を付けられない。販売直後は参考になったならない含めて工作入るし。
松本信也 @wd6xtIbg6hE0a7I 2017-10-17 12:29:48
今、新アニメの時期だからこういう手合いはよく見るね。
エロラクP @eroluck 2017-10-17 12:32:35
mazonレビューの☆5と☆1は読まないな。☆4~2は加点ポイントとか減点ポイント書いてて真剣なの多い気がする。ただし、「次回作での期待を込めて☆増やしました」テメーはダメだ
猫@吐き出し用 @kanterasanx 2017-10-17 12:44:12
個人的な意見を言う文には構わんさ。 主語が大きいと面倒臭いだけで(例:「こんなのが流行るようではこの文化は終わりだ」)。お前の中で終わるだけだろっていう。  レビューで参考になるのは、こういう人にあう、とか、こういう人に合わない、とか主語を狭めてるやつだな。 自分のセンスがさも万人の代表であるかのように語るやつにはろくなやつがいない。
ろんどん @lawtomol 2017-10-17 12:45:15
Amazonはいまだに発売前のレビュー可能なのかしらん?「出来に期待で★5!」とか勘弁して欲しい
猫@吐き出し用 @kanterasanx 2017-10-17 12:46:19
ただ、レビューの10割が批判、みたいなやつも勘弁してほしいね。 割りといるんだよなあ。喋れば批判しかでないやつ。 全方位の人をゲンナリさせるということ以外の役目が何一つないから、やめてほしいもんだ。 何かしらの方向に褒めるスタンスがあるならまた別なんだが。
ろんどん @lawtomol 2017-10-17 12:48:08
自分には合わなくて途中で放り出した「STEINS;GATE」のアニメ、再放送が最近始まったので見始めてます。楽しめるといいなぁ
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2017-10-17 12:50:34
自分が気にいらない作品を理論武装して駆逐しようとするのは見苦しい。「君の名は」ディスりとかまなざし村民の言動読んでるとそう思う
とくがわ @psymaris 2017-10-17 13:00:08
これの行き着く果ては「俺の作品が売れないのはお前らこ感性がおかしいから」 まあでも、それならそれで作って己を貫いてもらうのも悪くはない。喧嘩ばっかりになりそうだけど。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-10-17 13:07:01
今までで一番笑ったのはアイカツのサントラ盤のレビューで 「子供にせがまれて買ったのだけど歌が1番までしか入ってなくてがっかりしました。事前に曲順がわかっていれば買わなかったです」と言って★1付けてた(笑)
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-10-17 13:08:25
lawtomol 書籍に関しては発売前レビューは不可のはず。ただアニメの円盤とかだと可能なので「アニメは全く見てないけど原作嫌いだから★1」とか普通にあります。
お茶 @chabaaaaaaaannn 2017-10-17 13:50:44
いや、そもそも論評と感想は違うでしょ
九銀@半bot @kuginnya 2017-10-17 13:57:42
思った事をそのまま口にしただけ、それがたまたま低い評価なだけなのに、どういう訳かそこから悪意を見出そうとするシャドーボクサーが絶えない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-17 14:19:39
westeye1182 Amazonレビュー欄見てると意外と多いですね…。マーケットプレイスだとショップの評価もあるのでそちらに書いていただきたい。
田中 @suckminesuck 2017-10-17 14:24:04
プロレビュワーは草。
田中 @suckminesuck 2017-10-17 14:28:50
「自分に合わなかった理由」を読者が考えて口にしてくれているとその人の感性と自分が近いか遠いかわかるので、その人のオススメがアタリかハズレか予想しやすくなります。また同じように地雷を避けやすくもなります。なのでその手の感想は非常にありがたいですね。むしろ俺には合わなかった、つまらんみたいな理由のない感想の方が場所とるくせになんの情報も得られず迷惑。
田中 @suckminesuck 2017-10-17 14:35:02
しかし仮にもプロ作家なのになのに批評家全否定か。褒めて欲しいけど貶さないでねってことか。中途半端な姿勢だなあ。
フウビ @studio_hoobee 2017-10-17 14:41:51
クソゲー・オブ・ザ・イヤーなんかは批判してても愛があるから全然気にならないんだけど、ラノベや漫画や映画についてネット上でファンとアンチが喧嘩してるのは見ていて胸糞悪い。単独の批判は問題ない。アンチがつるむとタチが悪い。
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2017-10-17 14:49:20
「『自分には合わない作品』は『今の自分には合わなかった』以上の理由なんて要らないでしょう」といいますけどね。それ結局のところ「今の自分には何故あわなかったか」と自分を知るためにナゼナゼ続けりゃ自然と理論っぽくなるし。自己感情というファジーなもん筋遠そうとすりゃ無理(結論が出ない、辻褄が合わない部分が出て来る)こともあるけどね。
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2017-10-17 14:51:11
まあ。その目的が作品駆逐のためにって人はいる。それはよろしくない。 だがストレス発散の批判は咎められるもんじゃないな。作品を生み出して提供するのに、それをどのように使うかなんてものは、原則として使う側の勝手である。
ポコテン @pokoten5 2017-10-17 15:06:15
否定の感情に後付けで理屈をこねると大抵邪悪な感じになる
kattun @katukatunx 2017-10-17 15:35:00
「自分に合わない」で止まればいいものを「だから滅びろ」まで飛躍させるやつが、結構な勢力でいるからね。
平家八草@C94三日目東ピ-03b @kawaikunai_mono 2017-10-17 15:38:39
現実問題絶対的に完成度が足りなくて★1にせざるをえないものってのはたくさんあります。しかしそれを読んでて面白く批評するってのはとても難しいのです。クソゲーオブザイヤーのレビューを書いてた方々はその辺が上手かったですなぁ…
ひげ鷹 @higetaka758 2017-10-17 15:41:52
別に、法に触れなければ何をしようが自由だよ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-10-17 16:14:40
逆に言うと自分の好き、嫌いだけで作品を選んでいるので自分が好きなものについての世間の悪評は気にしないようにしている。 単に好みが違うだけだよね。
thelifediary @tld_y 2017-10-17 16:25:28
dragonchicken19 商品に関係のないレビューは、Amazonに報告すれば直ぐに削除してもらえるので、是非。
METHIE @METHIE34 2017-10-17 16:32:32
それだけではなく、ヤボ夫さんのAmazonレビューをラノベ板に全てコピペして投稿する人がいるので、ラノベ板ではヤボ夫さんの事を蛇蝎の如く嫌われています。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-10-17 16:49:56
その人それぞれの価値観と趣味とで、好きだの嫌いだの、こうすべき、これはダメじゃね?とか言ってるわけで、非常に「自由」でいいね。実力行使だの権利の抑圧だのをするわけでないなら、言論の自由ってことで何でも許していいと思うわ。たとえ差別発言でも。(名誉毀損など法に触れない限りで)
A- @eimainasu 2017-10-17 16:52:00
lawtomol ドラクエ9の発売前にゲハの人が常軌を逸したネガキャン連投して、そのときにシステム変わったんだよ。任天堂アンチの人たちが、堀井雄二はキャバ通いのアル中っていう根も葉もない噂を広めてたから、それに対応したんじゃないかな。
cape30 @cape30th 2017-10-17 16:54:05
ヤボ夫レビューに価値を感じたことはない。あと『大いなる助走』とか『文芸部唯野教授』とか読もうぜ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-10-17 16:57:33
あるものを好きだというには好き放題許されて、それを嫌いだというのは制限加えられるって、不公平だよ。嫌いだという意見を嫌いだ、という意見はいいけど、それを制限すべきとかってのは違うんじゃないの。
Rick=TKN @RickTKN 2017-10-17 17:05:37
楽しめてた作品が楽しめなくなると、楽しめなくなったその理由(概ね作中人物の考え方)を一生懸命あげつらってしまうな(脳内で)。レビューは書かんが。
ローヴァー @rover_random56 2017-10-17 17:18:04
嫌いだというなというより、嫌いな作品に対して、不当な理屈をこねるのがダメって言ってるだけでしょう。好きって言う人間はなかなか理屈をこねること自体少ないから。でも、好きな理由にも納得がいかないものも実はある。多分、ネットの批評家の表現力の向上が一番の解決策。
イワンのばか(宇宙犬) @Kudryavka_kosmo 2017-10-17 18:49:15
あれ、この作家先生「否定的なレビューはするな」って言ってる?そういう理解してるっぽいコメントちょいちょいあるんだけど僕には元発言と噛み合ってないように感じる…
なると帝国 @narutoteikoku 2017-10-17 19:02:51
クソとか言いながらスレ立ててる人なら双葉ちゃんとかでよく見る
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-17 19:04:26
ryu_halfspin 「自分に合わないと分かっている本を読む」という行為自体が理解できないのですが…。ある本に否定的な感想を述べる際にその本を構成する特定の部分を「ここの表現が」「この展開が」と指定して、「自分はこうするべきだったと考える」と自分の論を示した上でその差を「自分に合わなかった理由」とする以外に方法があるのでしょうか?その方法を否定されてしまえば「何かよく分からんがこの本は気に入らなかった」というレビュー以前の難癖みたいな表現以外無くなってしまうのでは?
カッズミー @twittakaku 2017-10-17 19:07:40
作品群(ジャンル)? これアニメやってた異世界食堂と確実に比べられることに対しての牽制なんじゃ……。
バニー@Captain・bookseller @bunny0521 2017-10-17 19:12:07
私もたまにレビュー書くけど、自分のレビューに価値を感じたことは無いな。価値があるなら商業でお金取れるでしょ?
ぼんぼ (動作温度範囲10℃〜28℃) @tm_bonvo 2017-10-17 19:14:52
見出しの“vs”前後で既に行き違いが生じてんだもんなぁ。背反してないよ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-17 19:23:31
神「この漫画のどこが面白いんですか!!誰か教えてください!!」
ローヴァー @rover_random56 2017-10-17 19:44:01
自分の批評が正当な手法によると思っているなら、自分は無関係だと捉えてスルーするか、場合によっては同意してもいい内容のツイートなのでは・・・ まとめられてない別の文脈があるんだろうか。
MarineGuards @ryu_halfspin 2017-10-17 19:48:40
amareviewer 蝉川さんのポイントは恐らく、単に「自分に合わないと分かっている本を読む」行為ではなく、「自分に合わないにもかかわらず世の中で受け入れられていることが気に食わないために本を読む」行為ではないでしょうか。レビューの方法論ではないと思いますよ。お聞きしますが、ヤボ夫さんは「世の中で受け入られていることが気に食わない」という動機で本を読んだりレビューを書いたりすることがおありでしょうか?
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-17 19:54:36
ryu_halfspin まさか!気になる本をカバーする事すら出来ず、読み逃した「面白そうな作品」を恨めし気に見送るだけの人間に「難癖を付ける為だけに本を読む」なんて酔狂な真似をする時間的余裕なんてありませんよ。それに仮に蝉川氏が「世の中で受け入れられる事が気に食わない」本を批判する事が「気持ち良い」と仰ったのであれば、彼は「自分以外の99人がYESと言っている中で唯一人NOの旗を掲げる」行為がどれだけのエネルギーを必要とするかにあまりに無理解なのではないかと。
yaya @yakumokumaneko 2017-10-17 19:59:44
最近のラノベを読む者は程度が低く云々って言いたいがために読む人は結構見かけるなー……
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2017-10-17 20:11:51
「本」の批評や批判も「批評や批判」の批評や批判も自由にやったらいいと思うけど、的外れな批判は営業妨害とか名誉棄損みたいなやつになったりしないのかなって思ったりはする。
MarineGuards @ryu_halfspin 2017-10-17 20:15:07
amareviewer だとしたら蝉川さんが対象にしているのはヤボ夫さんではないのでは?あまり気にされない方がいいのではないでしょうか。なお、「世間の評価に逆らう形で独自の意見を主張する」ことは、私自身もやっていることなのでお気持ちは理解できないこともありません。ただ私の場合、「世間で否定的なものに対し肯定的」なので、評価のベクトルが逆ですが。
ヤボ夫 @amareviewer 2017-10-17 20:21:01
ryu_halfspin うーん、蝉川氏が私だけを対象に批判的な発言をしたというのならスルーしていたんですが(私のレビューに対する批判は日常茶飯事ですし)。対象を明確にしないまま「批判的な意見=気持ちが良い」と発言されたのは無視できないかな、と。ただ、世間が認めない物を「世間が何と言おうが自分は良いと認める」と発言するのは一人だけ「NO」を掲げるのとさして変わらないか、多くの場合それ以上のエネルギーが必要だと思いますので、ベクトルの向きは気にされるべきでは無いかと。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-10-17 20:23:46
Amazonで平均☆4以上の高評価ゲームを見て、じゃあ買ってみるかと買ったら とんでも無いクソゲー摑まされた事がある身としては 感情的に否定するレビューを一概に悪いとは言えないかなー 肯定的なレビューにも普通にウソってあるし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-17 20:25:14
こういう話の時に毎回思うんだが、レビュアーをレビューする機能ってなんでつけないんだろうと思うんだよな。泥仕合を避ける為なんだろうが、大抵ネット上のレビューはクソな内容ばかりでなんも参考にならん。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-10-17 20:33:46
見当違いの批判は叩かれて然るべきだが 見当違いの肯定は叩かなくても良いんかね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-17 20:34:45
レビューに対してのレビューは絶対必要。如何にこのレビューがレビューとして成り立っていないかをしっかりレビューしてちゃんと批評体系作っていくべきだろうな。
denton @kinoukore 2017-10-17 20:44:35
割と気になってしまうものですね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-17 20:46:54
大体、肯定的なレビューはそもそも力を持たないので、無視でいいんじゃない?問題は否定レビューでしょ。大抵、優れたレビュアーだと、間違いなくけちょんけちょんに叩いてもなお、そのレビュー対象のモノ興味が薄れないんだよね。ただ罵詈雑言を並べただけで、何批評性もないレビューなど書いたやつには罰を与えても良いんじゃないかね?
Fox(E) @foxe2205 2017-10-17 20:50:17
悪口を言えば「気持ちがいいから」という表現が拙かった気がする。どっちかというと、下手な作品にあたって生じたストレスを発散する、つまり「気持ち悪さを軽減する」ための悪口と言えばよかったのでは。まあどちらにしても、悪口が「非生産的」なのは間違いないが。
doipo @doipo 2017-10-17 20:58:25
絡みたいだけマンなことがよくわかるね直近の米で
○○もへじ @marumarumoheji 2017-10-17 21:07:58
ようは日本 SUGEEE ものが嫌いな奴は居酒屋のぶ読むなって話?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-10-17 21:22:27
shizzumaru 基本的にはゲームが楽しいかどうかってかなり主観的なものなんで、その高評価レビューをつけた人たちが楽しいと感じたのも貴方がつまらないと感じたのもどちらも真実なんですよ 自分の思ってることと違うからといって安易に嘘認定はよくありません
Zblast @zblast324 2017-10-17 21:31:39
「好き嫌い」と「関心」を同列にするなっての。
Plate @Plate13579 2017-10-17 21:34:39
褒める感想は理屈抜きでも書く。けなす方向の感想はなぜ自分がそう思ったのかよく考え、そうやって冷却期間をおいてもまだ書きたければ客観的視点や改善の具体策を意識しながら恐る恐る書く。作者や他読者の反応は期待しない。作者と読者の距離が近いサイトの読者側としてはこの辺を意識しとくと色々と平和になると思うのです。
裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2017-10-17 21:38:38
誰かと思えば、どんなに「自分のブログでやれ」って言われてもAmazonレビューに全部ネタバレ書くのを辞めないキチガイじゃないか。早くAmazonはNGレビュアー機能を実装しろよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-17 21:40:16
【「自分には合わないなあ」という作品群が世の中で受け入れられている】場合、逆に「世間でウケている理由」を考えた方が建設的ではあるよな。
kattun @katukatunx 2017-10-17 22:34:16
maochin39blue いや、肯定的レビューは普通に力もつだろ……。普段どんな魔境レビュー読んでんだよ
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-10-17 22:47:40
エロ系のレビューで当たったことがほぼないので、物量化できない評価はそんな気がするレベルの話としてしか信用しないw
緋色アンチ @exx810 2017-10-17 22:56:33
嫌なもん見てキッパリ閉じてモヤモヤするよりストレスの捌け口にした方が有意義なんですわ…
Daregada @daichi14657 2017-10-17 23:03:08
昔懐かし浜村淳の映画解説みたいなもんだな(あらすじどころか、下手をするとラストシーンまで...)。自衛するしかないwww
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-10-18 00:17:17
maochin39blue その昔のテキストサイト全盛期に「テキストサイトをレビューするサイト」→「テキストサイトをレビューするサイトをレビューするサイト」みたいになっていってやっぱり泥仕合みたいになってた記憶がうっすらあるんであんまりお勧めきない気がしますね(´・ω・`)
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2017-10-18 01:34:28
この作品にはこんな矛盾がある→じゃあキン肉マンとかも嫌いなの?→キン肉マンは面白いからいいんだ!みたいな流れを何度も見ている身としては、「こういう理由で嫌い」、「こういう理由でダメだと思う」って意見の99パーセントはただの後付け、というのが正直な印象。なので「好みにあわない」でいいと思うよ。
ローヴァー @rover_random56 2017-10-18 01:51:43
kt60_60 それなんですよね。「つまらない」って思うのは個人の感情だから、そう感じたんだと信じるしかないけど、「つまらないと思った理由」はウソじゃんっていう。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-10-18 02:11:51
つまらない奴が流入して、代わりに面白い奴が去ってコンテンツが廃れた、ってネットの者はよく言う。ニコニコとかボケてとかJとか。で、アマレビュはどうなんでしょう。まともなのもあるなんて一番聞いて貰えない与太話ですが。でもやっぱり異世界物ばっかりだ、昔はこうじゃなかったのに云々。昨今の批評なんて大喜利おじさんの発言を掻い摘んだらそれっぽくなる程度の物、誰が何を期待するんですか。アマレビュなんてちゃんと届くかどうかが分かれば十分じゃないですか。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-10-18 05:19:34
ん? 蝉川さんのツイート何回読んでも「否定的なレビューを全てストレス解消のように言う」文面もそう読める行間もなかったのだが、反論者は何見てたんだろう。元ツイートにストレス解消どうこうなんて能動的動機は恐らく全く含まれていない。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-10-18 08:10:27
何かに対する批判もまた、他者からの批判の対象になるよ。
○○もへじ @marumarumoheji 2017-10-18 08:34:58
元々嫌っているから粗が見えるのだ論は、それはそれで一理あるけど、それで全てが説明できると言う人は、それまで楽しく見ていたものが、特定の描写で「あれ?」っとなった経験は無いのだろうかとも思う。
有希猫tale @ayano_fox 2017-10-18 09:07:07
批判すること自体が気持ちいい、というのもあるけど、「1+1は2なんだ!」とか「これこれこういう理由で嫌いになるんだなあ」っていう感情のもやもやが晴れてすっきりするという意味での気持ちよさの、後者の気持ちよさが無視されてる気がするな。
有希猫tale @ayano_fox 2017-10-18 09:11:01
で、その後者の「どうしてそう感じたのか」というすっきりも、精神状態が変われば、「この前嫌いだったけど読み直したらすっきりした」って事が結構起きるので、一時的にすっきりするのはいいけど、それを引きずり続けて再読の機会をゼロにしてしまうし、似た要素がある好きになれる作品を「あの要素があるから」って敬遠してしまうことにもなる。それをもったいないと思うか、別にどうでもいいと思うかは人次第だけど、私はもったいないと思うんだよな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-18 09:24:27
katukatunx 肯定的なレビューって、一般の方々は、まずよっぽど感銘を受けない限り書かないんですよ。良いのが当たり前だから、レビュー数としてまず悪評の方が簡単に多くなる。良いと思った人の一割しかレビューを書かないが悪いと思った人の半数はレビューを書くわけ。肯定的なレビューが力を持ちますか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-18 09:28:25
ある程度批評体系があって、その体系の中で批評するから批評って意味があるんだけど、みんな好き勝手に所感を書きなぐるだけなら、批評とは呼ばないので、レビューとしての質は素人の感想程度であり、投稿系サイトなんかでは一切気にしなくても良いんじゃないかなと思ったりする。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-18 09:51:01
×筆を折った→○キーボードを砕いた
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-18 09:59:23
maochin39blue 「ビ○リオバ○ルなんてくだらないからやめろ!」
さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-10-18 13:58:31
maochin39blue 実際に日本国内でレビューASPのサービスを提供している企業の中の人ですが、自社のデータに限って言わせてもらうと、投稿されるレビューは肯定的なレビューの方が圧倒的に多いです(もちろんサイトによって多少上下はあります。NDAとかあるので詳細は言えませんが)。「レビュー数としてまず悪評の方が簡単に多くなる」というのはいかなる根拠に基づくものなのかお教えいただけないでしょうか。
kn @darks508 2017-10-18 15:33:19
俺はこの人と逆。「嫌いだ」と感じた作品があったら、自分はこの作品のどんな点が好きになれないのかじっくり探し出してリスト化して整理したい。じゃないといつまでもモヤモヤするし、「ボンヤリとなんとなく印象の近い似たもの」も嫌いになりそうだし、また同じ地雷を踏み抜きそうで怖い。しっかり言語化して「こういうとこが俺にとっては苦手」だとわかったほうがよっぽどスッキリする
kn @darks508 2017-10-18 15:34:50
そうして「こういうところが苦手だ」と感じた作品を二回読み返そうなんて思わないので、「こういうところが苦手なんだな。じゃあそうじゃない(なさそうな)作品を読もう」って思ったほうが俺にとっては時間の使い方としては有益。「あれこれ理由をつけて嫌いになるのってもったいなくない?」という人とは完全に合わない考え方だと思う。それあなたの生き方で、これは俺の生き方。違う生き物。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-18 17:27:48
akihirosato1975 貴方と同じく詳細は言えないけど、「とある商業系のシンクタンク」の統計データですよ。一応、「一般の人は」とエクスキューズを付けた通り、おっしゃってる内容としては「肯定的なレビューが数として多い」のは同意出来ますが、「一般の人」ではないと位置付けて発言しています。要は業者だという事ですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-18 17:30:03
maochin39blue あ、あとはインセンティブですね。
泥水 @doromizu_inoko 2017-10-18 22:50:31
ラノベ天狗がセルフまとめの中じゃなくて普通にまとめられていることに何故か衝撃を受けた。
Holten @Holt800 2017-10-18 22:59:43
表題についてなんか書こうと思ったが途中から完全に違う話になってるので何も書けないなあ
NTB006 @NTB006 2017-10-20 21:14:54
人間の好き嫌いなんて、今の所どうにもならないものだし、それについてどうこう書くというのはもう哲学なんじゃないだろうか
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