イバンカの"家事もまた労働である"に対する「この言葉、日本のフェミニストは口にしませんね」という発言への様々な声

まとめました。
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発端となったツイート

印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode

この言葉、日本のフェミニストは口にしませんね。 pic.twitter.com/tdYRR6BPqj

2017-11-03 23:21:20
拡大

様々な意見

リツイート数やファボ数など特に反響の多いツイートをデコレーションしました

ladybug(てんとうむし) @ladybug66890347

この言葉を口にしないのは、日本の男だろ。 専業主婦に対しては「誰が稼いでると思ってるんだ」とか横暴に振る舞うし、職場で働く女性には「お茶いれて」とか甘えっぱなしだし。 twitter.com/sukhumvitanode…

2017-11-04 14:12:27
ミツカ @dango4kyoudai

アンチフェミの人は、自分の頭の中で作り出したフェミ(架空)と戦ってるんだけど、現実の女性にそれを被せて殴り掛かって来るからタチが悪いよね。

2017-11-04 20:45:08
千田 有紀 @chitaponta

これRTしている人はどういうつもりでだろうか? 「三食昼寝付き」で「交換価値をもたないから」といわれていた家事を「労働」だと定義づける闘いをしてきたのって、まさにフェミニストだったのでは? ちょっと目が点。 twitter.com/mobirufosugang…

2017-11-04 22:13:14
変態紳士EX @AW1SOF6zgEeyWTJ

フェミニストが今まで散々家事育児のことを「アンペイドワーク」として労働してるのに社会的に全く評価されてない(報酬が得られない)・家の中のことだからと軽視されている現状を批判して来たのにそれは完全無視で、海外の地位のある女性が発言した時だけ好意的な反応するのセコすぎないか

2017-11-04 22:13:50
なす @dobra_robota

想像上のフェミニストを論破して気持ちよくなってるお友達~~~! 敵はお前の頭の中にいるんだぞ! つまりお前が自分の頭をぶち抜けばお前の憎い敵はいなくなるって訳だ! (拳銃を差し出し、優しくほほえむ)

2017-11-04 22:29:17
牟田和恵 @peureka

主婦の家事育児を「アンペイドワーク」、すなわち不払い労働であると概念化したのがフェミニストなんですが?「家にいる女性は働いていない」なんてのは、1950-60年代の男性評論家の議論ではないですか? twitter.com/mobirufosugang…

2017-11-04 22:29:32
kirikomio @kirikomio

twitter.com/peureka/status… 家事・育児を労働として評価しないのは男性に多いですね。 家事育児はいくらくらいの価値か?という設問に「ゼロ」「夫が食わせてるからマイナス」と答えた男性、多いですよ。

2017-11-04 22:38:51
luv @l_u_v009

米国のように、まさにそれを自由に選べる状況と、仕事か家庭かを突きつけられる環境下では、言葉の意味も変わってしまうよね。 この国で、家事育児は尊いと一番声高に言っているのが誰なのかを想像してみると早い。彼らはそれをやってこなかった。

2017-11-04 22:51:37
Kathy (凱薩琳) @misahim

>RT のこのこやってきた金髪の姉ちゃんの言葉を持ち上げてドヤ顔でアンペイドワークをフェミは言ってないとか言ってフェミ叩きたい人、マジ笑える。それ、フェミが言ってたものだってば。「職業婦人」と「専業主婦」を対立構造に持ち込もうとしたのはマッチョ社会的発想。

2017-11-04 23:17:45
あやめ猫@兄妹育児 @Ayameneko206

イヴァンカの発言50年くらい遅れてるけど、日本だと突っ込まれないと思ってるのかもな>RT

2017-11-04 23:25:32
森 薫 | Kaoru MORI🦖 @mori_irom

>RTs 衝撃的。誤ったフェミニズム認識がこんなに広まっているとは。そして、なぜTwitter界隈でフェミニズムを親の仇のように嫌っている人を多く見かけるのか、ようやく理解できた。そもそも間違った解釈とラベリングをしているからなんだな…

2017-11-04 23:59:12
🍤🐱⭐ @pi__sunu

え?!めっちゃ口にしてるじゃん、ずっとフェミニスト、女性差別へのカウンターの人達が言ってきた事なのに…。酷い。なにこのリツイート数。 twitter.com/sukhumvitanode…

2017-11-04 23:59:56
Ադլ/아딜 @adil_ipel_1111

市井に跳梁跋扈する「フェミニスト」概念、まったく百鬼夜行の感がある。 いやさ、広範な概念ではあろうけれど、歴史的背景を把握しない批判というか因縁づけは何の意味もない。

2017-11-05 00:28:09
ヘントナー大佐 (v.o.c) @hentonacyoyu

トランプの子供を持ち上げて「日本のフェミニスト」を叩いている複数のツイートが数万や数千単位でRTされていて、なんだこれは感凄い

2017-11-05 00:36:40
ヘントナー大佐 (v.o.c) @hentonacyoyu

不勉強ながらも、家事も労働のひとつであるって主張してきたのってフェミニストじゃなかったっけ?くらいは思うんだけど、なんだろうなこのツイッターランドの藁人形叩き

2017-11-05 00:38:03
フランス語で猫の舌 @kkggcc

フェミニストの功績は誰がほかの人の手柄にすり替えられがちだし、すべきでないことが行われたときはフェミニストがやったことにされがち。でもフェミニズムをちゃんと調べたこともないような人にはその判断がつかないしそもそもフェミニズムに悪印象持ってる人は真偽はどうでもいいんだろう、たぶん

2017-11-05 03:16:32
ウサギ @nekotausagi

家事労働論って言ってマルクス主義フェミニズムの人たちが家事は労働だって位置付けてやっていた。上野千鶴子より前の世代の仕事です。

2017-11-05 04:52:48
ウサギ @nekotausagi

それまでは家事は賃金が発生しないから労働と見做されてなかったわけよ。

2017-11-05 04:53:49
ユンダ @y00black

「フェミニストは専業主婦を否定している」「フェミニストは父親のような愛情を求めている」って言う人たちの目に見えている「フェミニスト」が具体的には誰なのか知りたい

2017-11-05 07:48:19
ユンダ @y00black

ただし「専業主婦は労働である」イコール「だから女性は外で働くな」になるのは違うよね。労働だからこそ配偶者や社会から寄生虫や無能力者のように扱われるべきではないし、労働だからこそ他の労働に「転職」したっていいのだ

2017-11-05 07:55:51
柏崎玲央奈 @miraiko

「印象操作は言論の自殺行為」と名乗っている人が、印象操作をしている不思議。言論を殺したいのかな? フェミニストは、女性の家事育児介護の無償労働、アンペイドワークシャドウワークについて指摘してきた、そのものだよ。 twitter.com/sukhumvitanode…

2017-11-05 07:57:34
残りを読む(17)

コメント

Fox(E) @foxe2205 2017年11月5日
事実確認なしの印象だけでいうと、フェミニストは「女性の社会進出」について熱心に主張することが多く、その流れの中で「社会に出ない専業主婦は、男性優位の社会を維持するシステムの一つなのでよくない」という話をよく聞いた覚えがある。その結果「フェミニストvs専業主婦」みたいなイメージが出来上がってると感じる。
65
星を見るゴリラ @pratula_twi 2017年11月5日
一応、フェミニズムの主要なテーマではあるでしょ。家事労働の話
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2017年11月5日
普段、アニメとCMについてキレてしかないので、とうとうここまで信用が落ちたという事に・・・
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魔太郎 @86stars 2017年11月5日
ラディカルフェミニズムの主張をフェミニズムの主張としちゃってる人たちが多くてこんな認識なのだろうか
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ISW @ISW007 2017年11月5日
家事も仕事であるなら不断の質向上が求められると思うんだが、職場と同じ感覚で家事に注文つけるとすげーキレられることが多いのは、日米でたいして違わんと思う。んでもって、怖いから自分でやるようになるのも違わん。
2
porinpurin @castelapurin 2017年11月5日
質向上を求めるのは良いけどじゃあきちんと報酬はあるのかなと…。
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思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年11月5日
日本のフェミニストって主夫は死んでも受け入れないんだから家庭内労働は無価値だと思ってるんじゃないのか。
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ゆめ @romrompon 2017年11月5日
フェミってやっぱり面倒臭いね
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なすび @nasubi_ 2017年11月5日
「家事を頑張る女性も仕事を頑張る女性と同様に『働く女性』である」と「家事は労働、家事は仕事と同じである」は言ってることが違うと思うからそこに気を付けて考えたいですね。
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年11月5日
日本のフェミニストってなんでもいいから男性を性欲と結び付けて罵倒したい集団ってイメージ。
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なが-12 @nagaitsu 2017年11月5日
日本のフェミニストは女性の権利だけは声高らかに訴えるけど、都合の悪いことには目と耳を閉じるイメージ。 何故か?なんか田嶋陽子氏のイメージ強いかなぁ。 日本における男女平等って何だろう
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中村どうも @nakamuradoumo 2017年11月5日
育児は大変な仕事だよね。わかるよ。 でも『家事』だけに関して言えば現代では家電が発達してて炊事洗濯掃除は子供でもできるし、一人暮らし経験済みの男も腐るほどいる。 サザエさん家くらいの家のことを全部一人でやらされるならかなり大変だと思うけど、頭が戦後なのかなフェミは? 夫婦が協力して互いに感謝するのが最善だけどね。
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アル @aruhate 2017年11月5日
昔ノイタミナ枠でやってた化け猫で殺された恨みから化け猫になった女性キャラとか「アテクシは職業婦人なのよ!男に寄生しなければ生きていけない時代遅れな貴方達とは違うの!」ってタイプだったよ
1
らくだ @rakuda4u 2017年11月5日
フェミニズムはやっぱり方向性は間違えたと思う。「主婦は蔑まれてる」に対して「じゃあ女性も就職しましょう、”男性化”しましょう」にしちゃった。そうじゃなくてやっぱり彼女の言う通り「家事も労働であり、妻も夫もそれぞれ敬意を払われるべき存在である」としなきゃいけなかったんだろうと思う。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017年11月5日
男女平等の精神に照らせば当然「職場にいようが家庭にいようが全員が働く男性」で何一つ責められる謂れはないということでよろしいでしょうか?
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年11月5日
フェミ側の言い訳が正しいなら専業主夫についていちゃもん付けてないことになるんだが…。むしろ専業主婦でも社会に出て働いてない、男共の手先だなんて言ってぶっ叩いてた覚えしかないけどなぁ?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年11月5日
地道に活動して成果出してる人の名前って関心低い人には広まらないし、自称フェミニストが前者の手柄横取りして貶めた結果、今の大衆の印象ってこんな感じだよね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月5日
( ×H×)y-~~「本来のフェミニズム」はそうなんだと思う。「フェミニズム」の最大の敵は「似非フェミニズム」だって気付け。
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奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2017年11月5日
「犯罪者の男がいました!男はみんな加害性がある!」 「専業主婦アンチのフェミがいました!フェミはみんな主婦業を蔑ろにする!」 同レベルじゃ 「印象」「イメージ」というゆるふわなものから生まれる広範囲への憎悪の恐ろしさよ
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月5日
「専業主婦の労働対価は社会を通して夫の給与に包含されている」というのは死んでも認めないくせにね。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年11月5日
とりあえずわかったことは、フェミも反フェミも、イヴァンカねーちゃんのこの言葉自体には反発してないらしいこと。生きて、「生活」を維持してること自体が既に偉大な「労働」なんだよな。
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愚者 @LaPetite_Mort 2017年11月5日
人によって同じ称号でも意見違ったりするので一旦そういうラベルをとっぱらって話したい。フェミニストが何を指すのかもう何もわからない。名前じゃなくて何に賛成か反対かだけで判断したい。
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ロリシカ共和国 @totoro_rule 2017年11月5日
田嶋陽子とか散々専業主婦の悪口言ってなかったか?
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りざ @rizariza2017 2017年11月5日
だいたいテレビやネットに溢れてる似非フェミだのラディフェミだのツイレディだの反差別反ミソジニーを自称するミサンドリストだの怪しげな連中のせいではないか
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ゲン @xyz0001abc 2017年11月5日
totoro_rule テレビタックルで結婚して幸せな専業主婦に「あなたは騙されてる」と言い続けてたのは今でもはっきり覚えてる
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なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2017年11月5日
「女性の敵は女性」と言われるくらいに日本のフェミニストは専業主婦に対して厳しい印象
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haribo @haribon5 2017年11月5日
基礎知識としていくつか確認しておくと、マリアローザ・ダラ・コスタらによるInternational Wages for Housework Campaignが1972年、イリイチの『シャドウ・ワーク』が1981年、第四回世界女性会議が綱領でアンペイド・ワークに触れたのが1995年、だそうな。当然、この第二波フェミニズムの流れは日本にも入ってきている。
0
neologcutter @neologcuter 2017年11月5日
バリキャリフェミ、主夫志望男性に癒し系美男子がいないと吠える https://togetter.com/li/809290 ←この例からフェミは「家事もまた労働」を否定してると思われてもしょうがないよねえ。
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haribo @haribon5 2017年11月5日
「言ってこなかった」というよりは、「40年間言い続けてきたのに(オッサンたちが)聞く耳持たなかった」の方が正しいのだろう、と思う。
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haribo @haribon5 2017年11月5日
あとTVタックルの田嶋陽子氏でフェミニズムのイメージを固定させるのは、大槻春彦先生のキャラから物理学理解しましたと言ってるようなもんで、やめたほーがいいとおもいます…
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Amts @amts1 2017年11月5日
まあ話題になるのは過激なことばかり言ってる人達だからちょっと離れれば理解なんてこんなもんよ。キチガイが祭り上げられてて大変ですねとしか言いようがない
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月5日
haribon5 それは田嶋先生本人に言うべきでは。
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智子 @kanbetomoko 2017年11月5日
うまいチャーハン作るのはガチで肉体労働やで〜(フライパンをガシガシ振りながら)
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逆さまつげ @kitayokitakita 2017年11月5日
totoro_rule 全然関係ないけど、ワイが小5か小6位の頃に観たTVタックルで江川達也が出てた回に、東京大学物語のエロシーンのコマを田嶋先生が朗読してて地獄だったゾ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月6日
「全ての女性は職場にいようが家庭にいようが働く女性なのです」これを肯定するということは、「世界経済フォーラムの男女格差ランキングの意味」を否定するということです。あのランキングは女性が職場にいることを「働く」と定義し、その人数や地位に応じてランクが上がる仕組みなのですから。「日本は114位だから問題がある」と主張する方は、イバンカ氏の発言を否定しなければおかしいんです。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017年11月6日
rakuda4u つくづく「逃げ恥」って当たり前ながら大切なことをテーマにしていた貴重なドラマだったなと思います。
3
Mo @mo9534156 2017年11月6日
男性的な価値観を支持補強する女性を「名誉男性」と呼ぶのだから、いわゆるツイフェミは女性の自立に逆行する立場に甘んじる専業主婦も敵視してそうなイメージはある。まず男性の方を叩くから、そこまで順番が回らないだけで
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大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2017年11月6日
じゃあこの主張を受け入れるとしたら、専業主婦も働いてる女性に認定するべきであるからジェンダーギャップ指数の計算し直しをする必要があるんじゃないっすか?
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haribo @haribon5 2017年11月6日
家事労働への評価が低いという問題(アンペイド・ワーク)と、家事労働以外の選択肢が女性には狭められているという問題(雇用機会の問題)は重なって存在しているので、別にどちらかを主張するならどちらかを取り下げなきゃいけないって性質のものではないです。
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ふれーりあ @_dmp 2017年11月6日
少なくとも「言ってる人はいなかった」は間違いで「逆言うのもいるじゃねーか」は正解 思考のアプローチが逆なのにおなじフェミニストで括るのが間違い
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ふれーりあ @_dmp 2017年11月6日
個人的にはバリバリの実業家出身である氏が言ってるって要素は大きいだろうなーと思う
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ふれーりあ @_dmp 2017年11月6日
ふと思ったけど「家族というだけでファーストレディやファーストドウターと呼び外交の場に連れ出すのは差別では」って話出た? この人の場合表立って補佐官もやってるからその限りではないけど
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haribo @haribon5 2017年11月6日
ジェンダーギャップ指数が示すのは性差によって職業選択の自由が制限されていること。家事労働を再評価しただけでは職業選択の制約を撤廃したことにはならない。だから「イヴァンカ氏の主張に賛成するなら指数の再計算」ってことにはならない。(もし本当に家事労働がちゃんと評価される社会になったなら、同時に職業選択の制約も無くなり始めているのでしょう。指標の見直しはその後の話なわけで。どちらも実現してないのに指標だけ修正するのはむしろ問題の隠蔽)
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月6日
haribon5 「直接賃金を得ることができない」ことを「評価が低い」と決めつけているのは誰ッスカね。 sadscient
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月6日
haribon5 ある職業に就けなかったことについて「職業選択の自由が狭められているから」なのか「職業適性が不足しているから」なのかってのはどうやって調べてるんでしたっけ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月6日
haribon5 ジェンダーギャップ指数って、「職業別の男女比」なんて結果でしか見てないから、「男がものすごく減ったので女が就業せざるを得なかっただけ」なルワンダが上位に入っちゃうガバガバ指標じゃありませんでしたっけ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月6日
_dmp そうは言っても、どちらもフェミニストを自称する人がフェミニズムとして主張しているわけでねえ。
1
@b100c 2017年11月6日
自動化が進み家事労働の価値が低下し続ける中で、専業主婦ってだけで外で働く男と対等だと主張すんのはおかしいやろ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月6日
b100c 自動化が進むと自動化できない労働ばかりが残るので、労働の価値はむしろ上がるんですよ。
1
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年11月6日
イリイチみたいな、大昔のフェミが「主婦はアンペイドワークやぞ」と指摘したのは事実だが、基本、フェミは主婦……は愚か結婚までをも否定する思想なので、千田師匠、牟田師匠と、そうそうたるフェミは「嘘を言っている」と言われても仕方なかろう。 そもそも「アンペイドワーク」との言葉自体が「もらいがないから労働扱いされてない」→「メイドを雇うなどで家事労働も可視化せよ、主婦概念などなくせ」という価値観をはらんでいるわけで。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年11月6日
86stars そもそも現状のフェミニストはほぼ全員、ラディカルフェミニストと考えざるを得ない。だからラディフェミの主張=フェミの主張で、ほぼ間違ってないんですね。
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ユーコン @yukon_px200 2017年11月6日
アンペイドとは言うが、離婚したら獲得資産の半分、ダンナ死んだら残りをほぼ全部もらえるわけだし、支払い時期が月払いで無いだけでは?
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ユーコン @yukon_px200 2017年11月6日
b100c 外の仕事も自動化進んでますがねぇ
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@yori_serious 2017年11月6日
とりあえずなんかうるさいこと言う女ってイメージなのかな。でも家事労働を主張してきたのがフェミなのは事実でしょ。 しかし何かにつけて(例えば学校の髪染め強制、男性の性被害など)「フェミはこういうときに何も言わない」って責める奴いるけどフェミが全ての社会問題を追及する義務はないし、第一ツイッター見ると大体フェミ系の人言及してるんだよ。人を貶めるまえに少しは調べてくれ。
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真砂 @okayasumasa 2017年11月6日
日本のフェミニストのイメージは(特にネット上では)ラディフェミやミソジニストで固定されてるんだから、この発言は正直、責められないと思うが。 ラディフェミやミソジニストをパージ出来なかった(場合によっては尻馬に乗った)これまでの戦略ミスの問題だから、解消にも同じくらいの時間がかかると思った方がいい。 特にネット上では、この手の連中が無意味にオタク叩きを繰り返したことによって(なお、オタク業界は一芸さえ持ってればいいので、むしろ女性の活躍率の高い業界)、凄まじい反発と不信感が醸成されてるので。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年11月6日
okayasumasa パージしたら、全世界からフェミが消えるので。
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@b100c 2017年11月6日
sadscient 工場ならその理屈も通用するが、単純に仕事量が減るだけ(しかも機器の導入費用は働いてくる側もち)の家庭内労働でそんなの通用するか。
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@b100c 2017年11月6日
yukon_px200 外の仕事の場合は必要な労働力が減ればその分雇用が減るだけの話で、不要な人間を雇ったりはしねえよ。家庭内労働は一人当たりの労働量が減ってるわけで、だから結婚しない人だって増えんだよ。
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貧乏人 @bin_ossan 2017年11月6日
昔から言っていたんだろうし、本来のフェミニズムはそうなんだろうね。 でもいま声が大きいフェミの大半がこれらに当てはまらないほど傍若無人に振る舞っていることを自覚しろよ。 フェミニスト同士で締めるところ閉めもせず好き勝手やってきておいて、なにを今さら,,, 自浄作用がすこしでも働いてりゃな,,,と思うわ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月6日
現在のジェンダーギャップ指数の算出方法ですと、どう計算しても、専業主婦が多いほどランクが下がります。女性の「労働力率が高い」「所得が高い」「ペイドワークでの地位が高い」ほど良いのですからね。あの数値をを見て、どう解釈すれば「アンペイドワークを評価しているように見える」のでしょうか。男女格差ランキングで下位であることを問題視する方は、いつもイメージでしか語らない印象です。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月6日
「どちらかを取り下げる性質のものではない」のであれば、アンペイドワークを行っている人がジェンダーギャップ指数を計算するうえでマイナス要素にならないようにしなければおかしいわけですよ。職場にいる場合は評価を上げて、家庭にいる場合は評価を下げているのがジェンダーギャップ指数なのですから、明確な矛盾です。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月6日
ジェンダーギャップ指数とイバンカ氏の両立が成り立つというのであれば、現在の算出方法で、女性のアンぺイドワークが増加しても上位になれる方法をご教示いただきたいものです。指標自体を変えないと不可能じゃないですかね?
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haribo @haribon5 2017年11月6日
せやなあ…。アンペイド・ワークを社会通念や制度上で正当に評価することと、指標において適切な位置付けを与えることは同じではないというか、本当は同じであるべきだけど常にズレが生じるんだと思うんですよ。そのズレは「明確な矛盾」にもなるけれど、かろいっていずれかを切り捨てるのはなんか違うんじゃねーかな、ていう。
0
haribo @haribon5 2017年11月6日
okosode あと、お返事ありがとうございました
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年11月6日
このまとめ様々な意見と書きながら、過激フェミ視点からの意見しかまとめてないんだけど・・・
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渚稜 @nagisaryou 2017年11月6日
ついでに「風俗店に居ようが働く女性なんです」とか言ってほしかったな。セックスワークも労働として認める方向に行ってほしいわ。これまたフェミは嫌がるだろうけど。
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frisky @friskymonpetit 2017年11月6日
okosode いや、ジェンダーギャップ指数の出し方自体はこれで正しいんじゃないかな。アンペイドワークが女性に偏っているのが問題なので(アンペイドワークに従事する男性が増えればよい)。そもそも性別による分業の存在を示しているのが「ジェンダーギャップ」なんだけど、それは「冷遇されてる」ことは示してないんだよね。
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frisky @friskymonpetit 2017年11月6日
性差による分業が厳しすぎると、社会が分断され相互理解が阻害され、相手の窮状を理解できなくなるので相互扶助の仕組上望ましくないのは確か(これは性差に限らず、社会階層でも宗教でも同じことが言える)。一方で、男女平等を職業選択の(機会ではなく)結果についてまで適用することがほんとうにみんなの幸せにつながるのかどうかは、実のところはよくわからない(という立場をわたくしは採用します)。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年11月6日
「職場にいようが家庭にいようが働く女性」といっても、職場にいれば給料が出て職歴も手に入るのに対して、家庭に居ても金銭も支払われなければ職歴も手に入らない。結果として家庭にいる女性の立場が低く扱われるというのがアンペイドワーク問題。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年11月6日
そして女性を家庭に押し込めることに注力してきたのは、他ならぬ男性社会なのだから、フェミが「女性を家庭に押し込める男性社会に反発」するのは当然ですね。男性社会という圧力要因を無視して「フェミが家庭を嫌っている、フェミが働く女性と専業主婦を対立させている」とか言ってるマヌケもいるけどさ。
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志士奮迅 @Nico2Justice 2017年11月6日
誰もが認める女性の味方、本格的フェミニストである勝部元気さんの話はここでは関係ないであろう?ほかでやりなさい
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月6日
foxe2205 これこれ、別のまとめでも書いたけど、テレビに出てくるイカれた一部のフェミニストが「専業主婦になりたい女子高生が意外と多かった」事を思いっきりバッシングしてたんだよな、逆に男性陣が「家庭に入って子供を産み育てたいというのは立派な事だ」と諌めてた。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月6日
過去の女性の地位向上や社会進出に貢献してきたフェミニストと、今蔓延ってるフェミニストは別物なんだよ。「フェミニストは言わない」「いやフェミニストが主張してきた」字面同じだけど主語が別のものをさしてる。
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るいるいさん @sasanaki18 2017年11月6日
世間一般でフェミニストのイメージが田嶋先生になっているのはフェミ界隈にとって大ダメージだと思うよ 頑固でヒステリックで人の話を遮ってまで主張する声のデカイ人
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大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2017年11月6日
ジェンダーギャップ指数に専業主婦の労働はカウントされてないんだよな? だったらジェンダーギャップ114位で日本は後進国だ!って騒いぐなら間接的に専業主婦を労働として認めない、または否定的に捉えてるとみてどこが違うの?
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言葉使い @tennteke 2017年11月6日
アメリカでは子持ちの母親が働きに出たときの給料とベビーシッターに支払うお金を比べて「もらう額>払う額」だったら働きに出ると聞くけど、日本では「子育ての金銭換算ができないところ」という価値観でその議論を封じていた。しかしその問題の根っこは「母親に構ってもらえなかった寂しさ」という子供心にある。ただし男の子と女の子で違って議論になりそう。T_akagi
1
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月6日
friskymonpetit いえ、ジェンダーギャップ指数では、例えば逆に「ペイドワークが女性に偏った場合」、減点されないんですよ。男女を比べたとき、女性の方が少ない場合は減点になりますが、男性の方が少ない場合は減点なし、もしくは加点となります。
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言葉使い @tennteke 2017年11月6日
こないだフランス文学者の鹿島茂先生が講演で、「男性社会だから女性に母親の役割が求められ、子育てが児童文化の土壌になる。歴史的に女性にも(世俗的)権利が強く認められている社会だと、女性は外に出て働く、子育ては人任せで、児童文化が育たない」という感じのことを言っていて、とても驚いた。日本で童話童謡運動が起こる以前は「女性は家庭に」は、娘を女学校にやる上流階級以外にあったのだろうか。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月6日
また、「性別による分業の存在を示しているだけで、冷遇されていることを意味しているわけではない」とするならば「114位という順位はただの分析結果であってランキング下位であることは必ずしも問題ではなく、改善要望には直接発展しない」という解釈になるのではないかなと。
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すみれ @sumire430 2017年11月6日
「主婦業は労働」という同じ考え方でもそれも賃労働と同様に尊重すべきなのか、脱却すべき対象なのかという180度違う意識について言ってるのかと思ったらそうじゃないのか。
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🦐一瞬だけど閃光のようないのちの輝きを放つ巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2017年11月6日
成る程、つまり「ジェンダーギャップランキングはある一面からの見方に過ぎず、それをもって二元的な善悪を論ずるのは妥当ではない」と主張する『本当のフェミニスト』がいるかどうかという話ですね。 それもツイッター上の『自称』ではなく、論文や著作があり尚且つそれが他の論文等によく引用されて、学界でもある程度の影響力がある『学者としてのフェミニスト』。  ……正直、ニホンオオカミの生き残りでも探したほうが望みは大きいと思いますが。
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志士奮迅 @Nico2Justice 2017年11月6日
そもそも労働という行為と他のことに序列をつけるような発想があるからこうなるのだ いかにも働き虫、我が国の日本人的発想よ お前らそんなに働いている人でありたいのか
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西大立目 @relark 2017年11月6日
「印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode 」って名前のやつの言ってることが最低の「印象操作」という代物。1:「『本当にフェミニストは言っていないのか』について『言っていない』という印象」を。2:「『フェミニストはそのように発言しないといけないのか』について『言わなければいけない』という印象」を与えるような文章構成で「フェミニスト」と言えば条件反射で叩くように調教された数万アカウントが反応しないといけないようにできてる。よくも、お前ら、こんなのに乗るものだな。
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他人 @Messiah_Justo 2017年11月6日
『家族形成』は生涯をかける価値のある偉大な仕事のひとつです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年11月6日
T_akagi 今の女性たちの専業主婦指向を見るに、それは間違っています。 てか、要はフェミニズムは最初っから、頭のてっぺんから尻尾の先まで、全て間違いなのです。
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yaya @yakumokumaneko 2017年11月6日
田嶋先生はまともな方だったってレベルでフェミニスト自称する人達が劣化してんだよわかれ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年11月6日
劣化ではなく「元から」かと。 田嶋先生で言えば「テレビではまともな方で、文筆活動はもっと非道い:」ですな。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月6日
『(男性は)女性を家庭に押し込めることに注力してきた』なにか男性が悪いことをしてきたかのような話にしちゃってる時点でアウト。人類が誕生してから男は狩りや力仕事をして食料を確保し女は子を産み育てるって事をずっとやってきた、それは単に男の方が力が強くて女しか子を生むことができないから役割分担してただけ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年11月6日
だいたいさぁ、女を外で働かせて男が主夫やってたりしたら今も「ヒモ」とか呼んで蔑んでるよね。「俺の稼ぎすくないばかりにお前には苦労をかけるな・・・」みたいなCMも最近あったんだよなぁ。男女平等を謳う割には男性に対しては古い固定観念を押し付けてるのが現状だよな、「(女性は)男性を仕事に押し込めることに注力している(現在進行系)」って言えちゃう、これが是正されん限りはただの我儘だろう。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月6日
b100c むしろなんでしないのかが分からない。働かなくて済む時間が増えるならなおさら労働の価値は上がりますよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月6日
haribon5 「ジェンダーギャップ指数自体がアンペイドワークの評価を下げている」って何度も申し上げたつもりですが理解するに至らなかったようですね。
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tarako @AodamaSuika 2017年11月6日
あれ、普通に言ってるよな?「主婦はニートと同じってアホかお前主婦のやってること年収換算だといくらだと思ってんだ」に類する発言は普通にあったと思うんだが……と思って開いたら突っ込まれてたのか。
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frisky @friskymonpetit 2017年11月6日
okosode なるほど、そこは誤解していました。 okosode この指数の発表元は、優遇か冷遇かを問題にしているわけではなく、不平等であることがとにかく悪いことだという考え方なんだろうと思うの。もちろん、本邦(またはわたくしたち国民)がそのようなイデオロギーをそこまで重視しているわけではないのもまた事実。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年11月6日
はい、多くの方が「ジェンダーギャップ指数」という名称で誤解していると思うんですよね。一応、分かりやすく日本を例に挙げますと、中等教育の進学率では女性99.4、男性98.7で男女比1.01になりますが、スコアは1.0点満点です。また健康年齢は女性77.2、男性72.5で男女比1.06ですが、これがそのままスコアになり、スコアは1.060です。算出方法から考えると、「ジェンダーギャップ指数」という名称はそぐわないと思っています。
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受付嬢 @pinkbenki 2017年11月11日
フェミニストって言う見えない仮想敵と戦ってるっていうけど 自称フェミニストの人のツイートとか見ると似たようにシャドーボクシングしてるからまぁ人のこと言えんよなって
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冶金 @yakeen4510 2017年11月11日
ジェンダーギャップとかあんなものは気にしなくていいんだって。本気で途上国よりも日本の方が女性が差別されてると思ってるのなら、頭おかしいとしか思えないよ(笑)。途上国行けってそういう奴は。どんだけ世界には「女の地獄」があるか知らなさすぎる。日本の男は世界的に見て相対的に物凄く紳士だよ(絶対的、ではなくて相対的)。だから「女が一人で夜歩きできるなんて、私の国では考えられない」って言われるんだから。日本の男を叩くにしても「世界でも最低」とか言うのは全く間違ってる。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月11日
日本人は「日本は世界的に見てすばらしい国」(これも相対的)ということを知らなさすぎる。だから海外で迂闊に人を信じて最悪殺される例が多発するんだよ。ルーマニアの事件あったよね(これを指摘するだけでセカンドレイプとかいう人がいるんだよな)。今も指摘されないけどイスラム男やアフリカ(主にナイジェリア)男にひっかかって重婚してる日本女、いくらでもいるよ。日本の方がまとも。世界の方がおかしいんだよ。信じられないだろうがなぁ…(そんだけ日本人は自虐洗脳受けてるってこと)。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年11月15日
[c4315179] フェミ以外はフェミに対してそう思ってるだろうさwww
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ばっとび @Battobisan 2017年12月19日
どうやら「専業主婦も立派な社会の一員だ」ではなく、「専業主婦は夫に従属させられてる奴隷だ」だと、「言ってる」にカウントされない仕組みらしい。評価と憐憫の違い。
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やまだ @guzen_kounatta 2018年3月2日
専業主夫になって、年収5,000万の奥さんに養われたいだけの人生だった
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