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コメント

  • 斉御司 @saionji1942 12日前
    発達障害に限らず、努力したらできる人と努力してもできない人じゃ絶対分かり合えないと思う。運動も勉強もね。
  • アル @aruhate 12日前
    努力も宝くじも同じだよ当たるかもしれない物に人生をかけるか金をかけるかの違いしか無いよ 努力しても成功するとは限らないけど成功した人は努力したって言うでしょ 宝くじも当たるとは限らないけど当たった人は宝くじを買ったんだよ
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 12日前
    発達障害を理解する努力が足りないのだろうさ
  • LCO @f_lco 12日前
    うつ病とかもそうだけど、外側から見た挙動が「努力しないから出来ない、怠惰な無能」と同様に見えるのが大体の原因
  • 言葉使い @tennteke 12日前
    発達障害ってかなり広いこと全般を括った言葉だと思うけど、発達障害の人はいないことを前提にして歴史が進んだ文化って結構あるでしょう。昨今言われる「絵じゃん」だってネタで言ってる人もいるけど、本当に「ただの絵」としか認識できない人もいるわけで、そういう人はシャットアウトされていると思う。
  • フウビ @studio_hoobee 12日前
    治る・治らないの話じゃないんだよなぁ。「発達障害の人にわかりやすく教えた場合、その人なりに理解する事が出来る」から、結局周りの人達の理解と支えがあれば「克服」は出来ると信じてる。一番ダメなのは可能性を捨ててしまう事。
  • ゆゆ @yuyu_news 12日前
    治らないけど、訓練である程度は生活上の不便を調整できるようになるってことでは。聴覚や視覚の身体の障害でも、障害は常にあるから、他の感覚や部位を訓練して補ってるのと基本的には変わらないと思うけど。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 12日前
    アレルギーとかも、「単なる好き嫌い」「食べさせれば治る」と思いこんでる人、多いからなあ……。
  • まりまり @MarikoOno_suzuk 12日前
    未診断だけど、今の基準でいえば十分に診断の下りるような子供だったけど、成長に伴い工夫することを覚えて、ずいぶん生きやすくなった。「空気を読めずに話し続けてしまう」特性はそのままに、「5分おきに周囲を見渡し、どんなに興が乗っていても、まずは黙る」という習慣を身につけたことで、何となく空気読める人っぽく振る舞えるようになったみたいな…未だに無意識に空気を読むことはできないのだけど。これは治ってるのとは違うけど、でも発露としては治ったように見えるよね??みたいな。
  • 読み猫 @yomi_nekox 12日前
    「発達障害者」自身が「私は普通!能力劣ってなんかない!」とか「努力で治った」って言い張るケースがあり(親戚にいます)、とても面倒くさい。 「自分は普通で、周りに迷惑も負担もかけてない」という前提で接してくる。だから何しても感謝なんかしないので、疲弊しまくる。 劣ってるのを自覚してくれてるならまだマシなほう。
  • 読み猫 @yomi_nekox 12日前
    もう一つ面倒なのがあって「発達障害者を自然にサポートするのが理想の社会。つまり感謝など不要」と言い張ってる人がいて、全く周りに感謝しない人がいる。この理屈が、発達だから主張してんのかがわからんが、周りにヘイトばら撒きまくってるのも事実。 健常者でも助けてもらったら感謝するわ。当然だろと思うが、この当然を押し付けていいものかどうか。 どうなんだ。
  • 他人 @Messiah_Justo 12日前
    平等主義の産物だねえ。。
  • いかおとこ @mororeve 12日前
    さすがに教師でその認識なのは勉強不足過ぎるからなんらかの対応が必要だろ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
    「発達障害を理解できない」と言う障害もまた治療不可能だから、障害者の教師に努力を求めても無意味
  • 九銀@半bot @kuginnya 12日前
    努力教の信者ほど害悪な存在も中々無い
  • ぼみ @buyobuyo65386 12日前
    以前発達障害の著者がその改善法を書いたという本を見かけ、読んだんだけど「高給取りになって嫁さん貰って苦手なことをやらせる。会社では個室を貰い1人の時間を作る(要約)。」うん。 この人だけでなく「適応できた」というのは大体こういうタイプ。能力があり、その為に無償でサポートしてくれる優しい人達が身近にいる。そしてそれを「当たり前」のこととして発信する…やめてくれ。せめて周りに感謝してくれ。有能な当事者が無能な当事者の1番の敵になる地獄。
  • 貝塚英輔 @598424929632 12日前
    疑わしきは特別支援教室。 無理して普通科に通わせる必要もないでしょう。
  • fumi @karakararen 12日前
    コンサータやストラテラといった薬の処方を受けてる人はどれくらいいるんだろう。 自分は幸い合ったので服用を続けてるが、薬剤師の中にも「早く治して薬がやめられると良いですね」て言う人いるからな。 治らないし、足りないドーパミンやノルアドレナリンを補う薬なんで、まともな社会生活を送り続けたいならやめられないんだよね。 1型糖尿病の人がずっとインスリンが必要なのと一緒なんだけどね。
  • mok @moknou 12日前
    自分が出来る事なら他の人間も普通に出来るって思い込んでる奴っているよね
  • cLaCFF @cLaCFF 12日前
    「個性」≠「利用価値がある」ということは全員が知っておかなきゃいけないと思う。
  • 一太郎 @sameaota 12日前
    個性を潰して規格を統一するのが教育なのです。 極論を言えば下手に学校にいかずに家で仕事をしていた方が個性を発揮できるということもある
  • うにら @riafeed 12日前
    個性だ個性だって言っても言ってる本人すら個性を認めない世の中だからね、しょうがないね。
  • 一太郎 @sameaota 12日前
    やっぱり実家で家業をやっている家は強いよね。 教育がだめでも潰しがきくから だから小さい頃から仕事をもつってのも必要かもしれない
  • gesunogesuo @gesunogesuo 12日前
    こういうのはただの責任逃れだから真面目に考えても仕方ないかもね。
  • 仙童孝義@風邪拗らせフレンズ @sendoutakayoshi 12日前
    日本は精神論の国だからなぁ…。
  • かもかも @kamokamotw 12日前
    障害なのはわかってるからそれでできないことをやろうとしないでくれ余計に仕事が増える
  • ぼみ @buyobuyo65386 12日前
    ぶっちゃけ普通の人がアタマの病気や障害に偏見を持つのは仕方ないと思う。見えないし。 もし足という部位が不可視不可触なら、「足がないから歩けません」という人間を怠けだ嘘だと罵る人も当然いただろう。だから科学が進んでアタマの方も明確に「見える」ようになればちょっとは風当たりもマシになるんじゃないかな。
  • 地雷屋二号店@君の瞳に合掌 @mine__0 12日前
    病院でADHD傾向があるとか言われたり、軽度の知的障害があるとか言われたりしたけど、正直自覚がないから、どのへんがそうなのか理解できてないんだよな……俺の場合
  • とくがわ @psymaris 12日前
    外見上正常だと正常だと思い込む正常性バイアスってかなり問題だと思います
  • 自転 @g_tenlow 12日前
    鬱病患者にも「がんばれ」と言えば治ると思ってるのと同じ論理だからこういう奴には何言っても無理解。
  • 親知らず @Boeq 12日前
    治さなくていいから社会に合わせろってことを言いたいけど多少はね?
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 12日前
    発達障害関連本だと、この本をまず推したい。『自閉症スペクトラム-10人に1人が抱える「生きづらさ」の正体』本田秀夫 著(https://www.amazon.co.jp/dp/B00D6AH06I)。
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 12日前
    『自閉症スペクトラム-10人に1人が抱える「生きづらさ」の正体』より抜粋。「"教育界にしばしば見られる幻想ですが、「どんな人でも時間をかけて繰り返し量をこなせば、必ずできるようになる」という考えを持つ先生がかなりいます。このような風土を変えていかないといけません…」(Kindleによる抜粋・続きはこちら>http://a.co/fxi5hpx
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 12日前
    「"協調性とルール順守は、多くの社会的場面では一致します。しかし、時にルールを厳密に守り過ぎることが、その場の人たちの協調を乱すこともあります。そのようなときには、こう考えてみるとよいでしょう…」(『自閉症スペクトラム-10人に1人が抱える「生きづらさ」の正体』より。Kindleによる抜粋・続きはこちら>amzn.to/2hAOubx)
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 12日前
    「自閉症スペクトラム -10人に1人が抱える「生きづらさ」の正体-」は、AS(自閉症スペクトラム)傾向のある人の発達の見通しも書かれていて、本当にお薦めの本です。典型発達(定型発達)とは異なる発達の道筋が大まかにでも見通せることで、保護者の不安や焦りは相当緩和されると思いますし、そこから生まれる余裕が良い影響を与えるのは論じるまでもありません。
  • 椎名̉裕̛仁🇻🇳ケツ割り箸アンソロ参加中だよ @SheenaHirohito 12日前
    hirorin0015 確かに「少しずつアレルギーの原因の成分を与えて慣らす」というのはあるけれど(花粉症のとか)、専門家の監修の下でやるものだし、素人が下手に真似ると危ない。
  • smiya @smiya1983 12日前
    治る治らないの前に治さなかったら生きる権利がないのが今の日本、できない奴を社会で飼育する余裕なんて無いんだがなあ
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 12日前
    発達障害には、自閉症スペクトラム以外に、ADHD((注意欠陥/多動性障害)やLD(学習障害)などがあります。ADHDについてのイチオシ良書は「図解-よくわかる大人のADHD-榊原-洋一」https://www.amazon.co.jp/dp/4816353666
  • ゲンキ @GNK_0298 12日前
    598424929632 某掲示板に書いてあった事なのですが、診断済みでも自分の子の障害を認めようとせず支援級や通級を拒否して普通校に入れる親もいるみたいです。
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 12日前
    LDだと良い本はぱっと思いつきませんが、こちらの記事は参考になると思います。>学習障害(LD)とは?学習障害の症状3種類、年齢別の特徴、診断方法について詳しく説明します https://h-navi.jp/column/article/41
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 12日前
    まとめだと、こちらが当事者の視野(字義通り)について掘り下げて語り合っています。>Visual Snowと難読症 ~視野に降る幻影の雪と難読症の関係~ - Togetterまとめ https://togetter.com/li/659929 読字障害の場合は、当事者の視覚特性を考慮したプリントや文具を使用することで困難を軽くすることも出来ます。
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 12日前
    下半身不随の人も努力しないと車椅子に乗れないし、やりたければバスケを楽しむところまでやれる人もいるように、やった方がいい努力と、心血注げば出来るようになることがあるのは事実なんだけれども、それでもどんなに努力しても足を動かすとか、走る、というところは無理なわけで、そこを正しく本人も周りも理解しないと、出来ないことに時間を費やしてしまう。出来る方法で出来ることをやったらいいのに、出来ないこと、困難なことばかり強いられてる人も多いのでは。
  • Cook⚡通知&検索規制終わったぽいです。 @CookDrake 12日前
    上記連投しましたが、いずれの発達障害も脳の機能上の特性のために問題が起きているんで、根性論では悪化こそすれ良くはならないのです。根性論は発達障害児童の発達を邪魔にしかなりません。また、凹みの発達が追いついてきてあまり目立たなくなる場合もありますが、そういうケースでも、独特の傾向は残りますね。「障害者」から「特性傾向があるけど居場所のある人」になるとでも言えば良いのかな。
  • ばがみ @xxbagamixx 12日前
    乙武が努力して手足生えてくるかっての
  • がそ @gaso 12日前
    病気でも障害でも、施しを受けたら礼を尽くす謙虚な姿勢なら全然良いが、たまに「俺は弱者だから優遇しろ、それが当然」と勘違いする人がいて、それが評判を下げてる。弱者様は神様ですがまかり通ってる。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 12日前
    karakararen 視力の悪い人におけるコンタクトやメガネとか、義肢みたいなもんなんですけどねぇ
  • 読み猫 @yomi_nekox 12日前
    「発達障害を自認してない発達障害者に、発達障害を自認しろと迫ること」は、ありなのかなしなのか是非教えて欲しい。なしである、どうやっても理解させるのは無理、となった場合、周りにかかる負担は尋常ではなくなる。生半可な覚悟では付き合えない。  健常者として扱わないとキレるのに、健常者ではない、のだから。
  • FGO垢と化した山の田んぼガンオン垢 @yamano_gaizi 12日前
    「努力して日常生活に支障をきたさなくなった」というのは「治った」わけではないですからね。
  • FGO垢と化した山の田んぼガンオン垢 @yamano_gaizi 12日前
    ただそれは気合でどうにでもなるものではないし、周りのサポートも必要なわけで。気合で何でもどうにかなるならあらゆる困難なことや不便な事をどうにかしてますよ。
  • ボルボラ @zairic0 11日前
    子供が泣いたり騒いだりするものと「理解」できていても、だからといって平然と耐えられるわけではない点は覚えておくべきかもしれない。今ここで「理解している側」にそれとなく立っている人たちにしても、(ごく短い期間や限られた場面だけならともかく)現実に家庭や学校、職場で長い付き合いをすることになった場合、その立派な主張内容を実践できるかは相当疑問の余地がある。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
    結局、「受け入れる余裕」の有無の問題でしかないだろうな。そんなに他人に優しくなれるか?ただでさえ、こんなネットの僻地でも、散々人を小馬鹿にして、マウンティングを繰り返す輩しかいないのに、障害を持ってて人並みに何かが出来ない人間に優しくなんかなれるの?そんな余裕があれば、まずネットは荒れない。だから、こんな無理解も当然だろ。じゃあ、身を粉にして知らない親しくもない障碍者に優しくなんかできるの?人種や国籍が違うだけで差別しまくる奴らなのに?
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    こういう人らは発達障害は殺すべきだという結論にでもなれば満足なんかね
  • wasatokariya @wasatokariya 11日前
    発達障害の困難を軽減させ、人生を発展させるためのアドバイスは大歓迎!…だが、発達障害者皆が皆、その言葉や方法で改善できると思わない頂きたい。あと非論理的な努力論もお断りしたい。 あと私は大歓迎だが、アドバイスが嫌いな人もいることを覚えておいてほしい。
  • marumushi @marumushi2 11日前
    これをかつてのネットヒーロー英雄橋先生が言っているというのがなんとも味わい深いまとめ
  • op chin @opopchin 11日前
    視力に例えれば感覚的に分かってくれる人が増えるかな?って、最近思ってる。「目を細そめるな。頑張って見つめれば見える」って言う人は居ないでしょ?眼鏡かけるみたいに、補助するものを使うのを認めてくれるだけで楽になるんだけどなぁ。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 11日前
    yuyu_news このツイート主が言うような人は、努力すれば健常者と同レベルの能力に改善される(=治る)と勘違いしているタイプだと思います、努力である程度までならカバーできるという認識なら「治る」という感覚には至らないはずです
  • 六月(むつき) @mutsuki_june 11日前
    学校なら、特別支援学級なり、配慮なりを受けられるんで、親としても安心安全だけど、今の日本社会というか、会社とかだと、発達障害ってか、障害全般に対する配慮なり補助なり、知識がほぼほぼないんだよね。社会的に浸透してないというか…… 発達障害児の親としては今だって不安はあるが、将来を考えるとうわああああって気分になるよ。 (まとめの内容に関係ないコメすまん)
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 11日前
    「発達障碍者への配慮に感謝は不要」なんて言ってるのどこの界隈にもごく一部必ず存在するアレな人間だけだから、いちいち問題提起する必要はない、自覚のある発達障碍者のほとんどは自分達が周囲に迷惑をかけていることを申し訳なく感じてできる限りの努力をしてるし、サポートしてもらえたら感謝も惜しまないよ
  • 山下☆238 @Yamashita238 11日前
    高橋先生は原発関係ではアレだが、これは正論。よう言った。
  • 六月(むつき) @mutsuki_june 11日前
    Yamashita238 これ、ホントに「英雄橋」が言ったの?と三度見しました
  • 鹿 @a_hind 11日前
    それをやるのが困難ではない人からすると困難な人が努力してどうにかできるのか怠けてるだけなのかがぱっと見区別つかないからなあ。 障害だっていう証明があったとしても、自分が出来るのになんで・・・って思いがどうしても抜けないのだろう。 それほどまでに出来る出来ないの差は大きい。
  • KISENOSUKE@六畳半の魔物 @kisenosuke 11日前
    どうしたらいいか分かんなーい😌
  • infogain_bot @infogain_bot 11日前
    障害に対して無知なのは仕方ないが、障害に対して根性論や精神論のような時代遅れの思考を持ち出すタイプは、問題解決能力がなく、なおかつ、言動や結果に責任を持とうとする人でもないので、無視するか排除するしかない、と言うのが俺の実体験に基づく結論だ
  • infogain_bot @infogain_bot 11日前
    無知は仕方ない ただ、自分の無知に対して無自覚なのは、迷惑を振りまくだけ
  • しぇりりん(冬コミも欠席予定) @m_sheririn 11日前
    努力で治るってんならその努力のやり方教えてくれよ
  • plm@PUA @plmjp 11日前
    障害者には何の罪もない。狂ってるのはその家族だ。絶対に間違いない。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 11日前
    努力でできることと駄目なことの線引きなんて難しいのに、俺判定で「できるだろ」と言ってくるやつがいるのが問題なんだよなぁ。
  • おおく @yasakakusaka 11日前
    発達障害の方に対する対応の問題は、自分と異なる人に対してどう対応すべきかの問題と重なるのでは。例えば外国人のように明らかに異なる部分がある場合は相手を理解し無理に同化させない一方、軽い発達障害の場合は同じ国・集団の人であり、異なる部分である症状も定型発達者にとって努力で直せるものだから、発達障害者は我々と変わらない→必要なら努力して我々と同化すべきだ、となるのでは?
  • komerice @gohan_rice00 11日前
    発達障害を免罪符にして他人をいじめまくる奴や、仕事ほとんどしない奴に遭遇したことがあるので努力とかそういう問題じゃないとは思ってる
  • East Asian Scum @eastasianscum 11日前
    確かに努力で解決できる問題ではない。でも、たとえ「無能」「そそっかしい」「集中力がない」「コミュ障」と判定されようと、努力して一般人に追いつかなければ社会では生きていけない。努力して治せるものなら、と言うのなら、ひとまず認知行動療法のプログラムでも受講してみればいいのに。
  • rom @romrompon 11日前
    つい数年前まで目が開けれる視覚障害者まで理解されてなかったもんな 目が開いてる=見えてるに違いないって思われてたんだろうけど、それなら眼鏡は何なんだ
  • Raku @enraku_E 11日前
    努力で治ることにすれば、周囲を納得させながら(自分の正当性を確保しながら)淘汰できるっていう考えがあるんだと思う。上の方も仰るように「受け入れる余裕」が無いからこそ
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 11日前
    自覚のない人に「発達障害を自覚しろ」っていうのはなかなか難しいかな。「困ってることに気付かない」ことも発達さんにはあるあるなので。ただ、無自覚だと周りにいろんな被害が出る場合もあるあるなので、困りごとの相談から「もしかしたら・・」と告げるのはありかもしれない。が、それは信頼している人からが一番望ましい。嫌いな人、敵対している人から言われても、関係がこじれるだけというのが想像できるし、いろんなところで二次被害も起こり得る。大変ナイーブな問題でもあるので、親身でない「自覚しろ」はアウト。
  • 瑞雲教☦️@壽屋と初音屋菊月将太☯️ @sai6394to 11日前
    本人だけの努力では足りない事もある事を分かってる割に、努力の矛先を本人だけに押し付ける様な、働き者の顔をした怠け者が多すぎるよ。
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 11日前
    karakararen 発達障害児童の親のブログなんかだと「子供に覚醒剤同様のものを飲ませるなんてかわいそう!そんなのは製薬会社の陰謀」みたいなコメントがいまだに見られますね。成人してから診断された当事者として、子供の頃から薬を飲んでいればだいぶ違っただろうと思うのに。
  • ROM専 @ROM69787270 11日前
    厳しいこと言うと、それなら障害者として扱われることを受け入れないといけなくなる
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 11日前
    まぁ努力して治るんならさっさと直してるわな。
  • NTB006 @NTB006 11日前
    今の教員の人数でちゃんと理解して対処できる。と言うのは不可能と言うのも大きいかと思うけど
  • 風呂メタルP @hurometal 11日前
    治る治らない関係なく働けないと人生詰むから努力させるべきとは思うけどな。親が死ぬまで面倒見てくれるんならニートになればいいけど。
  • ヘルヴォルト @hervort 11日前
    yomi_nekox 劣ってると見られているのが嫌だからそう言うんじゃないの?
  • KURAUDO @kuraudofandingu 11日前
    発達障害だからできないのか、面倒くさいからやらないのか。 他人には分からんからな。
  • ヘルヴォルト @hervort 11日前
    maochin39blue 良いこと言ったその通りだと思う 明日は雪でも降るのか?
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 11日前
    発達障害って軽度だと障害を持ってない人と変わらないように見えるから、努力信者がはびこるんだよなぁ。
  • 鴉宿 @Kiala_bister 11日前
    今って大人の発達障害の診断してくれるところ増えてるのかな。数年前だと大人はちょっと…と県の支援センター、発達障害掲げてる病院に断られまくった。工夫して生活できてたから障害なんて自意識過剰なのでは、怠けたいだけでは、と自分で思ってしまって結構な時間を無駄にしたし、病院行けって言われても、自分を疑って行きたくても受け入れてくれるところがなかった
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 11日前
    真の障がい者と違い、障がいを装う事で人格的欠点を隠そうとしている輩の存在が、この障がいに対する反感や無理解の一因だよ。世間と真の障がい者でそういう輩をなくさないとこの悲劇はいつまでも残る。
  • monolith @se_monolith 11日前
    日本人は目に見えないものを軽視する。サービスはタダという風潮や、ソフト産業の地位が低いことも、問題の根は同根
  • ナニコロ @nanikoro 11日前
    近年になってようやく理解が進んできたとはいえ、ちゃんと説明した上でも「アレルギーは甘え」みたいな話は後をそれでも後を絶たない。中にはこちらから発した情報を頑なに信じようとしない困った層もいたりで難しいですよねえ……。一見健全に見える人でも障害を背負った方もいたりします。目に見えるだけが全てなわけじゃないですしねえ。
  • skit. @ceptree 11日前
    障害でもなんでも他人に心情的なものの理解を得られるとは思わないな
  • Destroyer Rock @hondapoint 11日前
    タグの「そもそも病気や障害じゃない」は本気でそう考えているのか、それとも単なる当てこすりなのか…
  • 九十九 @hakqq 11日前
    ま、ご本尊は死ななきゃ治らない類の病気なので・・・
  • Destroyer Rock @hondapoint 11日前
    hondapoint 該当のタグが消えたし…
  • fumi @karakararen 11日前
    Kyrie_u_eiryK 自分も成人後に診断されたクチですが、これを子供の頃から受けられてれば…! と歯噛みするぐらい、薬を飲み始めてから世界が変わりました。 たまに飲み忘れるとあまりにも思考がボヤけ、やる気が低下し、眠気か倦怠感かわからないだるさが全身を覆い、これでまともな社会人はやれないと再認識させられますよ。
  • チャッピー @tripleodd 11日前
    コンサーターやストラテラはそれが原因でキレやすくなる人もいるし、EDになる奴もいる。カタプレスも発達障害を緩和させるけど、低血圧な人には使えない。薬で直るといっても使えない状況は山のようにある。
  • 椎名̉裕̛仁🇻🇳ケツ割り箸アンソロ参加中だよ @SheenaHirohito 11日前
    当事者だけど努力で治るなら発達障害ではないんだよなあ。そもそも、発達の特異な「特性」だけでなく支障が出てるんだし
  • kadochika @kadochika 11日前
    karakararen ドーパミンやノルアドレナリンの「再取り込み促進薬」みたいなものがあれば、擬似的にドーパミンやノルアドレナリンが常人より少ない脳神経の状況を再現できるかもしれませんね。一部の発達障害に特有の凄まじい倦怠感や眠気、物事の先延ばし/先送り癖などは、おそらくそうした非現実な仮定を持ち出しでもしないと体感できないでしょう。する必要はありませんが。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 11日前
    でも最低限の事を学ぶ努力はしないと生きられへんで
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 11日前
    発達障害じゃないけど適応障害やうつ病も甘えだ怠けているっていわれてたりするよね。適応障害は雅子様がなってるけどさぼりだどうだと叩かれたりしてる。
  • サディア・ラボン @taddy_frog 11日前
    ぼくは、漫画を描く時に、外人キャラが出る時に、辞書を見て漫画を描きますけど、それを勉強してると決め付けられて、今は遊ぶ時間だから遊んでるんだと言っても、分かってくれなくて、勉強してるやろ!!! してない!!! 勉強してるやん!!! してない!!! などと、喧嘩になった事があります。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 11日前
    うつも近年でやっと怠けではない甘えではないって言われ始めたし、「パニック障害」って病名もついたのわりと最近だし(自分が発症したうん十年前はなかった病名)発達障害というものがあるというのが認知され出したのも近年な感じだから今の若い発達障害の方が声を上げていくしかないのかもね…。見えない障害は取り敢えず結構辛い現実。
  • ginga0118 @244mix 11日前
    俺も発達障害気味だけど、周りに期待はしないな。 自分でなんとかしようとするけどな。
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 11日前
    発言そのものは全く賛成なのだが、この人が言うと政治的な背景があるんだろうなと勘ぐってしまうの人はいないのだろうか。後、前もって言っておくが「弱者は悪くない」のであって、「弱者は正しい」じゃないからな。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    ROM69787270 扱ってほしいから手帳も取ったけどなかなか障害者枠での就労は難しい。一般枠オープンが精いっぱいだったが障害者と周知されてるのか不安。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    m_kisara 褒め言葉だと思ってるのかこっちの努力が奏功してるのかわからんが「そう見えませんね」ってよく言われる。だいたいは必至で仮面かぶってる…
  • ペッコ科 @QuruPecco 11日前
    できないで終わらせないでどうやればできるかを本人も探さないとなぁ 100点満点はできなくても70点分かつ致命的なミスのないものをできるようにって言う 周りの理解がないと辛いんですけどね そう言う環境が作れるようになると何事も楽しく生きていけるんだけど
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    努力が必要な部分とできないで終わらせたほうがいい部分とある。足のない人の車椅子に乗る努力と歩く努力と同じ。
  • 梨木団 @overiders 11日前
    ここで発達障害への無理解を叩いてる人が他の所で九九の分からない高校生や読み書きの出来ないオッサンを笑いながら叩いていたりするんだよなあ。”この程度の事なら誰もが出来てないとおかしい”っていう偏見をあらゆる方面で散々染み込まされて育てられるからしゃーないんだけどな。
  • nnouse @nnouse 11日前
    病気じゃなく障害だっていうならリハビリなり補装具つけるなりしないと
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 11日前
    日本における目に見えない障害や病気に対する差別や偏見はひどい物がある
  • ケイ @qquq3gf9k 11日前
    障害者扱いにして普通の人として一切扱わないようにしよう。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 11日前
    オウム真理教幹部で今は無期懲役の判決を受け服役している杉本繁郎服役囚は、大学卒業後就職したものの目に見える病状が出ない 不整脈および甲状腺機能亢進症の病気のため、退社。しかし両親はそんな彼の状況を理解せず、彼は一人苦悩していた そんな時少しでも良くなろうとヨーガを始めやがてチベット仏教そしてオウムにつながっていく
  • skit. @ceptree 11日前
    身体障害者だと、他者にも障害が明らかで、社会として、どの程度どのような配慮すれば良いのかというコンセンサスが得やすいと思うけど、発達障害の難しい所は、どのような配慮をすれば良いのかということが、社会にはもちろん、障害者本人にも分からない所じゃないかな。10年後に期待
  • 野上はるか @harukanogami 11日前
    障害者扱いする≠普通の人とは分けて考えるではないですからね。 それは差別です。
  • spinion @spinion4 11日前
    自分に思い当たるものがあったらすぐに受診した方がいいのかな?
  • mikaka @michando1 11日前
    身体障碍者だってリハビリするじゃん…治らないからってなにもしないのは違うでしょう
  • skit. @ceptree 11日前
    身体障害者でいうリハビリ的なものが発達障害でも確立してるのかね
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 11日前
    「本人が努力すれば治る」は嘘だけど「本人が努力しなければ、治るべき病気も治らない」のは事実。精神疾患に限らない話。
  • Sio(汐) @tightnabe 11日前
    yomi_nekox 発達に限らない障害者にもこういう人、います。サポートされて当たり前、配慮されるのが当たり前。思うようにしてくれないと「自分は障害者なのに」と攻撃してきます。
  • しもべ @14Silicon 11日前
    は?発達障害は甘えだからwwwお前らは自分が怠けたせいでマイナスにいるんだよ ゼロまできて初めて最低だからほらほらwww
  • しもべ @14Silicon 11日前
    まあここでいくら彼らの不道徳?を嘆いて揶揄したところで何も変わらないんですけどね 発達障害を努力不足と叩くのはそれでぶん殴って叩きのめせば最高に気持ちよく勝てるからですよ
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
    内容は概ね同意だけど、「教師を含めあまりにも多い」って何処のデータなの。それ「偏見」とちゃうの。
  • しもべ @14Silicon 11日前
    私も見たことありますそういう教員 そういう奴が甘えて精神科に行って診断書貰って卑怯に生きてくんだって言ってましたね その時は何もなかったけど何年か後にそのクラスにいた生徒は死にました 私はその教師の言ったことと関係がないとは思わないです
  • まりも光線 @1098marimo 11日前
    発達障害は努力では治らないけど、発達障害が社会に適応していくには相応の努力も必要だというのは事実。だと思う。
  • Sio(汐) @tightnabe 11日前
    ディクレシアが代表的例となりますが、マジョリティと違って、マジョリティができることを何回やってもどうしても出来ないから障害なんです。「何度やってもできない自分」に対する自己嫌悪と罪悪感に苛まれるのが生きにくさの正体ではないかと。ただ、他人や外的要因のせいにするで反省も自己啓発もしない人も性格上いるので、そこは分けた方が良いのかなあ。
  • Sio(汐) @tightnabe 11日前
    マジョリティの何倍も努力してようやく適応出来るかどうかの部分にいるんですが、まあ、マジョリティはマジョリティ故にマイノリティの見えてるものは分からんだろうなあ。
  • しもべ @14Silicon 11日前
    私が家で首締められたり自殺強要されかけたりして最低の気分で腐ってた時も子細を調べず甘えで流したり最高の教師でした
  • まりも光線 @1098marimo 11日前
    それはそれとして「だらしなく見える」「怠けているように見える」は、現代では大多数の人がそう感じるだろうからもう仕方ないんじゃなかろうか。発達障害云々の障害者特権はすぐに社会の許容限界を迎えるので、レンジを人類全般にして「時間に遅れるのは恥ずかしいことではない」とか「落ち着きがなく不注意でも劣っているわけではない」、いっそ「時間にこだわるやつはみみっちい人間」「落ち着き払った奴は大抵つまらない」という方向で攻めていかないとダメなんじゃないかと思ってる。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
    己が否定的に見る人間に対して、偏見入ってませんか?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
    軽度なら努力で何とかなっちゃうのも大きいかな。境界線が引けない。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 11日前
    言ってることは正しいのだが、原発放射能関連のこの人の発言知ってると、「ただしお前のは怠けであって発達障害ではない」とかの「俺様基準の選別」をいいそうなのが……。目に見えてわかる身体障害と違って、精神障害の対応が難しいのはそこなので特に。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 11日前
    昨日受診した精神科医いわく「あんなもん薬売るために作った概念だ」
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
    lp_announce 単に「才能」とも言えるしな。
  • 黒ベエ @96beE3 11日前
    そもそもそれは「治すべき」ものなのか。「私が一方的に抱いてしまった嫌悪感を解消もしくは改善してくれ」と言っているだけなんじゃないのか。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 11日前
    lp_announce その精神科医、プロとしてあるまじき発言をしてるのでさっさと受診先変えた方がいいですよ
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 11日前
    発達障害は、例えばADHD一つとっても「脳内の神経伝達物質の量が健常者よりも少ない」という明確な原因が存在するので、概念とかそういった抽象的なものでは全くない、ただ本人の障害の度合いや周囲の環境によってそれが大きな障害にもなりえるし、本人の努力でカバーできるレベルの障害にもなりえるし、特段大きな支障もなく過ごせる場合もある、この不確定要素のせいで理解を進めることが難しい
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    なぜ、よりにもよって高橋さんの言葉をまとめるのかわからない。他にも同じ主張をしている方はいるのに。私達がこの方の言葉を正論だと強調すれば、この方の過去の主張まで正当性を持つ事になるから発達障害者を踏み台にされているような気持ちになってしまう。偏った思想を持っている放射能関係の方達も調子づいてしまう。肯定的に受け止めたい主張なのに憤りの方が大きい。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
    おくすりで何とかなる場合も結構多いけど、おくすり費用が生きるコストに上積みされるのを想定した人生設計や各種サポートを調べて損をなるべく防ぐ知識が重要になるから漫然と生きてはダメ。これは障害云々ではなく不健康な人全般に言えること。カネの現実の前には差別もSAVASもない。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
    ようするに、カネで解決するならサクっとやれ。ただし先は考えておけ。カネが無ければ諦めるか努力と根性で生きれるところまで生きるしかない。
  • @atelier_AO 11日前
    努力が足りないとか気合が足りないとか抽象的なことばかり言われてもなぁ。 具体的にどうすればいいのか聞くとキレるしなぁ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    健常者と同じ努力をさせようとする方には怒るのはわかりますが、発達障害者に対して努力を求める方に怒る方達は発達障害者に対しての理解が足りません。発達障害者を支える教育は発達障害者の継続的な努力を求めるものがあり、家族、教師、生徒には特に継続的な努力が求められます。努力をさせない事で苦しむのは発達障害者と家族です。発達障害者への努力とは治すために必要なのではなく、発達障害者が苦しまずに生活するために必要な事です。
  • 幽夜 @if_yuyami 11日前
    努力して治らなければ一生そのままでいいが外に出るな。 特に精神障害者。 昔は一家の恥だと言われ監禁され穀潰しと言われてた筈だったが。 ブレーキの無いピストが走り回ってるのと同じだ。 犯罪を犯しても人として裁かれず野放しにされるのは不公平ではなかろうか? 人に危害を加えた獣であれば殺処分される。 そうではないのであればあれは神か何かか?
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    努力じゃどうしようもないって話に意地でも努力を持ち出してくるから努力教の闇は深い
  • レオ @reo77701 11日前
    風邪も努力で完全防衛出来ると思い込んでる人もいるよね。
  • カプテテフ @sun_moon45632 11日前
    努力は相対的なものだからある程度の結果が出ないことにはその人の努力なんて他人には分かってもらえない。結局は障害者間でも能力のある人が努力した人の称号をもらえる。
  • カプテテフ @sun_moon45632 11日前
    努力をしろって言ってる人は、まわりに少しは認められる結果を出せと言いたいのです。努力は建前で、本音は結果を望んでいます。そのまま鵜呑みにするのはやめましょう。
  • skit. @ceptree 11日前
    努力はもちろんするに越したことはないが、治療のための一要素でしかなく、努力すれば治るとうい言説はただの根性論で認められないって話でしょ。発達障害者は努力しなくてもいいなんて誰もいってない。身体障害者が努力によって達成できること、できないことは比較的明らかだけど、発達障害者では明らかではないのが現状なのに、努力によって治るというのは根性論でしかない。でもそう言った言説が蔓延るのが日本の現状なんじゃないかな。
  • skit. @ceptree 11日前
    努力すれば治ることもあると努力すれば治るは違うと思いますよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    倫理面のブレーキのないアカウントがブレーキのないピストの文句を言っているのは同族嫌悪か何かか。
  • HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 11日前
    治せが無理なのは同意だが、一方で普通の障碍者のように、リハビリや矯正を経て社会生活に適合することを求めることまで悪なのでしょうか。自分の発達障碍を認識して行動することを求めてはいけないのでしょうか。
  • ヘルヴォルト @hervort 11日前
    if_yuyami 障害って白か黒かに分けられるものではなくてもっとグラデーションを持ったものなんだよ つまり君もその可能性があるってことだ
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 11日前
    まあ、酷いとわかった上で言っちゃえば、アレルギーだって障害になる訳ですよ。いわゆる一般で認知されている「障害」より対処がやりやすいだけなんで。
  • skit. @ceptree 11日前
    HINEM0SS ADHDの薬がノルアドレナリンやドーパミンに作用するのは分かってますが、神経伝達物質が少ないことがADHDの明確な原因だ、とまでは結論づけられてないんじゃないですかね?
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 11日前
    nagoshimaru 身内にいるから、そのもやっと感がなんとなく伝わります。 効く薬が見つかれば症状緩和させて、必死に訓練してなんて、普通は知らないですからねぇ。
  • ぷーすけ @usk117 11日前
    定型が出来てることを無理強いしてくる連中には、プログラミングを無理強いさせる準備があるよ。ワイはまだ発達障害でも恵まれてる方だけど、自分のクソ狭い了見でものを語って欲しくはないわね。
  • サディア・ラボン @taddy_frog 11日前
    ぼくは、体が育ち方を間違えて、女らしくなったんですけど、それについては運動不足が原因だと怒られた事があります。女の子が自転車で東京まで行った後、ぼくも自転車で京都まで行って以来、大阪市内なら、大抵の場所に自転車で行けるようになった後も、体が男らしくならなくて、実は女の真似をして自転車で遠くに行ったという事がバレたら、男の癖に女みたいに頑張るなと言われたんでしょうか。
  • くりむ翔 @kurimshow 11日前
    努力で治ると言うならば、 お前、代わってみろって言いたいわ。 誰もができることを努力するのって、 かなりのエネルギーを使うんやぞ!
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 11日前
    そりゃ努力と根性で何とかなるんなら俺も一流大学に入って首席で卒業してホワイト企業に入って社長になってたかもな(w
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    mentalskillbody 冒頭、健常者と同じ努力ではなく、「健常者と同じようになる努力」だと思いますが。健常者と同じ努力はみんな普通にしてますから。
  • あとらんざむ @at_ranzam 11日前
    発達障害にかかわらず、目に見えた分からない(わかりづらい)症状の人は特に問題がないと思われるんですよ。それはつまり「健常者なのになぜ出来ない?=怠けてるからだろう」ってことになるんですよね。目に見えないことは共感しづらいし、そもそも自分で経験したことじゃないと共感できない
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    nagoshimaru 100mを走る努力を要求された時、残業などを夜遅くまで残る努力を要求された時、健常者に比べて発達障害者には難しいケースが多い。発達障害者に関わる時「実際に何をしたか(目で確認できる範囲)」で物事を語るのは重要な事なので、その視点で見ています。冒頭についての指摘、「健常者と同じようになる努力」についてですが、同じになる必要はないんです。発達障害は人それぞれの個性なので。教育によっては考え方の違う方もいるので必ずしも正しいとは言い切れませんが。
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 11日前
    私は発達性識字障害で漢字が書けない訳なんですけど、それを「頭は悪くないんだから」と延々と書き取りさせられましたけど、やってもやっても成果が出ない。受験はマークシートだったから何とかクリア。学校出た頃ちょうどワープロが出てきたので早速採用したら、仕事に差し支えなくなり、翻訳者になれたわけですよ。 大多数の発達障害者に必要な努力って、私の場合のワープロ使えるようになる努力で書き取りドリルする努力じゃない。そこわかって欲しいわ。
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 11日前
    mentalskillbody たしかに、発達障害だと子供時代から死ぬまで、一般的な規範に沿って普通に生活をこなすことそのものが努力の連続といえます。 努力をやめると簡単に社会から弾かれて生きて行けなくなってしまいます。 でもそれは「怠けているからできないんだ!努力すれば治る」と押し付ける人たちの認識している「努力」とは齟齬がある気がします。
  • げん @gen_1973 11日前
    努力自体を否定する人はなんなんだろうな。自分がただ諦めてきたことを僻んで言ってるのかな。できないからといって100%諦めるのではなく、良い方向へ持っていこうとする努力は最低限必要だと思うけどね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    改正発達障害者支援法の考え方では、健常者と比べて努力をしていない発達障害者がいたとしても、それは責めていい理由にはならない。責めるのであれば健常者である側が発達障害者が努力できる環境を整えていない事に問題がある。社会の義務ですが知らない方も多いと思います。人間である以上は「努力をしていなくてズルい」という考えが浮かぶ事もあると思いますし、そういった考えを持つなとも強制は出来ませんが「努力の出来る環境を用意できない私がズルい」という考えに切りかえていった方が良いと思います。
  • まりも光線 @1098marimo 11日前
    「努力でなんとかしろ」が抽象的でダメだというなら「社会でなんとかしろ」もダメダメじゃないか。
  • 三原クロウ @crow_mihara 11日前
    こういう偏見を助長するのが「親学」とかの非科学オカルトであり、それを推進してるのが現政権与党だったりする
  • fumi @karakararen 11日前
    診断済みで薬を飲んでない人がどれだけいるかわからないが、まず試してほしいな。 自分の場合は薬が効いてきて思考がぶれなくなり、体のだるさが取れて初めて「改善のための努力」について真剣に考えられるようになった。 薬を飲んだからって空気が読めるようになるわけじゃないよ。 でもADHDの場合、根性や気合いで「努力」するのは難しい。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    Kyrie_u_eiryK 齟齬は誰しもあるでしょうね。私も小学生の頃、椅子に座らない発達障害の子がいて、それが許容されているのを努力をしていないのはズルいと感じていました。授業を受けるために椅子に座る、発達障害の個性によってはとても難しく、疲労する事ではありますが当時は理不尽に感じたものです。
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 11日前
    yusuke5011 発達障害は薬や工夫で症状の出方や悪影響を軽くすることはできますが、病気ではなく、脳の機能が欠如している障害なので治ることはありませんよ。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 11日前
    Dursan 近眼からして障害だぞ。眼鏡購入出来ない貧乏人(が仮にいれば)は働くことすらできまいよ
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 11日前
    gen_1973 「貴様には発達障害を理解する努力が足りない。努力すれば必ず理解出来るはずだ!」さて、できるかね?
  • nnouse @nnouse 11日前
    発達障害は甘えだと考えるのも発達障害のせいかもね
  • 青﨑 @aosakiringo 11日前
    発達障害について正しく理解したり、配慮ができたりするっていうのも相当なスキルなのだと、最近思う。定型発達の枠にある人だって能力は様々。お互いの歩み寄りが大事だなと感じる。難しい問題
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 11日前
    仕事や生活や対人関係にそれほど影響がない障害なら、発達障害であってもそんなに深刻にならなくてもいい。運動がいくら苦手でも、それが必要な環境でなければいいし、深刻な方向音痴でも、誰かがサポートしてくれたりナビ(の性能にもよる、たまに目的地1Mから迷子になる・・駐車できなくて)に頼れるなら、心配事だけどなんとかなる。だから、できるだけ困らないように生きる場所を選んだり、周りの人に味方になってもらえるように、ここは努力したほうがいい。無駄なのは理解できる能力のない人に理解して欲しいと願う事
  • nnouse @nnouse 11日前
    発達障害者が努力できる環境を整えるっていうのもおもしろい考え方なんだけど、たとえば発達障害者しかいない社会があったとして、どんな環境をつくるんだろう。自分たちしかいなければ何も問題ないというならそれは障害なのか。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 11日前
    発達に障害があるから「発達障害」。人と同じ方法論では発達どころか、「何で自分だけが出来ないの?」で閉鎖的になりかねない。……一つの機能に障害があるなら他の何処かでカバーしている可能性もあるから、其処を伸ばして帳尻を取っていくしかない。(・・;)
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 11日前
    発達障害者ですが、努力して根本的に治るものなら、とっくの昔に治しとりますわ。ある程度は「自分はこういう人間ですから」と理解してもらうしかない。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 11日前
    animefigure3d 適合を求めること自体は悪ではないですが、やはり限界はあるのでそこだけは理解していただければ幸いという感じですかね、ちゃんと適合できないなら勘弁してくれと言われればそれまでですが…あと、自身の発達障碍者としての特性を認識して動くことはすべての発達障碍者が積極的に行っていくべきことだと自分は考えています、本人だけでなく周囲が不幸になる可能性をある程度防げるので
  • カプテテフ @sun_moon45632 11日前
    gen_1973 あなたが「努力を否定する人」=「努力をしていない人」と判断したことがなぜ正しいと言えるのですか?努力していても結果が伴わないからこそ、努力に否定的になる逆の可能性も考えられるわけです。
  • nnouse @nnouse 11日前
    逆に考えればいいと思う。発達障害者は自分たちは正常で、そうでないひとが障害者だと。そうすればどう付き合えばいいかくらい自分で考えることができるんじゃないか。
  • 変な阿呆 世界構成. @Deborahs_House 11日前
    健常者>発達障害者 という前提でものを言ってる人は何様のつもりなのかな? 眼鏡がないと目がよく見えない人を引き合いに出すのは、発達障害者は何か「健常者にできることができない存在」だという前提を持っているから。 「健常者」ていうのはそもそも何のことなの? 発達障害って言葉は、世の中の本質に目を向けず、本人に責任を求める為の言葉(レッテル貼り)なのではないかな。 なぜなら現行の社会に適応する際に問題が生じるということをその診断の基準にすることもあるようだから。
  • 変な阿呆 世界構成. @Deborahs_House 11日前
    ・・・ちょっと自分の認識も不十分ですね^^;間違いの指摘やご意見あれば是非コメント下さい。 あともう一つ、思ったんですが皆が他の皆と全く同じように努力することを求められてるのがおかしい訳で、「自分も努力してるのになんであいつは」とその不満を発達障害者にぶつけられても困る。だからこれ発達障害当事者の問題とは違いますね。 努力自体は「健常者」にもいわゆる発達障害者にも必要なんでは? ただ無意味な努力に価値はないというだけの話。
  • 変な阿呆 世界構成. @Deborahs_House 11日前
    >発達障害者は何か「健常者にできることができない存在」だという前提を持っているから。 「できない」部分があるのは確かかも知れないが、「できる」部分もある。 それは「普通の人」も皆同じ。だから健常者>「できないことのある」発達障害者 という認識はおかしいよ、と言いたかった。 細かいけど、 発達障害者=何か「健常者にできることができない存在」だという前提を持っているから。 に訂正しておこう。
  • ここは死にました @book_end_hshs 11日前
    障害について扱う保健科目の教師でさえ確実に情報共有してるのに「ノート提出が遅れるのはやる気がないからだ、やる気があればそんなことになんてならない」とか言ってたからな やる気あってもダメな時は誰でも忘れるだろ、発達障害だと多少回数が多いと思うけど、やる気がどうのっていう話じゃないと思う
  • げん @gen_1973 11日前
    nyalrathottep 「貴様は逐一補足説明が必要か?できないなら他に何ができるか、それでうまくできないか探せってことだよ」 sun_moon45632 「努力をしていない人」とは言ってないけどね。「諦めた」とは言ったけど。こちらも補足説明が必要な人?
  • 独壇場B-T @dokudanjobt 11日前
    「発達障害に対する配慮は当然で、感謝する必要はない」というの叩かれてるけど、これ言うのアスペルガー傾向のある人の特性じゃない?そういう事を言う奴が……と叩くのも、理解が進んでない証左かなと思ってしまう。その人も「簡単な事でも感謝する方が仕事がやりやすい」という教育をどこかで受けられたら良かったんだが。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    「普通の生活するだけで多大な努力が必要だし努力しても無理なことがあるのd「でも努力は必要ですよね」ってこの流れ、震災時の生理用品の「でも食料とトイレットペーパーのが優先ですよね」を思い出した。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 11日前
    風邪やインフルエンザ、人身事故による電車遅延で遅刻する奴は努力が足りない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    発達障害で忘れ物が多い方がいるなら、周りがフォローをすればいいのです。貸し出すための教科書を予備に一つ持っていくなども良いのかも知れません。その上で次回からは忘れないような助言などもしていけばいい。助言をしても忘れる事はあると思います。その場合は再度、助言を繰り返し続けていくのが重要です。と、述べるのは簡単なのですが「忘れたら貸してもらえる」フォローにならないように「次回は忘れないようにしよう」にするフォローを行うのは難しい。しかし関わり続ける事で発達障害の理解が深まるはずです。
  • Susurro @Susurronis 11日前
    障害とかなんとか一切抜きにしても「努力でできないということを知る努力」を強いようとしてんだから反発食らう、ってのは予想できなかったのかな?
  • nnouse @nnouse 11日前
    問題を矮小化しすぎだと思うけど忘れ物くらい本人の努力で防げるでしょ。そんな努力も工夫もしたくないする気にもなれないのが発達障害ってこと?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    Susurronis 予想もクソもそれが普段からの現実なので今更
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 11日前
    発達障害の定義は肉体所以と精神所以どちらもあるのでそもそも「発達障害」でくくって対処しようとすることが間違いだぞ 風邪が寝てれば治るから骨折も寝てれば治ると言ってるようなものだぞ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    努力の仕方がわからないか努力しても何ともならないのが発達障害。って散々出てるのに分かろうとしない分かりたくないのが健常者ってことでもういいや…
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 11日前
    コメ欄で発達障害持ちに対して文句言ってる奴より頭の良い発達障害、はっきり言ってザラだしな・・・
  • nnouse @nnouse 11日前
    もういちど聞くけど、忘れ物をしないようにする努力も工夫もできないの?する気がないの?健常者は忘れ物しないと思ってるの?みんなスマホでリマインド設定したり手にペンで書いたりしてるんだよ
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 11日前
    nnouse 忘れ物くらい、というのがまず理解出来ていない証拠
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    まあ大体の発達障害者にできないことって、健常者でも多少の努力や工夫は必要かやってるって言えちゃうかなんで、それを盾に胸を張られちゃうんだよね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    Susurronis そうですね。「努力しても無理な事があるのを理解出来てない」という相手が悪いかのように圧力をかけている感じで発達障害への理解を深めようとする方が目立ちます。これでは反発が起きるのは当然です。「努力をしても無理な事があるので力添え出来る範囲で支えて欲しい」とすれば反発ではなく「それなら出来る範囲で力添えします」とする肯定的に受け止める方が増えるのにと常々思います。発達障害者への配慮を求めるには健常者に対しても配慮は必要なのを忘れてはいけないと思います。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 11日前
    gen_1973 長嶋茂雄くらい稼げれば、実の息子を球場に「忘れ物」しても許されるな。さて、「他のこと」とやらがどれだけ達成出来たら許されるのかね? というか、全て完璧でなければ許さない癖に「他で頑張れ」などと本気で思っているのか?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    「近視だって眼精疲労なりやすいし頭痛がすることもあるしすぐ肩こりとかするし眼鏡だって合う合わないあるし大変なんだよ」って言われる強度弱視の方っていらっしゃるのかなあ。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 11日前
    mentalskillbody それはそもそも単に「とにかく努力しろ」に対するカウンターなだけであってどっちもどっち論に繋げるのは違うんじゃないか
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    hervort 「輩」「奴ら」の中に自分が含まれていないような語り口は彼女らしいなぁと思ったり それいつものあなたですよねって言う まあ辛辣ながらも内容は同意する
  • 心技 体造 @mentalskillbody 11日前
    hisuioubei そうは思いません。と言うのも、まとめ冒頭のツイートは「理解のない教師が多い」とする意見からはじまっています。「理解をする努力をとにかくしろ」と言っているのに等しいのだから反発は起こるべきしておきてしまいます。「人を怠けているとしか思えない無理解者」のように言われて問題に歩み寄ろうとする方などまずいない。私の言っている事がどっちもどっち論になるとするなら、発達障害への理解を求めようとしている方々に配慮が足りないと感じます。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    我々が「努力する能力がないか努力しても足りない障害者だ」ってことになるとなんかまずいのかなあって
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    しかし教育者ですら正しく認識していないというのであれば、その偏見やら無知の是正にはまだ時間がかかりそうだな 障害を取り巻く状況が上手く機能している国ではどうやって啓蒙してきたのだろう 彼らとて最初から正しく向き合えていたとは思えないが
  • げん @gen_1973 11日前
    nyalrathottep ”全て完璧でなければ許さない癖に”という決めつけは、発達障害も努力すれば治るという決めつけと同じレベルだよ。何の根拠も無い。
  • nnouse @nnouse 11日前
    ここのコメント欄の発達障害者のひとたちは、社会のサポートが必要だと主張するが、それは忘れ物をしない努力や工夫のしかたを教えてほしいということではなく、忘れ物をしやすい自分たちをありのまま受け入れてほしいということらしい。職場がみんなおばあちゃんが注文を間違える食堂みたいになればいいということだな。それは無理だよ。
  • Chieftain @ChieftainMK9 11日前
    nyalrathottep 「休止中のラインに人がいる事を忘れる」「拳銃をトイレに置き忘れる」という洒落にならない忘れ物もありますよね…
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 11日前
    nnouse ありのままを受け入れろなんて誰も言ってないですよ...できる限りの努力で改善を図りますが、それでも健常者と比べると劣る部分が出て来るのでその点を理解してもらえたら嬉しい、くらいの気持ちですよ
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    まぁやる気や努力が有ろうが無かろうがどうでも良いが、能力で弾かれることに文句言わないなら別に良いのでは
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    能力で弾かれる事にどんどん文句言って良いよ
  • まりも光線 @1098marimo 11日前
    ChieftainMK9 交通事故とかね。ある調査だとADHDの交通事故発生率はそうでない者の倍以上だとか。
  • カプテテフ @sun_moon45632 11日前
    gen_1973 「諦める」ということは(過去はどうあれ)今は努力していないとあなたが決めつけているので同じことなんですが・・・
  • skit. @ceptree 11日前
    「努力すればプロ野球選手になれる」は一般的に成り立たないでしょ。「努力すればプロ野球選手になれる人もいる」とか「努力してもプロ野球選手になれない人もいる」はわかる。あと「努力しなければプロ野球選手になれない」もわかる。
  • ВИК @qb_vick 11日前
    発達障害そのものについては「あぁそうなのか」としか思わない。 だが、それによって他人に負担を強いることの中には、自分で予防できる事、リカバーできることがあるだろうと。 それを行わないのは怠惰・ワガママと言われても仕方ない。
  • 芸能人は声が命 @office42369054 11日前
    発達障害者に取っての健常者レベルになるためのレベル=東大に入るための努力 レベルの話ですよ
  • まりも光線 @1098marimo 11日前
    nnouse もっと大きく「世の中は忘れ物やウッカリにもっと寛容になれ」ですね。
  • まりも光線 @1098marimo 11日前
    「発達障害だから配慮しろ」は発達障害にとって必ずしもメリットだとは、最近は特に思わない。たとえば発達障害診断が義務付けられ、会社にその配慮が強制される場合、会社が発達障害者の採用に慎重になる可能性などがある。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
    qb_vick そのできることと、できることをやってるやってないは誰がどう判定するのか。当事者は専門家の判定を持っている人がほとんどですが、現状は専門家以外の誰にでも判定の権利があります。
  • げん @gen_1973 10日前
    sun_moon45632 簡単にいえば諦めるというのは最終的な結果であって、努力は結果までの過程でしょ。努力の有無に限らず諦めるという結果もある。それに自分で最初に言ってるじゃん。「努力していても結果が伴わないからこそ、努力に否定的になる」って。どういう理由で私がそこを否定していると決めつけてるの?私が否定したのは「努力を否定=努力しない」の部分じゃないの?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
    健常者は普通「出来ないことは選択肢に入れない」んですよ。「出来る人が付いていれば文字を書くことだけしかできませんが一流大学に入学させてください」は通りませんよねぇ。(努力を排して配慮があって当然で社会生活を送ろうとするとこういう感じか)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
    だから病気じゃないし怠けてもいないし努力もできないってのは判ったからそっち側でコミュニティ作ってくれない?
  • カプテテフ @sun_moon45632 10日前
    gen_1973 「努力していても結果が伴わないからこそ、努力に否定的になる」というのはそういう考え方もできるという意味で言ったのであって、これをあなたが否定しているなんて言ってませんよ。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
    Negative_IsGood 生まれてしまったからには生きていくことを、選択肢に入れるなということですか。まあそれも常々考えてはいますが。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
    やっぱりそこに落ち着くよねえ。他人の手を借りないといけない障害者は全員、っていう、銀英伝の法律みたいなやつ。あれが一番簡単。
  • 芸能人は声が命 @office42369054 10日前
    実際に大手企業は障碍者雇用を義務付けられているのを知らないのか
  • カプテテフ @sun_moon45632 10日前
    gen_1973 何も難しい話でなく「努力自体を否定する人はなんなんだろうな。…100%諦めるのではなく、良い方向へ持っていこうとする努力は最低限必要だと思うけどね。」という文章のつながりからどう見ても努力をしていないと決めつけてるようにしか見えないというだけですよ。
  • Chieftain @ChieftainMK9 10日前
    nagoshimaru まぁそれやるとよくて経済制裁最悪国連軍による再占領…ってオチになるでしょうけど
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 10日前
    hisuioubei そうそう。発達障害と知能の高低は無関係だし、人の能力ってスポーツよろしくいろんな部門がある、総合的に劣ってる…なんてことはあまりない(残念ながらそういうケースもある)  発達障害に比べてあまり話題にならないようだけど知能指数なんて物差しもありますしね、そっちで見るとアナタ平均以下なんですねって人も沢山いるわけで…  まあ恙無く日常生活できてるかどうかが重要で、これができなければどんなに高知能でも障害だし、特に問題起こさず暮らせているなら低知能でも健常者。程度はあるけど。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
    nagoshimaru コミュ障/対人恐怖な方々は「人となるべく触れ合わない仕事」を探しますし、「運転免許がない」のに「運転免許必須の企業」には応募しませんよね。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
    でもなんで人の配慮を前提としてまで健常者と同じことをしたがるの?
  • まりも光線 @1098marimo 10日前
    「企業の義務になっているから採用している」を「企業が積極的に採用している」と解釈するのは、一般的には正しくないと思いますよ。
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 10日前
    僕障害者手帳2級持ちの診断済み発達障害だけど、能力極振り系のお陰かできる仕事はちゃんとできるんですよ。むしろ正確だし速い。努力不足とか甘えとか言って来る人のうっかりミスに同じ言葉を向けてみるとまあ嫌な顔されますよね。でも「努力でミスは無くせる」んでしょ?「ミスがあるならまだ努力不足」なんでしょ?と思うんですけどねえ。健常者もチェック漏れとか手順の抜けとか普通にあって直しきれてないのによく言うよな、と思う。他人に不寛容なだけなんじゃないの、と。ブーメランしかねない(してる)のに人に言えるのはすごい
  • 芸能人は声が命 @office42369054 10日前
    同じことをしないと食えないし国が例えばダウン症みたいに支援してくれないからでしょ
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
    合わせて読んどくといいかもしれない:https://togetter.com/li/1166262 (当該者が発達障碍者であるかに言及はないが、題名をそのまま解釈すれば社会生活を送るにあたり欠如するものがあれば排除される例)
  • いすと@自称パラオの千歳提督 @ebony_steed 10日前
    精神の病だから精神論が通じると思ってるんでしょうかねぇ…そのくせ言う側は理解する『努力』している様には全く見えないんですがそれは
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
    企業に、発達障害が含まれる精神障害者を雇う義務はないですよ。程度の軽い身体の人雇っときゃいいんです。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
    この社会に必要なのはゴルフのようなハンディキャップ制じゃなくてレスリングのようなクラス分けだよ。
  • ウォルラス @walrus_SEIICHI 10日前
    いくら科学的に証明されているという根拠を挙げているのに信じられない大人たち、たまにエンカウントしてしまうのが不思議でならなかったんだけど、それ明らかに「新しいものを受け入れられない老害」だよね… 自分の理解の範囲を超えたものへ「そうではない」「そんなものはない」とどうしても思い込まないといけないんだね、かわいそうだね…
  • mikaka @michando1 10日前
    元ツイにあるような教師の言う「努力」と実際に発達障害者が生きやすくするための工夫を行う「努力」が別物ってことなんでしょ
  • 渚稜 @nagisaryou 10日前
    昭和の時代なら、わかりやすい発達障害にも別カテゴリーの解釈をして社会が受け入れてた気がしますけどねえ。「こいつは物忘れが酷くてしょっちゅう道に迷うんですが、根はいいやつなんですよ。使ってやってください」みたいな。やはり管理教育とか受験戦争によって世間の目がゆがめられてしまったのかもしれない。
  • 渚稜 @nagisaryou 10日前
    実際には高偏差値の要因って複合的でしょ。脳のシステムや学問に対する興味の量、勉強のやり方を学ぶ機会の有無、学校や家族の価値観の押し付けへの遵奉意識など。それらを雑にひとまとめにして「頭がいい」「頭が悪い」としてしまうのは無理がある。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 10日前
    Kyrie_u_eiryK 発達障害に限らず、一般論を書いています。また「治る」と書いてますが「完治」とは書いていません。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 10日前
    下肢がない人に「自分の足で歩け」という努力を求める人はいないでしょう。しかし「車椅子を思い通りに動かせるように」する努力や「義足を使って歩けるようになる」努力を求めることは、それほどおかしなことではないでしょう。しかし、機能障害を負った人一般に(脳機能にせよ身体機能にせよ)「障害があるから、もうダメだ」と、一切の努力を放棄する人が少なくないのも事実で、そういう人が他者(社会)に負担を求めることは、批判されてやむ無しと考えます。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 10日前
    精神・知的障害に対する対処法の多くは、一般の疾患に置き換えて考えることが可能だし、そうすれば、それらの議論の無意味さや滑稽さが分かる。(とか書くと極端な例を持ち出してくるバカが沸いてきそうだけど)
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 10日前
    発達障害を理解できない人って発達障害だったりしない?
  • Chaso@来シーズン現地未定 @Chaso_Dragons 10日前
    発達障害の当事者(自閉症)です。 障害を持っている本人だけでなく、見た目ではわからないような障害の特性を理解しようとしない教師のほうも発達障害を持っているのでは?と思う時があります。 それだけ日本の学校は障害を持つ生徒を受け入れられないのかな、とも思いますが…いずれにせよ、このままでは発達障害者の居場所がなくなると思います。
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    いやだから努力を放棄する障害者を誰が判断するんだよ・・・努力努力と似たような意見ばかり。口ではひねくれていても、もし努力してたらどうするんだよ。
  • shalon @shalon_marron 9日前
    健康な人は一部を除いて不健康な人には興味が無いわけだし障害やら病気なんて無数にあるわけよ、んなもんに一々理解示せリソース割けは非常に非現実的。まあ適材適所やればええやん、一般人と同じように扱え職場よこせ公共の場所は障害者に全対応しろとかは無理がある
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 9日前
    私を含めて家族全員が未診断ながらもその傾向にあるか、発達どころか自閉症の診断持ちなんだが、 不注意の失敗は防げないとしても、その失敗をした際に後始末や反省をする(意思がある)かどうかで努力の有無を見るようにしてるなぁ。性格の問題もあろうが、その意思すら投げて、人に面倒を押し付けるのは当然だとする奴には慈悲は要らんと思うよ。 なお長年接してきて否が応でも見聞きしなきゃならない環境だと、殺意と苛立ちがやまないなぁ。できる人がやるの精神だと、できる人だけがすり減らされるだけだよ。
  • やまぷぷ @グラブルまんば最尊い @yamapupupu 9日前
    教師や成功者の無理解は、己が努力したから今の地位を「掴んだ」という信仰や生存バイアスだろうね。
  • まりも光線 @1098marimo 9日前
    私は発達障害だけど、発達障害者に下駄を履かせる論は基本的に賛同できない。発達障害のため鬱になるとしても鬱患者全般を助ければ良いわけで、頭の良い発達障害より頭が悪く低収入の人を救うべきだし、それで「ジョブズが生まれない」とか言われても知るかなので。
  • ボトルネック @BNMetro 9日前
    英雄橋も専門分野ではちゃんとまともなこと言えるんだなあ。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    「誰が判断するんだ!」ってイキってる人は、他人に評価されたことがないのだろうか。 それとも社会の現実から隔離された世界で生きている人たちかな? 障害者だと判定することだって「判断」の一つだけど、そっちは否定しないのかな。
  • Kota @kota_1373 9日前
    努力って結局なんなのか、納得のいく答えに出会ったことがない。自分が努力しているとかしていないとかわかるものなのか?私は努力してます!って皆言えるのか?そりゃ一流のスポーツ選手とか最先端の研究者とか一線で活躍している人は間違いなく努力しているのだろうが、その他大勢の、ただ漫然と生きている凡人に関係ある話なのかね
  • Kota @kota_1373 9日前
    yusuke5011 まさしくその社会に適合できないのが障害たる所以なのでは?話を聞いてらっしゃらない?
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    yusuke5011 誰が判断するのかと言っただけで評価されたことがない、隔離されてるとかのレッテル貼りをすることの方が攻撃的でイキってるとは思いませんか?あと障害者であることを判定するのは医者ですよ。努力判定の専門家っているのですか?
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    そもそも社会が努力で評価してくれたことなんて私個人は覚えがないんだけどなぁ、評価されるのはいつも結果・・・結果ではなく努力で評価してくれる会社があれば見てみたいけどね。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    kota_1373 発達障害者は、社会の中で生きています。社会から隔離されていると考えているなら、あなたの認識は大きく間違っていると言わざるを得ない。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    sun_moon45632 レッテル張りではなく、疑問を呈しただけですが? ところで専門家が判定するなら、ご納得されるのでしょうか?誰が評価・判断したところで「努力を評価・判断する」こと自体に不満をお持ちの方が多いようですが(疑問)
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    yusuke5011 もし本当に努力という抽象的なものを理論的に判断できるのなら、十分納得できますよ。しかしながら、もう書きましたが社会は努力ではなく結果で評価をされると思います。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    sun_moon45632 抽象的な基準による評価なんて、世の中にいくらでも存在しますよ?
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    yusuke5011 存在する=正しい とはなりません。もう一度言いますが今のところ健常者も障害者も努力ではなく結果で評価されています。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    sun_moon45632 仮に努力ではなく結果でしか評価されないというのが事実だとして、それが正しいことなのでしょうか? まぁ、あなたの周囲では結果だけで評価される世の中だと理解しておきましょう。それが正しいか否かは別として。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    上のようなコメントをした人が、評価者にならないことを切に願うよ。
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 9日前
    その適所とはどこなんだよ、という >適材適所 時間にルーズでいい適所を教えてくれ、行くから
  • 眠井 @Haranikusugoi 9日前
    自分は未診断だがひとりだと毎日・毎週同じ時間に外出するということができない。しかし学生時代に仕事を回してもらった社長に気に入られ、卒業後正式に雇用され在宅で仕事をさせてもらっている。時間帯は問わずChatworkで始業時間を記録し勤怠管理。その都度決める待ち合わせの時間に遅れないくらいはできるので顔合わせの必要な案件はそれで処理。「部下の能力を把握し、適切なマネジメントをしてくれる上司」の下でなら人並に、適性によってはそれ以上に働ける発達障害者は案外少なくないのでは?
  • 眠井 @Haranikusugoi 9日前
    ただ自分と近い特質と自分より優れたスキルを持ちつつ、自分よりもストレスが体調に響きやすい兄弟は大学中退しずっと無職なので、「”普通の生活”への適応に難のある者が、そうした人間をうまく使ってくれる会社(上司)と出会える確率」は非常に低いと思うし、そもそもそうした障害の有無に関わらず「部下(社員)をマネジメントできる上司(経営者)」の存在自体がかなり稀なのではなかろうか。そしてそうした環境に出会えるまで適性を潰さず育んでくれる家庭とその経済力、全て揃うのは奇跡的だと思う。
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    yusuke5011 いやあの・・・結果を出さなければ会社は儲からないので正しいかどうか以前の問題ではないかと、余程お金に余裕のある会社だったらいいんですけどねぇ。あと結果を出せてない人が努力の評価によって他の人より高い給料もらったり、役職になったりした例を聞いたことがないので有名どころで言うとどの会社が努力評価をしているのですか?
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    sun_moon45632 社会を成立させているのは、会社だけじゃないですよ。学校にせよ、家庭にせよ、日常生活もあるわけで、そこに「儲け」うんぬんの論理を持ち出すのでは、お話が成立しませんね。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    いや、別にいいんですよ。自分の知見をもとに「それが全てだ。それが正しい」と言われる方には、それを改めさせる気も、改める必要性も私にはないです。「存在しない」とまで言い切ったのですから、逆に証明していただきたいものですがw まぁ「偏狭な知見」の人が「多様性の受容が求められる」障害者対応の話をするのは不適当だなと、勝手に思っておきます。
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    yusuke5011 結果って言うからには会社のことに決まってるじゃないですか。だから私上でも努力で評価してくれる会社があれば見てみたいと言ってるんですよ。あなたの言う会社以外のいろんなことの評価の結果なんてどうやって表すのかが私が知りたいぐらいです。
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    yusuke5011 で、会社は社会の一つであることは間違いないので、結果ではなく努力で評価してくれる会社とは有名どころでどこなんですか?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
    yusuke5011 反語ってご存知ですか。「誰が判断するんだ」=「本来は医者と本人しか判断できないはずなのに」ですよ。現状は目の前の誰もが判断する権利を持っていますが。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    障害者自身が自らのQOL向上のために努力は必要である。それを結果のみで、第三者が過程を評価できるか?という話を「結果ったら会社に決まってる」と言われても、はぁそうですか…としか。
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    yusuke5011 ですから、あなたの言う日常生活や家庭などの結果ってどう表すの?ということなんですよ。あなたは結果で表せることができると思っているからこそ、私がそれらも含めて結果だとしてると判断したわけでしょう?あと社会の一つである会社で努力で評価してくれる有名どころはどこですか?
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    しかしまぁお金なんて障害者求人で仕事してる人からすると悩みどころなのに、儲けの話は関係ないQOLって無理がありすぎるだろ・・・
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    nagoshimaru 既に書いていますが、世の中に「抽象的な基準で判断を下す」事例は、山ほどあります。 おバカさんが会社の事例に拘ってるので、例示すると温情人事とかね。 で、そういうのは「本人」でも「医者」でもない人が判断してる訳でして…障害者の話になると、 途端に「専門家でなければ判断ができない」となるのは、論理の飛躍が過ぎるのではないかと。 もちろん、いつでもだれでも判断ができるなどと言うことは、一言も言っていません。
  • カプテテフ @sun_moon45632 9日前
    yusuke5011 「障害者だと判定することだって「判断」の一つだけど、そっちは否定しないのかな。」これあなたの方から私に言ってきた言葉ですよ。障害者の判定は一般人でもできるのですか?これも専門家でなければならないなんて極端なことなんですか?そしてその後の努力の専門家がいるなら納得できるかのあなたが考えた質問に私は納得できると答えたんですよ。どう答えれば極端にならなかったのですか?お馬鹿さんでもいいのですが捏造はやめてくださいな。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 9日前
    yusuke5011 まさか、この預言が生きてくるとは(苦笑)
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 9日前
    もともと教師等に限定した『発達障害を理解する義理も理由もある人』に向けての話だったのに、『社会に出たらそんな言い分通用しない』的な使い古された理屈でマウンティングに利用するから話がこじれる。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 9日前
    発達障害の人材の能力不足を会社側や周りの定型が補う、でなく発達障害的特徴で頭打ちになってる能力を引き出したうえで会社のために使ってもらう、という視点に立つことができれば両者Win-WInだと思うんだがな… まあ、ここに発達障害持ち本人が『周りと同じやり方でできなきゃ…』っていう形でプライドこじらせる例が在ったりするからそれでも事態は複雑なんだけども。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 9日前
    そういった『こじれ』を生む前に初等教育段階での『療育』をうけて、社会に出るころには『自身の特徴を把握したうえで、特殊なやり方であれうまくコントロールできる』ことが一番のはずなんだけど、実際には教育現場ですら未だに『みんなと同じやり方で』に固執する教師が少なくない。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 9日前
    そこで『なぜそういった教師が少なくないのか』に目を向けると、そこで初めて会社を含めた『社会一般』において、『発達障害がするべき努力=みんなと同じやり方でできるようにすること』という意識があることが見えてくる。
  • yadamon @yadamon11 9日前
    できないのはわかったけど、じゃあできない人の迷惑かぶりたくないので距離を置こう、となることまでとやかく言われる筋合いはないよね。なんでできない人に合わせて会社や学校が動かなきゃいけないの?こういうことだけはできるのでそれ以外はほかの人にでもやらせといてくださいなんて厚かましいと思いませんかね。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 9日前
    ただそれが発達障害の人間にとってはそれがムリゲーなんで、結果を出せというなら『自身の特徴を把握したうえで、特殊なやり方であれうまくコントロールできる』方向の努力を認めるべきだろう。それに手を貸す義理はないかもしれないが、会社としては金払って雇い入れてる人材を腐らせるよりそちらの方が得なはず。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 9日前
    端的に言えば、『定型と同じようになる努力』は無駄。『発達障害という特徴がもたらす不利益を、それが生じる前に回避する努力』なら可能。後者すらできない、無理と言われたら甘えと断じてしまっていいと思う。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
    yadamon11 今の世間の流れ的にそれは通らないんじゃないかな。障害者雇用は拡大の流れだし。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
    発達障害者のフォローが嫌な人は、視覚聴覚の障害者のフォローも同じように嫌なんだろうか。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
    面倒なのは面倒だろうと思うけど、嫌だしたくない、というなら、税金が使われるか安楽死かになりますね。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
    銀英伝みたいにお金のある上位階層に生まれれば生き延びられるけど。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
    当事者ではありますが、それも一つの選択肢ではあるのかと思います。誰か公約に掲げて当選するところからですが。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 9日前
    yadamon11 会社はともかく、学校は国民の「教育する義務」を税金を通して請け負った場です。少なくとも義務教育段階までは学校側がある程度の理解を持っている必要はあるでしょうね。でなければ『定型だけど勉強だけはどうしても苦手』ってなパターンについて、そういう子らも同時に見捨てていいってことにはなってしまう。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 9日前
    まあ学校については「障害者なんだから特殊学級に」ていうのも方向性の一つではあると思う。
  • yadamon @yadamon11 8日前
    nagoshimaru kazukazu_ex 社会として保障が必要なことは明白だけどね。現場レベルで要求されるのは違うでしょ。発達障害なんだからできなくてもしょうがないは分かったけど、そのできない分保障すべきなのは周りの人ではないよという話。ちょっと厚かましいよね。
  • yadamon @yadamon11 8日前
    nagoshimaru 赤の他人ならフォローするのは仕事として金もらえなきゃ不可能ですね。 要介護人と介護者と同じ構図でしょう? 仕事の同僚ならこいつ使えないから変えてくれと人事には懇願し続けるし、何失敗するかわからないから仕事も任せられない。少なくとも理解される努力を要求する前にしてもらう努力はしてもわなきゃ。割に合わない。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 8日前
    そうするとやっぱり税金で全部まかなう形ですね。どうして障害者雇用を廃止して障害者年金に回す方向にならないのだろう?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 8日前
    淘汰の方向で誰か立候補してみたら意外と票集まったりしないかな。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 8日前
    yadamon11 まあ正論っちゃ正論なんですが、発達障害持ちの生産性が比較的低かったとしても0じゃないんでね。本人たちを労働者人口から完全に間引いてしまえば一人当たりの負担が結果的には大きくなるということをお忘れなく。もうちょい上に書いたんですけど、うまく使う方法を考えた方が結局得だと思いますよ。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 8日前
    kazukazu_ex そこは健常者の生産性が上がる試算なんじゃないでしょうか。これに関してはやってみないとわからないですね。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 8日前
    nagoshimaru 定型が多数を占めるあらゆる職場から発達障害全排除、って選択肢が現実的には『やってみる』わけにはいかない以上、現実とりうる選択肢としては『上手く使う』に落ち着くんじゃなかろうかと。知的障害がない以上採用段階じゃ完全には弾けないでしょうしね。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 8日前
    別の言い方もしてみようかな。無能な人が全員発達なわけじゃないからね。『定型だけど生産性低い』ってパターンもあって、それよりは『発達のせいで生産性低い』方が原因がはっきりしてる分伸びしろがあるって見方もできる。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 8日前
    そもそも論だけど、発達障害は治るって言ってる人を教諭でなくとも一般人からすら聞いたことがない・・・
  • yadamon @yadamon11 8日前
    できないもんはできないんだと言うのは勝手だけども、そのできない人にじゃあどうやったら効率いいかできるものを探しましょうね。なんてやさしくしてくれるお人よしはそう多くはないよという。 代えの利かない何か特化した才能でもあれば別だけど、障害はある代わりにある特定の一芸に秀でるなんてのはレアケース。ほとんどは漫画やゲームの中の話
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 8日前
    hiroppe3rd 医学部の教授なんかでもいましたね。専門分野が違うとそこまで理解ないのか、と思ったもんです。一般人では「気の持ちよう(≒甘えとか心入れ替えたら治るとかのニュアンス)」を聞いたことあります。5年以上前の出来事なんで流石に今は状況も変わっている…と思いたいですね。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 8日前
    nagoshimaru きっと身体障害者が補助器具を利用したりするのも嫌だろうし、リハビリで頑張っていても機能回復しなければ「結果が出ない」ので「努力」と判断できないのでしょう。 私は、精神・知的障害における本人の努力とは、社会適合のためのリハビリ(たとえばデイケアワーク)と考えており、日頃から一緒に過ごしている人間ならば、努力してるか否か、本人や専門家でなくとも、判断できると思いますけどね。むしろ専門家だから、容易に判断できるというものでもなく。
  • skit. @ceptree 8日前
    下でも同じような話があったけど、自分も毎日同じ時間に同じようなタスクをすると物凄く生産性は下がるけど、好きな時に好きなだけやると生産性はあがる(と思ってる)。今の環境は、週一の進捗報告と月一の成果報告すれば、いつやるかは問わないので物凄くありがたい。そういった多様なやり方を許容してくれればありがたいなぁという思いです。
  • まりも光線 @1098marimo 8日前
    nagoshimaru 「結果に対してフォローすべきところはすべし」と申していますから私のことではないですね。。
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 8日前
    何で障害者に配慮しなくちゃなんないんだよという苛立ちはわかるけど、実は発達障害に限らず障害者側もずっと障害がない側に配慮し続けているから今まで苛立ちを感じないですんできたんだけなんだけどさあ。
  • まりも光線 @1098marimo 8日前
    sayakatake それを言うなら、「だから利益の取り合いをしよう。健常者から奪って障害者に回そう」と続ければ非常に誠実だと思いますよ。
  • まりも光線 @1098marimo 8日前
    多様な働き方、基本的に時給の低い仕事だと食ってけないやつですね。
  • まりも光線 @1098marimo 8日前
    日勤8時間と休憩と通勤時間で日10時間拘束されたら多様も糞も無いんですね。まぁ夜勤か昼勤か、くらいはありそうですが。少し良い企業に行けばフレックス制などもあり、部署を選べば自由が利くかもしれないですが、それはここでは最もどうでもいい話なわけで。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 8日前
    Negative_IsGood そうしなきゃ現実生きていけないからでしょうよ。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 8日前
    kazukazu_ex 会社単位ではできるでしょう。障害者を雇わないでその分お金を払えばいいんです。大抵は連結子会社なんかを作ってそこにまとめてしまっているようですが。
  • yadamon @yadamon11 8日前
    sayakatake 苛立ちは実際感じるから問題になっているのでは? できないのはわかったからできること探してそれをやるしかないでしょうよ。どうしてできないのに普通の顔して普通の仕事しようとしてやっぱり失敗して、ほらできないお前らなんとかしろよみたいな顔ができるの?厚かましいにもほどがあるでしょう。 社会保障として助けるべきだって話と個人間で仕事ができなくて迷惑かける。でもそれはしょうがないって話を一緒にしないでほしいです。
  • unusefu1 @unusefu1 8日前
    障害かどうかにかかわらず甘やかしの構い過ぎが毒親だってことは変わらないよ。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 8日前
    https://togetter.com/li/1171027 なんていうか、まさにこれって感じだなあ…やり取りも含めて。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 8日前
    nagoshimaru LDを伴わない発達障害の場合、集中さえできれば短期的な能力的では定型とほぼ変わらんからね。それを今一般的に行われてるような採用活動ですべて弾けるかと言えばかなり疑問、
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 8日前
    隔離、淘汰…提案する人は少なくないようですが、運用のためにその線引きを具体的に考えたときどうするつもりなのか気になります。症状も程度も多岐に渡り、知れば知るほど癌だけ綺麗に切除するような真似ができないように思えてくるのが発達障害なんですよね。定形発達と発達障害はグラデーション、グレーゾーンのほうが多いのではないかというくらい。診断済みを排除したところで、同様の問題を抱えるけれど診断を受けられない人/受ける気のない人は相変わらず隣人としている訳ですよ
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 8日前
    となると、診断済みでない人も排除できる何らかの基準が必要になってくる訳ですが、それは何か?難しいですね。 「努力」を客観的な基準に出来たとししても、生産性にも快適さにも繋がりません。無能な働き者は相変わらずですし。忘れ物や遅刻が一定回数に達したら…?規則正しく生活できる自閉症者や学習障害者は排除できません。仕事の出来では障害者の隔離にはならず、定形の人も淘汰されていく「普通の実力重視」になるでしょう。"有識者"による判定、これもまた濫用の危険があります。根回しや好感度で歪んだ運用が可能ですからね
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 8日前
    kazukazu_ex まず弾けないですね。自分も一般クローズで何度も転職してますが弾かれないです。「SPIの点数が一番高かった」と言われたこともある。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 8日前
    対してオープンまたは障害者枠だと弾かれまくりです。まさに「現状そうしないと生きていかれない」です。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 8日前
    D1_DeltaOne 自覚がある人は厚かましい真似を続けず引っ込んでくれ、それ以外は周囲の要求のままに努力して病んで退場してくれ(結果的に)、じゃないかな。
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 8日前
    具体策がはっきりしない隔離の提案があっても「不快なやつと一緒に居たくない」んだろうな…という旨は伝わりますけど実際に運用されている社会をイメージするのにもディテール不足に感じるんですよ。排除の対象・条件がふんわりしている。排除する条件を設けるにしても対象をよく知らないといけない。しかし、それこそ罵倒語的に使われる「アスペ」を見ているとアスペかどうかに関わらずただ群れに馴染まないものを排除している感じだな、と。ADHDに関しても、特性を把握した上での言及なのか疑問に思う時がありますし
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 8日前
    過去に、僕に「ADHDは養護施設や作業所みたいなところに入ったほうがいいんじゃないか」と言った先生が居たんですけど、ADHDの人口、グレーゾーンや未診断の処遇、この程度(っても2級だけど)を収容する施設って今あるんですかetc.聞いてみたんですけどはっきりしたビジョンはなかったんです。ディストピア的でわくわくするので一度優生学全開な障害者排除社会の具体的な設定とか聞いてみたいと思うゲーム脳です。主に判定回りを聞きたい。一人で考えても軸や例外、損失とか考えちゃって線引きができないの…
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 8日前
    ゲーム的にいえば発達障害は極端な能力値のユニットなので、仕様と使い方を知れば使い所は十分にあると思うんですよ、個人的には。ただ、人間の能力値はマスクデータなので知るのめんどいし、能力値がフラットな人材を無難に扱いたい。ってのがいまの社会の主流に思う。そういう意味では障害者側が診断受けて各IQ出してもらったり得手不得手を教えてもらう、訓練を受けるってのはかなり力になる…んだけど診断までが大変なんだよね… いやその後もか…皆様お世話になりました…
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 8日前
    一番言いたかったのコレよ。 治るもんじゃないし無理に普通に使おうとせずに、特性や問題点を把握してうまく使ってくれる人がもっと増えたらいいな… スムーズに扱える人が回収してくれたら他所様に迷惑かけないで済むし、居場所がある…ハッピー隔離ですよもう、そして雇用側にプラス面があるのならもう理想的だよね…  https://www.j-cast.com/tv/2012/07/02137769.html  http://diamond.jp/articles/-/98463
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 8日前
    nagoshimaru これ分かります。在職中に診断おりたんですけど、それを境にトップ含めた一部の人から嫌がらせとか(もっと遅く来る人いるのに)「来るのが遅い」とかちらほらし始めて。ああ、いままさに弾きだしている…!と。幼稚園児あてみたいなメモ貰ったりもしましたよ。言うんじゃなかったなー、ですよ…身体壊しちゃったわ
  • yadamon @yadamon11 7日前
    D1_DeltaOne そういう動きはとても大切だと思いますよ。個人とか部署単位にそれを望むのは無理だと思いますが
  • 九銀@半bot @kuginnya 7日前
    kazukazu_ex 後者も甘えじゃないよ
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 7日前
    「甘えだよ」→「甘えてるつもりはないよ。一生懸命なんだよ」→「外からは甘えてるようにみえるよ」→「外からどう見えてるか知らないけど、自分では甘えてるつもりないし、一生懸命です」 これじゃ、社会に適応するのも、社会が受け入れるのも難しいのは当然だよね(ため息)
  • まりも光線 @1098marimo 7日前
    特別枠作れ論者は隔離派だと思うんですが、違うんでしょうか?
  • まりも光線 @1098marimo 7日前
    私はシバキ主義でも隔離論者でもなくただただ「社会はもっと発達障害的な特性を性格の一種として許容できるようになれ」と言っているだけなんですよね。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 7日前
    ラウンドノベル ギャルゲー ライトノベル ハルヒアニメで頑張ってきた名ナレーター杉田智和 努力というのは彼らの行動を言うのだが、頭ごなしに「本を読め」と喚いて消費者に努力を強要する態度を改めようとしない「正しい文系様」は害悪でしかない。 こんな大人ばかりだから、そりゃ発達障害への理解なんて与太話になるわな。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 6日前
    kuginnya そのままが楽というならどうぞお好きに。
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 6日前
    日本は精神論 効率 だからなぁ 少子高齢化 加速で問題ない
  • 柴田秋 @aki7ito 6日前
    治るとか、回復するって元の状態に戻るってことだよね? 発達障害って生まれつきなのだけれど、どこに戻るのかな?
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 5日前
    D1_DeltaOne そしてそれを嫌って敢えて診断受けなかったり、親の立場だと支援級に入れることを頑なに拒んで通常級にこだわったりね。これって確かに親のエゴでしかない場合も多いんだろうけど、『支援級に居た』ということが原因で排除されるであろうことが分かっていて、さんざん悩んだ末での苦肉の策という場合もあるんだろうなって。
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 5日前
    発達障害者にとっての「装具」に当たるものが、「支援や便利グッズ」で、漢字が図形に見えて書くのに時間がかかる人はスマホやPCを活用すればいいし、感覚過敏で詰襟のプラスチックが気持ち悪くて授業に集中できない子はそれを免除してくれれば落ち着いて席についていられる、たくさんの人がいてうるさくてたまらない教室や職場なら、静かな環境で出来るように配慮する、そういうことで「邪魔なものを減らす(なくならないから)、できる方法でする」こと=支援=装具に当たる生活や学習、労働を補助してくれるもの。
  • なみへい @namihei_twit 5日前
    (まともな議論(発言)ができないなら引っ込んでろよ・・・。(´・ω・`)
  • なみへい @namihei_twit 5日前
    治る治らないじゃないし、克服するとか出来る出来ない、でもない。自分の特性(得手不得手)を理解したうえで、対策を講じることが出来るだけ。
  • なみへい @namihei_twit 5日前
    ヒトクセもフタクセもある人達を疎ましがるのも分からないではないけども、同じ思考回路で意思疎通に困らない人としか交われないからオマエ等がオレ達に合わせろ、ってそれこそ「甘え」ですよねぇ?大多数に埋もれているフリをしてるだけで、みんな個性豊かで一人一人違うんだからな。皆と同じ、って誤魔化して、自分の理解も他人の理解もサボってるだけじゃねぇかよ。甘えんな。
  • あーまん @yaaasunn 5日前
    脳が解明されて障害がどんどん分類と解釈、定義されていくと世界から健常者が居なくなるみたいなディストピアを感じました。(議論と関係ない
  • 小城りょう @ryo344 5日前
    ace_ya さて効果のある努力と、することすら不可能な努力がありますもんね。全ての努力が等しく結果につながるなんてことは障害者、健常者問わずありませんし。 ただ、発達障害の場合はすべき努力がなんなのかが人によって様々な上に分かりづらいのが難点です。
  • 小城りょう @ryo344 5日前
    ceptree あるにはあります。ただ、発達障害って症状が人によって様々なので、この症状には確立されてるけど、こっちはないなんてのも…。あと、子供対象のしかないケースとかも。 ぼくは当事者ですがそういったものが確立されてないので、職場で道具や仕事の手順を他の人と返させたもらうのをトライ&エラーしているところです。
  • 柴田秋 @aki7ito 5日前
    なんか、「発達障害だから」生産性低いとか思っている人もちらほらいるみたいだけれど、環境に合わなくて失敗を繰り返して効率厨化している人も多いから、手段さえ認められれば、下手な定型発達者何かにゃ勝てないやつもいるよ?
  • 柴田秋 @aki7ito 5日前
    aki7ito 問題は手段が認められる機会と環境が少ないこと。 あと、当然頑張っても頑張っても上手くいかない人はいる。 それでも、生きていかなきゃならないんだわ。
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 4日前
    kazukazu_ex そうなんですよね。過去は変えられない不可逆なものなので、ある種の烙印ともいえるという…。僕も障害者手帳取るときに主治医にその辺事を言われました。「手帳にはメリットもあるけれど、残念ながらそれを持っていることで差別する人も居るし、体裁を気にする親族などもいると思うので、そのへんよく考えて」…という旨のことを言われたもんです。でも「全然そんな風に見えない(からソレ甘えじゃね?」的な扱いにたまにご理解いただきたい時があるので説得力として取ったりも。スタンスも様々ですよね
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 3日前
    D1_DeltaOne メリットのためにデメリットを受け入れるかどうか、って検討が必要な段階で既にデメリットを負ってるというね(´・ω・`)
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 3日前
    aki7ito 俺のことだとすると、その辺分かって発言してるつもりです。『手段さえ認められれば』の部分を甘えだと言われたらどうしようもないし、その『手段』を「伸びしろ」と表現してみた次第です。
  • 柴田秋 @aki7ito 3日前
    kazukazu_ex 私にも思い違いがあったようです。 ただ、kazukazuさんだけでなく、そういうニュアンスの方はいると思い「ちらほら」という言葉を使わさせていただきました。 私の意図しているのは、優劣だの生産性だのっていうのは発達障害そのものの問題ではなくて、課題の解決方法を認めない構造の方にあるということです。
  • 柴田秋 @aki7ito 3日前
    aki7ito 発達障害だから劣っているとか、生産性が低いんじゃなくて、効率化、努力を甘えと認識してしまう構造に不備があるのだと思います。 手段さえ認められれば、今それが難しいと思っている発達障害者でも生きるために収入を得る手段となります。 定型発達の方にはそれを妨げることには批判しますし、発達障害当事者の方にはそこに目を向けてほしいわけです。
  • 柴田秋 @aki7ito 3日前
    aki7ito という意味で「発達障害だから」駄目なのではなく、「発達障害の改善手段をとることを妨げられているから」駄目というニュアンスです。 だから、甘えと言われたらどうしようもないではなくて、甘えと言われる状況を変える費用があるということです。 自分ではなく、他人を変えるのはとても難しいことですけれどね。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 3日前
    aki7ito 全面的に賛同しますよ。実際、発達障害にとっては『必要不可欠』なものが定型発達者にとっても『便利』だったりする。テクノロジーは楽するためどんどん使わなきゃね。この点は発達とか定型とか関係なく言いたい。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 3日前
    aki7ito >>甘えと言われる状況を変える必要がある そこも含めて同意です。 ここhttps://togetter.com/li/1171027とか見てると特にそう思います。
  • 柴田秋 @aki7ito 3日前
    kazukazu_ex 「楽」を嫌がる方はいるようで、理由がよくわからないのが、私の辛いところかもしれません。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 3日前
    aki7ito 俺もそれをつらく思いますよ(笑)
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 2日前
    低いのを『能力』でなくあくまで『生産性』と書いているのがミソ。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2日前
    「努力」を神格視と言えるレベルにまで絶対視することがいけないんじゃないかなぁ。日本人特有の現象のような気もするけど、日本神話にも「努力の神様」なんて聞いたことがない。

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