【911】 素人911研究者と物理学者らしき人による議論

「資料を読め」と迫り陰謀論とねばり強く戦ったGeorgeさんは、皆から賞賛された。だが一度終わったかに見えた議論は、その後劇的な展開を見せる。
7

1. 最初の議論

 まず最初に、「今さら911陰謀論」https://togetter.com/li/1163293 にもまとめられている、Twitter でなされた議論をまとめます。Georgeさんと滴水さんの議論を中心にまとめ、その他は大幅に端折ります。

滴水 @tekisui7

@Nagapiii 次の2つのことからだけでも、9.11は自作自演だったと考えられます。 WTC第7ビルが、下の階の抵抗を受けずに自由落下速度で崩壊している。 bcndoujimaru.web.fc2.com/911evidence/vi… (2番目は次にツイートします)

2017-10-19 20:57:54

↓「今さら911陰謀論」が収録しなかった書き込み1

滴水 @tekisui7

@Nagapiii ペンタゴンには旅客機が衝突したとされているが、直後の写真には尾翼の残骸どころか、旅客機の墜落現場に散乱しているはずの座席やスーツケースが1つも写っていない。さらに公開されている衝突時の動画は、巡航ミサイル攻撃の映像そのものである。 blog.livedoor.jp/hyouhei03/arch…

2017-10-19 21:05:28
ながぴい @Nagapiii

@tekisui7 @kumikokatase 10年前にもう十分調べたので、もう調べる必要はありません。どうかお引き取りください。

2017-10-20 20:37:22
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

「あの崩壊の様子が直感的におかしく感じられた」というところまでは非常に理解できます。次は、自身のその直感が正しいものかどうか検証が必要で、あなたはその検証を飛ばしているだけのことです。まずは資料を調べて既知事実との整合性をチェックしましょう。 twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-20 21:27:17
滴水 @tekisui7

@George7650 梁構造が崩壊しても壁構造は残っていますので、その抵抗も一切受けずに崩落することは非常に考えにくいことです。

2017-10-20 21:22:48
滴水 @tekisui7

@George7650 私は物理屋ですので、自由空間でない限り自由落下するのはあり得ないと考えます。論理的推察で、直観ではありません。私が示した資料は、2.5秒間の自由落下を明らかにしています。

2017-10-20 21:31:44
滴水 @tekisui7

@George7650 Figure 3-15の解析結果が捏造でしたら私の根拠が崩れます。このグラフを棄却する資料がありましたら、お教え願います。

2017-10-20 21:55:59
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

初歩的な確認 ・公式レポート ・FEMA報告書 はチェック済でしょうか? (陰謀論のサイトに公式報告は怪しいと書いてあったから読んでいない、ということであればスタート地点以前の問題です) FEMAは日経アーキテクチュアに要約有 kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/buildi… twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-20 22:04:32
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

ペンタゴン、AA77便墜落現場からは、様々な乗員乗客遺留品が発見されており、ボーイングが墜落したことは完全に確定されています。周囲に通勤時間帯のハイウェイがあり、激突瞬間を大勢が目撃しています。旅客機以外とする説は合理性がまったくありません。 twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-20 21:32:57
滴水 @tekisui7

@Nagapiii @kumikokatase 2番目に挙げた疑問「尾翼の残骸どころか、旅客機の墜落現場に散乱しているはずの座席やスーツケースが1つも写っていない」こともお調べ済みでしたら、その原因を合理的に説明願います。

2017-10-20 21:15:28
滴水 @tekisui7

@George7650 証言だけでなく、何故写真等の証拠を示さないのでしょうか。消火が優先するので、未撤去で多数ある乗客座席が消火中の写真にも写っているはずですが、報告書に載っている写真にもそうしたものがありません。

2017-10-20 22:19:16
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

典型的な確証バイアスに囚われた状態ですね。自説に合致する材料はどんな些末なものでも過大評価し、確固たる事実を「自説に都合が悪い」というだけの理由で見ないふりをするのは、端的に言って論理的でも科学的でもない不誠実な姿勢です。基礎からやり直すことを奨めます。 twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-21 01:09:18
滴水 @tekisui7

@George7650 結論に合意した訳ではありません。比較的小さな部品なので直後に持ち込んだ可能性があります。何故、エンジンにしても簡単に運べない大きい部品、さらに象徴的なものとして当初から指摘されている主翼や尾翼の写真が破片でさえ公開されないのでしょうか。

2017-10-21 00:26:52

↓「今さら911陰謀論」が収録しなかった書き込み2

滴水 @tekisui7

@George7650 物理のプロとして「爆破解体以外のプロセスで30mもの自由落下を説明できない限り、その可能性を除外できません」の主張を変えることはありません。Figure 3-15の解析結果を否定する資料を示してください。

2017-10-21 06:35:32
滴水 @tekisui7

@George7650 消火中で直後に近い1枚目の写真中央付近に尾翼の破片、両脇に主翼の破片が残っているはずが全然写っていないのに、旅客機が衝突した主張できるのが逆に不思議です。何度も指摘している座席やスーツケースはどこに消えたのでしょうか。

2017-10-21 07:21:48
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

「残っているはず」が素人の思い込みでしかないわけです。直感や初期の印象に固執して、「陰謀があったに違いない」というアイデアを大切にしたい欲があることは大変理解できますが、まずは実際の資料を読み込んでください。話はそこから。 twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-21 11:01:29
滴水 @tekisui7

@George7650 主翼、尾翼の破片と座席等がすべて、建物の瓦礫に隠されてしまったということですか。それはあり得ないことです。重大事件なので、まず現場保存し、破壊物・破片などの位置関係を計測・記録(写真を含む)しない限り、撤去しません。消火作業前にそれら全てを済ませたというのですか。#9.11

2017-10-21 15:45:01
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

この発言であなたは911の初歩を調べていないことがわかってしまったので、まず初歩の初歩、定説資料をしっかり読んできて下さい。スタートラインにたてていない。 twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-21 16:32:03
滴水 @tekisui7

@George7650 定説資料とやらの全てはチェックしていませんので、該当箇所を教えてください。現場の確定作業が行われなかったとしたら、異常な捜査だったということです。

2017-10-21 16:40:22
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

既に一度提示しているのですが、911公式報告(commission report)と、FEMAのWTCに関するレポートは読んでください。その上で指摘をしないと、トンチンカンなことばかり言っているだけの変な人にとどまってしまいますよ。あなたが読んでいないのは丸わかりです。まず読め。 twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-21 17:04:43

「911委員会報告書とFEMA報告書を読め」大事なことなので二度言いました。

喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

「陰謀論者のサイトに読まなくていいと書いてあったから公式報告は読む必要がありません」という判断をしてもいいです。その場合はあなたは話し合いに立つ意思がない、ということになるので、門前払いになります。話し合いをしたかったら基礎を勉強してきなさい。 twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-21 17:06:42
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

911 なので、「まずは公式報告を読みなさい」という極めて単純な結論になってしまうわけです。陰謀論信奉者の感じる疑問点の答えは、もうそこに書いてあるわけです。読んだ上で論理的な指摘が出てくるか、というと、過去に出た例がない。読んでいないのは事件に興味がないだけ @tekisui7

2017-10-21 17:28:07
滴水 @tekisui7

@George7650 本やページ数の多いreportに言及する場合は、該当ページを示すのが科学的議論のエチケットです。共通の情報に基づかないと実りある議論ができません。ざっと見直しても、私の疑問を解くのに役立つ記述箇所が見つかりませんので、ご教示ください。

2017-10-22 08:03:02
喪中のGeorge@キジトラ㌠ @George7650

911: これまで科学的議論のエチケットを丸無視していた方が唐突にエチケットを持ち出すのは奇妙な光景ですが、その指摘はその通りです。ただ、滴水さんの知りたい(納得し得る)情報は広範囲に渡っており、そもそも基礎を知らない状態で会話しようとしているので、「まず全部読め」が正しい態度。 twitter.com/tekisui7/statu…

2017-10-22 11:02:30
1 ・・ 5 次へ