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bigblue@C43 @oresama777 2017-11-18 23:45:31
ほー。 医局に入ってすぐの頃 先輩医師に「初任給で、派手じゃないそこそこ良い腕時計買え」って言われた 「診療中は邪魔だし、時計なんて安くて充分!」ってポリシーでやってきたけど 「母の死亡時刻を安いデジタル時計で決められた!」と言うクレームを入れてくる家族がいるとは思わなかった…
まさかのクレーム
究極盆栽ライダーとし @tanshayarou 2017-11-19 11:37:16
バカな…俺の母親の時だってそんな時計云々以前の問題で、時刻より、死亡した事が大変悲しいのに… 普通にその家族あり得ないっすわ。 twitter.com/oresama777/sta…
鼻血 @_hanazi 2017-11-19 14:09:07
そんな無茶苦茶な事言う人がおるのか… twitter.com/oresama777/sta…
昔の学生(生物・化学系) @Dad_lunchbox 2017-11-19 11:46:39
@oresama777 @_moondoggie ここで 「クレーマー患者が、遺族が」 ってなるか、 「ご遺族の気持ちにもっと寄り添いたい」 ってなるか、 医者は二種類に分かれるんだろうな…
昔の学生(生物・化学系) @Dad_lunchbox 2017-11-19 11:53:51
@oresama777 @_moondoggie 自分も母親の臨終に立ち会ったことがあるが、キャラクターモノとかいかにもな安手のデジタル時計で医者に看取られたら、正直いい気分はしなかっただろうな
昔の学生(生物・化学系) @Dad_lunchbox 2017-11-19 11:59:31
@oresama777 @_moondoggie 家族の死に立ち会うなんて冷静でいられるわけないし、家電製品の不具合をケチつけるのとは訳が違うからね。 お医者さんには負担をかけることもあるだろうけど、時計ひとつですむんだったら、受け入れてほしいと思う
四郎 @sirou246 2017-11-19 13:00:52
世の中どこからクレーム飛んでくるかわからない(´・ω・`) twitter.com/oresama777/sta…
けれる @kereru0ciel 2017-11-19 14:59:49
時間を見るのは別に安物の時計だろうと鳩時計だろうとスマホや携帯だろうと時間があっていればなんだって同じだろ。こんなんでクレーム入れる人間の気が知れない。 twitter.com/oresama777/sta…
さまざまな経験が…
飛鳥†焔@浮上率10%未満 @asuka_mikanagi 2017-11-19 13:58:36
実際、知り合いのドクターが救急の時に経験した事に近い。 患者の死亡宣告時、遺族に『それ、時間正しいですか?』と訊かれたらしい。 遺族の中には冷静?な方もいらっしゃるという事ですかね? twitter.com/oresama777/sta…
しめさばさん @Shime__SaBa 2017-11-19 14:32:02
そんなもん何一つ気にならんかったがな。一分二分誤差があったくらいどうってこともなし。何にでも文句つける奴はいるんだなあ… twitter.com/oresama777/sta…
まめきなママ @96mame135kinako 2017-11-19 13:01:49
@oresama777 母を看取った先生は、可愛らしいG-SHOCKでした。 以前の勤務先のため、可愛い時計ですね~って話をしたことを思い出していました。 あとから先生も同じことを思い出していたと話してくれました。
@Thavatter 2017-11-19 11:55:16
祖母の死亡時刻は病室の壁掛け時計で決められたのだけれど、それが私の腕時計(電波時計)と5分以上ずれていたので「時間ずれてますよ」と指摘するも、そのずれた時刻のまま診断書に書かれてて何か悲しかった……ってのを思い出した。 twitter.com/oresama777/sta…
うが式(´w`▽ @ugar0 2017-11-19 11:50:02
バイク便ライダーの頃に、「どんなのでもいいから腕時計つけて」と、社長がいうてましたな。時間に厳しい仕事と言うお客さんへのアピールすなわち、安心感を与えられる気配りなんだって。 twitter.com/oresama777/sta…
菊次郎 @kikujiro0311 2017-11-19 14:37:22
まだ病院で働いていた頃、当直のみのバイトの先生で、時計を忘れて看護師に時間を聞くと言う珍事ならありました…… その時は家族からクレームは来ませんでしたが(汗 twitter.com/oresama777/sta…
ひよっここげぱんだ @Donadonadona3 2017-11-19 14:53:16
@oresama777 医学生です。 実習中にそういった場に立ち会わせてもらったのですが、研修医の方が指導医の先生から「PHSで時間を確認しないように」と厳しく指導されていました。やはり気にする方は気にしますよね、、、
ブランドの力
ぽよ_よ_(ФωФ) @miso_pytc 2017-11-19 12:19:32
この意識がブランドがブランドたる所以なのだと最近すごく感じる この強固な固定観念を作り上げた人達はすごいなと純粋に思う twitter.com/oresama777/sta…
スカトロ定食特盛うんち太郎 @unchitarou 2017-11-19 13:56:26
ほー。高い時計の方が良いというラグジュアリー産業の刷り込みが、こんな所まで浸食しとるのか。その値段の内訳の殆どが広告費だろうからすごいリーチ力。 twitter.com/oresama777/sta…
さじマーク @saji_mark 2017-11-19 13:37:28
価値観は人それぞれ。自身の価値観だけで行動すると、痛い目に遭う。お金の掛かる物には、掛かるだけの理由と使い道がある。 twitter.com/oresama777/sta…
たけのこ(水煮) @takenokko_n 2017-11-19 13:30:55
まあ自分に引き替えて考えてみたらわかるねん 患者に訳わからん理由で訴えられて弁護士探そうっちゅうときに ヨレヨレのスーツ着てその辺のサテンで対応する人とビシッとした格好して自オフィスの応接室で対応する人、どちらの弁護士に頼もうかな?ってなるでしょ 格好とか雰囲気整えるのも仕事よ twitter.com/oresama777/sta…
Char T Saki @char_tee_saki 2017-11-19 15:38:38
正確さでいえばスマホ (GPS) が一番だけど、拒絶反応する遺族がいるだろうね。 安い腕時計=下っ端の医師=信用できない、と思う遺族がいるのは理解できる。 社会的信用を求められる人は、中途半端に安っぽい腕時計なら、むしろ着けない方が佳いと思うよ。 twitter.com/oresama777/sta…
病院で用意するのがいいのでは?
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コメント

メメタァ @memetaa_77 2017-11-19 16:49:16
原子時計でも用意しなきゃならんのか
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-11-19 17:16:04
全病室から見えるお庭の花時計にしとけ、きれいな面じゃろ?死んでんだぜ(´・ω・`)鼻ほじ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-11-19 17:30:40
高価な時計付けてたらこんどは「こんな贅沢な時計なんかで親の死亡時刻を決められたくない」とか難癖付けるクレーマーがでるかも
dag @digital_dag 2017-11-19 17:36:55
医者は作業になってるかもしれないけど遺族にとっては感傷的になる場面だしなぁ… デジタルだろうがアナログだろうが実質的には変わらないとしても こういった感情を切り捨ててしまうのも違う気がする
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-11-19 17:38:24
臨終の場に立ち会って、静かに見守ってる状態だと、色々と取りとめの無いことを考えてて、中にはそういうことが気に障る奴も居るかもしれんわなぁ。ウチは母親が自室で寝てていつの間にか死んでた、父親は外で庭いじりしてて気付かず、義姉が来訪して初めて気付いた、って状況だから死亡時刻とか推定でしかないが。
marumushi @marumushi2 2017-11-19 18:51:31
枕元にデカイ鳩時計でも置いといてやれ
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-19 19:13:48
モンクレは警察へ突き出せ。不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるド文系は37564にしろ。
Hiro0138⚓️㋿元年5月1日から本気出す @Hiro0138 2017-11-19 19:22:59
各病室に時間認証サーバ連動のNTP時計を設置しておくってのもアリかも
dc42jk @dc42jk 2017-11-19 19:33:35
実際に死亡した時刻と死亡宣告時刻は別なんだけどな。死亡診断書に書かれるのは死亡宣告時刻。
Mo @mo9534156 2017-11-19 20:01:00
意味が分からない。どんな時計だろうがちゃんと合わせてあればええやん……
arikui @arikuiruby 2017-11-19 20:14:41
「お前に許してもらう必要はない」
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-11-19 22:26:11
事故や事件でいきなり身内亡くなったらパニックにもなろうけどこういうのはさっぱりわからん。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-11-19 22:37:29
母の死去に立ち会ったけど、ああいう時はイライラしてるから 小さなことが気になっちゃうんですよね。 看護師の女性が手を添えた時に亡くなったので、ちょっと気にしてました。 亡くなる直前ってたいてい家族で集まって何時間も過ごしているから。 クレームにまともに応対する必要はないと思いますけど。
読み猫 @yomi_nekox 2017-11-19 22:39:18
医者とか弁護士とか坊主とかは、見た目で威厳保つのも仕事のうちなんだよ。そう思えば不思議でもない。 V系バンドもチャラくすんのが仕事だし、占い師も怪しくするのが仕事だろ?  見た目も給料のうちなんだよ。
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-19 22:49:55
父親のときは、まさに死ぬ瞬間に立ち会ったから、「キリのいい時間にしてください」って頼んだなあ。普通はヤバくなって親族が集合したときには本人はとっくに死んでいて、「皆さんお集まりですか。え~と(医師が時計を読む)死亡時刻は○時○分です」ってなるんじゃないかな。おばのときそうだった。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-19 22:50:42
5、4、3、2、1、はい心臓とめて、ご臨終です。(ストップウォッチ)
ま す @ryuta100kg 2017-11-19 22:55:17
院内感染予防のため、腕時計は臨床の現場には持ち歩かないようにしてる。亡くなりそうな人には大抵心電図モニターつけてて、モニター画面には大抵時刻が表示されてるから、その時刻を死亡確認時刻にしてる。
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-19 23:08:55
私個人は腕に嵌めるのが好きでないので、ナースウォッチを常用していますが、医療従事者の皆さんは大抵腕時計で、ナースウォッチをつけている看護師さんとか、ほとんど見ませんね。欲しいタイプがあったので、医療機関の窓口で訊いてみたところ、カタログにも載っていないし、どうにもわからない、という対応でした。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-19 23:16:50
時間が正しかろうとズレていようと、特に何の問題もないんだがなぁ
ですの @_desuno_ 2017-11-20 01:00:30
携帯、スマホで時間確認されるってネタが前にあった記憶あるけど(真偽は覚えてない)それに比べたら時計で確認してるだけマシに見えてくる
もきお @tossiboooo 2017-11-20 01:06:16
高い時計で死亡宣告されたら死者としての格が上がるんか? そんなわけでもないのに時計にこだわる理由がさっぱり分からん。
tubu8kiya @tubu8kiya 2017-11-20 01:13:05
診断書に午前と午後を書き間違えるとかで訂正してもらいに行くとかじゃなければどうでもいいよ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-11-20 01:18:44
見た目による差別は人類が絶滅するまで無くならないだろうな。
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2017-11-20 01:22:22
正直スマホで時間を確認するのが嫌だとかいう感覚がまるっきり分からない?正確な方がよくない?
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-20 01:23:36
スマホやキャラ時計よりは安くても良いから普通の時計が良いな。
ケイ @qquq3gf9k 2017-11-20 01:26:22
人の心の問題である以上は正確さや合理性を求める人間もいればそうでない人間もいるだけの話。
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-20 01:26:53
心電図のスマホアプリを医者が見て「ご臨終です」とか言われたら嫌だけどな。
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2017-11-20 01:27:04
そのうち遺族から「その白衣、欧州製のブランド物じゃないですよね?」とかクレーム入れてきそう。
inu @inu1122 2017-11-20 01:33:04
こんなの人が死んだ寂しさや悔しさをぶつける場所がなくて、時計に難癖つけてるだけだから、 議論するだけ無駄。
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-20 01:36:59
「1分でもいいから<親族の名前>より生きていてくれ(生きていたことにしてくれ)」っていうケースはあるんだよ。相続の順位が変わるから。日本の普通養子は簡単に手続きできるから、世の中には複雑怪奇な親子関係(よって相続も複雑)を持つ一族もいる。
kn @darks508 2017-11-20 01:38:48
死亡したと医師が認定する時刻そのものに家族の死の価値があるわけじゃなくてただの死亡届書くための決まりでしかないけど、全患者家族がそう割り切れてるわけでもないだろうしなあ。「大切なこの人の死」は一回しかないし、その一回を認定する仕事をする限られた有資格者に、尊厳を持って迎えてはもらえなかったと思ったら悔しくなるのかもしれない。そういう人の気持ちが分からないとか言えない。
moxid @moxidoxide 2017-11-20 01:44:47
アイドルをワンデーコンタクト着けて見たら安い女扱いすんじゃねえ!ってキレられそう
三代目朝起亭放屁 @ScreamIcecream7 2017-11-20 01:51:48
高いド派手な時計で宣言されてもそれはそれで文句きそうだけど ぶっちゃけそこまで値段見てんのかね? グランドセイコーじゃなくて普通のセイコーだった!とか…
三代目朝起亭放屁 @ScreamIcecream7 2017-11-20 01:57:37
これ「遺族が時計マニアである」という条件からさらに「その時計マニアがクレームを言ってくる奴である」という細い針穴通しなんじゃ… ネットでよく見かける「ビジネス用時計オススメ」とかの記事見て安くてもそこそこ見栄えするような物買っとけば多分いけるでしょ
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-20 01:57:53
ScreamIcecream7 「安いデジタル時計」って言ってるだろ。グランドセイコー(高級アナログ時計)じゃねえよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-20 02:02:51
ちなみに安いデジタル時計のほうが、ブレゲだパテックフィリップだという文句なしの高級時計よりも正確。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-20 02:04:06
ま、気にする人もいるって話なのだろうから、それなりの時計くらい買っといていいんじゃないですかね。 安月給で買えないとかいう場合には病院で用意させればいいでしょ
三代目朝起亭放屁 @ScreamIcecream7 2017-11-20 02:06:32
whitepandajp つまりデジタル時計=安物って 先入観かなぁ… どっちにしても面倒だから1万くらいのクォーツ式のセイコーでも買っといたら良い気がする デジタルのほうが高い物ありそうな気もするけど
名無しのえまのん @477_emanon 2017-11-20 02:08:45
そういう人は時計の見た目さえしっかりしてれば中身が安物でもわからなそう
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-20 02:18:06
だからその、時計の品評会じゃなく患者家族のケアの問題だからさ
グレイス @Grace_ssw 2017-11-20 02:23:55
政府要人や皇室の方ならいざ知らず、一般人の何某が死んだ時間なんてぶっちゃけ時間単位で狂いがなかったらよくね? 19時半と20時ぐらいずれてたとして、何か問題あるの?
ziggy @zigizagu 2017-11-20 02:26:19
生まれた時に買ってもらった大きなのっぽの古時計使えよ
Matie @rmatie2002 2017-11-20 02:43:46
昔『こち亀』で、両さんに「お前はロレックスとかじゃないのか?」と聞かれた中川が「シチズンです。時計は正確であることが大事なので」と答えてた回があるのを思い出した。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-11-20 02:44:16
患者の気持ちはわからなくもないがだからと言ってクレームをつける気持ちはわからん。時計の安い高いで臨終時間を決められたと怒るならご臨終ですって言われてから心電図ピコーンって復活し直したうちのじーさまの場合はどうすりゃいいのだ。
Leclerc @3adam15 2017-11-20 02:55:59
バンドに雑菌付いたりするから、最近は懐中時計が多いと思っていたが。あれは看護師だけ?。
寿命 @hisa_ino 2017-11-20 04:11:05
どうでもいーどうでもいーどうでもいー。こういう「安物のデジタル時計と何十万の高級時計では刻む時刻の価値が違う」とか思える人間の頭の中ってどうなってるの?そもそも秒単位で死亡時刻正確に測ってどうすんの?他人に「お母さんはいつなくなったの?」って聞かれたら「○月×日何時何分何秒」とか答えんの?クダラネー。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-20 04:13:22
FluoRiteTW たとえば、金持ちの一族が一度に災害や事故にあった場合に、死亡した順序によって遺産の分配が変わる可能性がある。
寿命 @hisa_ino 2017-11-20 04:23:44
死亡の順番を云々するのなら時計の値段は関係ないよね。「同じ時計で測らなければいけない」ってだけで。どんな高級な時計ではかろうと複数の時計で測ってそれらの時刻がズレてたら何の意味も無い。とにかく時計の値段は全く関係ない。
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-11-20 05:20:49
時間あってれば何でも良い
2D @migrant777 2017-11-20 05:50:50
結局各種バイタルサインの喪失を確認したうえで「医者が時計を確認した時刻」が死亡時刻となるんだから、時間さえ狂ってなきゃあとは誤差でしょ。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017-11-20 06:03:43
dc42jk それこの前初めて知った。(高齢者介護施設で)夜勤の巡回時、2時間前はまだ存命だった利用者さんが変わり果てていたのを発見!上長に連絡し更に連絡が行き主治医が施設に着いてそれから…だったから診断書の時刻と実際の死亡時刻(推測だけど)には約3時間の乖離があった。朝まで持ち堪えられてればご家族とお別れ出来たかも知れなかったのに…痛恨の極みだ。
haribo @haribon5 2017-11-20 07:13:47
親族がホスピスに入って亡くなったとき、生物学的な死を迎えた十数分後に、彼女の父が病室に到着した。かれが娘の首筋に手を当てて「まだあったかいなあ…」と言ったんだけど、それを見てから担当医が懐中時計を取り出して「x時xx分、お亡くなりになりました」と宣告した。あ、待っててくれたんやと気づいた。あのお医者さんの所作を思い出すと、今でも不思議な感謝の気持ちが生まれる。
an_shida @an_shida 2017-11-20 07:16:19
「懐中時計を使うのが礼儀」「本石町の時の鐘を元にすべき」「太陽の日時計がいちばん正式である」など歴史の中に放り込むと、どうでもいいということがわかる。
haribo @haribon5 2017-11-20 07:19:08
いま思い起こすと、時計の値段がというより、それを取り出す所作、声の調子といった全体の雰囲気が遺族にとって意味を持ってくるんだろうと思う。時計はそのパーツにすぎないというか。だから「良い時計を買え」というアドバイスは、この全体の所作を身に付ける最初の簡単な手がかりが時計という小道具って事なのかなと。
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 2017-11-20 07:45:45
高級なぜんまい時計より安物の水晶時計の方が時間はむしろ正確なのに
marumushi @marumushi2 2017-11-20 07:56:22
ああは書いたけど、死をチープで事務的なものとして扱われたくないという遺族の気持ちはわからないでもない。効率だけを考えるなら、線香炊いて手を合わせるのだって無駄な事だもんね
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-11-20 08:01:21
リスクマネジメントと言ったって、じゃあそういうつまらんクレーム付けてくる人はどんな時計なら納得するの?ということを考えたら正しい答なんて無いでしょ。あくまでも特殊例として対処するしかない。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-20 08:46:45
まあその、霊柩車が荷物乗せやすいハイエースとかじゃなくて、高級な自動車だったりするようなもので、実用性の話ではないんだよな
くろまめ @blackbeans_96 2017-11-20 08:48:35
家族や親の死の瞬間なんて、理屈や合理性から最も遠いところにある感情優位の場なんだから、「どんな時計でも変わらん」みたいな当たり前の理屈をどんなに捏ねたところで無意味なんだよなぁ。 医師は科学者であると同時に、時に理不尽とも思える患者や家族・遺族の感情に寄り添う仕事でもあるから、医師本人がどう考えていようとこの手の事を「必要な配慮」だと考えてくれる医師は信頼できると思う。自分にとってどうでも良い事をとても重く考える人がいるという事を受け入れて対応してくれる余裕。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-11-20 08:55:32
[c4364013] blackbeans_96 それだったら、医師が心がけるべきことは「そこそこいい時計を身に着ける」ことではなく、「理不尽なクレームに対して、いかに冷静に応対できるか」ということなのでは。科学者として。
Destroyer Rock @hondapoint 2017-11-20 08:57:30
超高級な日時計で決めてあげれば。もしくは砂時計。
haribo @haribon5 2017-11-20 09:04:45
科学者なら理不尽なクレームと言っちゃいかんでしょう。価値判断が先行している。というか既に「終末期医療」「グリーフケア」といった名前でひとつの研究分野として立ち上がっている。そういった分野では、この話もケアについての議論の事例になりはしても、「クレーム」とは言わないだろうと思います。
和田名久司 @sysasico1 2017-11-20 09:13:09
「いまはもう動かないお祖父さんの時計」遺族の心のケアなのか、クレーマーなのか。まあ、両方居るんだろうなあ。昔、香港が中国に返還される前に聞いた 小話 香港の店 客「何?このロレックス。こんな値段で大丈夫なの??」売り子「大丈夫よ。中見、SEIKOだから。」
田中 @suckminesuck 2017-11-20 09:14:40
BGMがわりに時報流しとけよ
べにウサ提督 @usdk 2017-11-20 09:23:44
肉親の死っていう場に置かれた人の感情の発露に対して、理不尽だ、くだらない、馬鹿げてるって言うことだって、何の意味も無いような……
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-20 09:37:36
usdk その感情の発露とやらで被害を受ける人がいるから問題なのであって。
べにウサ提督 @usdk 2017-11-20 09:41:42
sadscient だから予防措置を取ろうとか対応マニュアルを作るべきとかいう話ならわかるんですが、口汚く理不尽だ馬鹿らしいなどと言ってもどうにもならないでしょっていうことです。まあTogetterでコメントしてもそれこそ何の意味も無いんですけれど。
まさご叔父さん @masago53 2017-11-20 10:03:07
死亡時刻なんて、役場関連の書類処理上の為の物なのに遺族が気にする意味が分からない。それに時計の質まで気にするなら自分でやりゃぁいい話やん、いくら冷静さを欠いてるとはいえクレームにする意味が分からない
ナント有字 @ittemitaikuni 2017-11-20 10:10:50
自宅で母の臨終に立ち会ったが、身体が冷たくなったのは午前中。その時介護中の看護士さんでは死亡宣告できないので、先生が来るまで[脈は有ります]と云われ続けた。 結局お昼過ぎに訪れたお医者様が死亡宣告。そっから葬儀の準備でダッシュだから、どんな時計かなんて気にもしない。
くろまめ @blackbeans_96 2017-11-20 10:13:24
ebcdic_ascii 感情の極限状態にある患者や家族・遺族の訴えを、非合理的だという理由で「理不尽なクレーム」だと考える医師でない方が信頼できる、という話かと。100%感情論だから、理屈で解決しようとすると袋小路にハマる案件だと思います。他人の根拠の無い感情論をある程度想定して受け入れることが結果的にこの場合の合理的な解決になるという。 そもそもそういう場合の「冷静な対応」を具体的にどんな対応だと考えているのか分からないけど、正論であればあるほど火に油になる気がする。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-11-20 10:28:23
「良い腕時計なら死者の格が上がるのか」についてはうーん……長い戒名付けば死者の格が上がることになってるこの国でそれを疑問視してもなぁとは
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-11-20 11:02:37
派手なデジタル時計をつけた若い医師が臨終を伝えたら、本当にもう助からないのだろうか? この人を信用していいのだろうか?って若干疑問に思いたくなるかもしれない。時計が悪いのじゃなくて、若さと時計の組み合わせによる「その人の総合イメージ」が「死を伝える」重みに対して不十分、釣り合っていないということじゃないかな。
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2017-11-20 11:24:46
こういう話しに接すると、友人が言っていた「葬式と産後に受けた仇と恩は絶対に忘れない」という言葉を思い出しますね。ところで冒頭のツイートは昔読んだことがあるものに「ほう…」を付けたものだなぁと思って検索かけてみたらコピペ元は2chだったんですね。https://twitter.com/anyo_tan/status/931718579220758528 てっきり誰かのツイートだと思い込んでました。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-20 11:38:47
「儀式」はそれなりの格式をもってやれ、という事かな。
らくだケイム @rakudacame 2017-11-20 11:41:47
死に関わる医療って一分一秒を争うってよく言われてるしイメージあるからなぁ。 高い時計かどうかではなくて、正確な時刻である事の方が大事なのでは。 壁にデジタルの電波時計とかあるものだと思ってた。
ad @utility2835 2017-11-20 11:58:26
医者は役者並の演技力を求められるのか。
オクラ @okura____love 2017-11-20 12:12:20
これに限らずリスクマネジメントは必要だがどこまでやればいいのか?というのは永遠のテーマなんだろう。
あおい @aoi_shirasagi 2017-11-20 12:27:41
どう感じどう思うのは個人の自由であって、だからといって不幸を理由に他人に理不尽を強いてはいけないのは当たり前。それでもそういう理不尽クレーマーが実在するから対策すべきっていうのもわかる。が、その対策費用を個人で負担させるのはブラックじゃなくてなんなのか。
なんもさん @nanmosan 2017-11-20 12:33:35
腕時計なんて手指消毒の邪魔でしかないから医療従事者は全員付けないほうがいいんだけど、こればかりは長年の慣習だからいかんともしがたいですな。本来病院では禁止してもいいくらい。
お見積り @kai_grayshblue 2017-11-20 12:37:33
見た目を整えるのも仕事のうちというのは、職種を問わず「制服」の存在意義の一つなんだけど、制服は支給されるんだしその延長線上で必要なら腕時計だって職場からの支給があるべき、というのに賛成だなー。
うにら @riafeed 2017-11-20 12:40:35
digital_dag 一律に対応できるならとにかくそんなことは不可能なので(動機が八つ当たりならもうどうとでもイチャモンはつけられて回避不能なので)受けるほうからしたら切り捨てる以外にありえないな。
sanarara @3narara 2017-11-20 12:55:59
せめて電波時計使って欲しいとは思わんでもない
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-20 12:56:28
マルイの高級時計レンタル営業部は、さっそく病院に営業かけようね。
yu @unravel9 2017-11-20 12:58:02
死亡時刻を告げられた時、みんな医者の時計を見ているのか?私は心電図を見たぞ。で、医者の顔見て、その後、亡くなった人の顔を見たけどな。後にも先にも、医者の時計をわざわざ見た記憶が無い。文句を言う人は何を見てんだろう。
FX-702P @fx702p 2017-11-20 13:03:54
またオクラがオクラの話してない…
良月@金東ト17b @ryogetw 2017-11-20 13:08:31
「安物じゃダメなのか!」って炊き上がってる人が多いけど、最低限のドレスコードはあるって話じゃないのかな
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2017-11-20 13:59:05
3000円程度で電波時計買える時代なんだし全室壁掛けの電波時計備えとけばええやん
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-11-20 14:37:57
「ER緊急救命室」を見てると死亡時刻は壁の時計を見て宣告している感じがあるが、ERという特に鉄火場な部署では処置の邪魔になるから腕時計は使わない事になっているんだろうか?
jecy_twr @jecy_twr 2017-11-20 14:54:58
父が大ケガして集中治療室に入った時、そこの医者が出たばかりのApple Watchを看護婦に自慢してたのを見たがもしかしたらソレで時間確認されるところだったのかw
なんもさん @nanmosan 2017-11-20 15:12:09
thx_4311 ああ、さすがに外科の施術のときに腕時計してる医師はいません。肘近くまで完全消毒しないといけないから。
藤本恭子/双極性2型障害と共生中 @haruusagi_kyo 2017-11-20 15:15:40
父が亡くなった時、実は時間もよく覚えてないのです。ちゃんとしたところに逝けたかな?とそればかり気にしていたので…。先生が時計しておられたかとか、在宅の看取りだったので、我が家の時計は正確だったかも覚えてない。時間なんてものすごくどうでもいいことだったなあ… (ーー;)
エッツェリン!! @beastlyelder 2017-11-20 15:16:13
usdk こうやってとげの人たちがこういう事は理不尽だからやめようねってけいもうするのだって クレームを減らすためにいいことだと思うよ
なが @k_watarase 2017-11-20 15:22:04
こうやって正確であればそれで構わない 医者は医者の仕事をしてくれたらそれでいいって世論が形成されていったら、少なくともこういう難癖で悩む医者は減る そういうのは大事
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-11-20 15:28:25
たっかい機械時計でもやっすいデジタル時計でも“時刻を確認”するのが目的だからなんでもいいでしょ。病院で用意すれば〜←あれだPHSだ、時計機能とかあるでしよ
aries @poli_joke 2017-11-20 15:39:59
遺族もケアの対象であることは無論なのだが、それ以上に治療段階での充分な説明と患者・家族の主体性の尊重、単なる惰性的な延命でない終末期のケアなど「寄り添い」に関し改善すべき点は多々あるのだから、むしろ医師がこんな特殊事例に対する表層的な迎合(アナログ時計の着用)で「寄り添った」との自己認識を持つことを懸念したい 流れ弾への防壁として対応するなら首肯できるが
釣本直紀 @turimotonaoki 2017-11-20 15:44:36
こういう患者は「新卒の若い医者が死亡時刻を決めた」とか他の事にも文句を付けそう。多分家族が死んで冷静ではいられないからこんな発言が出るのだろうけど。
phantive @phantive 2017-11-20 15:46:33
こんなの「理不尽なことを言う人がいるもんだ」以外の議論が起きるとは思わなかった。 ちなみに、自分の父親の時は、介護付きホームで家族だけで看取り、深夜だったので医者の宣告は日付を跨ぎ、死亡日すら正確ではない。ちょっと引っかかったのは事実だが、論点はそこじゃない。
aries @poli_joke 2017-11-20 15:49:10
そもそも医師のみが死亡を判定しうる以上、生物学的な死亡時刻とは完全に一致しがたいのだが、それへの無知に対し表面上とりあえずハレーションの少ない方法を選択するのは患者・遺族を愚民視する対応で賛同しがたい。
アル @aruhate 2017-11-20 16:08:50
こんなもんわざわざ寄り添わんで良いわ
くすき @kusuki_xx 2017-11-20 16:19:49
安い時計というより見た目は気にするかもしれない。病院とか医者って「死」が一番違いところにいる人であり、臨席する機会が多いわけで、そういった環境にいながらキャラ物時計で死亡確認取られたら遺族からしたらイラッとするかも。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-11-20 16:24:23
どこぞの書類確認印を上司側に傾けて押すレベルの圧倒的馬鹿馬鹿しさ。
kartis56 @kartis56 2017-11-20 16:47:18
memetaa_77 放射線がどうこう言う人が発狂しそう
kartis56 @kartis56 2017-11-20 16:49:36
理由はなんでもいいから発狂したかっただけの人が難癖付けただけだよね
araburuedamame @rpdtukool 2017-11-20 17:33:03
医者へは気遣いなんぞ毛ほどもしないが患者や遺族への気遣いは要求するあたり、日本っすねえ。「高給もらってんだから」「身内が死んで悲しいんだから」「重病かかえてくるしいんだから」医療従事者に理不尽なこと言ったりやったりしていいと思うなら立派なクレーマですわいな。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-20 17:33:09
usdk いや予防措置とか対応マニュアルとか意味わからん。そのコストは誰が負担するんだよ。医療費からは出せないんだぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-20 17:35:53
blackbeans_96 感情論を受け入れるコストが医療費から出ない以上は「無茶言うな」と切り捨てるしかないですな。
catspeeder @catspeeder 2017-11-20 17:36:08
コメ欄でこの助言に反発してる感覚がわからん。実用性とセレモニカルな要素とはそれぞれ別の問題であって、どちらにも必要な場面が出てくるというだけの話だろうに。死という非日常の状況を処理する過程を、礼節や情緒性を抜きにして考えられるわけねえだろ。葬式にカジュアルウェアで出向かないのと根っこは同じ理屈だよ。
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-20 17:47:12
スマホ時計云々は、要はGPS時の精確さを言いたいのだろうか。GPS時は一定の歩みで進むのみで、いわゆるうるう秒は一切挿抜しない(1024週ごとに0週に戻る)。衛星信号のみに依拠していると、法的に正しい時間(JST;日本標準時)からは、一般に整数秒ズレている。JSTの元となるUTC(協定世界時)は、大雑把にいうと国際原子時から整数秒を人為的に決めて挿抜して得る。スマホが何らかの手段で人為的取り決め情報を得ているのでなければ、法的に正確な時刻表示をしている保証はない。
くろまめ @blackbeans_96 2017-11-20 18:43:59
sadscient 逆に、病気や大怪我で死に瀕する患者と日常的に接する立場にいる医師にとって「患者や家族・遺族の感情論に寄り添う事」はある程度業務内ではないですか。営業マンが得意先に悪印象を与えないために清潔に保つワイシャツやスーツの購入費やクリーニング代を会社が負担しないように、どんな仕事にも「業務に必要だけど自己負担の範囲の必需品」はあるものですし。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-11-20 19:28:13
単にデジタル時計じゃなきゃよかった可能性もあるな。チプカシのアナログ時計だったら言われてないかもしれない。見た感じがそれっぽいかどうかってだけ。
うにら @riafeed 2017-11-20 19:36:20
catspeeder 抜きにして考えようぜ、いちいち付き合ってられんだろ。
haribo @haribon5 2017-11-20 20:41:05
めっちゃ極端な例を出してみると、髪も服もボサボサヨレヨレの若いにーちゃんが白衣も着ずにガム噛みながら「ご臨終っス、お疲れさんしたー」と言ったら、クレームだろう。そこに「いや、この時計正確なんでww」と返したら炎上だろう、と。
haribo @haribon5 2017-11-20 20:46:22
次に、白衣着てたら、ガム噛んでなかったら、口調マトモならキレないだろうな、とか考えてみる。このラインは人ごとに可変だけども、とにかくどこかに境界線がある。そのうえで「時計」にラインがあった人がいたとして、それがそこまで理不尽な感覚であるかどうか(クレームの付け方次第では理不尽にもなりましょうけれど)
mikunitmr @mikunitmr 2017-11-20 21:05:13
いい時計にしたらしたでムーブメントが安物だから時間の正確性がどうたらこうたらとかクレームつけてくるやつがいるんだろ。
ざわ @zawayoshi 2017-11-20 21:24:25
ブランド物の時計よりも非常に安いApple Watchだったらどうだったのかとちょっとだけ思った。
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2017-11-20 21:33:20
「スマホで時間確認するな社会人なら腕時計くらちしろ」論者と合わせてまとめて「情緒論に拘泥するクソバカ」カテゴリのゴミ箱似シュウーッ!しとけ
お豆さん @feijao0131 2017-11-20 21:44:34
高い安いより、腕に汚染の原因になりうるものをつけてるのがまずおかしいだろと
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-20 21:57:19
blackbeans_96 いいえ。日本の皆保険制度下では、医師のコミュニケーションスキルを評価「してはいけない」ことになっています。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-20 21:59:36
catspeeder 医師にセレモニーを要求するならそれに対して保険点数付けろよという話です。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-11-20 22:17:03
TPOって言ってる人もいるが、業務に支障がない清潔で常識的な服装であるなら時計がデジタルだろうがアナログだろうが安物だろうがロレックスだろうが全く関係のないことです。togetterでは普段はサービスに対して対価を要求する意見が多いと思ったのですが、ここでは違うみたいですね。サービスは無料じゃないのです。
aioi_au @aioi_au 2017-11-20 22:45:10
ラディカルホスピタルって漫画で、逆に高い腕時計してるのはそういうときに使うからで自慢してるわけじゃないのって言ってたなぁ
cLaCFF @cLaCFF 2017-11-20 22:54:16
別に感傷的になってもいいし、高価な時計がいいと主張するのも構わない。ただ、こんなことで現職の医者にクレーム入れて叩く精神だけは理解できないし許せない。
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2017-11-20 23:01:17
この場合の「よい時計」というのは「数秒の狂いはあれど格式のあるオメガやロレックス」のことなのか「きわめて正確に時を刻むシチズン・カシオの電波時計」のことなのか。ただ、秒単位の管理がいる仕事に就いていた時にはみな電波Gショックだったし、事務メインの仕事になるとみなオメガやロレックス、タグホイヤーだったことを考えると「仕事に求められる必要性」に応じて時計を変えるのはある意味社会人としては大事なのかもなーとは思う。(俺はカシオしか持ってないが)
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017-11-20 23:03:29
親族や親しい人の死に目に会う時に、そんな細々とした事に気がむけるな。私は個人的に、「親しい人を失った悲しみに暮れる」方だから、他人の身に付けているアイテムなんてアウトオブ眼中だわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-20 23:04:20
「俺が医者になっても患者の感情なんて一切配慮しないぞ」と言うのは構わんのですが、医者に「患者の感情なんて配慮するな」と言うのは間違ってますわな。
Kei K @keix_k 2017-11-20 23:11:56
whitepandajp ナースウォッチは看護師向けの通販を探すのが早いです。ちなみに私はシチズン・アテッサで看護師の妻はBaby-G電波かシチズン・XC。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-11-20 23:18:53
「不愉快だ」→わかる(というか感情なので防ぎようがない)「文句いってやる」→めんどくさいからさっさとタヒね
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-21 00:22:02
keix_k どうもありがとうございます。なんかキャラものが大人気みたいですね。以前は安全ピン式に留めるものが多かったように思いますが、外すのを忘れて何個か洗濯してしまいました。今の看護師さん用はクリップ式が多いようですね。量販店や一般通販で買いましたが、微妙に本来のナースウォッチと仕様(使い勝手?)が異なる“なんちゃって品”もありました。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-11-21 00:38:58
ちょっとそれるけど、不動産やカーディーラーの営業は「契約書に署名させる時に良いペンを差し出せ」ってのがあるな。 100万~億単位の買い物するのに、ダイソーで10本100円のペン使いたくないよね。
いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 2017-11-21 00:56:43
医師が診断して「この者が息を吹き返すことはあり得ない」と判断された時刻が死亡診断の時刻となるのであって、実際にはそれ以前のある時点で死亡していたと推測はできるのだけど厳密にどの時点かというのは医師にだって判断しかねるわけですよ。なので細かいことを言っても仕方がない。
わい(ry @waidottowai 2017-11-21 01:01:46
モンスタークレーマーの相手なんてしなくていいよ。
リコ/みつき @rico_o 2017-11-21 01:26:10
死んだ時間ってそんな重要なの?母親の死亡時刻とか覚えてないぞ…生まれた時間は占いとかで使えるからこっちのが使う機会ある気がするんだけど。
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-21 02:58:03
mcmarkey どちらかと言えば前者ですね。それにオメガやロレックスがそんなに狂うと言ったらクレーム来るんじゃない? 具体的には前二社クラスでなくていいから、セイコーとかシチズンとか。たとえば前出したグランドセイコーなんて適切でしょうね。中堅医師が生涯使う商売道具として20万は高くないでしょう。初任者だって3万位出してもいいんじゃないですか。死亡診断書料(例:5千円)が直接医師に入るわけじゃないけど、その数枚分くらいは。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-11-21 04:49:10
nanmosan なるほど‥オンコールな外科医の方は消毒の邪魔と言うのは分かるのですが、カルテの整理中 → 体中穴だらけな銃創患者が搬送される → 滅菌グローブとケープのような簡易の手術着姿で対処 → 壁の時計で死亡時間宣告という場面もよく見掛けるので、あの部署では一律腕時計は付けないのかな?と思いまして。
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-11-21 05:09:27
祖父が亡くなった時、医師の時計が狂ってて、死亡時刻がずれて登録されたことがある。安い時計だった。|ω・`)
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-11-21 05:13:13
安い時計云々よりも、きちんと合わせた時計で死亡時刻を宣告して欲しい気持ちの方が大きい。携帯の時計の方が圧倒的に正確なのに、医師は狂っていても自分の腕時計を基準に判断するんだよね。(´・ω・`)
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-11-21 05:18:11
多分、時計が狂ってて死亡時刻がずれていた可能性があると思う。 亡くなった時に携帯の時計を見ていた家族は、医師が宣告した時刻がずれていることが気になって、しかもそれが安い腕時計だったのではないかと推測。これは自分も経験がある。 時計が正確に合わせられていれば、このクレームは発生しなかったのではないかと思う。
電子馬❖ @Erechorse 2017-11-21 07:30:24
自分が価値のわからないモノを意味がない、無駄だと切り捨てる...人間の悪い部分が出てるコメント欄ダナ 普段の言動にブーメラン刺さってる人もいるかも
うにら @riafeed 2017-11-21 12:38:38
クソみたいなモンクレの正当化に使われるくらいなら切り捨て上等
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-21 15:13:25
dokuman3 「配慮するな」なんて言ってる人いる?配慮してもしなくてもいいけど、しない人を叩くのは違うという話ですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-21 18:44:54
sadscient 言ってないって設定ならずいぶんと必死な人がいるんだなぁとしか言いようがないですね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-21 19:22:19
dokuman3 設定も何も「配慮するな」と言ってる人がいるならURL出せば済むだけでは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-21 20:17:46
とりあえず「モンスタークレーマーの相手なんてしなくていいよ。」と言ってる人はいますね。「いや予防措置とか対応マニュアルとか意味わからん。そのコストは誰が負担するんだよ。医療費からは出せないんだぞ。」と言ってる人もいます。 sadscient
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-21 20:21:39
ところで、「医療費からは出せないんだぞ。」というのはいったい何を勘違いしてるんだろうか?例えば病院の窓ガラスを清掃する事は治療ではないが、その費用は医療費から出てるはずだよな?
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017-11-21 22:09:25
高かろうが安かろうが文句を言われるときは言われる。げに人の世はむつかしきことよ。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-11-22 09:51:17
犯罪報道なんかでも思うけど、病気や事件で死亡した遺族が冷静な言動出来ず、極端なことを言ってしまっても仕方ない。遺族の感情に寄り添った対策は必要だけど、遺族の暴言をいちいち晒してしまうのは、なんだか居た堪れない。
garergh @Togeta12Garergh 2017-11-22 16:21:04
BlackCloudy そもそも院内のTPOを考えるなら、腕時計はしないほうがTPOに沿っているので(感染面の関係から)しっかりした腕時計で死亡宣告されないといやだと考えている方は、早急にその考えを改めた方が良い。そもそも現場では腕時計すら使わず、電カルの時計とかモニターの時計とかで時刻確認してるから
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-22 19:13:32
dokuman3 「保険点数が付かないこと」を「医療費から出せない」と表現してることくらいわかると思いますがわからないなら仕方ないですね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-22 19:15:27
dokuman3 「しなくていい」と「するな」の区別が付かないなら仕方ないですね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-23 00:55:42
dokuman3 お前の能力が低いのは俺のせいではありません。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-23 00:56:48
dokuman3 本編の最初のツイートを一万回音読して下さい。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-23 01:02:45
dokuman3 やらなくても問題ないですね。
Mo @mo9534156 2017-11-23 01:34:14
医師と患者間の信頼関係の構築が上手く行っていなかったケースなのかな、と思えてきた。医師が遺族の信頼を勝ち得ていたら、「先生は手を尽くしてくれた」って感謝の念が先に立つ気がする。そもそも不信があったから八つ当たりの対象になったのであって、腕時計はきっかけに過ぎない、という。って書いたら同じ趣旨のコメントがあった
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-23 06:56:06
sadscient 最初のツイートに「被害を受けた」なんてどこにも書いてないですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-23 06:58:52
sadscient そうだよ。やってもやらなくても問題ない(患者は窓が汚れたままの病院を嫌がるかもしれないが)。君はやったらダメだと言っている。「しなくていい」と「するな」の区別が付かないなら仕方ないですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-23 07:05:42
mo9534156 正直その辺は1ツイートからだけじゃわからんのですよね。肉親が死んだときに冷静でいられる人ばかりじゃないでしょうし、遺族の信頼を勝ち得るだけの時間があるケースばかりとも限らないわけで。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-23 07:06:44
ただ、個人的には遺族の感情なんて気にしないってタイプの人であれば遺族の信頼を勝ち得るのも難しいんじゃないかなぁと思います。信頼ってやつもまた感情の一つなわけでして。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-23 07:09:13
個人的には、纏めの「衛生面から腕時計をつけること自体がおすすめできない」という意見にはすごく納得する。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-23 12:48:00
dokuman3 俺が「やったらダメだ」と言っている証拠を。「しなくてもいい」と「するな」の区別が付かないのはお前だけです。
よっち~ @yochie1980 2017-11-24 12:41:13
4万円の機械式より4千円のクォーツの方が日差ほとんどないし巻き忘れて時が止まることも2年はない。
こぎつね @KogituneJPN 2017-11-24 23:41:12
自分の時は時計の種類なんて見てる余裕なかったわ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-25 05:54:02
sadscient じゃあ、「医療費からは出せない」は間違いなんですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-25 17:34:49
sadscient あなたは明確に「医療費から出せない」と言ったんですよ?それでいて「「しなくてもいい」と「するな」の区別が付かないのはお前だけです。」とも言ってるんです。「医療費から出せない」と「医療費から出せる」の区別ぐらいはつけてくださいね。「保険点数が付かないこと」を「医療費から出せない」とも言いませんから、あなた以外は。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-25 17:35:18
自分の間違いを認めれない人との会話は無理だよねぇ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-25 17:40:42
「患者に要求する治療費として窓ガラスの清掃代を請求することはできるのか?→できない」「治療費から窓ガラスの清掃代を出せるのか?→出せる」これが区別ついてない人間があほなこと言ってるだけなんだわな。区別がつかないから「医療費からは出せないんだぞ。」とかあほなことを言って、自分があほだと理解してないからあほな言い訳を並べる。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-25 19:21:24
dokuman3 つまり医療費からは出せないんです→患者に要求する治療費として窓ガラスの清掃代を請求することはできるのか?→できない
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-25 19:22:15
豚肉の人は病院会計準則くらい把握してから口でクソを垂れて欲しい。
らくしぃ @x891rksy 2017-11-25 21:24:02
医者の時計に文句をつけるタイプは高級時計つけてても 「家族を亡くして哀しんでいる時に高級時計を見せつけられて不愉快だった」 っていうでしょ http://www.yodobashi.com/product/100000001000721867/ 廃盤だけどこれを胸ポケットから出したらどういう反応するだろう
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-25 21:29:17
だから家族とか亡くしたときの遺族なんてまともな精神状態じゃないんだよ普通。 で、医者はそういうのを突き放すのではなく、ケアしてあげる仕事。
井之助 @InosukeEbiya 2017-11-25 21:49:25
医者に「Hey Siri! 今何時?」で死亡時刻を決められても怒らない者だけが、この遺族を怒りなさい
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-25 22:00:23
Neko_Sencho 患者や患者の関係者への精神面のケアなんてやらなくていいって堂々と言うお医者さんっているんですかねぇ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-25 22:02:15
InosukeEbiya 勝手にシンドバットを口ずさみながら死亡時刻を決めたりね。
らくしぃ @x891rksy 2017-11-26 04:51:33
スマホ否定派はそのスマホで医者が時報を聞きだしたらどうするの
taro suzuki @gamblerj1 2017-11-26 10:47:44
seikoの電波時計ならいいのか?
なっと @niinata 2017-11-26 10:48:10
医者としての仕事に必要な道具なら、腕時計といえども病院が支給するべきだろ
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-26 19:05:30
x891rksy いかに至近の死が明白な患者であっても、医師が最期まで患者の生存に力を尽くしたというカタチを見せないと、怒る家族もいるでしょうね。あくまで形式上であっても、手を尽くしたが亡くなったので、速やかに時刻を確認した、というカタチをとらないと。あと、スマホの時報なんて、あまり確実性が高いものではない。なんでそんなにスマホに拘泥するかな。
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-26 19:29:56
gamblerj1 たとえばセイコーの、医師のステイタスに見合ったクラスの時計なら適切でしょう。電波時計なら便利でいいでしょうし。なお、JJY局の標準電波は原理的にスマホの時計より精確でもある(これは二次的なことだが)。
白ぱんだ(8/12誕生日メッセージおねだり) @whitepandajp 2017-11-26 19:43:18
niinata 病院が支給するのは、病院の自由。仕事に「のみ」使用するモノなら、貸与すべきだけど、腕時計は違うでしょう。
名無しから変わりません @tkci_de18 2017-12-28 14:47:36
セシウム原子時計を腕につける時代が来ましたね…
へぼやま @heboya 2018-01-01 14:49:12
「辛いときや悲嘆にくれているときには、その人の本質が現れやすい」てことよね。  「家族を失い辛い思いをしている遺族」であることと、「人としてクズ」であることはそれぞれに別カテゴリ。  「時計が安物なのが許せない」が「悲嘆に暮れてる遺族だから」有りなら、「女が主治医なのが許せない」「○○人が主治医なのが許せない」「主治医の顔が許せない」だって何でも有りだ。
へぼやま @heboya 2018-01-01 14:57:32
「辛いときに理不尽な怒りを他者にぶつけてしまうのは仕方ない」「それらを含めてケアすることも医師の勤め」ということをふまえて、「ただしその悲嘆に暮れているからこそ出る遺族の怒りが必ずしも正当なものではない」てのは担保しとかなきゃダメだし、時を経て冷静になったときに「我ながら理不尽なことを医師に言っていた」と気付けなきゃ。「理不尽に怒りをぶつけること」自体を「正当」にしちゃいかんでしょ。
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