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コメント

  • メメタァ @memetaa_77 22日前
    原子時計でも用意しなきゃならんのか
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 22日前
    全病室から見えるお庭の花時計にしとけ、きれいな面じゃろ?死んでんだぜ(´・ω・`)鼻ほじ
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 22日前
    高価な時計付けてたらこんどは「こんな贅沢な時計なんかで親の死亡時刻を決められたくない」とか難癖付けるクレーマーがでるかも
  • dag @digital_dag 22日前
    医者は作業になってるかもしれないけど遺族にとっては感傷的になる場面だしなぁ… デジタルだろうがアナログだろうが実質的には変わらないとしても こういった感情を切り捨ててしまうのも違う気がする
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 22日前
    臨終の場に立ち会って、静かに見守ってる状態だと、色々と取りとめの無いことを考えてて、中にはそういうことが気に障る奴も居るかもしれんわなぁ。ウチは母親が自室で寝てていつの間にか死んでた、父親は外で庭いじりしてて気付かず、義姉が来訪して初めて気付いた、って状況だから死亡時刻とか推定でしかないが。
  • marumushi @marumushi2 22日前
    枕元にデカイ鳩時計でも置いといてやれ
  • Анамезон✨Судно(CV:堀江由衣) @AnamesonCraft 22日前
    モンクレは警察へ突き出せ。不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるド文系は37564にしろ。
  • Hiro0138⚙️平成が終わって新元号から本気出す(予定) @Hiro0138 22日前
    各病室に時間認証サーバ連動のNTP時計を設置しておくってのもアリかも
  • dc42jk @dc42jk 22日前
    実際に死亡した時刻と死亡宣告時刻は別なんだけどな。死亡診断書に書かれるのは死亡宣告時刻。
  • Mo @mo9534156 22日前
    意味が分からない。どんな時計だろうがちゃんと合わせてあればええやん……
  • arikui @arikuiruby 22日前
    「お前に許してもらう必要はない」
  • よもぎもち @hogehogeat 22日前
    時計のことは象徴であって、おそらくその医師もしくは病院に対する細かい不満があったってことじゃないの?
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 22日前
    事故や事件でいきなり身内亡くなったらパニックにもなろうけどこういうのはさっぱりわからん。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 22日前
    母の死去に立ち会ったけど、ああいう時はイライラしてるから 小さなことが気になっちゃうんですよね。 看護師の女性が手を添えた時に亡くなったので、ちょっと気にしてました。 亡くなる直前ってたいてい家族で集まって何時間も過ごしているから。 クレームにまともに応対する必要はないと思いますけど。
  • 読み猫 @yomi_nekox 22日前
    医者とか弁護士とか坊主とかは、見た目で威厳保つのも仕事のうちなんだよ。そう思えば不思議でもない。 V系バンドもチャラくすんのが仕事だし、占い師も怪しくするのが仕事だろ?  見た目も給料のうちなんだよ。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 22日前
    父親のときは、まさに死ぬ瞬間に立ち会ったから、「キリのいい時間にしてください」って頼んだなあ。普通はヤバくなって親族が集合したときには本人はとっくに死んでいて、「皆さんお集まりですか。え~と(医師が時計を読む)死亡時刻は○時○分です」ってなるんじゃないかな。おばのときそうだった。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 22日前
    5、4、3、2、1、はい心臓とめて、ご臨終です。(ストップウォッチ)
  • ま す @ryuta100kg 22日前
    院内感染予防のため、腕時計は臨床の現場には持ち歩かないようにしてる。亡くなりそうな人には大抵心電図モニターつけてて、モニター画面には大抵時刻が表示されてるから、その時刻を死亡確認時刻にしてる。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 22日前
    私個人は腕に嵌めるのが好きでないので、ナースウォッチを常用していますが、医療従事者の皆さんは大抵腕時計で、ナースウォッチをつけている看護師さんとか、ほとんど見ませんね。欲しいタイプがあったので、医療機関の窓口で訊いてみたところ、カタログにも載っていないし、どうにもわからない、という対応でした。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 22日前
    時間が正しかろうとズレていようと、特に何の問題もないんだがなぁ
  • ですの @_desuno_ 22日前
    携帯、スマホで時間確認されるってネタが前にあった記憶あるけど(真偽は覚えてない)それに比べたら時計で確認してるだけマシに見えてくる
  • もきお @tossiboooo 22日前
    高い時計で死亡宣告されたら死者としての格が上がるんか? そんなわけでもないのに時計にこだわる理由がさっぱり分からん。
  • こずみっくのいず @cosmicnoise 22日前
    コントが出来そうだな。
  • tubu8kiya @tubu8kiya 22日前
    診断書に午前と午後を書き間違えるとかで訂正してもらいに行くとかじゃなければどうでもいいよ
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 22日前
    見た目による差別は人類が絶滅するまで無くならないだろうな。
  • 木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 22日前
    正直スマホで時間を確認するのが嫌だとかいう感覚がまるっきり分からない?正確な方がよくない?
  • ケイ @qquq3gf9k 22日前
    スマホやキャラ時計よりは安くても良いから普通の時計が良いな。
  • ケイ @qquq3gf9k 22日前
    人の心の問題である以上は正確さや合理性を求める人間もいればそうでない人間もいるだけの話。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 22日前
    心電図のスマホアプリを医者が見て「ご臨終です」とか言われたら嫌だけどな。
  • 神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 22日前
    そのうち遺族から「その白衣、欧州製のブランド物じゃないですよね?」とかクレーム入れてきそう。
  • inu @inu1122 22日前
    こんなの人が死んだ寂しさや悔しさをぶつける場所がなくて、時計に難癖つけてるだけだから、 議論するだけ無駄。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 22日前
    「1分でもいいから<親族の名前>より生きていてくれ(生きていたことにしてくれ)」っていうケースはあるんだよ。相続の順位が変わるから。日本の普通養子は簡単に手続きできるから、世の中には複雑怪奇な親子関係(よって相続も複雑)を持つ一族もいる。
  • kn @darks508 22日前
    死亡したと医師が認定する時刻そのものに家族の死の価値があるわけじゃなくてただの死亡届書くための決まりでしかないけど、全患者家族がそう割り切れてるわけでもないだろうしなあ。「大切なこの人の死」は一回しかないし、その一回を認定する仕事をする限られた有資格者に、尊厳を持って迎えてはもらえなかったと思ったら悔しくなるのかもしれない。そういう人の気持ちが分からないとか言えない。
  • moxid @moxidoxide 22日前
    アイドルをワンデーコンタクト着けて見たら安い女扱いすんじゃねえ!ってキレられそう
  • ななし @ScreamIcecream7 22日前
    高いド派手な時計で宣言されてもそれはそれで文句きそうだけど ぶっちゃけそこまで値段見てんのかね? グランドセイコーじゃなくて普通のセイコーだった!とか…
  • ななし @ScreamIcecream7 22日前
    これ「遺族が時計マニアである」という条件からさらに「その時計マニアがクレームを言ってくる奴である」という細い針穴通しなんじゃ… ネットでよく見かける「ビジネス用時計オススメ」とかの記事見て安くてもそこそこ見栄えするような物買っとけば多分いけるでしょ
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 22日前
    ScreamIcecream7 「安いデジタル時計」って言ってるだろ。グランドセイコー(高級アナログ時計)じゃねえよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 22日前
    ちなみに安いデジタル時計のほうが、ブレゲだパテックフィリップだという文句なしの高級時計よりも正確。
  • nekosencho @Neko_Sencho 22日前
    ま、気にする人もいるって話なのだろうから、それなりの時計くらい買っといていいんじゃないですかね。 安月給で買えないとかいう場合には病院で用意させればいいでしょ
  • ななし @ScreamIcecream7 22日前
    whitepandajp つまりデジタル時計=安物って 先入観かなぁ… どっちにしても面倒だから1万くらいのクォーツ式のセイコーでも買っといたら良い気がする デジタルのほうが高い物ありそうな気もするけど
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 22日前
    チープカシオは正義。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 22日前
    そういう人は時計の見た目さえしっかりしてれば中身が安物でもわからなそう
  • nekosencho @Neko_Sencho 22日前
    だからその、時計の品評会じゃなく患者家族のケアの問題だからさ
  • グレイス @Grace_ssw 22日前
    政府要人や皇室の方ならいざ知らず、一般人の何某が死んだ時間なんてぶっちゃけ時間単位で狂いがなかったらよくね? 19時半と20時ぐらいずれてたとして、何か問題あるの?
  • ziggy @zigizagu 22日前
    生まれた時に買ってもらった大きなのっぽの古時計使えよ
  • Matie @rmatie2002 22日前
    昔『こち亀』で、両さんに「お前はロレックスとかじゃないのか?」と聞かれた中川が「シチズンです。時計は正確であることが大事なので」と答えてた回があるのを思い出した。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 22日前
    患者の気持ちはわからなくもないがだからと言ってクレームをつける気持ちはわからん。時計の安い高いで臨終時間を決められたと怒るならご臨終ですって言われてから心電図ピコーンって復活し直したうちのじーさまの場合はどうすりゃいいのだ。
  • kyk @0_kyk 22日前
    くだらない
  • Leclerc @3adam15 22日前
    バンドに雑菌付いたりするから、最近は懐中時計が多いと思っていたが。あれは看護師だけ?。
  • 寿命 @hisa_ino 22日前
    どうでもいーどうでもいーどうでもいー。こういう「安物のデジタル時計と何十万の高級時計では刻む時刻の価値が違う」とか思える人間の頭の中ってどうなってるの?そもそも秒単位で死亡時刻正確に測ってどうすんの?他人に「お母さんはいつなくなったの?」って聞かれたら「○月×日何時何分何秒」とか答えんの?クダラネー。
  • 佐渡災炎 @sadscient 22日前
    FluoRiteTW たとえば、金持ちの一族が一度に災害や事故にあった場合に、死亡した順序によって遺産の分配が変わる可能性がある。
  • 寿命 @hisa_ino 22日前
    死亡の順番を云々するのなら時計の値段は関係ないよね。「同じ時計で測らなければいけない」ってだけで。どんな高級な時計ではかろうと複数の時計で測ってそれらの時刻がズレてたら何の意味も無い。とにかく時計の値段は全く関係ない。
  • kenjirou_takasima @kenjirou 22日前
    時間あってれば何でも良い
  • 2D @migrant777 22日前
    結局各種バイタルサインの喪失を確認したうえで「医者が時計を確認した時刻」が死亡時刻となるんだから、時間さえ狂ってなきゃあとは誤差でしょ。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 22日前
    dc42jk それこの前初めて知った。(高齢者介護施設で)夜勤の巡回時、2時間前はまだ存命だった利用者さんが変わり果てていたのを発見!上長に連絡し更に連絡が行き主治医が施設に着いてそれから…だったから診断書の時刻と実際の死亡時刻(推測だけど)には約3時間の乖離があった。朝まで持ち堪えられてればご家族とお別れ出来たかも知れなかったのに…痛恨の極みだ。
  • haribo @haribon5 22日前
    親族がホスピスに入って亡くなったとき、生物学的な死を迎えた十数分後に、彼女の父が病室に到着した。かれが娘の首筋に手を当てて「まだあったかいなあ…」と言ったんだけど、それを見てから担当医が懐中時計を取り出して「x時xx分、お亡くなりになりました」と宣告した。あ、待っててくれたんやと気づいた。あのお医者さんの所作を思い出すと、今でも不思議な感謝の気持ちが生まれる。
  • an_shida @an_shida 22日前
    「懐中時計を使うのが礼儀」「本石町の時の鐘を元にすべき」「太陽の日時計がいちばん正式である」など歴史の中に放り込むと、どうでもいいということがわかる。
  • haribo @haribon5 22日前
    いま思い起こすと、時計の値段がというより、それを取り出す所作、声の調子といった全体の雰囲気が遺族にとって意味を持ってくるんだろうと思う。時計はそのパーツにすぎないというか。だから「良い時計を買え」というアドバイスは、この全体の所作を身に付ける最初の簡単な手がかりが時計という小道具って事なのかなと。
  • よもぎもち @hogehogeat 22日前
    タダでさえみんな神経質になる場面での、医者のリスクマネジメントの話でしょ。なぜこんなに否定の声があがるのか・・・? ちなみに『「母の死亡時刻を安いデジタル時計で決められた!」と言うクレーム』はソースもない伝聞。
  • monolith @se_monolith 22日前
    高級なぜんまい時計より安物の水晶時計の方が時間はむしろ正確なのに
  • marumushi @marumushi2 22日前
    ああは書いたけど、死をチープで事務的なものとして扱われたくないという遺族の気持ちはわからないでもない。効率だけを考えるなら、線香炊いて手を合わせるのだって無駄な事だもんね
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 22日前
    リスクマネジメントと言ったって、じゃあそういうつまらんクレーム付けてくる人はどんな時計なら納得するの?ということを考えたら正しい答なんて無いでしょ。あくまでも特殊例として対処するしかない。
  • よもぎもち @hogehogeat 22日前
    ebcdic_ascii 『先輩医師に「初任給で、派手じゃないそこそこ良い腕時計買え」って言われた』とのことなので、(まあソレも伝聞だけど)それで十分じゃないでしょうか。 「先輩の経験則からのアドバイスを受け入れずもらい事故」だと考えれば、リスクマネジメント出来てなかったってことになりません?
  • nekosencho @Neko_Sencho 22日前
    まあその、霊柩車が荷物乗せやすいハイエースとかじゃなくて、高級な自動車だったりするようなもので、実用性の話ではないんだよな
  • くろまめ @blackbeans_96 22日前
    家族や親の死の瞬間なんて、理屈や合理性から最も遠いところにある感情優位の場なんだから、「どんな時計でも変わらん」みたいな当たり前の理屈をどんなに捏ねたところで無意味なんだよなぁ。 医師は科学者であると同時に、時に理不尽とも思える患者や家族・遺族の感情に寄り添う仕事でもあるから、医師本人がどう考えていようとこの手の事を「必要な配慮」だと考えてくれる医師は信頼できると思う。自分にとってどうでも良い事をとても重く考える人がいるという事を受け入れて対応してくれる余裕。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 22日前
    hogehogeat blackbeans_96 それだったら、医師が心がけるべきことは「そこそこいい時計を身に着ける」ことではなく、「理不尽なクレームに対して、いかに冷静に応対できるか」ということなのでは。科学者として。
  • Destroyer Rock @hondapoint 22日前
    超高級な日時計で決めてあげれば。もしくは砂時計。
  • haribo @haribon5 22日前
    科学者なら理不尽なクレームと言っちゃいかんでしょう。価値判断が先行している。というか既に「終末期医療」「グリーフケア」といった名前でひとつの研究分野として立ち上がっている。そういった分野では、この話もケアについての議論の事例になりはしても、「クレーム」とは言わないだろうと思います。
  • 和田名久司 @sysasico1 22日前
    「いまはもう動かないお祖父さんの時計」遺族の心のケアなのか、クレーマーなのか。まあ、両方居るんだろうなあ。昔、香港が中国に返還される前に聞いた 小話 香港の店 客「何?このロレックス。こんな値段で大丈夫なの??」売り子「大丈夫よ。中見、SEIKOだから。」
  • 田中 @suckminesuck 22日前
    BGMがわりに時報流しとけよ
  • べにウサ提督 @usdk 22日前
    肉親の死っていう場に置かれた人の感情の発露に対して、理不尽だ、くだらない、馬鹿げてるって言うことだって、何の意味も無いような……
  • 佐渡災炎 @sadscient 22日前
    usdk その感情の発露とやらで被害を受ける人がいるから問題なのであって。
  • よもぎもち @hogehogeat 22日前
    ebcdic_ascii そこが微妙なところで、平素から患者家族と密で良好な関係が築けていたら安い時計でも「あの先生は一生懸命やってくれている。安物の時計で頑張ってくれている。」と評価されるかもしれない。 悲しいかな、現実は勤務医は多忙で病床にいく時間なんてそんなに取れない。患者家族との信頼関係もないなかで、ちょっと時計に気を付けるだけで相手の気持ちに寄り添えるかもしれないならならやらないより遥かに良いでしょう。
  • べにウサ提督 @usdk 22日前
    sadscient だから予防措置を取ろうとか対応マニュアルを作るべきとかいう話ならわかるんですが、口汚く理不尽だ馬鹿らしいなどと言ってもどうにもならないでしょっていうことです。まあTogetterでコメントしてもそれこそ何の意味も無いんですけれど。
  • よもぎもち @hogehogeat 22日前
    病棟勤務医医なんて時間はないけど金はある、の代表みたいなもんだから、時間は裂けないけど金で解決できる問題は積極的に金で解決しておくべきなんだよ。
  • まさご叔父さん @masago53 22日前
    死亡時刻なんて、役場関連の書類処理上の為の物なのに遺族が気にする意味が分からない。それに時計の質まで気にするなら自分でやりゃぁいい話やん、いくら冷静さを欠いてるとはいえクレームにする意味が分からない
  • ナント有字 @ittemitaikuni 22日前
    自宅で母の臨終に立ち会ったが、身体が冷たくなったのは午前中。その時介護中の看護士さんでは死亡宣告できないので、先生が来るまで[脈は有ります]と云われ続けた。 結局お昼過ぎに訪れたお医者様が死亡宣告。そっから葬儀の準備でダッシュだから、どんな時計かなんて気にもしない。
  • くろまめ @blackbeans_96 22日前
    ebcdic_ascii 感情の極限状態にある患者や家族・遺族の訴えを、非合理的だという理由で「理不尽なクレーム」だと考える医師でない方が信頼できる、という話かと。100%感情論だから、理屈で解決しようとすると袋小路にハマる案件だと思います。他人の根拠の無い感情論をある程度想定して受け入れることが結果的にこの場合の合理的な解決になるという。 そもそもそういう場合の「冷静な対応」を具体的にどんな対応だと考えているのか分からないけど、正論であればあるほど火に油になる気がする。
  • ヒートマシン@全曜ゐ69v @heat_machine 22日前
    「良い腕時計なら死者の格が上がるのか」についてはうーん……長い戒名付けば死者の格が上がることになってるこの国でそれを疑問視してもなぁとは
  • lammythepopstar @lammythepopstar 22日前
    派手なデジタル時計をつけた若い医師が臨終を伝えたら、本当にもう助からないのだろうか? この人を信用していいのだろうか?って若干疑問に思いたくなるかもしれない。時計が悪いのじゃなくて、若さと時計の組み合わせによる「その人の総合イメージ」が「死を伝える」重みに対して不十分、釣り合っていないということじゃないかな。
  • Cook⚡規制解除されました🐿 @CookDrake 22日前
    こういう話しに接すると、友人が言っていた「葬式と産後に受けた仇と恩は絶対に忘れない」という言葉を思い出しますね。ところで冒頭のツイートは昔読んだことがあるものに「ほう…」を付けたものだなぁと思って検索かけてみたらコピペ元は2chだったんですね。https://twitter.com/anyo_tan/status/931718579220758528 てっきり誰かのツイートだと思い込んでました。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 21日前
    「儀式」はそれなりの格式をもってやれ、という事かな。
  • らくだケイム @rakudacame 21日前
    死に関わる医療って一分一秒を争うってよく言われてるしイメージあるからなぁ。 高い時計かどうかではなくて、正確な時刻である事の方が大事なのでは。 壁にデジタルの電波時計とかあるものだと思ってた。
  • ad @utility2835 21日前
    医者は役者並の演技力を求められるのか。
  • オクラ @okura____love 21日前
    これに限らずリスクマネジメントは必要だがどこまでやればいいのか?というのは永遠のテーマなんだろう。
  • あおい @aoi_shirasagi 21日前
    どう感じどう思うのは個人の自由であって、だからといって不幸を理由に他人に理不尽を強いてはいけないのは当たり前。それでもそういう理不尽クレーマーが実在するから対策すべきっていうのもわかる。が、その対策費用を個人で負担させるのはブラックじゃなくてなんなのか。
  • なんもさん @nanmosan 21日前
    腕時計なんて手指消毒の邪魔でしかないから医療従事者は全員付けないほうがいいんだけど、こればかりは長年の慣習だからいかんともしがたいですな。本来病院では禁止してもいいくらい。
  • お見積り @kai_grayshblue 21日前
    見た目を整えるのも仕事のうちというのは、職種を問わず「制服」の存在意義の一つなんだけど、制服は支給されるんだしその延長線上で必要なら腕時計だって職場からの支給があるべき、というのに賛成だなー。
  • うにら @riafeed 21日前
    digital_dag 一律に対応できるならとにかくそんなことは不可能なので(動機が八つ当たりならもうどうとでもイチャモンはつけられて回避不能なので)受けるほうからしたら切り捨てる以外にありえないな。
  • sanarara @3narara 21日前
    せめて電波時計使って欲しいとは思わんでもない
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 21日前
    マルイの高級時計レンタル営業部は、さっそく病院に営業かけようね。
  • yu @unravel9 21日前
    死亡時刻を告げられた時、みんな医者の時計を見ているのか?私は心電図を見たぞ。で、医者の顔見て、その後、亡くなった人の顔を見たけどな。後にも先にも、医者の時計をわざわざ見た記憶が無い。文句を言う人は何を見てんだろう。
  • FX-702P @fx702p 21日前
    またオクラがオクラの話してない…
  • 良月 @ryogetw 21日前
    「安物じゃダメなのか!」って炊き上がってる人が多いけど、最低限のドレスコードはあるって話じゃないのかな
  • よもぎもち @hogehogeat 21日前
    因みに、勤務医の当直バイトの相場は一晩七万円です。 ちょっと良い時計位は一晩のバイトで買えるはずです。
  • PN5364@PUBGフレ募 @_bfp4f_PN_ 21日前
    3000円程度で電波時計買える時代なんだし全室壁掛けの電波時計備えとけばええやん
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 21日前
    「ER緊急救命室」を見てると死亡時刻は壁の時計を見て宣告している感じがあるが、ERという特に鉄火場な部署では処置の邪魔になるから腕時計は使わない事になっているんだろうか?
  • jecy_twr @jecy_twr 21日前
    父が大ケガして集中治療室に入った時、そこの医者が出たばかりのApple Watchを看護婦に自慢してたのを見たがもしかしたらソレで時間確認されるところだったのかw
  • なんもさん @nanmosan 21日前
    thx_4311 ああ、さすがに外科の施術のときに腕時計してる医師はいません。肘近くまで完全消毒しないといけないから。
  • 藤本恭子/双極性2型障害と共生中 @haruusagi_kyo 21日前
    父が亡くなった時、実は時間もよく覚えてないのです。ちゃんとしたところに逝けたかな?とそればかり気にしていたので…。先生が時計しておられたかとか、在宅の看取りだったので、我が家の時計は正確だったかも覚えてない。時間なんてものすごくどうでもいいことだったなあ… (ーー;)
  • エッツェリン!! @beastlyelder 21日前
    usdk こうやってとげの人たちがこういう事は理不尽だからやめようねってけいもうするのだって クレームを減らすためにいいことだと思うよ
  • なが @k_watarase 21日前
    こうやって正確であればそれで構わない 医者は医者の仕事をしてくれたらそれでいいって世論が形成されていったら、少なくともこういう難癖で悩む医者は減る そういうのは大事
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    たっかい機械時計でもやっすいデジタル時計でも“時刻を確認”するのが目的だからなんでもいいでしょ。病院で用意すれば〜←あれだPHSだ、時計機能とかあるでしよ
  • poli_joke @poli_joke 21日前
    遺族もケアの対象であることは無論なのだが、それ以上に治療段階での充分な説明と患者・家族の主体性の尊重、単なる惰性的な延命でない終末期のケアなど「寄り添い」に関し改善すべき点は多々あるのだから、むしろ医師がこんな特殊事例に対する表層的な迎合(アナログ時計の着用)で「寄り添った」との自己認識を持つことを懸念したい 流れ弾への防壁として対応するなら首肯できるが
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 21日前
    こういう患者は「新卒の若い医者が死亡時刻を決めた」とか他の事にも文句を付けそう。多分家族が死んで冷静ではいられないからこんな発言が出るのだろうけど。
  • phantive @phantive 21日前
    こんなの「理不尽なことを言う人がいるもんだ」以外の議論が起きるとは思わなかった。 ちなみに、自分の父親の時は、介護付きホームで家族だけで看取り、深夜だったので医者の宣告は日付を跨ぎ、死亡日すら正確ではない。ちょっと引っかかったのは事実だが、論点はそこじゃない。
  • poli_joke @poli_joke 21日前
    そもそも医師のみが死亡を判定しうる以上、生物学的な死亡時刻とは完全に一致しがたいのだが、それへの無知に対し表面上とりあえずハレーションの少ない方法を選択するのは患者・遺族を愚民視する対応で賛同しがたい。
  • アル @aruhate 21日前
    こんなもんわざわざ寄り添わんで良いわ
  • くすき @kusuki_xx 21日前
    安い時計というより見た目は気にするかもしれない。病院とか医者って「死」が一番違いところにいる人であり、臨席する機会が多いわけで、そういった環境にいながらキャラ物時計で死亡確認取られたら遺族からしたらイラッとするかも。
  • mi1000RR @mi_zx1441 21日前
    どこぞの書類確認印を上司側に傾けて押すレベルの圧倒的馬鹿馬鹿しさ。
  • kartis56 @kartis56 21日前
    memetaa_77 放射線がどうこう言う人が発狂しそう
  • kartis56 @kartis56 21日前
    理由はなんでもいいから発狂したかっただけの人が難癖付けただけだよね
  • araburuedamame @rpdtukool 21日前
    医者へは気遣いなんぞ毛ほどもしないが患者や遺族への気遣いは要求するあたり、日本っすねえ。「高給もらってんだから」「身内が死んで悲しいんだから」「重病かかえてくるしいんだから」医療従事者に理不尽なこと言ったりやったりしていいと思うなら立派なクレーマですわいな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 21日前
    usdk いや予防措置とか対応マニュアルとか意味わからん。そのコストは誰が負担するんだよ。医療費からは出せないんだぞ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 21日前
    blackbeans_96 感情論を受け入れるコストが医療費から出ない以上は「無茶言うな」と切り捨てるしかないですな。
  • catspeeder @catspeeder 21日前
    コメ欄でこの助言に反発してる感覚がわからん。実用性とセレモニカルな要素とはそれぞれ別の問題であって、どちらにも必要な場面が出てくるというだけの話だろうに。死という非日常の状況を処理する過程を、礼節や情緒性を抜きにして考えられるわけねえだろ。葬式にカジュアルウェアで出向かないのと根っこは同じ理屈だよ。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 21日前
    スマホ時計云々は、要はGPS時の精確さを言いたいのだろうか。GPS時は一定の歩みで進むのみで、いわゆるうるう秒は一切挿抜しない(1024週ごとに0週に戻る)。衛星信号のみに依拠していると、法的に正しい時間(JST;日本標準時)からは、一般に整数秒ズレている。JSTの元となるUTC(協定世界時)は、大雑把にいうと国際原子時から整数秒を人為的に決めて挿抜して得る。スマホが何らかの手段で人為的取り決め情報を得ているのでなければ、法的に正確な時刻表示をしている保証はない。
  • よもぎもち @hogehogeat 21日前
    「自分が患者家族だったら要求しない」「自分が医者だったら配慮する」という対立になってるのが興味深い、かも。
  • キマイラ三元豚 @chimera3BP 21日前
    お母様がなくなった心中はお察しいたしますが、医師はご遺族のママではありません。
  • くろまめ @blackbeans_96 21日前
    sadscient 逆に、病気や大怪我で死に瀕する患者と日常的に接する立場にいる医師にとって「患者や家族・遺族の感情論に寄り添う事」はある程度業務内ではないですか。営業マンが得意先に悪印象を与えないために清潔に保つワイシャツやスーツの購入費やクリーニング代を会社が負担しないように、どんな仕事にも「業務に必要だけど自己負担の範囲の必需品」はあるものですし。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 21日前
    単にデジタル時計じゃなきゃよかった可能性もあるな。チプカシのアナログ時計だったら言われてないかもしれない。見た感じがそれっぽいかどうかってだけ。
  • うにら @riafeed 21日前
    catspeeder 抜きにして考えようぜ、いちいち付き合ってられんだろ。
  • haribo @haribon5 21日前
    めっちゃ極端な例を出してみると、髪も服もボサボサヨレヨレの若いにーちゃんが白衣も着ずにガム噛みながら「ご臨終っス、お疲れさんしたー」と言ったら、クレームだろう。そこに「いや、この時計正確なんでww」と返したら炎上だろう、と。
  • haribo @haribon5 21日前
    次に、白衣着てたら、ガム噛んでなかったら、口調マトモならキレないだろうな、とか考えてみる。このラインは人ごとに可変だけども、とにかくどこかに境界線がある。そのうえで「時計」にラインがあった人がいたとして、それがそこまで理不尽な感覚であるかどうか(クレームの付け方次第では理不尽にもなりましょうけれど)
  • mikunitmr @mikunitmr 21日前
    いい時計にしたらしたでムーブメントが安物だから時間の正確性がどうたらこうたらとかクレームつけてくるやつがいるんだろ。
  • ざわ @zawayoshi 21日前
    ブランド物の時計よりも非常に安いApple Watchだったらどうだったのかとちょっとだけ思った。
  • K.Kawazoe @_____zoe_____ 21日前
    「スマホで時間確認するな社会人なら腕時計くらちしろ」論者と合わせてまとめて「情緒論に拘泥するクソバカ」カテゴリのゴミ箱似シュウーッ!しとけ
  • お豆さん @feijao0131 21日前
    高い安いより、腕に汚染の原因になりうるものをつけてるのがまずおかしいだろと
  • 佐渡災炎 @sadscient 21日前
    blackbeans_96 いいえ。日本の皆保険制度下では、医師のコミュニケーションスキルを評価「してはいけない」ことになっています。
  • 佐渡災炎 @sadscient 21日前
    catspeeder 医師にセレモニーを要求するならそれに対して保険点数付けろよという話です。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 21日前
    TPOって言ってる人もいるが、業務に支障がない清潔で常識的な服装であるなら時計がデジタルだろうがアナログだろうが安物だろうがロレックスだろうが全く関係のないことです。togetterでは普段はサービスに対して対価を要求する意見が多いと思ったのですが、ここでは違うみたいですね。サービスは無料じゃないのです。
  • aioi_au @aioi_au 21日前
    ラディカルホスピタルって漫画で、逆に高い腕時計してるのはそういうときに使うからで自慢してるわけじゃないのって言ってたなぁ
  • cLaCFF @cLaCFF 21日前
    別に感傷的になってもいいし、高価な時計がいいと主張するのも構わない。ただ、こんなことで現職の医者にクレーム入れて叩く精神だけは理解できないし許せない。
  • マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 21日前
    この場合の「よい時計」というのは「数秒の狂いはあれど格式のあるオメガやロレックス」のことなのか「きわめて正確に時を刻むシチズン・カシオの電波時計」のことなのか。ただ、秒単位の管理がいる仕事に就いていた時にはみな電波Gショックだったし、事務メインの仕事になるとみなオメガやロレックス、タグホイヤーだったことを考えると「仕事に求められる必要性」に応じて時計を変えるのはある意味社会人としては大事なのかもなーとは思う。(俺はカシオしか持ってないが)
  • 平尾 由矢 @astray000 21日前
    親族や親しい人の死に目に会う時に、そんな細々とした事に気がむけるな。私は個人的に、「親しい人を失った悲しみに暮れる」方だから、他人の身に付けているアイテムなんてアウトオブ眼中だわ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 21日前
    「俺が医者になっても患者の感情なんて一切配慮しないぞ」と言うのは構わんのですが、医者に「患者の感情なんて配慮するな」と言うのは間違ってますわな。
  • Kei K @keix_k 21日前
    whitepandajp ナースウォッチは看護師向けの通販を探すのが早いです。ちなみに私はシチズン・アテッサで看護師の妻はBaby-G電波かシチズン・XC。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 21日前
    「不愉快だ」→わかる(というか感情なので防ぎようがない)「文句いってやる」→めんどくさいからさっさとタヒね
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 21日前
    keix_k どうもありがとうございます。なんかキャラものが大人気みたいですね。以前は安全ピン式に留めるものが多かったように思いますが、外すのを忘れて何個か洗濯してしまいました。今の看護師さん用はクリップ式が多いようですね。量販店や一般通販で買いましたが、微妙に本来のナースウォッチと仕様(使い勝手?)が異なる“なんちゃって品”もありました。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
    ちょっとそれるけど、不動産やカーディーラーの営業は「契約書に署名させる時に良いペンを差し出せ」ってのがあるな。 100万~億単位の買い物するのに、ダイソーで10本100円のペン使いたくないよね。
  • いちごまよ @15my 21日前
    医師が診断して「この者が息を吹き返すことはあり得ない」と判断された時刻が死亡診断の時刻となるのであって、実際にはそれ以前のある時点で死亡していたと推測はできるのだけど厳密にどの時点かというのは医師にだって判断しかねるわけですよ。なので細かいことを言っても仕方がない。
  • わい(ry @waidottowai 21日前
    モンスタークレーマーの相手なんてしなくていいよ。
  • リコ/みつき @rico_o 21日前
    死んだ時間ってそんな重要なの?母親の死亡時刻とか覚えてないぞ…生まれた時間は占いとかで使えるからこっちのが使う機会ある気がするんだけど。
  • köümë @tknr_koume 21日前
    キリコ「ンモー」
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 21日前
    mcmarkey どちらかと言えば前者ですね。それにオメガやロレックスがそんなに狂うと言ったらクレーム来るんじゃない? 具体的には前二社クラスでなくていいから、セイコーとかシチズンとか。たとえば前出したグランドセイコーなんて適切でしょうね。中堅医師が生涯使う商売道具として20万は高くないでしょう。初任者だって3万位出してもいいんじゃないですか。死亡診断書料(例:5千円)が直接医師に入るわけじゃないけど、その数枚分くらいは。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 21日前
    nanmosan なるほど‥オンコールな外科医の方は消毒の邪魔と言うのは分かるのですが、カルテの整理中 → 体中穴だらけな銃創患者が搬送される → 滅菌グローブとケープのような簡易の手術着姿で対処 → 壁の時計で死亡時間宣告という場面もよく見掛けるので、あの部署では一律腕時計は付けないのかな?と思いまして。
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 21日前
    祖父が亡くなった時、医師の時計が狂ってて、死亡時刻がずれて登録されたことがある。安い時計だった。|ω・`)
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 21日前
    安い時計云々よりも、きちんと合わせた時計で死亡時刻を宣告して欲しい気持ちの方が大きい。携帯の時計の方が圧倒的に正確なのに、医師は狂っていても自分の腕時計を基準に判断するんだよね。(´・ω・`)
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 21日前
    多分、時計が狂ってて死亡時刻がずれていた可能性があると思う。 亡くなった時に携帯の時計を見ていた家族は、医師が宣告した時刻がずれていることが気になって、しかもそれが安い腕時計だったのではないかと推測。これは自分も経験がある。 時計が正確に合わせられていれば、このクレームは発生しなかったのではないかと思う。
  • 電子馬 @Erechorse 21日前
    自分が価値のわからないモノを意味がない、無駄だと切り捨てる...人間の悪い部分が出てるコメント欄ダナ 普段の言動にブーメラン刺さってる人もいるかも
  • うにら @riafeed 20日前
    クソみたいなモンクレの正当化に使われるくらいなら切り捨て上等
  • 佐渡災炎 @sadscient 20日前
    dokuman3 「配慮するな」なんて言ってる人いる?配慮してもしなくてもいいけど、しない人を叩くのは違うという話ですよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 20日前
    sadscient 言ってないって設定ならずいぶんと必死な人がいるんだなぁとしか言いようがないですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 20日前
    dokuman3 設定も何も「配慮するな」と言ってる人がいるならURL出せば済むだけでは。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 20日前
    とりあえず「モンスタークレーマーの相手なんてしなくていいよ。」と言ってる人はいますね。「いや予防措置とか対応マニュアルとか意味わからん。そのコストは誰が負担するんだよ。医療費からは出せないんだぞ。」と言ってる人もいます。 sadscient
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 20日前
    ところで、「医療費からは出せないんだぞ。」というのはいったい何を勘違いしてるんだろうか?例えば病院の窓ガラスを清掃する事は治療ではないが、その費用は医療費から出てるはずだよな?
  • Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 20日前
    高かろうが安かろうが文句を言われるときは言われる。げに人の世はむつかしきことよ。
  • akita_komachi @antiMulti 20日前
    犯罪報道なんかでも思うけど、病気や事件で死亡した遺族が冷静な言動出来ず、極端なことを言ってしまっても仕方ない。遺族の感情に寄り添った対策は必要だけど、遺族の暴言をいちいち晒してしまうのは、なんだか居た堪れない。
  • garergh @Togeta12Garergh 19日前
    BlackCloudy そもそも院内のTPOを考えるなら、腕時計はしないほうがTPOに沿っているので(感染面の関係から)しっかりした腕時計で死亡宣告されないといやだと考えている方は、早急にその考えを改めた方が良い。そもそも現場では腕時計すら使わず、電カルの時計とかモニターの時計とかで時刻確認してるから
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    dokuman3 「保険点数が付かないこと」を「医療費から出せない」と表現してることくらいわかると思いますがわからないなら仕方ないですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    dokuman3 「しなくていい」と「するな」の区別が付かないなら仕方ないですね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
    sadscient 窓の掃除と同じくやっても問題ないですね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
    sadscient はい、文脈的に同じことを言ってますから。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
    sadscient じゃあ、被害を受けた人を出してください。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    dokuman3 お前の能力が低いのは俺のせいではありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    dokuman3 本編の最初のツイートを一万回音読して下さい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    dokuman3 やらなくても問題ないですね。
  • Mo @mo9534156 19日前
    医師と患者間の信頼関係の構築が上手く行っていなかったケースなのかな、と思えてきた。医師が遺族の信頼を勝ち得ていたら、「先生は手を尽くしてくれた」って感謝の念が先に立つ気がする。そもそも不信があったから八つ当たりの対象になったのであって、腕時計はきっかけに過ぎない、という。って書いたら同じ趣旨のコメントがあった
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
    sadscient 最初のツイートに「被害を受けた」なんてどこにも書いてないですよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
    sadscient そうだよ。やってもやらなくても問題ない(患者は窓が汚れたままの病院を嫌がるかもしれないが)。君はやったらダメだと言っている。「しなくていい」と「するな」の区別が付かないなら仕方ないですね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
    mo9534156 正直その辺は1ツイートからだけじゃわからんのですよね。肉親が死んだときに冷静でいられる人ばかりじゃないでしょうし、遺族の信頼を勝ち得るだけの時間があるケースばかりとも限らないわけで。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
    ただ、個人的には遺族の感情なんて気にしないってタイプの人であれば遺族の信頼を勝ち得るのも難しいんじゃないかなぁと思います。信頼ってやつもまた感情の一つなわけでして。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 19日前
    個人的には、纏めの「衛生面から腕時計をつけること自体がおすすめできない」という意見にはすごく納得する。
  • 佐渡災炎 @sadscient 18日前
    dokuman3 俺が「やったらダメだ」と言っている証拠を。「しなくてもいい」と「するな」の区別が付かないのはお前だけです。
  • よっち~ @yochie1980 17日前
    4万円の機械式より4千円のクォーツの方が日差ほとんどないし巻き忘れて時が止まることも2年はない。
  • こぎつね @KogituneJPN 17日前
    自分の時は時計の種類なんて見てる余裕なかったわ
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 17日前
    sadscient じゃあ、「医療費からは出せない」は間違いなんですね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
    sadscient あなたは明確に「医療費から出せない」と言ったんですよ?それでいて「「しなくてもいい」と「するな」の区別が付かないのはお前だけです。」とも言ってるんです。「医療費から出せない」と「医療費から出せる」の区別ぐらいはつけてくださいね。「保険点数が付かないこと」を「医療費から出せない」とも言いませんから、あなた以外は。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
    自分の間違いを認めれない人との会話は無理だよねぇ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
    「患者に要求する治療費として窓ガラスの清掃代を請求することはできるのか?→できない」「治療費から窓ガラスの清掃代を出せるのか?→出せる」これが区別ついてない人間があほなこと言ってるだけなんだわな。区別がつかないから「医療費からは出せないんだぞ。」とかあほなことを言って、自分があほだと理解してないからあほな言い訳を並べる。
  • 佐渡災炎 @sadscient 16日前
    dokuman3 つまり医療費からは出せないんです→患者に要求する治療費として窓ガラスの清掃代を請求することはできるのか?→できない
  • 佐渡災炎 @sadscient 16日前
    豚肉の人は病院会計準則くらい把握してから口でクソを垂れて欲しい。
  • らくしぃ @x891rksy 16日前
    医者の時計に文句をつけるタイプは高級時計つけてても 「家族を亡くして哀しんでいる時に高級時計を見せつけられて不愉快だった」 っていうでしょ http://www.yodobashi.com/product/100000001000721867/ 廃盤だけどこれを胸ポケットから出したらどういう反応するだろう
  • nekosencho @Neko_Sencho 16日前
    だから家族とか亡くしたときの遺族なんてまともな精神状態じゃないんだよ普通。 で、医者はそういうのを突き放すのではなく、ケアしてあげる仕事。
  • 井之助 @InosukeEbiya 16日前
    医者に「Hey Siri! 今何時?」で死亡時刻を決められても怒らない者だけが、この遺族を怒りなさい
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
    Neko_Sencho 患者や患者の関係者への精神面のケアなんてやらなくていいって堂々と言うお医者さんっているんですかねぇ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
    InosukeEbiya 勝手にシンドバットを口ずさみながら死亡時刻を決めたりね。
  • らくしぃ @x891rksy 16日前
    スマホ否定派はそのスマホで医者が時報を聞きだしたらどうするの
  • taro suzuki @gamblerj1 16日前
    seikoの電波時計ならいいのか?
  • なっと @niinata 16日前
    医者としての仕事に必要な道具なら、腕時計といえども病院が支給するべきだろ
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 15日前
    x891rksy いかに至近の死が明白な患者であっても、医師が最期まで患者の生存に力を尽くしたというカタチを見せないと、怒る家族もいるでしょうね。あくまで形式上であっても、手を尽くしたが亡くなったので、速やかに時刻を確認した、というカタチをとらないと。あと、スマホの時報なんて、あまり確実性が高いものではない。なんでそんなにスマホに拘泥するかな。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 15日前
    gamblerj1 たとえばセイコーの、医師のステイタスに見合ったクラスの時計なら適切でしょう。電波時計なら便利でいいでしょうし。なお、JJY局の標準電波は原理的にスマホの時計より精確でもある(これは二次的なことだが)。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 15日前
    niinata 病院が支給するのは、病院の自由。仕事に「のみ」使用するモノなら、貸与すべきだけど、腕時計は違うでしょう。

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