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グフ学

決められた道をただ歩くよりも
モビルスーツ 考証学 架空兵器 グフ ガンダム
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くずてつ @kuzutetuSD 2017-11-26 13:23:48
ガンダムの二次創作界隈で結構遭遇する案件なんだけど 「MSなんてリアルじゃない!戦闘機とか宇宙ポッドみたいな奴のがリアル!斬新!」 みたいな、自分新しいことしてる!系の人がいるんだけど、まずもって「MSを無くす」選択が有り得ないを理解してるかしてないかは凄い大きい
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:27:59
でもグフはどうかと思うんだよね。汎用性抜群のザクⅡと地上爆速ホバー移動のドムはまだしも、グフ。
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:29:56
ザクⅡとドムとズゴック作れて運用できてる中でグフはないよ
ながにゃん @neko3214 2017-11-26 16:30:53
グフはデザイナーの性癖から来てるから仕方ないよ
ながにゃん @neko3214 2017-11-26 16:32:55
じゃあグフ・フライトタイプはどう説明するんだ
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:36:04
ゲルググという完成形を生み出せるしオッゴという超割り切りも出せるジオンの謎「グフ」への疑問は尽きない
ながにゃん @neko3214 2017-11-26 16:37:43
ゲルググ()ビームナギナタ()
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:39:17
あのジオンが満を持して決戦に投入したゲルググvs混迷を極めるグリプス戦役に於いてティターンズが投入した新MSバーザム
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:39:55
つまりバーザムはティターンズのゲルググだしゲルググはティターンズのバーザムなんだよ!
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2017-11-26 16:40:54
今まで戦ってきたザクとは違う強敵っていう役目を果たす為に生まれたんやぞ
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:41:51
ザクとは違うのだよザクとは。具体的にいうと指からマシンガンだ。
FuブckとTNKKのブッキー☆kiss @harubiyori 2017-11-26 16:42:45
でもヒートロッドなのにビリビリ。謎
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:43:25
やっぱグフよくわかんねえわ
karamiso @derorin_34 2017-11-26 16:45:54
グフはバリエもやたら尖ってるし兵装試験機なのかなとか いやムチと指マシンガンとサーベル全部詰め込むなよな
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:46:45
あれ制式にするの無理臭くない…?出てくるの全部試験機…?
まいが @maiga_k 2017-11-26 16:48:40
@KA_E_RU_SA_N_ 陸戦型ザクだとどーしようもないからグフ作ったけど、ドムが完成したらそっちが良いや~ってな…
ぐれん @gren88 2017-11-26 16:49:48
マ・クベの陰謀で指マシンガンの変なグフを渡されたラルおじさんかわいそう案件かもしれない
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:49:50
宇宙でもイキイキしてるドム系と比べてもグフくん君なんなの。
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:51:41
MS開発そのものにも携わっていたランバラルに渡したのがグフなのが悪かったのか、それともランバラルだからグフを選んでしまったのか。ジオンの上の方は皆グフをランバラル並みに使い倒せると思っていたのか。
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:52:11
もうギャンは儀礼用とかそういう枠でいいとしてもだな
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:53:59
グフ作るよりズゴック走らせた方が良かったのではとすら思うんだけどズゴックなんか水冷しなきゃいけないとか欠点あったっけ
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:56:17
いろんな人に乗ってもらう巨大兵器として考えた時のグフ難がありすぎる。
R-Gray @dylh0p 2017-11-26 16:57:04
だからこそのノリスが乗るアレなのかも知れないけど最初からああしろ
@Myuma 2017-11-26 16:58:28
@KA_E_RU_SA_N_ 一応は後付けになるけど08MS小隊でフライトカスタム出てたりとかあるから問題認識はあったんでないかなとも思う、ザクの汎用性(ただし重力圏除く)ばっかりで局地専用機作りすぎとも言えるタイミングでもある
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コメント

R-Gray @dylh0p 2017-11-26 18:19:49
まとめを更新しました。
ハル(闘病中) @Haru_Alf 2017-11-26 18:24:33
グフの自重を支えられるワイヤーロッドの耐久性といい、ガンタンクを刺しながらピョンコピョンコ飛び跳ねられるサスペンションといい、そら一時期は劇中劇扱いされてただけあるよね、08小隊
紅茶党 @coffeetou 2017-11-26 18:57:06
みんなグフ大好きだな
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-26 19:06:15
グフは一部の変態パイロット向けの機体だからドムが作られた説
Wood.Pecker@金東ハ45a @Wood_Pecker_ 2017-11-26 19:13:10
誰か例のガルマを呼んでくるんだ!!
Hoehoe @baisetusai 2017-11-26 19:27:23
ザクが野砲とすればグフは山砲やぞ(適当
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-26 21:08:40
毎回敵ロボットが変わるのが当たり前だったところに、同じ敵ロボットが何度も出てくるザクは当時としては斬新だったし、ようやく出てきた新型がザクと同じような形のグフだったことも斬新だったのです。
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2017-11-26 21:18:24
あとから見ると「なんで、こんな無駄な機体を開発したんだ?」という兵器は、リアルでも珍しくないしなぁ
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-26 21:38:27
ラルさんの怒りが有頂天
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-11-26 21:45:10
いや、あれね、視聴率が…ってのは置いといて、一応はザクの呪縛から抜け出せないジオニックが地上戦用機としてグフを開発。その後グフフライトタイプ(及びグフ飛行試験型)で得られたデータ等々から熱核ジェットホバー搭載となってドムに繋がる(但しドムはツィマッド社製、ジオニックはドダイを使った運用を提示したのみ)という流れがあるので…
ハル(闘病中) @Haru_Alf 2017-11-26 22:15:48
ちっちゃいドップがコアブロックになるグフ複合試験型もよろしく!
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-26 22:26:38
「空から来て格闘戦でボコる」っていうコンセプトは要するに「ガンタンク絶対殺すマン」で、つまり連邦の次期主力兵器がガンタンクになった場合を想定して造られたのでは、と考えれば……まぁ……
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2017-11-26 22:39:55
ジャブロー攻略を最終的なターゲットとしてた説はどうでしょう。洞窟内みたいな閉所なら、武器のマシンガンより指マシンガンのほうが取り回しが良い(現実でも室内戦ではアサルトライフルより拳銃のほうが有利なことがあるのと同じような)とか、ヒートロッドの交戦距離で十分(かつ爆発物を使わないので相手の爆発に巻き込まれるリスクを軽減できる)とか、それなりにメリットありそうな気はしますけども。
ビッター @domtrop0083 2017-11-26 23:18:59
「我々のザクに対抗して連邦もMSを作ってくるはずだから、対MS用MSが必要になる」←わかる 「だから白兵戦を強化する」←ん? 「それに伴い、ザク以下の武装を内蔵。白兵戦に必要な片腕を使えなくする」←おちつけ
でんぞう3(FH4UE予約済) @Denzo3 2017-11-26 23:38:42
まぁグフっとやられるMSだから…
丸好~。 @haniwaras 2017-11-26 23:38:55
流石にグフを蔑み過ぎでしょ?現実の兵器開発史のように開発系譜を感じさせるのがガンダムの魅力の一つ グフというピースを欠けばガンダム全体の魅力を欠くことになる
派手カイト @hadekait2013 2017-11-26 23:39:24
こういう話でもさり気なく「ラルはMS開発に関わった」という設定が紛れてしまう辺りオリジンの罪深さを思う。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 01:17:39
グフは決闘用MSというか決闘しかできない子なんだよね。連邦がMSを量産してくるのを見越してなんだろうけど、国力で劣るジオンが各個撃破を戦略として採用したらアカンでしょ。
金鳳花 @buttercup8109 2017-11-27 01:27:31
ガルマ「グフとか要らないんじゃあないか?」シャア「えっ」 って言う名SSがあるから、見とけよ見とけよ~
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 01:31:02
オデッサ手前で出てきたグフは左手マシンガンが無くてザクマシンガンとヒートホーク持ってる奴とかいたので武装は容易に変えられたのかも知れないけど、それならなおさらザクでいいじゃんねえ。
遮光昏人 @KREHITO 2017-11-27 01:32:56
地上戦のドクトリン作ったやつが無能過ぎる
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 01:34:40
ちなみに、オデッサ手前でWB隊を襲撃したグフはガンキャノンとガンタンクの砲撃でほぼ全滅。格闘家をたくさん連れて殴り込みにいったら遠くから散弾銃で撃たれて皆殺しになったみたいな話。
プラタ @prata_0123 2017-11-27 01:45:26
地上用ならザクⅡJ型もおるけど、ベース機が汎用機だったから地上戦用に新規設計したのがグフじゃなかったけか。まぁ正直標準装備の手持ち武器がヒートサーベルしか無いのはどうなんだってなるけどw
プラタ @prata_0123 2017-11-27 01:52:25
ギレンの野望で両手が通常のマニピュレータでザクの武装使えるグフA型いたけど実際に量産されたのはこっちなのかな。なんか最近リファインされてるみたいだけど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-27 01:57:14
グフとか作って無けりゃジオニック社もゲルググもっと早めにロールアウトできたのかもなあ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-27 02:06:07
変な話、指鉄砲と触手と刺さりにくそうなトゲでドダイに仁王立ちって、どっかの段階で疑問感じとけよ……と言わざるを得ない。誰がハンコついたんだ。あんなの無ければラルさんにドムが行った可能性もあるのに。 shiwazanin なお、ガンタンクはどう考えても対空砲火の鬼の模様。120mmキャノンより両手のガンランチャーの連射が明らかにヤバい。  Haru_Alf グフ、変態的な立体機動できたりエアボーンするのにモノアイレール水平で、かたやドムは上方向にも気を使った十字レール。ツィマッド頑張ってる。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-11-27 03:05:49
prata_0123 1G環境でザクがどれだけ使えるのか不安があったので開発してたけど、ザクでもそれなりに使えた上に開発中に技術が進歩してドムとかが出てきたために使いどころがなくなったとか
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-11-27 03:09:57
一年戦争始まるまではどちらも実践経験はほとんどなかったろうし、高重力下での戦闘となるとコロニー育ちには未知の世界。アウェーのハンデを過大に見積もったというのはありえなくもないかな
プラタ @prata_0123 2017-11-27 03:30:38
albireo_B なんだかんだで本格的に敵MSとやりあったのってオデッサとジャブローだけでしたっけ。その後すぐ主戦場が宇宙になっちゃったしなぁ。以降も小競り合いでは使われたでしょうけど・・・ ドムに関しては三次元戦闘は苦手説があったりしますし、移動方式の特性上山岳地帯やジャングルはグフの方が有用だったり・・・したらいいなぁ。
プラタ @prata_0123 2017-11-27 03:40:42
無理やりグフを使う理由を作るなら、ドムが苦手そうな地形での運用とかツィマッド系の操縦系統に慣れないパイロットにはグフが好評だったとかになるのかな。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 04:52:34
ドムは一撃離脱戦法に特化した攻撃機なので、ザクやグフとはそもそも用兵が違うはずなんだよね。ドダイはもともと爆撃機にMS移送機能を付けた物で、爆撃しつつMSを降ろすという拠点制圧運用をするはずが、何故か空中でMS同士の決闘をする羽目に…
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 04:55:39
MSVに両手がマシンガンになってるグフC型ってのがいるんだけど、あれも使いどころがまるで無くて存在意義が謎。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 05:02:39
対MS決闘性能をさらに追求したのがギャン。ガンダムセンチュリーあたりで「ゲルググとのコンペに負けた」みたいな事書いてあったけど、マルチロール機のゲルググと決闘専用のギャンでコンペしてる時点で無能すぎる。 KREHITO
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-11-27 08:05:16
指マシンガンの他作品への影響をいうなら、サイボーグ004アルベルトハインリヒが「全身兵器(=内蔵武器)の象徴」という記号化まで済ませているので、グフがなくてもというか、グフが既にフォロワーな気がします。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-11-27 08:15:01
ズゴックを陸戦に使わないのは、水中でないとメガ粒子砲の冷却が追いつかないからとかの設定があった気がします。だからジオンの粒子砲持ちはみんな水陸両用型、みたいな。後付けでしょうけど。
tako @tako6502 2017-11-27 13:21:03
シャア専用グフとか一瞬でも考えなかった者だけが石を投げなさい(ドズルによる福音書)
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-11-27 14:50:06
サンライズはもう諦めてヒートサーベルはジオンが試作していたビーム剣兵装と認めるべき #どうでもいい
lynmock @lynmock 2017-11-27 16:51:43
人間の10倍の身長を持つ兵器が鞭で戦うのめっちゃシュールだよね。光学照準でもkmオーダーの射撃戦になるハズなのに
聖夜 @say_ya 2017-11-27 17:49:23
本編ちゃんと見てればグフが航空戦力からの空挺降下や土中にスタックしても待ち伏せに特化していることは一目瞭然なはずなのですけど。実際名無し一般兵がアムロのガンダムを中破させたのグフだけですしセイラ登場時は鹵獲寸前まで行っています。長距離戦が苦手なグフの欠点を補うためグラッカーやミサイルを装備したザクで支援させたラルが有能でグフ3機編成した指揮官が無能というだけの話では
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 17:54:28
say_ya いやそれがザクでは出来ない理由がよくわからんという話では。両手の固定武装関係ないし。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 17:56:33
sadscient ザクでできないのではなくそういう用途にカスタマイズしたのがグフというのも理解できないという意味ですか?戦車とかでも特定の装備を積むために他の装備外したりエンジンやボディ強化したりするのはむしろ常識だと思うのですが
聖夜 @say_ya 2017-11-27 17:58:04
ORIGINとかそういうの抜きにしてもまずザクにヒートロッドやフィンガーバルカンつけてみて不具合や用途に合わせて特化した改良を加えたのがグフであることくらいは想像できそうなものです。プラモにもわざわざ改良強化新型と書いてあったくらいですし
聖夜 @say_ya 2017-11-27 18:00:30
それに1st本編ではザクマシンガン、Zのフライトタイプはジャイアントバズを装備しているので別にフィンガーバルカンだから中長距離兵装が持てないわけでもないです。某ゲームでは武装の持ち替えにモーションが発生するのでそれなしに追い打ちができるフィンガーバルカンは普通に有用でした。まあザクFS(ガルマザク)でもできるので頭につけろよって話ですが
聖夜 @say_ya 2017-11-27 18:02:43
ぶっちゃけグフが実戦で同課は割とどうでもよくていまさら18mの人型兵器がどうのとかいいだすならガンダムなんて見てないでリアル()な兵器の出てくる作品だけ見てりゃいんじゃねーのってことです。スパロボ相手に「いちいち技の名前叫ぶなよ」とか言うのと同じくらい滑稽です
ヌゥン @gomubando001 2017-11-27 18:15:09
地上でも宇宙でも使える十特ナイフみたいな存在としてザク作ったはいいが、地上では思いのほか鈍重なので(CGアニメ系だとなおさら強調される)、地上戦に特化した何かが欲しくて後先考えずに急いで作ったのがグフで、その反省をといりいれたのがドムって感じ。ザク2事態空からの攻撃に弱くて爆撃機に血祭りにされてたっていう設定昔からあるしね。
ひょろ @ihyoro 2017-11-27 18:30:50
ガンダム占いでグフだったことが俺の誇りなのに・・・許さんぞ。
catspeeder @catspeeder 2017-11-27 18:43:09
肩部装甲のトゲがカーブしてるところがザクと違って悪の幹部っぽくて好き。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-11-27 19:03:12
グフがいないとイフリートもできないしやっぱりグフは必要な存在なんだよ…ザクⅡの時点で既に「MS同士の白兵戦」の可能性は指摘されていて、それに見合った装備も開発されてるのでグフでそれがさらに推し進められても不思議な事ではないし。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 20:27:29
say_ya ムチとマシンガンを固定武装にすることが空挺とかアンブッシュとかの戦術とどう関係するのかという話ですよ。どちらも決闘や各個撃破とは対極にあるような戦術です。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 20:30:54
sadscient 遠距離武装を持たないから相手の射撃レンジをかわして敵の懐に入るのが近接特化型のセオリーだってことも理解できないってことですか?ムチや鎖で相手を拘束するのは一対一の決闘では普通に見られますし予備動作なしで撃てる隠し武器がとっさの時や相手のスキを突くときに有効だってことも理解できないですか?チェーンデスマッチとか聞いたことないですか?
聖夜 @say_ya 2017-11-27 20:33:14
ガンキャノンやタンクのような中長距離に特化した機体とジムやグフのような近接戦闘に特化した機体のどちらが強いかとかそういう考え方は全くのナンセンスで、だからジムにはボールが随伴するしガンダムよりガンキャノンやタンクのほうが有利な状況もあるのです
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-11-27 20:42:11
ザクマシンガン持ってるのとフィンガーバルカンのは別物ですよ…ザクマシンガン持ってるのはA型、フィンガーバルカンはB型です。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 20:44:51
ちなみにヒートロッド自体はまとめにもあるウミヘビを経てVガンのUC150年代に至ってザンスカール帝国でザクに相当する主力MSであるゾロアットに標準装備されるまでになります
聖夜 @say_ya 2017-11-27 20:47:52
BLACK_RX_24 それただの後付け設定ですしラルのグフも左手で普通にヒートサーベル握ってますし両手バルカンのフライトタイプもしっかりバズーカ持ってますが?仮に違うタイプだったとしてもその程度の換装できる程度の汎用性はあるというだけの話です。右手は普通に使えますし
聖夜 @say_ya 2017-11-27 20:51:54
ちなみに両手バルカンのMS-07Bなどというのは存在しません。右手もバルカンなのはフライトタイプとCタイプ(MSV)です。逆にBタイプにも通常のマニュピレーターのB-3があります
金鳳花 @buttercup8109 2017-11-27 20:57:35
ゾロアットの標準装備はビームストリングスで、ヒートロッド装備はジャバコだね と、どうでもいい訂正
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 21:04:32
say_ya いや近接戦闘しなきゃいけない理由がそもそも無いという話をしてるんですけど。近接戦闘って空挺やアンブッシュと何か関係あります?
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:05:21
buttercup8109 ビームローターやシールドが実用化されているVガンダム世界ではビームストリングスでも普通に捕縛や電磁ショック可能です。「見てください!」(シャクティ風
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 21:06:13
say_ya ジムはガンダムと同様マルチロールですよ。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:07:47
sadscient 近接戦闘の必要がないならヒートホークやナギナタも必要ないでしょう。白兵戦を仕掛ける上で空挺は不意打ちで相手の至近距離に入るのは重要な技術です。現代でも正規軍の装備にナイフや銃剣、拳銃が外れることはありません
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:09:07
sadscient 実際標準装備はビームスプレーガンとビームサーベルと大型シールドですよね。下手するとグフより交戦可能距離短いんですが
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:11:37
実際MSはもとよりホワイトベースもヒートホークでエンジンに致命的ダメージを負って何度も修理のために航行不能に追い込まれているのですが。震える山での量産型ガンタンクもグフカスタム一機に全滅させられましたしガンダムも鹵獲されかけましたしこれ以上の戦果はないと思いますが
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:13:40
ガンダムやジムが背中に背負っているのは飾りですか?リックドムを一刀両断したのは無視ですか?人型兵器のチャンバラを前提に作られた作品で実際に行われている行為を不要とする理由は何ですか?
金鳳花 @buttercup8109 2017-11-27 21:16:27
say_ya ああ、ヒートロッドみたいに拘束できる武装って意味だったのか、それなら確かに。ごめんね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-27 21:18:19
ヒートロッドの話をするならアイツは避けて通れないよね……そう、機械獣アッグガイ。何を思いデザインし、何を思い生産承認のハンコがつかれたのか。 tako6502 わお、その発想はなぜかまるで無かった。シャア専用グフ・・・思いつきもしなかったわー(怒涛の投石)  say_ya MSが存在する前提で大真面目に開発の是非を論じるのが面白いんであって、いまさら18mがだの滑稽だの言い出すのは思考の放棄でちっとも面白くない。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:19:03
ラルのグフはビームライフルに当たったことなど一度もないですしアムロも弾切れの前に捨てています。誘導兵器が無力化され直射ビームが弾道計算で自動回避される世界で実際に有効打を与えているのが近接兵器だという事実があるのに白兵戦が無意味とか必要ないと言い切る神経はどこから出てくるのでしょうか
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-27 21:19:20
エアボーンは白兵戦の技術じゃないと思う・・・
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:22:11
FluoRiteTW 自分は別に滑稽だとは言ってませんよ。というか水陸両用型の近接兵装にそれ以前に開発された近接兵装が装備されることの何が謎なのか全く理解できないのですが
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:24:47
FluoRiteTW 白兵戦の定義の違いだと思いますよ。MS一機を歩兵一人に換算すること自体に無理があるので
barubaru @barubaru14 2017-11-27 21:25:15
グフが宇宙では活躍できないという風潮、一理ない(グフR35を見ながら)
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:27:51
barubaru14 ガンプラは自由なので。プラモで追加ブースターもつきましたし
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 21:38:48
say_ya 数で劣る方が決闘を主戦術にしたらアカンという当たり前の話なんですけども。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 21:40:44
say_ya 「近接戦闘もできる」のと「近接戦闘に特化してる」の区別が付かないんでしょうか。ジムはビームライフルもバズーカも装備できますしビームスプレーガンだって別に射程が短いわけではない。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:40:45
sadscient 数で劣る方が正攻法で攻めるほうがよっぽどアカンと思いますけど。ましてラル隊はホワイトベース(とガンダム)を撃つことに特化した仇討ち部隊だと作中でも明言されているのですが
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:42:54
sadscient ガンダム用のライフルはガンキャノン用より射程が短いですしバズーカは装弾数が少なく使い捨てです。これは苦手な中長距離戦を補うための補助兵装であってメイン武器ではないということです。スプレーガンやガンダムのビームライフルがガンキャノンのものより短いという設定もちゃんとあります
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:45:05
その程度の理屈でいえばガンキャノンも手足があるしアムロはガンキャノンで格闘しているのでガンキャノンも格闘機ということになります。ビームサーベルだって使おうと思えば使えるでしょう
bss @bss_w_n 2017-11-27 21:51:06
barubaru14 ヒートロッドを伸ばしながら超級覇王電影弾的に回転突進すればマップ兵器的に使えますしねー(オイ
聖夜 @say_ya 2017-11-27 21:53:45
ちなみにZのフライトタイプだけでなく1stのグフのモジャイアントバズ装備の機体がちゃんと登場しています(哀戦士)バズ装備ならマルチロールならグフもマルチロール機ですね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 21:59:22
グフのC型(両手バルカン&重装甲)が凄い好き。ドイツの1号戦車F型(VK1801)を彷彿とさせる時代逆行っぷり。(マジノ線に対して18tの重装甲で力押しというコンセプト。ただし武装は1号戦車)
ヌゥン @gomubando001 2017-11-27 22:04:57
「連邦もMS作ってくるに違いない」という焦りと、いざ地球に侵攻してみたらコロニーと環境が違いすぎるので「あれこれ作って対応せにゃ」とたけのこのように新機種つくってマさんに「規格統一したほうが良いのでは」とまで言われるのがジオンの魅力やぞ、尚連邦はジム系統に絞って管理が楽だった模様
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 22:05:17
グフといえば、Gアーマー初登場の回のブサメンパイロットってランバラルの10倍強かった印象だし、初めての兵器を自在に操れるハヤトも超人。
憂怒 @UdoRS 2017-11-27 22:11:09
「近接戦に特化した結果汎用性が疎かになった」 「にも関わらずその疎かになった部分を支援する随伴機の開発は行われなかった」 「結局主力として生産されていったのはドムやゲルググ等のマルチロールだった」 というその後の流れからグフは地上での運用や対MS戦のお作法がまだ固まってなかった頃に産まれた過渡期のミュータントとしたほうが納まりよく見えるってお話 みんなそういう過渡期に産まれてきちゃった機体好きでしょ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 22:11:28
恐らく1998年頃の「解像度の高いリアルグフ」がグフカスタムだったんだろうな、と思ってました。バルカンに見えたのは外付け装備で、ヒートロッドはワイヤー。ギレンの野望のB型はおっそろしく強かった印象だけど。
BLACK @BlackBlack0013 2017-11-27 22:13:13
そんな皆さんに「世界の駄っ作機」。 現実世界でも「どうしてこんな飛行機を作ったんだ! なんで完成する前に気づかなかったんだ!!」って話は山盛り転がってるのです。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 22:15:38
ちょっと話し戻すとアッガイアッグアイジュアッグはアッガイシリーズでガンダムガンキャノンガンタンクをやったほぼそのまんまの機体といえなくもない。ゾゴックはズゴックの格闘特化型ですし遠距離特化型も何かあったのかも。あるいはもしかしたらそれがゾック
barubaru @barubaru14 2017-11-27 22:24:54
ネモを殴り倒した格闘戦能力のあるジュアッグさんが遠距離支援型なんてとんでもない!
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 22:27:21
ゾゴック。「あの手で何やんの?」って長年思ってたけど、ユニコーンでヒートサーベル振るうのはカッコ良かった。
憂怒 @UdoRS 2017-11-27 22:28:26
設定を後付けってあざ笑い画面では使えてた!マルチロール!みたいな物言いが通るならUCの画面上でネモをドツき倒してたジュアッグも白兵戦ができる!!!マルチロール!!!が通るな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 22:38:26
まあ、F15だってファントムⅡとか汎用機全盛時代に「空戦に特化した超強い制空戦闘機作ります」とか言って、結局は典型的なマルチロール機代表みたいになっちゃったし。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 22:41:34
ゲルググ:ジョニーライデン機も「バックパックで高機動を狙ったらビームライフル分のエネルギー無くなったから、武装はロケット砲で」という本末転倒ぶりがイカす。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-27 22:51:42
「先輩、グフって何の目的で作られたんですか?」「当時の技術者が、ザクより見た目がカッコイイMSを作りたかったらしい」「カッコイイ」「カッコイイ」「……カッコイイ?」「察してやれ」「でも自分、ドムの方が好きっす」「オレはザクの方が好きだけどな」「解ります」「な」「ところで先輩、ゲルググって何で豚っ鼻なんでしょうね?」「俺、あそこから弾丸とかビーム出ると思ってた」「解ります」「な」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-27 23:05:30
真面目な考察をすると、グフはザクの改良型で、地球侵攻用(対地上戦闘用)としてミノフスキー粒子下での戦闘性能が強化されているのに対し、ドムの目的は次期主力MS(ギャン、ゲルググ)のコンペが終わるまでの中継役として、ザクに代わる汎用性が求められた、みたいな差異じゃないかな。汎用性や発展性を犠牲にしてワンオフな性能に特化したグフと、最初から汎用性・発展性を求められたドム、みたいな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 23:15:22
それはそうと、MAXファクトリーのダグラムシリーズでビッグフットまで出るとは思わなかったぜ。ソルティック社の最新コンバットアーマーなのに、劇中では防寒服を着せられて「手抜きなんじゃね?」と子供心に思ってました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-27 23:16:10
tikuwa_zero 実際、グフの後継機で量産された機体は殆どない(グフカスタム?ああ、見た目をグフっぽくしたザクにグフの武装をつけたヤツな)のに対し、ドムは量産されまくった上に局地戦闘用途の改造派生機も多いし、後継機にして最終量産型のドワッジもやっぱり量産されてるし、両者の機体は区別されてると思うよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 23:17:47
ランバラルがグフの開発に関わったなら、ドムのテストパイロットはシーマ様だろ!!(オタク先生の妄想)
ヌゥン @gomubando001 2017-11-27 23:31:48
グフやギャンのような格闘重視のコンセプトの機体は後年でも存在するよね、そう、Rジャジャじゃ!!
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 23:33:31
say_ya WB隊討伐のためだけにグフを開発したんだとしたら無能にも程がありますな。WBなんて戦局にはまるで影響与とらんのに。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 23:35:55
say_ya だから、グフにバズ持たせるんだったら別にザクでもいいよねって最初から言ってるんですけど。あと、近接戦闘とかいってますけど空挺やアンブッシュは近接戦闘じゃないんですよ。最初に空挺やアンブッシュを引き合いに出してるのどうしたの。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 23:36:46
sadscient まだやるんですか?ビッグトレーとかジャブローの地上基地とかほかにもターゲットはいくらでもありますが。ガンダム一機で戦争に勝てるものではないというのは一種の方便で、現実にザビ家の一員でもあるガルマを殺しオデッサで水爆を迎撃しソロモンの亡霊を追い払いアバオアクーでも血路を開いているのですが
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 23:37:35
tikuwa_zero ドムは一撃離脱戦法に特化した攻撃機なので、用兵としてはザクやグフとはかぶらないんです。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 23:38:37
sadscient だからグフも特殊兵装を付けたザクの一種に過ぎないというだけの話で、それによって向き不向きが発生したというだけの話です。それを理解できない無能な指揮官やパイロットではそのスペックは活かしきれない。それだけのことです
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-27 23:38:49
say_ya その「正攻法」ってのが決闘ですよね。
聖夜 @say_ya 2017-11-27 23:39:20
sadscient アンブッシュは近接戦闘の基本ですよ?空挺降下も苦手な中長距離戦の支援だってずっと言ってます
bss @bss_w_n 2017-11-27 23:41:46
ドムの最終発展型?ドライセンに、「トライブレード」という正直あまり役立たずといえる局地戦特化武器が装備されてしまっていることについて。・・・グフの呪い?w
聖夜 @say_ya 2017-11-27 23:42:14
sadscient 近代軍隊における正攻法とは集団戦闘であって決闘ではないと思います。っていうかそこからなんですか?ラルは自分の事ゲリラ屋だってずっと言ってますけど
聖夜 @say_ya 2017-11-27 23:44:25
bss_w_n 袖マシンガンまでついてますからね。モノアイレールとカラーリングに騙されてるだけでグフの血のほうが濃いと思いますよ
乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2017-11-27 23:46:08
ザク→IV号H型、グフ→IV号J型…、いやむしろ零戦21型と32型の関係性みたいな?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 23:50:03
俺の中ではジオニック=中島、ツィマッド=川崎。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 23:52:14
ガンダム自体、アムロが「ガンダムは単なる白兵戦専用機じゃない!」みたいな事言ってますし。その程度には白兵戦を意識した作り。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-27 23:55:59
ザク=1号戦車、グフ=2号戦車、ドム=3号戦車、連邦の白いヤツ=T34、ゲルググ=長砲身4号、ビグザム=シュトゥルム・ティーガー、ジム=シャーマン
遮光昏人 @KREHITO 2017-11-28 00:04:28
ガウで空爆やり続けてりゃ勝てたんじゃね?
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-11-28 00:10:14
ザクもグフも派生機だらけだけど、明らかにグフは内蔵兵器多めで特殊なのが多い。試験はこいつでやろうという雰囲気だったんだろうか。
YOu @akiyamanositahi 2017-11-28 00:20:08
フィンガーバルカンは一応相手の懐に入れさえすれば不意つけるしそれ考えれば脅威だから...いやグフカスの3連装35mmでいいな 何?グフ重装型?そんな失敗作は知らんよ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-28 00:27:27
KREHITO 連邦の航空戦力は鬼のように優秀なので……
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-11-28 00:28:27
ジオンの早口言葉「グフザク グフザク三(み)グフザク、合わせてグフザク六(む)グフザク」
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-28 00:28:43
natuyoroi 「グフ、いっぱい余ったもんなぁ」「ですねえ・・・」という会話が資材課とかで為された予感
banker@棘アカ @bankerman777 2017-11-28 00:28:55
グフのフィンガーバルカンダセェ意味ねぇと言う奴は後でサイコガンダムに殴られるぞ。指先から射撃って結構長々とガンダム世界で技術として生き残ってるんだぞ。
ヌゥン @gomubando001 2017-11-28 00:41:31
(ここでガルマの前で腕時計を見るランバ・ラル)
Endless Anniversary @tori_555 2017-11-28 02:59:29
ザクとグフはジオニック、ドムはツィマッド、ズゴックはMIP、それぞれ開発した会社が違うんだから「ザクⅡとドムとズゴック作れて」って比べてるのがおかしくないですかね?(あと大戦末期にロールアウトしたゲルググと比べてるのもよくわからん)
Endless Anniversary @tori_555 2017-11-28 03:03:28
グフもドムも局地戦を想定した運用だから、「それぞれ適した使い方がある」としか言えんのでは。ドムじゃドダイに乗れないし。
🦀浮屠🦀 @bot25026838 2017-11-28 03:06:24
まとめの方が引用?されている『夢色チェイサー』の一節と其の続きが全て。 グフはネタとして美味しいんだね…
ラピスラズリ @sylpheedzero 2017-11-28 03:51:37
機体にしても武器にしても、一概にカタログスペックでは語れない部分があるのではないでしょうか。一撃離脱を得意としたドムに格闘戦を強く意識したグフの瞬発力は望めなかったでしょうし。手堅いザクも動きが軽快なグフを上位互換できるわけではないですし。あと、フィンガーバルカンの「片手で使える内臓武器」というコンセプトは、現実世界で必要性からサブマシンガンが生き残ったように作中世界でも相応の需要があったのではないかと思います。取り回しの良さってカタログには表れにくいですが重要な要素ですね。
じぇみに @jeminilog 2017-11-28 03:57:22
冒頭のツイートだいじ。同様にパトレイバーの続きなのに「レイバーは実は便利じゃない」なんて設定をしちゃいかんよね特に何とは言わないけど。
憂怒 @UdoRS 2017-11-28 07:01:53
お、そもそもパトレイバー自体がロボットものとして生活に根差したリアルって極北を目指してて、さらにそこからもう一歩進んだ話をやった上で近年最高クラスの「人間とロボットを対比しての画作り」ができててかつドラマとして徹底的に旧作を踏襲してきちんと作ってたTNGディスか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-28 08:36:24
あの軍事大国のアメリカですら「こんな銃、使いもんにならんわ」って30年以上前に処分したのに「あれ?実はイケるんじゃね?」って今でも使ってるM14があるぐらいなんだから。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-28 09:38:53
後付け設定だけど、グフは「ポケ戦ザクやカトキザクに統合された」で良いんじゃね?MSVのザクキャノンだって脚はグフのだし。ラルグフやノリスグフの印象が強いけど、ジオン内じゃ「超強いザク」扱いで、ジオニック社設定が無かった頃にはグフとドムの中間的機体もあったし。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-28 09:43:16
逆にドムの方が地上じゃ黒い三連星ぐらいしか活躍してないし、リックドムはやられメカ的印象。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-28 11:05:47
水陸両用MSが沢山あるのはなんで?開発費も開発時間も資源も限られているだろうに、アッガイ、ゾック、ゴック、ズゴックをそれぞれ開発、量産。それならズゴック一種類にしぼっても良かったんじゃ。
ガンタンク南雲 @RX75GUNTANK 2017-11-28 17:15:18
グフさんは、惑星アーストで発掘された方が活躍できたんじゃないでしょうかねー
プラタ @prata_0123 2017-11-28 17:22:15
tsuachiya1 その辺は地球の環境に慣れてないし統合する時間もないから用途に分けて種類沢山作っちゃった、ってとこでしょうかね?確かにズゴックがもっと早く実戦配備されていれば、それを元にジムみたいに派生型も出来たでしょうし。それぞれに当てはめるなら偵察型、砲戦型、重装甲(機雷原用フリージーヤード装備)型とか。
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2017-11-28 17:56:04
「グフ系はギラドーガよりもハイスペックなRFグフ最強でしょ。次点で準サイコミュ持ちのハンマ・ハンマ」とゲームから入ったファンが言い出して1stファンから怒られるまでが様式美
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017-11-28 21:25:23
tsuachiya1 当時のスポンサーがいろんなロボットいっぱい出せよと横槍入れたからですよ。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-28 23:11:41
MpambaMpamba ザクレロもそんな理由でしたっけ?確か。製作側の事情がスポンサーの意向だとしても、それを設定で無理無く補えないものかなと。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-11-28 23:15:48
prata_0123 ゲルググとギャンみたいにコンペはやったんだけど、コンペの結果を待たずに各現場が見切り発車で作り始めていたとかどうでしょう。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-29 00:48:04
ドムは一撃離脱を目的とした云々・・・そうじゃない、ドムはジオンの地上戦での主力戦車みたいな位置なんだよ。ドムのロールアウト後の戦略としては、むしろ他の機体が「ドムのいない穴を埋める」なんだ。
プラタ @prata_0123 2017-11-29 06:24:58
tsuachiya1 改めて調べると開発が見事にバラッバラなんですよね主な水泳部・・・。(アッガイ→ジオニック ゴッグ→ツィマッド ズゴック→MIP ゾックに至っては軍のキャルフォルニアベース)開戦に間に合わせるために並行して開発してたと言うのはありそうです。
ヌゥン @gomubando001 2017-11-29 14:28:26
設定コロコロかわるしいつの間にか新しい設定加わったりするから、最低限ウィキペディアとかを定期的にみないと話が食い違って議論にならないのがガンダムなんだよな、大昔の出力表記は馬力だったりする
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-29 14:36:46
ボトムズだといつの間にかストロングバッカス(バックス)の「こちとら100ミリの装甲板だぜ」が公式設定になってしまってる(昔の設定本だと「100ミリはハッタリ」とバッサリ)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-29 14:41:11
昔、川口名人プロデュースのアフリカ戦線ザクにケンプファーのショットガンが付いてたので、本人に質問したら「自由な発想が云々」でごまかされた。ルナチタニウム弾体のスペシャル兵器だぜ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-29 14:55:27
恐らくジオン軍の一年戦争最強MSとして開発されたハズなのに、90ミリガトリング砲で蜂の巣にされたため「軽装甲だった」事にされてしまったケンプファー(MGの説明書より)。多分「超強いMSで殴り込み無双する」ラルグフと同じコンセプト。
プラタ @prata_0123 2017-11-29 15:08:08
たらればを言っても仕方ないけども、MS用のビーム兵器とそれを支えるジェネレータが間に合っていれば運用方法やらジオン兵器群での立ち位置違ってたんだろうなぁ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-29 22:19:26
prata_0123 アッガイは潜水服きたザク、ゴッグは潜れるドム、ズゴックは真面目な水泳部、ゾックは裏表ないイイヤツ。アッグ系列の悪乗りはやはりジオニックのノリだった・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-29 22:22:24
dragonchicken19 冷静に考えると、まあ90ミリあんだけ至近距離で喰らえばそりゃぁね・・・と思うんだけど、ガトリング軽視しがちなあたり実にガンダムに毒されてるよなあと反省しきり
プラタ @prata_0123 2017-11-29 22:26:24
FluoRiteTW 結構メーカーの個性でてますよねw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-30 00:11:48
FluoRiteTW アパッチの30ミリならゴジラにだって通じますし(通じるとは言ってない)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-11-30 00:20:47
バルカン砲=弾がいっぱい出て取り敢えず撃っとくヤツ。ガトリング砲=多砲身のヤバそうなスペシャルウエポン。的なイメージになったのはガンダムの責任もある。むしろM61バルカンがスペシャルなガトリング砲。
08_Reader @08_Reader 2017-11-30 00:40:38
dragonchicken19 ショットガン本体が同じでも使っている弾が同じとは限らないということでひとつ。形があってりゃ中身が違っても撃てるのが銃砲ってもんだし
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-30 00:56:48
08_Reader まあ、ケンプファー専用ショットガンってのもコスト見合わないし既存兵器山ほど担ぐ機体のカラーにもちょっと違う気がするし、「スペシャルな弾を持ってった」くらいが落としどころとしていいかと。 それにつけてもジムスナイパー2の情けなさよ。
ネコマユゲ @円盤常に求めるマン @nekomayu2011 2017-11-30 00:58:07
地球に降ろしてみたら重力の影響が想定以上で、出力弱いマニュピレーターでは武器を取り落としたり射線がずれたりしてた また宇宙ではコロニー侵入などで細かい作業が必要だったのが、下では特に必要無くなった なので対応策としてマニュピレーター代わりに固定武装にした説
ネコマユゲ @円盤常に求めるマン @nekomayu2011 2017-11-30 01:00:30
また、普通にバルカンとか取り付けたらいい所、ジュアッグ開発チームから 『こんな試作品あるんだけど、どう?』 『5連装砲とかイケてるやんけ!!』 と採用された説
プラタ @prata_0123 2017-11-30 01:07:04
ゾゴックなんてアームパンチっすよアームパンチ・・・ATぐらい小回り効いて対象の装甲薄ければまた違うんだろうけど。反省したかと思えばまたネオ・ジオン(アクシズ)でガルスJにまた載せるし・・・。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-11-30 01:33:13
アームパンチだブーメランだ、ペズンのスタッフはどうしてあんなに伸び伸び育ったんだろう……
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017-12-14 12:34:28
やたらと喧嘩腰の人達がいるのは実にガノタらしいなあ!10年前を思い出すようですよ
天たくる @ten_tacle 2017-12-14 12:58:30
ザクをベースに色々頑張っみたけどパイロットを選ぶという制約つきでもグフが精一杯で、基本設計からやり直しているドムが実用化されたらあっさり駆逐された、所詮は繋ぎだけどドムが出るまでの繋ぎの役割はそれはそれで大事だった程度の位置づけでおかしくなくない?つかギレンの野望でもゲームバランス的にそんな扱いだったと思うけど。残りを読む「119」や100を越えるコメントでも何度も既出だろうが言わずにいられないそれがガンダムの魔力。
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