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コメント

  • エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2017-12-08 22:21:42
    批判している人は、じゃあどうするの?その人だけ特別扱いして税金を多額投入すれば良いのか。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-08 22:43:29
    んなこと言ってもなぁ。優秀なやつが違う道に進むなんてよくある話だし。どうしても給与が低い、安定しない職種はあるもんだと思うぞ
  • kadochika @kadochika 2017-12-08 23:26:19
    日本で初めて飛び級で大学に入学した人なのだから、何らかの成果を残せなければおかしい、彼が成果を出せるまで援助されるべきだった、というご意見でしたら、ちょっと違うかなと感じます。話題に挙げられている日本初の飛び級大学入学という方が個人としてどのような人生を送られているのか?とは、また別の問題になるのではないかなと
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-08 23:34:47
    本人がトレーラーの運転手したかったのなら周囲がどうこう言うことじゃない、SMAP抜けてオートレーサーになった奴がいたようなものだ。けど、本件はべつにトレーラーの運転手やりたかったって話じゃなさそうだしな。 天才だから優遇しろという気もないが、人材を生かせてないってのは間違いないんじゃね?
  • baloonfight @houseslestaque 2017-12-09 00:30:42
    この人の情報が「飛び級した」以外に読み取れないのですが、どのような研究をした方なのでしょうか。 このまとめでは単なる「20過ぎればただの人」のように見えるのですが
  • MarkWater @MarkWater 2017-12-09 00:47:40
    結婚したら負けだな。
  • fumi @karakararen 2017-12-09 00:50:00
    難しいなあ。 その人が大学・大学院でマトモな研究成果を残せなかった可能性もある。 でも現在36歳だから就職氷河期末期だろ? 企業が学生の足元を見まくって、しかも一度非正規になった人間にめちゃくちゃ厳しい時期だから、 もう数年遅く生まれてれば正社員として雇用されてたかも。
  • 南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017-12-09 00:51:55
    勉強ができると仕事ができるはイコールではない。研究という仕事において優秀な人材であったかどうかは断定できないと思うけどね
  • john toge @JohnToge 2017-12-09 01:22:03
    日本には職業選択の自由というものがあってだな・・・・・・。院卒なんだから研究職かそれに類する職で当然、て考えはおかしいだろ。学歴とは畑違いの職業についてる人のが多いくらいなんじゃねぇの。
  • 山嶺や黄昏時の薔薇輝石 @fuukimame_tart 2017-12-09 03:07:16
    そりゃーーーーーみんなーーーー優秀な方は、海外行くよ…!
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-09 03:29:25
    飛び級しても院に行っても、研究成果次第でしょう。  それはそうと、日本でも飛び級の枠をどんどん設けるべきだと思うし、その一方で学歴偏重主義も払拭されるべき。年取ってていい大学出てるだけで甘い汁を吸えるような世の中はぶち壊すべきなんだよ。
  • toge365 @toge365 2017-12-09 03:53:56
    ポスドク問題は一個人の問題ではない。特定個人がどうとか言ってる奴は根本的に問題解決能力がない。
  • senen@dxb @senen_126 2017-12-09 03:55:09
    既にある学問を学ぶことと新たなものを生み出すことは全くの別物だからな…教室を開いているっていうのは研究の道は諦めちゃったんだろうか
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-09 04:26:02
    広告塔として特別扱いしてジャブジャブ報酬払えばよかったんだよ。日本初をリリースしたら大学の宣伝にはならねえぞ。いくら払えばって、月35万程度の広告宣伝費で済むんだぞ。
  • リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017-12-09 04:39:15
    飛び級が云々と言うよりは、研究職の身分としての不安定さが問題かと。
  • _ @wholescape 2017-12-09 04:42:32
    20万円・不安定というと日本学術振興会特別研究員でしょうか。月額20万円で社会保険なし厚生年金なし失業保険なし福利厚生なし健康診断なしアルバイト不可奨学金受け取り不可、国民年金と国民健康保険と各種の租税公課や交通費はこの中から出さなくてはならない。これで嫁さん子供が居たら暮らしていけないのは当たり前ですね。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2017-12-09 04:45:44
    どうでもいいが、月収20万なら共働きすればへーきとかいうのは、論点履き違えすぎてて議論に参加すべきでないレベルまできてるな
  • グレイス @Grace_ssw 2017-12-09 04:58:06
    ゆめ も きぼう も ない
  • 節穴 @fsansn 2017-12-09 05:24:43
    学術的能力が高い事が仕事能力の高さに直結すると思うな
  • 節穴 @fsansn 2017-12-09 05:29:04
    (というか仕事能力の高い人間の多くはさっさと大卒で就職して、そうでない人間が大学院に進学するという傾向を周囲のn=100ぐらいで観測した範囲では感じる)
  • s chin @scevertongi 2017-12-09 05:39:43
    飛び級入学や大学院中の結婚ていう少しの人生プランの甘さみたいな特異性に注目しちゃってるけどそもそも研究で成果が出ないドクターに対する冷遇が問題なのにね
  • shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2017-12-09 06:21:00
    「アメリカで博士号を持っている清掃作業員は5057人いる | スラド https://goo.gl/cpbbkk」って調査もある。日本初の飛び級が…は、ある程度の関心を引く話だけど、言うほど珍しい悲話じゃないと思う。これを以て、「日本はダメな国」にしたいとするのは、ちょいと滑稽な部類じゃないかな~
  • ごっひゃー @55hiya 2017-12-09 06:24:35
    月収20万なら足りるとか言ってるけど足りないから転身したわけじゃん。 35万は立派だよ。 なんでそこつつくのか全く理解できない。家計簿みたらなんだと言うの?
  • barubaru @barubaru14 2017-12-09 06:35:00
    大人になったらただの人
  • barubaru @barubaru14 2017-12-09 06:41:44
    karakararen 現在36歳で院卒飛び級ならなら就職は12年くらい前ですかね。氷河期どころかリーマンショック前ですごく売り手市場だった時期ですよ。まあ物理院卒ではどんなに景気良くても民間じゃ専攻生かす就職は厳しいと思いますが。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-12-09 06:44:49
    何がいけないのかよくわからない。幸せならそれでいいんじゃないの?
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-12-09 06:52:25
    ”ヒーロー”が「なんとかしてくれる世界」では目の前でどのような惨劇が繰り広げられようと指をくわえて傍観する事が許される。わざわざ自分が出しゃばるまでもない、だって”ヒーロー”が「なんとかしてくれる」んだから。それでいいと思う、”ヒーロー”が「なんとかしてくれる世界」なら。でも現実の日本政府は”ヒーロー”ではないし「なんとかしてくれる」どころかより状況を悪化させるのだけれども
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 06:55:11
    「飛び級をして大学に入った」ということが「その後も優れた人材である」ということを担保しているとは思えないので最初の人の主張がイマイチよくわからない。もっと極論を言ってしまえば「飛び級で入学」という事象は「受験に関するスキルが優れていたに過ぎない」ということかもしれないわけで。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 07:07:00
    当時、この人のためにこの人用の、この人がすっ飛ばした高校でやる基礎的な内容の授業を大学の講義とは別にやるみたいな話を聞いたけど、それは飛び級なのか?と思った記憶があるんだけど、記憶違いかしら?
  • しょーた @shota243 2017-12-09 07:13:10
    科学の振興・科学者の待遇の話をするのに1例だけあげて情緒に訴えるというのが何か間違ってる気がする。
  • ろんどん @lawtomol 2017-12-09 07:46:09
    アメリカで弁護士資格もってる人の半分くらいは、法律関係以外の仕事についてるっていいますしね…
  • ろんどん @lawtomol 2017-12-09 07:48:53
    まあプロ野球のドラフト1位がどれだけ活躍してるかっちゅうと、ねえ…
  • kagiami @Armchairtheory1 2017-12-09 07:55:34
    なんか「最近の子供はユーチューバーや声優ばっかり夢見てけしからん」みたいなツイートをどこかで読んだけど、人より勉強できて飛び級して科学者になってもこれじゃあ、ユーチューバーの方がよっぽど夢があるよなぁ。って思ってしまった。
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-09 07:56:01
    斎藤佑樹のプロ野球での成績を見よう。
  • ぷらずまわい @plaxma_y 2017-12-09 08:00:34
    「理系の子」を読むと教育メソッドの違いに愕然とするけど全員がスター研究者になれるわけでもないからなあ…
  • kagiami @Armchairtheory1 2017-12-09 08:02:04
    なんかコメント欄に「飛び級の定義」とか「飛び級ってそんな凄くないだろ」みたいな話がちらほらあるけど、自分は「化学が好きで、その進歩発展に意欲があって、それなりに頭のいい人がその分野の職についても人生が豊かにならなくて、真逆っぽいことを生業にしてる」ってことが単純にショックだったや。しかもそのことに対する世間の目がこれじゃあ、これからこの分野はどうなるんだろう…と
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-09 08:08:28
    muridesune その人だけっていうか、研究職全般でしょう。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-09 08:11:21
    55hiya 子どもに義務教育だけ受けさせて中卒で働かせるような家庭なら十分でしょうね、恐らく。
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-12-09 08:12:58
    「研究職は高い報酬がもらえて当然で、トレーラーの運転手はそれに比べたらたいしたことない仕事」と思ってる人が多い、ということは判った。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-09 08:15:52
    「彼個人の問題の主語を拡大しすぎ」「研究職の低賃金や学歴をもてあました単純労働者は日本に限った話じゃない」という問題はあるものの。飛び級させたってことは「こいつは研究者として大成する」とか、なんかしらの素質を見込んで引っ張り上げたんだろ?それで結果がこれというのは、一定以下の世代の感じている不満、閉塞感を端的に表現する事例ではある
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-12-09 08:16:17
    研究職は研究することそれ自体が報酬です(その研究の価値を知る者が誰もいないので対価など支払いようがない。)
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-09 08:17:58
    「引っ張り上げた奴の目がフシアナだったので、そんなボンクラが上位で後進を導く立場にいる」という話なら、それはそれで絶望できるかもしれない
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-12-09 08:25:01
    研究者になったけれど、適性が無い、やはり向いていなかった、で進路を変更したのなら、それはやむを得ないことでしょうね。  今回の問題は「研究者になったけれど、『収入が少ないので研究者を断念して進路を変えた』ということが問題なんでしょ。
  • HP ||||||||||||||…… @se_monolith 2017-12-09 08:32:42
    地方大に飛び級で入るより、旧帝大に一浪してでも入る方が、その後の研究生活は安定してるというね・・・。日本の学術研究職のポストは上位大学出身者が座れるだけの数しかないからね
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-12-09 08:47:09
    たかが飛び級しただけで優秀とか、向こうの感覚じゃ片腹痛くて笑えるやろなこれ
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 2017-12-09 09:01:05
    高校野球で活躍してドラフト1位でプロ野球に入っても鳴かず飛ばずで終わる人は沢山居るでしょうに
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-09 09:07:46
    前の話から何で突然国の人材活用の話になっているのか解らなかった。トレーラー運転手でいいじゃん。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-12-09 09:08:15
    氷河期・デフレのせいですむ話じゃなかろうか。
  • 脱臼 @pratula_twi 2017-12-09 09:14:58
    妬みやっかみもあったんじゃない?
  • 園芸家 @engeikana 2017-12-09 09:21:31
    大型免許とけん引免許をとって、トレーラー運転手の職に就ける努力や才能もすごいよ。
  • nomah @nomaht 2017-12-09 09:21:46
    「現在はトレーラー運転手の傍ら、休日に一般向けの化学・物理教室を開催」が印象に残ります。凡人にできると思えません。一部の人が言うように才能がなかったとしても、この人にとって志した学問は大事なものだったのだと思いました。
  • すいとう @mizum0m0 2017-12-09 09:25:56
    せめて教職に…と思ったけれども 教職もブラックなんだっけ 5時には帰れないだろうなあ。
  • nomah @nomaht 2017-12-09 09:26:51
    余談ですが、会社に勤めたり中高教師をやった後、公募などで大学の教授職についたという人もいます。今はそこまで有利な募集はなかなかないと思いますが、そうしたルートで大学に戻らないとも限りません。トレーラー運転手でこの人の人生は終わりのように語るのもどんなものでしょうか。
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-12-09 09:28:53
    学生結婚する人ってどうやって生計立てるつもりなんだろぅ。。。🤔❓
  • 夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2017-12-09 09:35:17
    果たしてトレーラーの運転手というのは研究者に劣る職業なのだろうか
  • うずしお @UzushioKaikyo 2017-12-09 09:39:40
    研究職の雇用と収入が不安定という高度な頭脳が活かせない日本というのが主題なはずだが...見当違いのコメントが思いの外多いので読解力低下は深刻なんだなと思いました(小並感)
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-12-09 09:48:51
    別に他人が批判することじゃないよねこれは。結婚がちょっと早すぎたかな……って、これも余計なお世話だよな。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-12-09 09:54:01
    トレーラー運転手として毎日12時間勤務という激務で30万しか稼げないってほうが問題だろ。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-12-09 09:54:48
    脳年齢のピークとか、大学入学がゴールとかで、高校生ぐらいが一番勉強熱心になるのはよくあること
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-12-09 09:58:25
    元ツイからはわからんのだけどこの人は能力がないから研究職では月収20万の非正規の働き口しか掴み取れなかったってことなの?
  • doronpa55 @doronpa55 2017-12-09 10:10:57
    え……日本の研究者貧困の象徴みたいなことに…ダメだね
  • うわのそら @ueno_solar 2017-12-09 10:18:09
    大学院修了後に雇用が不安定で月収20万って学振だよね?学振通ってるってことはそれなりの研究成果残してるはずで、飛び級うんぬんよりそんな人があっさり研究職を降りてることのほうが問題でしょこれ
  • 磯辺焼き @isobe_iso89 2017-12-09 10:19:27
    博士が100人居る村を思い出した。100人のうち無職が16人……。
  • かすが @miposuga 2017-12-09 10:21:04
    年齢的には氷河期世代というのもあるのかな。研究者になっても月収20万いかないとか、トレーラーの運転手で12時間働いて30万とか、どちらももっと稼げても良いのではと思っちゃう。
  • moheji @mohejinosuke 2017-12-09 10:26:18
    コメント欄にも馬鹿ばっか。 これは日本は豊かにならんわ。
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-12-09 10:37:28
    結婚して普通の幸せを選んだんだろう。
  • moheji @mohejinosuke 2017-12-09 10:43:41
    どいうい所に行っても半端に小利口な奴が頭の良い奴を馬鹿にして本当に凄い奴の活躍を邪魔しているのを見てきた。 意識だけ高いハードワーカーが勝ち誇る社会になってて盆暗も凡庸な奴も才能のある奴も生きにくい社会になっている。 高等教育を受けた人間を1人工のユニットとして使い潰す社会から世界で渡り合える強い製品もサービスも生まれないし生産性も上がらない。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-12-09 10:44:54
    学振なんて知らんから調べてみた。https://matome.naver.jp/odai/2135056092522066301 要はこの方36.4万円がもらえなかったということなのかな。どんだけ狭き門か知らないから何も言わないことにする。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-09 10:50:25
    アホが個別で問題解決しろと言っている。システムが歪んでいると訴えているのに。
  • moheji @mohejinosuke 2017-12-09 10:54:47
    どのくらいの年の奴らがコメントしてるのか知らないけど、自分の理解できないことは一切拒否の老害爺婆の後追いして腐ったボケナスになるなよ。 高い知識と教養があっても現場で使えないみたいな馬鹿にすることを言う奴がいるけど学んだ知識も活かせないのに現場の実績しか誇れない高学歴者こそ学歴の無駄だしそんな場所で使う人間は高卒で充分だろ。
  • @Yaguruma_Tomo 2017-12-09 10:57:32
    海外で研究職に付くより国内でトレーラーの運転手やりたかったんでしょう。
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-09 10:59:02
    学振じゃなくてポスドクかな。研究成果残したら安定した研究職についてるはずとかは見当違いだよ。そもそもアカデミックのポストは上が辞めないとどんなに優秀でも回って来ないし、学閥も関係あるから大学によってはどんなに待っても回って来ない事もある。 研究者の不遇は昔から言われてるし、これは象徴的な出来事だと思うけどね。
  • catspeeder @catspeeder 2017-12-09 11:00:31
    最近になってようやく気付いた現実:実はコメント欄住人の多くはまとめ本文をほとんど読んでいない。
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-09 11:07:08
    高学歴ワーキングプア「フリーター製造工場」としての大学院って前の本に自分がいた以外の分野について詳しかったけど、まだ非正規20万は恵まれてる方ですらあるよ。 非正規講師で月収数万経費も出ませんみたいな博士号持ちはゴロゴロいる。
  • moheji @mohejinosuke 2017-12-09 11:10:03
    今日本は現場のことが分からない将軍と兵卒・下士官だけで戦争戦ってるみたいな状態になっているとしか思えない。 おかしな事ばかりやり続けて勝てないのは兵卒が弱いからだって言い訳している。 無駄に体力だけある下士官が兵卒を精神論でしばきあげてバンザイ突撃で戦果を出そうとして、疲弊しきった前線でただの兵卒が勝てないことの責任まで負わされている。 能力を持った奴が活かせない社会はこれが続くって言うことだし、約束された破滅へ突き進み続けている。
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-09 11:12:49
    あと飛び級は国によって意味合いが違うよ。アメリカ式みたいに天才を引っこ抜く所もあれば、クラスの授業が退屈で学校に行きたくなくなってる子のみを上げるみたいな所もある。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-12-09 11:15:41
    ポスドクが貧乏なのはどこの国も大して変わらない訳で、まあ何年やってたのかは知らないけどそこから抜け出せなかったのが悪いのでは
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-12-09 11:17:05
    ほんと、今どきの研究職って有期雇用ばかりなんでうっかり研究職になるとそのあと詰む。給料も少ないし。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2017-12-09 11:23:59
    研究という、必ずしも有形の結果や成果を生むとは限らないがひとつひとつの過程は後々必ず意味を持つことに対して、無限に期待値を上げ続けて「ケッカダー」「セイカダー」をした挙句がSTAPなんとか騒動や「神の手」なのにね。
  • イチロウ @ichiro_wiz 2017-12-09 11:31:42
    差別主義者と自己責任論者がコメント欄に多すぎて、ああ、これが日本の縮図なんだなって
  • moheji @mohejinosuke 2017-12-09 11:32:09
    高学歴者を根性論精神論でしばきあげて人夫人足として矯正しちゃうのホントもったいないと思うんだよ。 俺だってっとうの昔に老害世代だけど若い奴出来る奴が仕事を変えていかないと上から下までずっと辛いままなんだよな。 だけど幅きかせるのは強烈に意識だけ高いハードワーカーばっかり。 製品半値に値切られてるのにもっと高い品質を!みたいな要求丸呑みしてそれを設備投資とかじゃなくて長時間労働で解決しようとするのが評価されてて、先の見えない地獄感がある。
  • かふぇ氷 @cafeseaside22 2017-12-09 11:33:23
    MarkWater 千葉に家買って毎日妻子と楽しく晩飯を食っているのだから、圧勝なのではなかろうか。
  • 佐吉 @sakichi01 2017-12-09 11:33:26
    難しい事はわかりませんが、こういう状況を放置した結果として海外に逃げた研究者が成果を上げると「同じ日本人として」とかほざくアホどもは死ねばいいのにって思います。(直球)
  • はまな @hamanaHSC 2017-12-09 11:39:38
    ちょっと日本のシステムを「まずいよね」ってまとめにわらわらコメ欄冒頭からずれた叩きする人が出てくるの凄いな。憶測でこの飛び級した人を能力がないだのなんだの叩く人までいて悲惨すぎる。
  • sokuoku @sokuoku 2017-12-09 11:39:52
    自分の能力にとっとと見切りを付け、院行かずに学卒で一般企業(非研究職)に逝った者として・・・。本当に研究職で飯食える人は超優秀な人のみ。大学3・4年生だった頃に理研・他の国立大学・企業内研究職(企業内でも正規・非正規の壁もある)を広く見学させてくれた先生(:東大卒)にはその点で感謝しております
  • 氷雨 @kamome54 2017-12-09 11:42:13
    制度ではなく本人の問題とするがどういう理屈で制度に問題がないかは触れないこんな※だらけではこの状況も起こるべくして起こったのかと感じますねえ
  • seidou_system @seidou_system 2017-12-09 11:47:04
    本人が幸せかどうかって話じゃなく、使い方次第ではもっとお金を生み出せる人材や研究に、政府や企業や社会が金を出さないことが問題って話じゃねえの?短期利益目的の投資家ばっかりで相場と集団心理が経済を支配してるからだろうけど。
  • gunjo-chan @yama4321 2017-12-09 11:47:29
    彼より能力的に劣るとされる人(飛び級出来なかった人)が数多く研究職やってるんだから、その高い能力で相殺できないほどには何かが足りなかったんでしょう。妻子と幸福に暮らしているなら良いではありませんか。そっとしておいて差し上げるのが一番では。
  • moheji @mohejinosuke 2017-12-09 11:47:57
    5分の時間短縮のための工夫に5時間かける、5万かける、みたいなのを「もったいない、たった5分のことならその場で頑張ればいいじゃないか」って現場はどこでも見られると思うんだけど経営とかのレベルになってもその感覚引きずってて設備投資や組織のルール改善で対応するべきを現場の努力にまかせるみたいなのがまかり通りすぎてるんだよな。 国家レベルでも多分そう。 リソース的に現場で出来ないことは会社全体で、一社で出来ないことは業界で、民間で出来ないなら国家で、が破綻してる。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-12-09 11:51:27
    Armchairtheory1 どの分野ですか?まとめを読んでも化学・物理としか書いてなくて。
  • moheji @mohejinosuke 2017-12-09 11:54:36
    マツダのMBDとかの話題見てて思ったけど、今まで規模的には業界でぱっとしてないところが危機感とか切実な必要とかがあって能力的には活かせる機会があるのかもしれないね。 サイゼリヤとかケーズデンキとか、見るべきは「今」成長してるところなのかも。 むしろ老舗で名門、規模も大きくて業界のリーダーみたいなところが会社の体制変わらなさすぎて落ちぶれる一方に見える。
  • 春川柳絮 @ryo_jo 2017-12-09 11:54:45
    コメント欄でも見られるような「本当にすごい奴ならどんな場所でも生き残れるはず」って幻想どうにかしてほしい。世の中マンガじゃないんだから。
  • 春山春斗 @halt_haru 2017-12-09 11:55:46
    東大に行っていれば、もう少しやりやすかったというのは、確かにあるかもなあ。飛び級で千葉大より、浪人して東大のほうが評価される社会かもしれない。学閥という意味でも。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-12-09 11:57:54
    京大からプロ野球選手になった人は早々に引退して転職してたっけ
  • kyk @0_kyk 2017-12-09 11:59:42
    自分の食い扶持になるわけでもないのに皆よくやるね
  • Destroyer Rock @hondapoint 2017-12-09 12:08:07
    CzT919 税金を投入している以上何らかの結果出してもらわないと…  天才は免除になりません。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-12-09 12:11:09
    飛び級したから優秀ってわけじゃない。ちゃんと仕事で中古の家に住んで、なおかつ勉強したことを活かせているんだから、いいじゃん。
  • baloonfight @houseslestaque 2017-12-09 12:15:03
    この人の情報が不明のままで話を進めると「ダメな研究者が辞めて、よりマシな研究者のために椅子が空いたのだから別にシステムとしても良いことではないか」という結論も導かれ得るので、「この人個人の能力や成果はどうだったのか」という論点を避けて問題提起することは不可能だと思いますが
  • 𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2017-12-09 12:15:22
    成田高校出身の人か。当人が「飛び入学がなかったら、大学に行けていなかったと思う」「受験科目の多い国立は難しい。科目の少ない私立はお金がかかる。だから飛び入学で道が開けた気がした」と言っているのだから、その通りなのではないか。他の飛び級入学者のその後も載っている→https://m.facebook.com/1400894540184354/photos/a.1401226856817789.1073741828.1400894540184354/1413230638950744/
  • JJY🐝🍯. ꙳ ⢁ᐧ @nanasamasuteki 2017-12-09 12:22:46
    日本での研究者に対する待遇って本当にクソだよ。それを知らずに本人が仕事出来なかったからとか鳴かず飛ばずだったからとか言ってる人は現実見てくれよ。本当に優秀な人がその道を諦めたり海外に出て言ったりしてる現状があるんだよ。能力があってもジリ貧じゃあそれを発揮出来ない人もいるんだよ。
  • 𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2017-12-09 12:27:26
    宇宙物理専攻の飛び級進学者は政治家の事務所のスタッフになり、人間探求コースの人は教科書会社の営業マンになった。どちらも学部時代の専攻と直接関係ない分野で働いている。ところが固体物理専攻の飛び級進学者が運転手になると「優秀な人材を活かせない日本の社会が悪い」という捉え方をする人が出てくる。背景には、やはり運転手という職業への蔑視があるのではないか。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2017-12-09 12:31:02
    まともな額を納税してるかどうかも定かでないような人に限って、なんで税金の使い道にうるさいんでしょう? 成果なら人に求める前にまず、暮らしの助けとして投入されてる様々な税金に対して、自分で出してくださいとしか。
  • チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2017-12-09 12:35:52
    何も研究職に限った事じゃない。日本は出る杭は打たれるだからね、仕事の出来ない能無しの年寄りが何もしてないのに高額収入を得て、成果を出す新人を潰す。能力主義の海外に行くのが正解。それに月20万で生活出来るやら奥さんパートに出せって言ってる奴は何様だ?生活出来るも何もそれは個々の家庭の環境下の判断だろそこは口出すなよ。それともお前が生活収入を出してやってるのか?
  • あるみかん @arumikendou182 2017-12-09 12:36:35
    ポスドク大変って話はちょっと前に話題になった「バッタを倒しにアフリカへ」でも書かれてましたね
  • izquierdam @rhinosmanthus 2017-12-09 12:36:42
    むしろ理想的というか、すべてを手に入れた人に見える。本当に頭がいいんだね。芸能人として成功するのと、さっさとやめて一般人として幸福になるのとの違いに似ている。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-12-09 12:37:40
    どうでもいいけど、出る杭は打たれるって言葉は殆どの場合自分が最初から引っ込んでいた事への言い訳として使われてるよね
  • 20160528 @cr30323v 2017-12-09 12:38:33
    飛び級の件はただの話の枕であって、本題は日本の研究職の扱いについて・・・ではあるんだけど、飛び級の話抜きだと人の集まらないよくある話題で終わっちゃうんだよね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 13:03:19
    今が幸せだと思ってるならいいじゃないか、なんでも大学院まで行ったら必ずそれ相応な職に就職せねばイカンというのは、その人の人生を狭い価値観と尺度でしか見ていない。 スポーツ選手になりたいと思って全員が努力したらなれるというものでもないのと同じ。 そこには運が必要だから。そういう観点がすっぽり抜け落ちている気がするし、これからまだチャンスが有るかも知れないから。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 13:05:44
    ちなみに実は 大学院だったら?大学と違って、大学を卒業していれば、簡単に入れるから、東大大学院、早稲田大学員という学歴だけ欲しくて大学院という人は相当いるから、そこも注意。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-09 13:13:08
    BlackBlack0013 そりゃできる人間が少ない仕事の給料はそうでない仕事の給料より高くなるのが自然だからな。むろん、それだけが給料を決める理由じゃないからこんなことになるんだろうが。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 13:15:06
    またドラマ「先に生まれただけの僕」の話になるが、 将棋プロ棋士を目指したいとごねる学生の話が出てくる。 最終的には必ずプロになれるわけではない。リミットが23歳で初段満26歳の誕生日までに四段に昇格条件その確率は0.1%。それでも失敗したら、その時点から大学生になる選択も考えること、遅くはなるし、君が大学生になるのは26だ。でもそういう道もある。お父さんもそういう形で見守ってあげてください。 というまっとうな説得だった。まじでこのドラマ神がかっている話で好きだわ。
  • gunjo-chan @yama4321 2017-12-09 13:15:44
    研究者だけで社会を回せるわけでないから研究者になれない人は当然出るわけで、そのフィルターとして業績を基にした賃金の設定などがあり日本はフィルターがきつすぎて賃金全然足りないというのならみなさんモリモリ税金払ったり寄付とかして差し上げろ。 #定期 上の方が掠め取るから寄付も税金も意味がないというのなら最近はクラウドファンディングもあるぞ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-09 13:18:16
    「出羽の守」な話をすると、米国では、研究室の教授は企業経営者的な能力も持っていて、国や自治体などの公的資金よりも、①企業との提携、②企業からの支援、③寄付金、などで潤沢な研究資金を得ている。日本の場合、大学の研究室を応援する企業資金が米国より圧倒的に少ない。そして国や自治体など公的な支援を期待している人が多い。企業の考え方として、われわれに都合のよいものを研究開発してくれ、より、ほぼ完成されたものを(消費者の如く)購入する、に近いのではなかろうか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-12-09 13:19:34
    .scavenger0519 また、多くの国民や研究者側も、研究資金は公的援助によるもの、と思っているのではないか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 13:22:38
    だから、その人の今の職というのは、持って生まれた性分、才能、運、実力、どれがかけても大成しないという部分がある。 学歴だけで相応な仕事なんて考えは、甘えでしか無い。けども、今出来る眼の前のチャンスが有るのなら?若いうちはチャレンジすることが大事だとは思う。それがチャンスだと思えるかどうかの選択眼も大事ですよ?そこは運の要素とその人の性分に関わってきます。
  • げん @gen_1973 2017-12-09 13:23:08
    お勉強ができるだけじゃダメっていう良い手本じゃないの?
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-12-09 13:28:26
    今が幸せならそれでええんちゃうの。まぁそれとは別に、研究職が月給20万って安すぎよな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-12-09 13:28:29
    muridesune 何でそういう考え方になるんだ!? 研究職を取り巻く環境が悪いって言われてるんだから「その人だけ特別扱い」じゃなくて「研究職の待遇を全体的に押し上げる」事が大事なんだろ?個人への嫉妬でしか物事を見られないの?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-12-09 13:32:02
    研究職への待遇の話のはずなのに、何故か「史上初」とか「飛び級」とか「天才少年」とかのワードに過敏に反応して論点狂いすぎ嫉妬マンになってる人が多発してる感じがある。
  • haribo @haribon5 2017-12-09 13:53:36
    インからエグジットまでの制度設計ができていない、という話なのかなと思いました。飛び級のほかに、奨学金や柔軟な入試制度などで高校〜学部〜修士の期間にブーストさせるけれど、ポスドクで結局みんな詰む、という。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-09 14:14:55
    月給35万払い続けてこの人をホールドするだけで「優秀なら飛び級でひとっとびの実力主義大学」の看板ずっと掲げられるのにねえ。全国からガツガツした麒麟児が集まる可能性だってあったのに、辞められちゃったら「そういう過去もあったんだけどね大学」で何にもならないじゃん。
  • ゆき @ulgvbdkf23750 2017-12-09 14:20:23
    飛び級だけで何も得られなかった人ってこと?
  • なるみ @sptkauf 2017-12-09 14:22:40
    トレーラー運転手も研究者も等しく尊い職業だけど、研究者の待遇がこんなに悪いんだったらもうその分野の発展なんて見込めないでしょ、という話なのでは。別に物理なんてどうでもいいじゃんってならそれでいいけど、だったらノーベル賞云々で騒ぐんじゃねえよとは思う。
  • 茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017-12-09 14:22:57
    研究職として結果を出せずに引退して別の仕事をやってるのは、プロ野球選手として結果を出せずに引退して別の仕事をやってるのとほぼ一緒な気がするが、もし研究職の待遇が悪すぎるが故に研究職不足が問題になっているのであれば対策を検討すべき。
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2017-12-09 14:27:43
    catspeeder 読んでいるけど読解力がない可能性が…
  • ゆきだるま @SnowYukiDaruma8 2017-12-09 14:28:37
    sengodebu 向こうで飛び級じゃなくて、こっちで飛び級したって話だから、向こうは関係なくない?
  • なるみ @sptkauf 2017-12-09 14:32:48
    彼が研究職として無能だからだ、というのはあるかもだけど、その場合研究者という職業がプロスポーツ選手のように苛烈な実力主義のもとに置かれることの是非が問われるのでは。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-12-09 14:37:07
    自己責任論者が何よりもその環境を腐らせる。何の問題も解決しようとせずただ今あるものを食い荒らすだけの害虫。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-12-09 14:51:33
    結局この話をネタにマウンティング大会になってるところからどうにかした方がいいと思う 違う意見の人間を攻撃しても何にもなんないぞ
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-09 15:03:45
    「まとめ読んでない」とか、「訴えていることを考えろ」とか言ってる奴らがいるようだけど、飛び級ってだけで「優秀な人間を活用できない日本」とかほざいてんだからしかたねーだろって思う。問題提起としたいのならアプローチがクソすぎるんだよ。
  • asada134 @asada1236 2017-12-09 15:06:01
    市場原理の結果食っていけない職業なんて山ほどあるわけで月収20万もらえてるだけ恵まれてるんじゃないの?
  • CzTcs. Y. @CzT919 2017-12-09 15:08:45
    「本人が今幸せならいいだろ」も、当人がどんな人生の選択にも、楽しみと充実と幸福を見いだせる天才の名に恥じない人物なのであって、社会の側が素養と能力のある人間に対して、安定した環境を提供できない不備をないことにはできません。
  • ginga0118 @244mix 2017-12-09 15:12:41
    学力と研究職適性は別でしょ。 飛び級できるから閃きや1つのことに集中できる力があるとは限らない。 飛び級しなくても優秀な奴はごまんといる。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-12-09 15:13:02
    読めないというか「大学院卒で研究職で月収20万円」のイメージが共有しにくい。十数年前なら大企業の研究職の初任給が20万円ちょいだったから、その待遇がどうひどいのか理解しにくかった。途中でアカデミックで日本学術振興会特別研究員の制度を説明してくれた人のお蔭で大変さが理解できました。
  • JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2017-12-09 15:22:05
    あまり関係ないですが、FluoRiteTW 実際には社会保険とかもろもろの経費がもう少しかかるうえ、待遇面でも気を付ける必要がある気がするため、どうなのでしょうか。 halt_haru そこで学歴ロンダリング( 上位大学に編入したり有名大学の大学院に入ったりする )ですよ。
  • アベンゼン@めっちゃ画策中 @sakranized0007 2017-12-09 15:46:55
    プロ野球ドラフト1位に例えてるのがいるけど、成績云々以前に若手が生活苦で引退するケースはございません。
  • 白ぶどう @46grape 2017-12-09 15:47:31
    Messiah_Justo 好きな事を仕事にしている場合と同じくやりがい搾取すべき案件という事ですね、わかります。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-09 15:53:21
    今の世の中はトレーラーの運転手をし、空いた時間を好きに使うのが合理的ということではないか。なおかつそれで科学の普及に努めているのなら立派だと思う。
  • 長谷川 @nanjjj1000 2017-12-09 16:16:48
    まとめに出てくる20万は学振の20万を指すのは確定事項なのかな?だとしたら相応の研究実績を残していることが証明されます。研究職になれなかったのではなく、一度研究職に就いて辞めてるんですよ?「勉強しか出来ない。研究適性がなかった」というコメントは的外れです。ただ、研究で飯を食うにはポスト争いを勝ち抜く政治力(根回しと人事情報収集)も必要になるのが現実なので、そういう意味では研究職適性がなかったのかもしれない。
  • とくがわ @psymaris 2017-12-09 16:27:58
    日本人って実は最低限の文章読解力もないのかも…
  • 白ぶどう @46grape 2017-12-09 16:32:38
    sengodebu で、向こうとやらの飛び級の条件はこの人のケースと同程度なんですか? 定員数は?
  • 長谷川 @nanjjj1000 2017-12-09 16:34:18
    この「不安定な20万円」は、普通は優秀な結果を出している博士課程の学生が、生活費の助けとして受け取るようなお金。社会人の主たる収入になんか到底できない代物。
  • たこしゃちょう @TakoPresident 2017-12-09 16:35:27
    このコメ欄だけでも研究職の待遇に危機持ってる方が多いから、寄付でも募ればそこそこの額になるではないかなー
  • 家ノ風 @ie_kaze 2017-12-09 16:40:07
    こういった切り替えの早さは羨ましいな。それまでの功績にしがみつく人って多いけど、大抵はそれで失うものの方が多い。 でも講座?みたいなことできているし、それまでの成果も決して無駄になったというわけではない。それなのにもったいないだのなんだのってね、ナンセンス。
  • haribo @haribon5 2017-12-09 16:43:10
    nanjjj1000 20万円だとDC1、DC2(=博士後期課程在学中)ですが、まとめでは「大学院修了後」になっているので違うでしょうね。修了後のPDだと37万円。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-12-09 16:52:13
    46grape 違います。「新しいもの」というのは、それが「既存の物差し」では測れないから「新しい」のです。それ故に「何が何に対しどこまで成されたか」というような「単位時間内の仕事量」を考量する方法が”存在しない”ので「対価」は支払えないのです。別の言い方をすると「それがなにかわからない」から研究するのであり「それがなにかわからない」ものに誰も値段はつけられないのです。「やるまでわからないこと」をやる前に先立ってそれをやる意味について開陳せよと迫ることは間違っているんです。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-12-09 17:03:23
    研究者の「給与」など生活保護同然で十分。後は「なんだかわからんけど面白そうだから研究を続けてほしい」という善意の人々から寄進によって賄われるべき。「書く前」からその筆の価値を認められた作家などいないのと同じ。
  • gunjo-chan @yama4321 2017-12-09 17:07:30
    自己責任論は駄目かもしれないけれど「俺以外の誰かが悪く俺以外の誰かがうまいことどうにかしろ」というのも同様に駄目ではないでしょうか。日本に至らない点があったとしてその責任の一端は僕にも彼にも皆様にもあるのです。優秀な皆様なら政治家を志すのもいいかもしれません。今より早い時はありません。凡人は志を同じくする政治家に献金するなりクラウドファンディングで直接研究者に支援を始めましょう。
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-09 17:08:10
    キチガイの@Messiah_Justo に餌を与えるのはやめましょう。荒らしの一番のエサは反応です。
  • Fox(E) @foxe2205 2017-12-09 17:18:51
    実はこういう話、割とよくある。だから「十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人」ということわざがある。「日本の研究職に対する冷遇」という主張の根拠としては、この一例だけでは少なすぎると感じる。
  • BATSU @batsu_teleclub 2017-12-09 17:32:14
    hondapoint その成果がでるのは、10年後、100年後かもしれないんですよ。青色LEDなんて、超高速で成果が出た部類でしょうね。それでも20~30年かかっているんですよ。「10年で成果が出ない青色LEDの研究だなんて止めてしまえ!」だったら、現在はどうなっていたでしょうね。
  • ゆき @ulgvbdkf23750 2017-12-09 17:37:20
    foxe2205 プロ選手 ことわざ通り 多いよね
  • がらがらどん @gara2don 2017-12-09 17:46:33
    研究者の卵のみなさーんこれが日本ですよー。早く逃げて、中国でもどこでも、研究者の価値が分かる国へ逃げてくださいー。
  • みおな @SheemaClassic 2017-12-09 17:55:31
    ポストは有限、予算も有限。 優秀な頭脳全てにイスが用意されているわけではないのです。
  • denton @kinoukore 2017-12-09 17:58:14
    お金がないと優秀な人材がほかの業界に行ってしまって大変ですね
  • コウコウ(kou) @AirzoomH 2017-12-09 18:06:12
    ウィリアム・ジェイムズ・サイディズの晩年
  • 李会 @rikaIMur 2017-12-09 18:06:18
    kuginnya つまり護憲派のことか。自衛隊員に「お前たちは違憲の存在だけど、必要だから当面は存続させておいてやる。有事の際には死んでこい。予算も名誉もやらんけどな。あ、遠くから撃てる兵器もやらんから、危険だけど敵にとにかく近づいて攻撃しろよ。的になるかもしれんが」と言い出す護憲派。旧日本軍も、金があれば特攻なんてやらんかっただろうが、旧日本軍ですらやらないようなアホな理屈を押し付けるのがジャップランド・ゴケンという宗教。
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-12-09 18:13:35
    確かな実力を持っていたにも関わらずプロ入りできなかった多田野
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2017-12-09 18:14:27
    凄く簡単に言うと、研究員としてやっていきたかったけど給料が低すぎて家族もいるから研究とは程遠い職種に付かざる得なかった、折角研究員とかやっていたのに。しかし、案外本人も人生が充実している……という話を何で様々な人が曲解しているのかが分からない。 ここから個人的な意見としては「お金でなんとかなるんだったら取りあえずお金を投下したほうが長期的に良く、ケチっているのはあまり良くない」と思います。
  • 黒咲千夜 @kurotinya 2017-12-09 18:26:15
    本人の能力の話じゃなくて、社会が研究者を活用できていない話だよね?コレ… 国全体で研究者を冷遇し続け、その癖韓国やら中国やらの企業に業績抜かれたとか騒いでいるのが愚かだろうと… 「医学部出ても給料少なくて全然関係ない職についている人がいっぱいいるのに病院が少なく、医者にかかれずにタヒぬ人が大勢いる」みたいな状況で「医者になれないのは本人が無能だから」とか言っているのと同じぐらいに愚かだろう。 本人の問題じゃなくて、人材を有効活用できない社会の問題だよ。
  • 里田くん @satoda3104s2 2017-12-09 18:35:09
    飛び級するほどの高成績≠優秀な人材
  • 里田くん @satoda3104s2 2017-12-09 18:37:49
    飛び級して大学に入って、その後の人生までグチャグチャ言われる意味がわからない。結果を残そうが堕落しようが個人の自由。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-12-09 18:42:00
    sakranized0007 野球選手じゃなくてユース上がりのサッカー選手に例えるべきだよね
  • 電磁発勁 @tanukit27790683 2017-12-09 18:48:03
    しょうがないとしかいいようがない。神童といわれてたのが北九州の事件起こした事例もあるし。研究だけしてればいいなんてありえなくて常に政治的なことも(主に予算面)できなくちゃいけないのが「現実社会」なのであって家族を取るか研究を取るかの選択をしただけなのだろう。というか生き方が下手の部類じゃないのかこれは。
  • みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-12-09 18:53:24
    これほどの学歴を持つ人でさえ生活に苦しむ現在を見ると、税金を財源として「毎月50万円の年金を受け取る資格」を国家試験でやってほしいとさえ思えてくる。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-12-09 19:00:37
    cr30323v え、テレ東がそういう取り上げ方をした、という話から始まるまとめでしょ?
  • 青木文鷹 @FumiHawk 2017-12-09 19:06:17
    飛び級ってのはその人の学校の勉強の習熟度合いが他より早いってだけだぞ。ドラクエに例えるなら、ゲーム開始段階で銅の剣持ってるってだけ。才能云々って話じゃない。
  • 氷雨 @kamome54 2017-12-09 19:09:28
    かくして総論派と各論派の溝は永遠に埋まらないのであった
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-12-09 19:11:13
    予算をつけてお金を出すということは、ある意味そういうプライスレスなものに値段をつけることだから難しいのよ。何千億かける最先端の研究もあれば数百万の予算が取れず四苦八苦しているものもある。すべてに満額回答するのは不可能だから、どんなにお金を用意しても取捨選択で切り捨てられるものは必ず出てくる。「金を出さないのはけしからん!」と言ってられるのは自分のフトコロはほとんど痛めない前提だからじゃね?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-12-09 19:14:17
    それを踏まえた上で「この国の将来のためには必要なんだ」と税金をつっこむのも政府の仕事なわけだけど、どういう基準で選別するかという避けられない仕事は正解がわからなくてほんとに難しいと思うよ
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-12-09 19:15:55
    日本で初めてってのは別にそれほど優秀だったという意味ではなく制度が出来たあとにはじめてってだけの話だからな。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 19:18:37
    freakykombat 逆じゃないですかね。「史上初で飛び級」という「過去の業績」を過剰に装飾してるから論点が研究環境だとしてもわかりづらい。彼が昔優秀だったのは分かっても現在も優秀なのかどうかが提示されていない(少なくとも情報が足りてないように見える)ので「それは個人の問題だよね」という回答にしかならないという感じかと。
  • エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-12-09 19:21:16
    これは制度や社会の話であって個々人の話じゃないだろ?
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 19:27:46
    「かつての天才少年が今はこんな生活を!」って言われても、バラエティでよくある「あの人は今!?」みたいな話だと受け取られてしまうというわけで、問題提起したけどピンボケしててさっぱり主題が伝わってないということなんじゃないかと思いますね。
  • denton @kinoukore 2017-12-09 19:28:26
    研究職は人が余っているのだろうか
  • 鹿 @a_hind 2017-12-09 19:30:31
    トレーラー運転手のが儲かるし一家団欒に幸せを感じているならそれはそれでよかったんじゃないのとも思える。 その人に関してはね。 結果をださなくてはいけない、でなければ金は出さないみたいな考えでいると短絡的なつまんない成果小出しするだけで長期的なこと何も考えられない人間量産するだけであまりよくはないと思う。
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-09 19:39:56
    職として月給二十万ならポスドクの方を指してるんじゃないかね。そもそも学振にしてもポスドクにしてもそれなりの結果は出してないと貰えないよ。何を根拠に無能説を出してるの?大学院に入る事自体は簡単だけど続ける事がハードだし、向いてないなら就職勧められるし。 実際natureでここ十年の日本の論文数低下が特集されてたし、この待遇のままで良いなら日本全体の競争力が下がっていくままだろうね。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-12-09 19:41:05
    牽引持ちにしては手取りにしろ総支給額にしろ少ねえな?と思ったが、その日のうちに帰れる近距離中心ならまあこんな感じか にしても、物理学好きの子供ら増やす活動をしてくれてんのが、嬉しいじゃないか
  • 走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2017-12-09 19:46:55
    こういう自己責任論、いい加減に滅びないかな。糞みたいな労働環境なのは自分の能力が足りないせいだって刷り込まれて、これじゃブラック企業が消えないわけだ。
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-09 19:47:36
    というか本当に成果に応じて報酬が入る事ような仕組みだったらでかい発見した研究者に数億入る仕組みにしないとおかしくない?地位の安定だけだし、アカデミックでどんだけ上り詰めても大学教授で、収入は大企業の部長くらいだよ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-12-09 20:05:08
    freakykombat >研究職を取り巻く環境が悪いって言われてるんだから うん、だからどうするのさ?あげるお金は無いよ?
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-09 20:05:56
    一部に安倍政権が...って記述があるけど、そもそも安倍政権が誕生したのって、山中教授がノーベル賞受賞した時期じゃん。 https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171110/Recordchina_20171110057.html ざっとした記事で見ても、「安倍首相の熱心な言葉とは裏腹に、実際には2012年に第2次安倍内閣がスタートしてから日本の科学研究予算は5%以上削減された。」とあるんですけどね。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 20:10:59
    mororeve 自分は研究職に関しては詳しくないのですが「それなりの結果」って大体どのくらいのものなんでしょうか?例えば在学中に既に研究発表を行っているとか複数論文を発表しているとかでしょうかね。研究環境に関して問題提起したかったんならそこにもっとスポット当てた方が良かったんじゃないかと思うのですよね。
  • 福耳 @sagamiriver1997 2017-12-09 20:13:04
    息子の同級生でも飛び級で千葉大行った子いるな。しかし一年で辞めて旧帝受け直してた。接点がないのでそれ以上のことは知らないけど、転身は珍しくないのではと思ったり。
  • メリ夫@artdive 4/29 H-11 @meriod10 2017-12-09 20:31:31
    あー、本当に!アカデミックに行かなくてよかった!(泣)
  • く~や @kuya2009 2017-12-09 20:37:04
    いい人生おくってるじゃねぇか。
  • すとろんぐすたいる @pepee0213 2017-12-09 20:40:09
    そもそも1つの事例で全てを語ろうとすることに無理がある。 自己責任論はクソだけど、全体として問題があるという話でないと、自己責任論に陥るのも仕方ない。
  • どばし かつゆき @abaraboneoreta 2017-12-09 20:51:30
    残酷だけど不遇な環境に置かれてる当事者たちがもっと訴えないと待遇改善は無理だろうなあ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-09 21:00:25
    能力の多寡は別としても、院まで行けて研究者の端くれにはなったんだから山ほどいる大卒社会人の皆さんよりは研究者適正は高いんだと思う。名を残せるかは別の話。天地人の運が必要。
  • kartis56 @kartis56 2017-12-09 21:01:17
    職業の貴賤の話じゃなく、トレーラー運転手になるんだったら高卒・高専卒あたりでいいわけで、飛び級させた意味ないよね。末端の研究職待遇が閉じてることで、飛び級システムが有効に働いてないんじゃないの
  • たー @Taaadaaaayooo 2017-12-09 21:29:11
    webの仕事してくれるんなら弊社で40万円、九時五時で採用するけどドライバーとwebの仕事は本人的にどっちが良いのだろうか。化学の研究と近いのは運転よりwebだとは思うけど。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-09 22:14:18
    「日本で初めて飛び級で大学に進学した高校生はトレーラー運転手になっていた。」 ←話が繋がってねぇよ→ 「優秀な人材を活用できない日本の現状。」…日本で初めて飛び級で大学に進学した高校生がトレーラー運転手になっていると、何か問題でもあるので。
  • カレーうどん @kareudon14 2017-12-09 22:20:57
    このコメント欄を読んでると、現在の日本が直面している様々な問題って政治家や公務員が原因じゃなくって、単純に頭の悪い民衆が一番の癌であることに気づきます。「衆愚政治」とはよく言ったもんです。
  • anamochi @anamochi_twit 2017-12-09 22:24:58
    飛び級ってのが「優秀な人材なる者を育て活かさなければいけないシステム」ならなんともつまらんくだらん仕組みだ
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-12-09 22:34:42
    何某は、かのような学歴を辿っているなら将来はかくあるべしの様な論調こそあれば、それは衆愚そのものの意見ではないか。研究職への国家からの冷遇を語るに例が適当ではないと考える。
  • coman @coman072 2017-12-09 22:50:06
    「研究者の卵のみなさーんこれが日本ですよー。早く逃げて、中国でもどこでも、研究者の価値が分かる国へ逃げてくださいー」 こんな頭悪そうなコメにいいねつけるなよ
  • coman @coman072 2017-12-09 22:53:48
    freakykombat こういう、自分の反対論者に「嫉妬」みたいなわけのわからん属性を想定するやつってなんでいなくならないんだろ。問題提起をしたいのならまとめの最初の3ツイートみたいなのはいらないんだよ。
  • coman @coman072 2017-12-09 22:57:22
    見当違いのコメにツッコミを入れる一方で見当違いのまとめ内ツイートを放置する汚らしい精神性にはほとほと呆れ果てる。自分側の論調なら多少ずれててもいいってか
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-09 23:12:40
    zawaif_2 数が問題じゃなくて、どのくらいのランクの論文誌に出したか、その論文がどれだけ引用されているかで発見の重要さは評価されます。 彼がポスドク自体もたくさん抱えられないので彼がある程度の能力があった事は推測されるので、ドクター後即助手のポスト用意されなかったから無能みたいなツイートがあったのでそれに対する反論ですね。
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-09 23:17:28
    yukichi 全体の予算に関してはそうだけど、山中教授に関しては発見後より実用化に向けた予算が必要だから確保したという経緯です。 ノーベル賞云々関係なしにiPSは発見された当初はバイオ関連では世界で山中ショックって言われる程のものだったのでノーベル賞取ってから注目されるのもモヤモヤするけれども。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-12-09 23:28:35
    トレーラーの運転手ってそんなに下劣な仕事かね?あれはバックする時メッチャ難しいぞ。むしろ人生設計の切り替えの早さ・適応力が素晴らしいと思う。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 23:35:41
    mororeve なるほど、ありがとうございます。ということは「研究職に関して少なくともある程度の能力を有していたが(予算の都合で?/構造問題として?)席が少ない為にそこに留まることができなかった」という理解で合ってますかね?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-12-09 23:41:18
    そんなにかわいそうかわいそう言うなら、てめーが最初にまず金を出せカス。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-12-10 00:09:16
    研究者って不憫やね。 金のために別の道に進む生き方をしたら、その生き方をとやかく言われて研究者を続けたかったに違いないって思われるんだから。 金にならないと思ったら異業種に転職できる社会のほうがいいと思うんだがね。
  • FIN @rightsandduties 2017-12-10 00:54:44
    sptkauf どうでもいい筈がない。資源の無い日本という国でイノベーションすら起こせなくなったら?そんな国に衰退以外の道など存在する訳もない
  • うにうに @wander_wagen 2017-12-10 01:01:59
    まとめのタイトル変えたほうがいいかと。「国内初の飛び級した人が研究職の待遇に耐えかねて転職してしまった」って感じに。別にポリこれじゃないけど、タイトルだけ見ればドライバーを下に見立てて比較してるようにも見える。
  • なるみ @sptkauf 2017-12-10 01:06:21
    rightsandduties いや、衰頽するんでいいならそれでいいんでしょ、(僕はいいと思いませんけど)という反語表現だったんですが……
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-10 01:36:49
    hondapoint あなたに介護保険適用したら何か利益出してくれるんですか。
  • MarkWater @MarkWater 2017-12-10 01:53:31
    「夕食時には帰宅して一家団欒のひとときを持てるのが何よりの幸せという。」って自分に言い聞かせているようにしか聞こえんわ。結婚したら負けだな。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-12-10 02:25:05
    本人が幸せならどうでもいいだろ。「自分は幸せだと言い聞かせてる」と自分の願望を押し付ける方がどうかと思うわ。
  • せんにんめ @yamamori041 2017-12-10 03:18:20
    あれ?コレ、ご本人らしき人が「TV局が切り貼りした話でトレーラーは自分の選択」って言ってたのでは?
  • くらミツハ @7424h 2017-12-10 03:25:36
    2—30代トレーラー運転士なんて(統計に参加するような優良企業勤めの)トレーラー運転士の中でも2割居ないし、輸送業全体の中でも25%に届かない位。更に言えば、トレーラー輸送はなんだかだ物理学が解ってる方が(遠心力は速度の二乗とか)良いものです。業界的には諸手を挙げて『ようこそ輸送業へ!!!!!向こう30年ばかり活躍のチャンスを用意してお待ちしております!!』って枠なのですがね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2017-12-10 03:27:47
    勿体無いねー その分野である程度を収めた人が食べれずに他業種行くの
  • せんにんめ @yamamori041 2017-12-10 03:30:15
    日本の研究開発費は対GDP比では世界トップクラスのようです。民間(企業)が負う部分が多めの構造なので政府予算の比率は低いですが。それと研究開発費には普通、軍事研究費も含まれるので軍事開発に力を入れてる国は政府予算の割合が多くなるというのもあるかと
  • 夜鳥 @yakyorenka 2017-12-10 03:31:49
    保育士とかもそういうところあるよねー 折角大学行って資格取っていても食べれずに他職にいくんだ ほんと勿体無い
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-12-10 03:36:47
    他の飛び級した方々はそれなりとは失礼だけれどもそれなりの職業についてる人もいる。100人飛び級した子全員が研究者として結果をだせるわけではないし、ただ一例をもって日本はおかしい。という方が無理がある。 返信 0
  • sokuoku @sokuoku 2017-12-10 05:28:40
    ここまで「ポスドク研究者にもっと金渡すために税金増やして」のコメは無し。「国ガー」「環境ガー」って言うてても、「それを間接的に作ってるのが自分」という認識も無く。自身は身銭を切る気は無いが、誰かがその費用を出すべき・・・と。その誰かって誰?
  • ゲン @xyz0001abc 2017-12-10 05:33:37
    sokuoku こういう人が何千何万もいるならまだしもたった一人の話で税金を上げてくれなんて言う気にはなれんな。 税金上がった所で金が行く保証もないし。この話だけで出す必要はないよ
  • 春山春斗 @halt_haru 2017-12-10 05:38:40
    トレーラー運転手という仕事について議論があるようだけど、千葉大学という国立大学が鳴り物入りで始めた施策でこういった状況になったことは、決して歓迎すべきことではないと思う。そして、その原因はおそらく複合的で、本人の資質を責めるのは酷な話に感じる。千葉大学の教授陣に「資質を正しく見る目がなかった」とも言えるのかもしれないし。
  • 春山春斗 @halt_haru 2017-12-10 05:41:37
    結構上手いアマチュアの絵描きの人が、トラック運転手をやっているという話を聞いたことがあるのだけど、内省的な人には性に合う仕事なのかもしれない。職場で下らない政治的な「空気読み」に割かれるエネルギーというのは、研究者によってはストレスフルと思うしね。
  • コ・ヂマイマイ @bikitan6464 2017-12-10 06:17:09
    多才で闊達な方って感じだなぁ…見習うとこいっぱいありそうだ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-12-10 07:44:13
    単純に、優秀な人がトレーラーの運転手を選んだという話だと思う。適正にもよるけど、上にも書かれているようにトレーラーの運転手は日本の大手企業で不正発覚が相次ぎ企業の信用が落ちている現代でも、職に困る心配無さそう。
  • ぬお @ChameleonGT8YHR 2017-12-10 08:27:43
    この人が、どんな研究をしてどんな成果を挙げて周りにどのくらい競争相手がいたかもわからないのに、個人の問題じゃない!と言い切るのは結論ありきになってませんか? でもその上でもし研究者達にお金が回るべきだ!と考えるなら大学に寄付するとか、マネーゲームとしてではなく、技術発展の為に投資するとかされることをお薦めしまふ。 税金でどうこうを考えるとあまりに遠回りになりまふからね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-10 09:37:58
    研究職にはつけたのに収入が少なかったのでやめるしかなかったって話でしょ、研究職についただけで豪邸で暮らせるようにとは思わないけど、一家を養っていけないような収入じゃ、この人個人の問題じゃなくてそのへんの収入が少ない問題になるんじゃないの?
  • 雨男 @ameot0k0 2017-12-10 09:49:40
    ブルーカラー職についただけで「博士経歴無駄だ」と言われるんじゃ生涯学習なんて言葉あってないようなものだ
  • オーコン @yoshikazu91 2017-12-10 11:39:40
    アメリカでもギフテッドが没落するのはよくあること
  • 4月は君のぷほるす @homerunutuyo 2017-12-10 11:56:29
    5000億ご老体のお勉強にかけるなら才能ある若者にかけろよな
  • @1kkkkk0 2017-12-10 13:09:52
    問題提起してるのは飛び級させるくらいの人材を活かせない「体制」に対してであって、 20すぎればただの人~とか個人の問題を大きくしすぎ~とかは的はずれなんだよなあ…
  • UKB0927 @ukb0927 2017-12-10 14:56:35
    旭化成の件でも思ったけれど、減点は一気にゼロまで落ちるのに対して、加点はゼロから1点ずつ積み重ねる以外のルートしかない(それこそ千葉大の飛び入学でもない限り)という「アップダウンクイズ」みたいな状況だから詰んでいるんだよなあ。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2017-12-10 15:03:00
    「山中教授のIPS細胞の研究費なら民主党政権時代に仕分けで0にされました」ってホンマだっけ?? と思って念の為に調べようとしたら、本題と関係ない所でエラい事に……事業仕分の記録は残ってて公開されてるけど……各省庁のWEBサイトに分散してるので、何を調べりゃ、「山中教授のIPS細胞の研究費なら民主党政権時代に仕分けで0にされました」がホンマなのか判るのかさえ不明な事態に……
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-10 15:12:01
    zawaif_2 ポスドクは数年の契約なので、それが続けばいつまでもいる事が出来ますが、不安定なのと薄給なので彼はみずから辞めたようですね。
  • いかおとこ @mororeve 2017-12-10 15:29:30
    この一例からは何も言えないってのが多いって事は、皆ポスドク問題とか博士の100人いる村とか案外知らないのね… そら研究者の待遇は改善されないか。 https://ten-navi.com/hacks/way-of-working-7179
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-12-10 16:17:27
    研究や新規技術は海外に任せておけばいい 日本で生み出すすべきではない そして、少子高齢化 加速でOK
  • しもべ @14Silicon 2017-12-10 18:08:01
    有能な人材を有効活用できないってのは前提なんですね
  • yosh @yoshiyu02784200 2017-12-10 18:13:33
    大学院を出て研究職になったはいいけど、結婚+出産(本人もしくは配偶者)で研究職諦めというのは旧クローズアップ現代でも取り上げられてた話。
  • keyray @Keyray7 2017-12-10 18:57:54
    その頃米国では、優秀なコンピューターサイエンスの学生はGoogleに入社、高給を約束され、どうやってWeb広告をクリックさせるかに日々頭を悩ませるのであった
  • darkwood @major_oaks 2017-12-10 20:46:01
    早婚のようだから、単に仕事より家庭を選んだだけのような。まあ、特別扱いについて、言わせてもらえば、優秀な人材の場合は有る程度はいいと思うけどね。但し、義務も伴うと。いづれにし、優秀な人材の成果の、おこぼれで庶民の生活が成り立ってる側面も有るからね。
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2017-12-10 21:54:33
    元運送屋として物理特に力学は非常に有用だよと言いたい。重トレのように様々な形の積み荷を扱うなら尚更だ。ラッシングやガッチャかけるのに支点力点作用点解ってないと固定したつもりで不安定さ増すだけで走り出した途端荷崩れさすアホとかおるからな。 それはさておき御本人は好きな仕事について大学で学んだ事も無駄にしない素敵な生き方してるようで羨ましいや
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-12-11 10:50:48
    彼だけ特別扱いすべきだったなんて話はしてないのにね。
  • きたはら @kitahara220 2017-12-11 11:57:17
    sokuoku みたいな方向に話を持っていけば、分断出来て都合がいい人がいる、という話だな
  • きたはら @kitahara220 2017-12-11 12:01:04
    それはそうと今はパーマネントにつくのが35くらいということが多いから、結婚を機に研究をやめるという人は結構多い
  • 四規 (sai) @saico1001 2017-12-11 12:10:34
    大学の勉強が優秀でも研究も優秀かは限らないけど,研究職非正規で20万ってひどいな.......
  • きたはら @kitahara220 2017-12-11 12:12:33
    まあ敢えて言うなら、この人がトレーラー運転手になった選択を自分の好きで選んだかどうかとかは、わりと(とても)どうでもいいことだよね DC1?取ってるってことは、生活に困ってなきゃそのまま研究してたんだろうし、こういうとこで本人の自由の話を云々しだすのはおためごかし
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-12-11 12:50:10
    昔だったらオウム真理教がエリート崩れ達を受け容れてくれてたよね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-12-11 13:36:43
    研究職で飯食いやすくしようよって話でしょこれ。
  • shalon @shalon_marron 2017-12-11 17:01:58
    トレーラーは運ちゃんだからといって誰でもなれるもんじゃないぞ、割りと狭き門だ。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-12-11 19:18:51
    土日で科学教室やってるならyou tubeあたりで配信してみればいい。人気が出れば馬鹿にできない副収入になる。
  • カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2017-12-11 19:51:03
    何が問題なのか分かりません。
  • かに @kani_viiv_ 2017-12-11 20:13:38
    職種にこだわりがなくて、トレーラーの運転手のほうが収入があって家族と過ごせるから選んだだけでは。教室やってるし行動力があるんだろうなと思った。もうちょっと年取って、トレーラーきつくなったらまたあっさり転職しそう。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2017-12-11 20:18:20
    トラック運転手がどうこうより、「スタートラインから排除された」事の方が問題 『日本の大学には金はいらない。テニュア審査を入れて競争させろ』byノビー。 https://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/post-710_1.php
  • もこ @mocomb 2017-12-12 09:28:37
    低収入に悩み、たまたま興味のあることで家族も養えるからトレーラー運転手に転職したという話を、トレーラーが大好きでいずれ運転手になることを夢見ていたかのような論調にすり替えていくの笑える。
  • もこ @mocomb 2017-12-12 09:29:06
    問題は転職せざるを得ず、10年後20年後に成果を残していたかもしれない人材が研究を続けられない状況が生まれつつあるということでしょ。ノーベル賞も何十年もの地道な研究が続けられて初めて成せること。まとめられた人たちは、国としてそういう人にカネを払うゆとりが無くなってきてることを憂いてるんじゃないの。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-12-12 11:24:46
    研究職の待遇が悪いのは『だって好きなことやってるんでしょ?お金の為じゃないでしょ?』的な考えと 『みんなの役に立たない研究(基礎研究)』に対しての理解の低さだと思うの…
  • ごん @nadushu_gran 2017-12-12 14:47:23
    基礎研究の大事さはわかるけど、金払う側だって何時ものになるかわからんもんに大金をじゃぶじゃぶ払えるものでもないしな。 将来必要なのはわかるけど、ひょんな事から大きくって話もあるけど、それだからって全研究者に予算ばらまくほど金は無いぞ こういうのは昔から金持ちの道楽なわけだしある程度はそういうところも期待したい
  • queenie @bri_edamame 2017-12-12 16:39:08
    勉強ができる=研究者として優秀ではないからね。本人に研究職を続ける意志や意味が有って、結果も残せていたのなら、続けていたんじゃないの?
  • いか @cuttlefishtako 2017-12-12 20:49:30
    つまりこの国に必要なのは革命なのだよ! 革命によりtwitterやこのコメント欄にいるような問題意識をもった賢きものが愚かな権力者たちから権力を奪い、この国を正しく導かなければならないのだ!
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-12-13 13:39:37
    は? トレーラーの運転手って研究者よりも立場が低いのか? もう単純にこういうお涙頂戴の尾ひれを付けないで、研究にもっと金をくれ!!!と堂々と発信しろよ。 余計なもんくっつけるからうだうだすんだよ。
  • hakopon @hakopon_jp 2017-12-14 00:47:01
    研究職が高給で誰でもなれるんだったら、そらみんなやるわ。 そうではなくて、才能 実績 運 のいずれも揃わないと続けるのは難しいってことだけではないのかと。
  • 岸野喜世隆@2018 @KiyotakaKishino 2017-12-14 14:48:12
    人脈作りに関してはどうだったのかが気になります。
  • あーまん @yaaasunn 2017-12-15 06:10:15
    氷河期世代って大体こんなもんでしょ。大卒でもほとんどまともに就職できずフリーターと非正規雇用だらけになった世代やで
  • もこ @mocomb 2017-12-15 10:59:42
    別にトレーラー運転手であることを卑下していないのにそう思い込んでトレーラー運転手をバカにするなとか吹き上がるのもやばい。
  • gran2012 @ComGran2012 2017-12-15 11:41:57
    アメリカにもIQ200のトレーラー運転手が居ましたね。ともあれ、本人も「好きでやっている」そうなので、社会的諸問題は別にして天職なのではないでしょうか。嗜好は人それぞれ
  • Fz @Aprike 2017-12-15 23:43:15
    大学無償化より研究職の待遇改善の方が本質。6年制の医学部出た研修医に月30万以上ってのならポスドクの待遇として月40万位払えるぐらいの予算確保してもいいとおもうんだけど。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-15 23:48:41
    ComGran2012 好きでやってるなら別にいいんだが、研究職じゃ食えないからってのじゃどうしようもなくダメだなと思うんだよ
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-12-19 09:10:39
    理系フォビアマジパネェな。 もぅ、海外に移住しなよ。 寿限無寿限無共にどつきまわされるよりは有意義な生き方が出来るよ。 そりゃ、ロリコンポルノにゃ厳しいけど…… 「学生服シンジケートにも厳しい」と俺は信じたい。

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