編集可能
2017年12月24日

『KOEIの「三国志」イメージが、今は中国に逆輸入され一般化している』~「ラーメンみたいだ」「正倉院のお礼ができる」「日本の忍者もアメリカ製が…」

これに限らず、自分は「イメージやステロタイプの成立史や伝播史」が好きなんですよね。特に三国志って、中国でも日本でも確かに古典な一方で「吉川英治以降、こんなパターンになった」とか「横山光輝がこのイメージを定着させた」「その前には一般的ではなかった」とか、けっこう起点が最近で研究しやすかったりします。こういうのもどっちが勝った負けたや優劣ではなく、行ったり来たりで変化していくそのものが楽しいかと。カテゴリは「ゲーム」にしておきます。歴史のほうがいいかな ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @snapwith @atw01 @kozzyTAn @xkurona_967x @ichikawanozomu @Chenqu @sinkurou @ganmo @zweisser @USK_Sato @rouilia @MpambaMpamba @ponimoe @ken0001y @sgt_spider @yaskashihara @yscaptain_nofly @cage_num @gryphonjapan @Noel_suki @naru186 @taiwanseikatu @guillotine1999 @Friendboy42 @N_Cocky @piscesmiu @hilowmix @Xephyr2009 @Katsuhito000 @royal_army_jiro @kazzexeid @Kunoe5Asame @Gekkou_Mashu @umdius @kaerujp0014 @fwbc1965_3 @tapestry7 @oritasu @daemon1995 @homuyan @kensukeShimoda @SyuuitiKitagata @masa2h
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岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

そういや、みんなあんま書かないことなんだけど、中国での究極コンテンツの一つ、三国志だけど、中国での主流になってるキャラクタデザインって明らかに「コーエーの無双ベース」なんだよなあw つーか「コーエーに汚染された和風三国志世界」が中国を完全に汚染してると思うw

2017-12-21 10:47:28
どんなのだろう

自分は「三国志4」までやったな…大好きだったが、その後、操作が複雑になりすぎ…

一周 @atw01

広州地下鉄の広告の元ネタ(というかパクり元)、koeiの3DS版三国志かな? famitsu.com/news/201308/09…pic.twitter.com/qsrEiSl9v6

2017-02-01 12:40:15
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kozzyTAn@skeb募集中 @kozzyTAn

こんな三国志の英傑を見たら笑うしかない。KOEIさんすげえなあ……。 pic.twitter.com/K0Z5V7eB8k

2016-07-11 00:04:52
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憂鬱おじいちゃん @xkurona_967x

ほんとこの三国志のポスターすきKoeiすき pic.twitter.com/cIuwn1kn2p

2016-06-22 08:24:00
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ここから直リプライのやりとり
市川望 @ichikawanozomu

@snapwith ラーメンが中国で流行るみたいな面白さある!

2017-12-21 10:49:39
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

@ichikawanozomu 中国人に聞くと彼らの三国志ゲームのもとに、やたらと無双とコーエーの三国志(PC)があるんですよ。で、あいつら「和風三国志演義+超人」の世界に完全に頭が侵されてるw

2017-12-21 10:50:47
市川望 @ichikawanozomu

@snapwith まじっすか…w でもワイヤーアクションとかのすごい武芸受け入れられているからその辺も鷹揚なんですかね

2017-12-21 10:52:59
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

@ichikawanozomu これはマジマジ。今のIT系とかゲーム系の上にいる人間に話を聞くと、異様に「三国志」と「無双」が出てくるwwww

2017-12-21 10:53:58
市川望 @ichikawanozomu

@snapwith おお凄い。KOFと同様の日本とは違う浸透を感じる

2017-12-21 10:55:36
往生已逝 @Chenqu

@snapwith 中国人です。2005年頃から、国内のデザインが大人気の真・三國無双3のキャラが無双人物の様子になりましたかな。前はコーエーのゲーム三国志もたくさんの参考対象です。もっと昔(2000年頃)は中国の大河ドラマ三国演義は大人気です。

2017-12-21 10:56:41
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

@Chenqu あーその三国志演義は見たことないです。しかし中国の人がなぜあんなに三国志が好きなのかは不思議です、ホントに。

2017-12-21 11:00:23
往生已逝 @Chenqu

@snapwith 幼い時から色んな童話に英雄のストーリーが聞いたからな、例え桃太郎の主人公は劉備になるこんな知名度のように。そして関羽は商売人が信仰する商売の神ですよ、たくさんの店には像あり。

2017-12-21 11:09:11
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

@Chenqu へえええええ、それは知らなかった。今度同僚にもいろいろ聞いてみます! あ、関羽の像は中国でも本当に見ますね、こんなに普通にあるんだとビックリしました

2017-12-21 12:40:53

(参考)

曹孟徳 @aman3594love

今日は横浜中華街に行って来たぞ! もちろん、関羽に会ってきたぞ! pic.twitter.com/ODKCTIUR4Y

2017-06-18 19:35:05
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猫ひいき🐈日向坂◢͟│⁴⁶🌈このちゃんはサトミツの一番弟子🌈 @run0524

@77yuuuuuuui 関帝廟。三國志にも登場する関羽を祀る廟です(◜ᴗ◝ )商売の神様としても有名なので世界中の華僑の人達が中華街に作っております。日本だけでもこれだけある(゚ω゚)三國志好きな人は興味深い場所です。私は小学生向きの本から入り60巻の漫画も読みました。LINEスタンプも面白い(^ν^) pic.twitter.com/e5ZtBXebxi

2017-11-05 21:08:49
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坂東真紅郎 @sinkurou

@snapwith 日本人の織田信長のイメージも、コーエーがすっかり上書きしちゃったわけで、いろいろ罪深いですな。

2017-12-21 15:39:14
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

@sinkurou あーそういうのもありますね。コーエー作品はマンガや時代小説やいろんなものから持ってきて出来あがったキメラワールドですからねw

2017-12-21 15:41:25
坂東真紅郎 @sinkurou

@snapwith コーエー以前の織田信長のイメージは、教科書によく載ってるあのぬほりんとしたイラついた感じのラッキョみたいな親父の絵ですからね。それがみんな生頼さんの描いた燃え上がるような逆立った髪と髭の魔王をイメージするように。今年の大河でも顕著でしたが。

2017-12-21 15:51:42
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

@sinkurou イラついた感じのラッキョに笑いましたw そう考えると、生頼画伯が描いた信長とか、三国志のキャラが「カッコよすぎた」のが問題…?w

2017-12-21 15:55:41
marui, ganmo @ganmo

@snapwith 日本語学校に通う中国留学生に三国志の話をしたら、それは日本のゲームでしょ、といわれたという話を思い出しました(「日本人の知らない日本語」だったと思う)

2017-12-21 16:37:16
marui, ganmo @ganmo

@snapwith その真意が、三国志が中国のこととはわからないという意味なのか、三国志と言えばコーエーのゲームという意味だったのかは、ニュアンス不明ですが。

2017-12-21 16:41:57
marui, ganmo @ganmo

@snapwith どこかで横山光輝の影響が大きな話を読んだことがあったが、あれは国内の話だったか?横山以前:無傷、横山以降:頬に傷あり、という話だったが。

2017-12-21 16:46:42
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年12月24日
@snapwithさんら各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
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UZIRO @UZIRO 2017年12月24日
日本人の三国志演義好きの文化は本国以上とかあったよね確か。そらまあ逆輸入もされるか。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2017年12月24日
張飛の「酒はほどほどに」は信用していいのかな…
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乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2017年12月24日
「よもや歩きスマホなどなさいますな」って日本語としてどうなんだろう。あ、中国の人だからしかたないのか。
0
Daregada @daichi14657 2017年12月24日
memetaa_77 よく見ると、ちっちゃい濁点が付いていて、「酒はぼどぼどに」なのかもしれない
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ゲコゲコ @k6k6k64 2017年12月24日
今川義元「コーエーは許さない」
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庵庭やよい⋈ @yayoy_amber 2017年12月24日
文化革命が間接的原因かも…
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聖夜 @say_ya 2017年12月24日
日本で初めて南蛮胴を着たのは家康で本能寺の変よりも後なので、漆黒の南蛮胴を着た織田信長も大嘘です。逆に家康の南蛮胴は現物が一式残っているのにそうした描写は見たことがありません
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2017年12月24日
「中国の人がなぜあんなに三国志が好きなのかは不思議」とかいう感想を持つことが不思議 日本人の三国志好きの方が不思議だろ
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
中国で人気なのは三国志より水滸伝だろ?中国人は武侠だいすきっ子なんだから。
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年12月24日
どのくらい中国人がコーエー三国志が好きかというと、まだブラウザゲーが全盛期の時代、中国開発の三国志題材のネットゲーが大量に日本にやって来た。それでもってやってみるとまず自キャラのアイコンがまんまコーエー三国志の武将絵そのままだったり、ゲームを始めるとおもむろに流れてくるぶっこ抜きかと思う程の原曲そのままの無双BGMとかそんな感じだった。デザインが似ているとかその程度生易しいレベルだった。
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tama @tamama666 2017年12月24日
司馬懿が軍師イメージなのはコーエーより横山三国志(吉川)の影響だと思う
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年12月24日
確か中国本土じゃ趙雲は黄忠に並ぶお爺ちゃん武将扱いになってると聞いたが、そのへんのギャップはどうしてるんだろう?「まぁこれはこれで」で済ましてるのだろうかwあと孔明と仲達が2歳差とは思えないグラフィックとか…。
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年12月24日
ついでに于禁が美女武将になって曹操に熱烈な恋をして、赤壁の時に「ああ~曹操サマ~」と散っていく謎の三国志OVAも流布して中国全土を混乱させたいw
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
趙雲はホラかなり長生きしたから…イメージが死ぬ前のそれで固定化されてたんじゃないかな黄忠みたく
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2017年12月24日
k6k6k64 最近の今川義元はイケメン化してるので、太守様も許してくださるはず
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遮光昏人 @KREHITO 2017年12月24日
後北条4代目もコーエーにキレていいレベル
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だいすけ @daisuke_n 2017年12月24日
歴史物は全てコーエーが悪いw ところで「太閤立志伝」の次回作はいつですか?
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だいすけ @daisuke_n 2017年12月24日
横山光輝 司馬遼太郎 コーエー 日本三大歴史家w
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IYAYO @IYAYO_Show 2017年12月24日
提督の決断の続編もお願いします
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月24日
鋼鉄の咆哮の新作をお願いしますPS4のVR対応で
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川崎さとし @haya808 2017年12月24日
そんな事よりコーエーはランペルールをリメイクすべき
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nolife @tachigusare 2017年12月24日
光栄ゲー、ゲームのアイコンの形で統一されたロアフレンドリーな画風の肖像の数々が、一時代の豪傑名将凡夫まとめてパッケージされて用意されてるようなもんだから、使い勝手の良さからミーム汚染しつつ席巻しちゃっても無理もないとは思う
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遮光昏人 @KREHITO 2017年12月24日
コーエー 「お前らの気持ちはよくわかった、アンジェリークリメイクします」
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年12月24日
10年くらい前に中国から来てた人に三国志の話聞いたら全然まったく何も知らなくて驚いたことがあったけど、どうも中国の一般の人はあまり古典には興味がない人が多いようでしたね
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tama @tamama666 2017年12月24日
socks_of_MESH そんなことはないですよ 京劇で三国志物では趙雲は馬超と同じく武生という立ち回りを担当する役柄でありながら白粉を塗り無髯の美男子として造形されいて若手の二枚目が演ずる役です 最近の中国ドラマで制作費40億と言われる三国志趙雲伝でも若手イケメン俳優ケニー・リンが演じています 他の三国志ものでも黄忠と違って老人イメージはないと思います
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年12月24日
三国志演義や水滸伝自体が漢民族による俺tsueee無双小説だからね。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年12月24日
レッドクリフなんかはあれ、無双の映画化だから。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年12月24日
とりあえず光栄さん。鋼鉄の咆哮と提督の決断の新作待ち続けてます。
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zabara【じゃばら】 @hametarouadosen 2017年12月24日
k6k6k64 逆。KOEIはむしろ、積極的に今川義元の名誉回復をしていた。 信長の野望・第三段「戦国群雄伝」の時代から「今川義元はけっして桶狭間で油断していたわけでは無いし、暗愚な将では無かった」と攻略本には書いてあるし、能力値も80オーバーと高かったぞ。無双は…うん…
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まあちゃん @matyan0 2017年12月24日
岩崎さんって人、まとめを拒否してる人じゃなかった? まとめ主と友達なのかな?
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tama @tamama666 2017年12月24日
hametarouadosen 今川義元は無双オロチ2で混沌とするあの世界で妖魔を殺すしか頭になかった主人公や他の武将と違って、蹴鞠を通じて和の心を妖魔に伝えて、人と妖魔が共に蹴鞠をして共に笑って暮らせる国を涼州に作りかけていた名将ですよ!
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2017年12月24日
一方その頃、日本はFGOに侵されていた
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2017年12月24日
人形劇三国志(これのおかげで劉備は青袍のイメージ)も見せて更に大混乱の坩堝に
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鳥公 @crow_tori 2017年12月24日
遡ると横山三国志がさらに元かな。すげえなあ
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冶金 @yakeen4510 2017年12月25日
吉川英治が三国志書いてなかったら、多分違ってたと思う。横山三国志はそれの漫画化にすぎない。マニアは湖南文山の三国志なんか読んでいそうだけど(キンドルで出してくれないかな)。光栄の昔のゲームかぁ。信長の何のゲームだったか服部半蔵の「行動力」が異常に低くて「隣の国に移動しただけで疲れ切ってその月終了」とかなるのが理不尽に思えた(…)。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年12月25日
yakeen4510  みなもと太郎氏がその「吉川英治の功績と、横山光輝の功績」を分類した文章があって(http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20140618/p2に一部抜粋。)吉川は「文学」の領域、横山は「映像・ビジュアルとしての三国志時代」を切り拓いた…と評しています。
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冶金 @yakeen4510 2017年12月25日
gryphonjapan 横山漫画はどの漫画も同じ顔が出てくるのでちょっと違和感あり(笑)。
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冶金 @yakeen4510 2017年12月25日
「それにしても横山キャラクターは悩まない。手塚治虫と比べてはいけないんだろうけど…アトム、ブラックジャック、…うっとうしくなるくらい悩みに悩む。/横山漫画にそのうっとうしさは微塵も無く、読者を困らせることも無い」ほんとほんと(笑)。アマゾンビデオで「バビル二世」あるんで第一話見たんだけど、ほんと悩まずに「お世話になりました」とか言って出てく(笑)。あ、でもマーズはちょっと悩んでたな。地球を爆破するかどうかで。
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2017年12月25日
dragonchicken19 水滸伝は蛇足も蛇足で超不評な120回本でMI☆NA☆GO☆RO☆SHI♡
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年12月25日
tamama666 成都にある子龍祠をはじめとして、老人趙雲石像が中国本土にいくつもあるのだが、そこを考えると全くないことはないでしょうに。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年12月25日
中国人は妹好きだけど「十三妹」は13人の妹がいる話ではない。
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nwoyoshi @nwoyoshi 2017年12月25日
steamの三國志のストアページも日本のレビューより中華圏のレビューが多かったりするからなぁ
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Lotus @Lotus19810101 2017年12月25日
むこうでもビーム出したりするのか?
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RXF-91 @rxf_91 2017年12月25日
socks_of_MESH KOEI以前は老将軍のイメージが強かったんよ。京劇のはあくまでも「若かりし頃のIKEMEN時代の活躍を描いたもの」であって、例えるなら黄忠の若い頃をウィリアムテル調に京劇仕立てしましたって感じですわ。
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年12月26日
rxf_91 なるほど、そういうことでしたか。複数の本で中国じゃ趙雲は老人扱いだというのは知っていたのですが、そういうことだったんですね。ありがとうございます。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2017年12月26日
中国がこの調子なら、きっとモンゴルは『蒼き狼と白き雌鹿』のイメージに侵食されてるな!(希望的観測)
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御来屋水瀬@天神小の爪牙 @mikuriya_m 2017年12月26日
KREHITO 初代はもうリメイクされてるんだよなあ……
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御来屋水瀬@天神小の爪牙 @mikuriya_m 2017年12月26日
それはそうと、独立戦争と源平合戦のリメイクや曹操伝の移植も(ry 出来れば大航海時代Ⅳもパワーアップキットの追加主人公シナリオ込みで再移植されないかなあ……
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小川靖浩 @olfey0506 2017年12月26日
m1000RR_M_DDC ただ70回だとラスト「盧俊義が108星全員処刑される夢を見て終わる」というラストじゃないですかー。…うーん、どっちがましと言うべきか…
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