『KOEIの「三国志」イメージが、今は中国に逆輸入され一般化している』~「ラーメンみたいだ」「正倉院のお礼ができる」「日本の忍者もアメリカ製が…」

これに限らず、自分は「イメージやステロタイプの成立史や伝播史」が好きなんですよね。特に三国志って、中国でも日本でも確かに古典な一方で「吉川英治以降、こんなパターンになった」とか「横山光輝がこのイメージを定着させた」「その前には一般的ではなかった」とか、けっこう起点が最近で研究しやすかったりします。こういうのもどっちが勝った負けたや優劣ではなく、行ったり来たりで変化していくそのものが楽しいかと。カテゴリは「ゲーム」にしておきます。歴史のほうがいいかな ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @snapwith @atw01 @kozzyTAn @xkurona_967x @ichikawanozomu @Chenqu @sinkurou @ganmo @zweisser @USK_Sato @rouilia @MpambaMpamba @ponimoe @ken0001y @sgt_spider @yaskashihara @yscaptain_nofly @cage_num @gryphonjapan @Noel_suki @naru186 @taiwanseikatu @guillotine1999 @Friendboy42 @N_Cocky @piscesmiu @hilowmix @Xephyr2009 @Katsuhito000 @royal_army_jiro @kazzexeid @Kunoe5Asame @Gekkou_Mashu @umdius @kaerujp0014 @fwbc1965_3 @tapestry7 @oritasu @daemon1995 @homuyan @kensukeShimoda @SyuuitiKitagata @masa2h
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こうやまP提督㌠フレンズ @zweisser

@snapwith 少し話をずらしますがシャーロック・ホームズ、怪盗ルパン、フランケンシタインも、元々ああいうデザインでなく、どっかのタイミングで出た著作の挿絵が秀逸だったので、ああいうビジュアルが定着したというw…ウィザードリィだって、ファミコン版が定着にかなり貢献しましたからね。

2017-12-21 18:42:15
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato

@snapwith 和製漢語が中国に逆輸出されて中国の国名にまで使われているのと同じ現象ですから驚くに値しません。

2017-12-21 18:59:51
T Ohashi@打天九協会日本支部神奈川支局、流しのインスト人 @rouilia

@snapwith こんにちは。ちょっと話はずれますが中国の書店で日本史の教科書のような本を手に取ったら戦国時代のページで「松永久秀肖像」とかその他人物の「肖像」というのがことごとく信長の野望から取ってきた画像で、それを中国人(信長の野望も知ってる)に話したら大ウケしてました。

2017-12-21 20:11:54
のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba

@ganmo @snapwith 「横山以前:無傷、横山以降:頬に傷あり」 ええと、これは張飛のことでしょうか? 横山張飛のデザイン上の特徴は顔傷もそうですが、孫悟空の緊箍児のようなのや虎髯ではなく立派な長髯などは横山版特有の独特なデザインであまり他の人に影響を与えている要素はあまり無いですよ。

2017-12-21 20:43:48
ポニ萌え @ponimoe

@snapwith 横山光輝三国志に侵されてたら、光栄から周倉は、実はいないだの色んな現実を突きつけられてしまった。

2017-12-22 08:24:27
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

「三国志」日本での曹操人気、中国の人に経緯を説明するのは難しい - togetter.com/li/910387 『たった25年前、三国志の資料は「無かった」』地雷魚氏(曹操人気の火付役「LOGIN三国志コーナー」担当)の回想 togetter.com/li/910616 「三国志」もある吉川英治青空文庫 aozora.gr.jp/index_pages/pe…

2017-12-24 10:11:47
まとめ 「三国志」日本での曹操人気、中国の人に経緯を説明するのは難しい… 普通は反響を見てtogetterを作るのですが、今回はむしろまとめた後の反響に期待。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151205-00000011-rcdc-cn と、中国文化圏の人々が曹操人気に驚くのは判るのですが、その理由の解釈がたぶん違う方向に行ってる!と思う(笑)。だが、説明するのは難しい…皆さんは、ここにそういう疑問を持つ中国人がいたと仮定して、どう説明する? 連動するまとめも作りました⇒ http://togetter.com/li/910616 131676 pv 501 266 users 121
まとめ 『たった25年前、三国志の資料は「無かった」』地雷魚氏(曹操人気の火付役「LOGIN三国志コーナー」担当)の回想…吉.. ちょっと前に 【「三国志」、日本での曹操人気、中国の人に経緯を説明するのは難しい… - Togetterまとめ http://togetter.com/li/910387】 というまとめを作りましたが、それが縁で?大物が回想ツイート!LOGINで三国志コーナー「三国時代」を担当、その後「三国志新聞」も手がけ、「三国志は『正史』が重要!」という流れを作ったといわれる地雷魚@Jiraygyo さんが、当時を振り返ります。 ほんの25年前ですが「当時は資料が『無かった』」という話など、さまざまに具体的な事例が挙がり、まるで三国志版「まんが道」か「アオイホノオ」…そこからさらに、吉川英治や横山光輝論にも。 138527 pv 599 184 users 50
リンク www.aozora.gr.jp 作家別作品リスト:吉川 英治 72 users 370
けん @ken0001y

@snapwith 西遊記は日テレ版の影響を受けているんでしょうか?

2017-12-22 15:13:19

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泥酔蜘蛛🕷ガイア教徒 @sgt_spider

中国ソシャゲのグランボヤージュてのやってるけど、まんま大航海時代でっせ twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 13:39:31
岩崎啓眞@スマホゲーム屋+α @snapwith

そういや、みんなあんま書かないことなんだけど、中国での究極コンテンツの一つ、三国志だけど、中国での主流になってるキャラクタデザインって明らかに「コーエーの無双ベース」なんだよなあw つーか「コーエーに汚染された和風三国志世界」が中国を完全に汚染してると思うw

2017-12-21 10:47:28
mogumogu(土谷/柏原) @yaskashihara

本物は描写が化け物過ぎます。コーエーベースか生頼ベースがちょうど良い。 twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 19:01:09
YS隊長 @yscaptain_nofly

今も #シブサワコウ が作ってるのかな?wやってないから全然知らないw twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 20:27:23
け爺 @cage_num

無双よかSLG三国志風のキャラデザがかなり使われてるイメージ。三国志に限らず春秋戦国や楚漢など幅広くコーエー風イラストになってるから驚く。「乐毅」みたく簡体字で検索するとよくわかる。 twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-22 07:59:24
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

こういうイメージの浸透って「いつの間にか」「気が付けば」なんだよね。 / “岩崎啓眞@スマホゲーム屋さんのツイート: "そういや、みんなあんま書かないことなんだけど、中国での究極コンテンツの一つ、三国志だけど、中国での主流になっ…” htn.to/dkqarj

2017-12-22 11:38:03
通りすがりの遊び人 @Noel_suki

…「汚染」とか言わないであげて…。orz #恋姫無双 とか #三国伝 ベースならまだしも、一応京劇リスペクトは入ってるんだから…、ああどっちも京劇リスペクトは入ってるか。 #ネタにマジレス twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 20:23:05
じぇふ@台湾で暮らす日本人の生活ブログ @taiwanseikatu

魏=青、呉=赤、蜀=緑のカラーイメージなんかもコーエーの影響受けてるの多い印象 twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 18:38:15
キュアと~さん @guillotine1999

横山光輝、川本喜八郎、生頼範義は、日本三大三国志です! twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 19:29:40
Friendboy42 @Friendboy42

コーエーの真・三國無双も割と日本の他の三国創作の複合体みたいなところありますけど最終的に経典みたいにまとめあげちゃった実績があるような() というか今司馬懿が『軍師』と言われて誰も違和感持たないのはコーエーの功績でしょうねえ(京劇の頃から戦場でも平服というルーツこそあったけど) twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 12:55:51
💉XBB1.5対応済の…は未だ無い@DONT TREAD ON ME @N_Cocky

支那人(自称 漢人)は①頂点トップを奪って全世界を見下せれば、心の隙間が埋まり、誇りと自信で満たされる筈と夢みる。反面②大きなリスクを負って新たな価値の創出に挑むより、利幅が少なくてもリスクが小さい方を選びたがる…しかし③模倣元を併合すれば「中国発祥が真実に成る」とも考える訳で twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 17:12:05
双魚緑憂☆(ふたみ みう @piscesmiu

孔明がずっと被ってるイメージの冠、あれも20数年前までは周瑜のイメージだったらしい。光栄SLG三国志の影響ですな(^^;) twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 16:30:37
hilowmix @hilowmix

日本の忍者も半分くらいはUSAバージョンな気がする。 twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-22 07:45:03
Xephyr @Xephyr2009

中華の真ん中にどっかと居座るコーエーテクモ twitter.com/snapwith/statu…

2017-12-21 13:58:19