2017年12月30日

テレビ番組の「若い頃は残業100時間してた。今の若者はひ弱」に対して「これは一部の意見」「もはやバブルではない」の声

なんだかなあ
74
進確 @thrill_tech_now

こんなん見ると本当に将来働きたいと思えなくなる。 頼むからやめてくれ。あなた達とは時代も何もかもが違うんだから。 pic.twitter.com/exfdjlmSHY

2017-12-28 23:51:33
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κäκι🌵 @kaki_fe

@ThrillTechNow それ見たやつだw 時代に取り残された人たち

2017-12-29 14:17:05
進確 @thrill_tech_now

@kaki_horn 昨日見て家族全員でイラっとした…

2017-12-29 14:18:03
κäκι🌵 @kaki_fe

@ThrillTechNow あの人たちと今の時代は違うのに…

2017-12-29 14:19:59
じゅっちぃ @jutchie

@ThrillTechNow @T_akagi 昔はきちんと残業手当が出るだけましだった。現代は残業しても残業手当が出ない。しかも無理やり残業させられる。だから問題。囚人のジレンマ的な運動かもしれないけど、残業手当出ない残業は、みんなで拒否しようよ。

2017-12-29 16:45:11
じゅっちぃ @jutchie

@ThrillTechNow @T_akagi 例えば、ひと月の給料で○○時間分の残業代を含むとかってあったりして。それは単に残業代を出したくないための方便に過ぎないと思っている。

2017-12-29 17:14:08
じゅっちぃ @jutchie

@ThrillTechNow @T_akagi だから、残業代○○時間込みという説明されても、雇用されている立場からすると、「それ、単に残業代払いたくないからごまかしてるだけなのでは？」としか感じないと思う。

2017-12-29 17:21:11
じゅっちぃ @jutchie

@ThrillTechNow @T_akagi だから、件の、１日の勤務時間が８時間に満たないから８時間分を補償するという形以外、つまり１日の勤務時間が８時間を越える場合の固定残業代はやめさせるべき。法律で規制してくれ！

2017-12-29 17:24:26
しーえす @cstr4

@hi_poc それも昔より低いお給料で・・・ こうして日本だけ経済が弱っていく

2017-12-29 18:12:37
しめじ @shimejiP

@ouendan10 @ThrillTechNow @packraty その通りですね。 一部の意見を老人の総意とするような取り上げ方本当に嫌い。 確かにこのような方もいらっしゃいますが、殆どの方は昔と今の時代が異なることも、大変な時代であることも理解していらっしゃいます。

2017-12-29 18:43:37
創手カケラ シナリオと世界設定書いてます @tukuritekakera

@shimejiP @ouendan10 @ThrillTechNow @packraty のわりにゃあ、そんな経営者引退しね年寄り、話外れるがわがままじじばば多いこと多いこと、年寄りなんか理解してねえよ。

2017-12-29 22:42:35
隊長 @sizune8

給料が倍？？残業しても給料が増えないからしたくないのでは？？そもそも残業ってその時間帯にできなかったからってのもあった気がした twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 01:49:41
愛川みぞれ（investor for glocal future） @mizorehime

昔の人は片道20キロでも平気で歩いたしね。 twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 01:54:05
イエローデスペラード【サブアカウント】 @Curvingedge334

2枚目は文科省の体力テストで高齢者でも体力がある人が多いとわかってそっからこのような発言した説 twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 01:57:14
🍓🎀みるきちぃ🎀🍓 @Mamamiko123

今は書類はPCで効率的に作成可能。交通機関や通信網も発達した。この人たちの時代は時間かけて書類を手書きしたり出張してただろうから残業にそれなりの対価が支払われていたんだろう。私達は効率化のせいで「もっとできるはず！」と詰め込まれてオーバーワークしてる感じ。携帯も仕事増える要因。 twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 01:57:32
緋月靂 沙羅@ボイロとかなんとか @sara_Triumph

給料倍とか夢のまた夢でしょ 今の時代で残業って言ったら給与明細がおかしなことになってるところが多すぎるんだよなぁ 時代違うの分かってるのかな いつまでバブルの気分なの？ twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 02:19:12
ぱらをえる🇵🇼 @Palau4263

あくまでもこの人たちの感想であることに注意ですね twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 02:25:12
🤡ていまる🤡 @ss0423ss1

残業してもちゃんとその分の稼げてそれなりの対応してくれるならやるけどそれもないのに無駄に残業してなんて馬鹿馬鹿しいったらありゃしねーよじじぃふぁっく twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 02:29:58
EIJI @EIJI_tcg

今の若者たちは優秀ですよ。新しい技術もすぐ飲み込んで自分の力にできている。パソコンを使いこなしてどんどん効率化できる。この方たちの職場にパソコンを叩きつけられるとしたら、一体どれだけの方が使いこなせるでしょうか。今と同じく若手に丸投げですよ。わからないからって。 twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 02:52:24
Muhuhu @d8cdb42a550c4de

今バブルじゃないよ。昔の視点でもの語るな。俺の方が不幸アピールしたきゃ、いくらでも不幸になってください。 twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 02:52:32
Benny G Badman @FYucrh5envcTvhs

気持ちは分かりますが、私は変わったのは時代より経営者の経営理念と倫理感、そして職場環境と思います。そして最大のきっかけは派遣です。 twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 03:01:14
改造木偶のボイジャー #変態美男子 @technoboyager

ごもっとも 戦後復興や経済成長の中核になったのは戦前世代で、彼らが引退し団塊が社会の中核を占めるようになった80年代以降はバブルとその後始末に失敗してえらい目に遭った twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 03:14:34
万世六兵太 @roppeita_mansei

なんか日露戦争も圧倒的差があっても勝ったんだから、アメリカとやっても勝てるっぺと言うような感じ何だろうな（適当） twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 03:23:07
ありえ @arielyakitori0

いいなあ。バブルを経験した人達は勤務時間中にどんなにサボっても酒飲んでもラクして大量にお金が入ったという武勇伝はよく聞かされてきた。 しかも、年配者というだけで自分達を偉いと思い込んでいるから人生楽しそう。 そういう我儘な老人達を少ない人数で支えなきゃいけない今の若い子大変そう。 twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 03:28:34
AHOどり @Ahodori0331

今って残業しても給料は変わらないんだろ？ はーつっかえ twitter.com/ThrillTechNow/…

2017-12-30 03:42:32
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コメント

Destroyer Rock @hondapoint 2017年12月30日
年金受給年代をあげるぞ、このやろー。
25
言葉使い @tennteke 2017年12月30日
バブルの頃にも残業代が出なかった業種があるんだが。てか残業代なんて社会とか空気が出すもんじゃなくて、経営者が出すかどうか決めるものなんだが。
15
フローライト @FluoRiteTW 2017年12月30日
80歳くらいならともかく60歳代でこの認識とか、延長雇用とかやんなくても東京で食っていける浮世離れた人なんだろうな。隣の田嶋センセイ風のババアも含めて、60歳から上を全部ガス室に送って１回社会を適正化した方がいいので製薬企業は早くウイルス流出させるべき。
19
フローライト @FluoRiteTW 2017年12月30日
[c4476250] そりゃおめー、バブル以降に産まれりゃ「バブルのこと」なんてみんな情報として知ってるし学校でも習うからな。一般常識に対して「知ったようなことを」ってのは認識として結構恥ずかしいことだって学んでおこうな。
3
言葉使い @tennteke 2017年12月30日
どうなんだろう、今「町の本屋がどんどん潰れている」とか「レンタルビデオ（今はDVDだが）店がどんどん潰れている」と言われているということは、バブル期なんて町の本屋やレコード・CDショップ、レンタルビデオ屋が普通にあったわけだが、そういう町の商店街にある小さなお店って残業代出てたんだろうか？今の若い人は募集があったらそういうお店で働きたいと思うのだろうか？
4
えきどな＠大将 @senryuu2 2017年12月30日
彼らに今の現役世代の実情を話したところで「ハイハイ、自分がつらいからって話を盛るのはやめましょうねボクチャン」とか「残業代なし？そんなことが実際にあるわけないだろう、馬鹿を言うんじゃないよｗｗｗ」っていう対応をされるのが関の山だからねぇ。彼らの話の聞かなさっぷりは天元突破して清々しさすら…感じないなｗｗｗ
17
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月30日
縄文時代はエアコンもなかったし医療もなかった。現代人はひ弱だねえ
64
ゆめミノ @romrompon 2017年12月30日
本来は時代が進むにつれて楽になるのが正しいんだよ
31
五月 @xf52_523 2017年12月30日
口だけでなく本当にそんなに残業してたんだとすると、そんなダラダラ残業しないと自分の仕事を片付けられなかった無能だったって事で、どの面下げて他人にケチつけてるんですっていう。 後PCとネットが普及してない昔と今じゃ仕事の速度感が全然違うんだけど。
57
茨 二科 @ibaranika 2017年12月30日
この時代って、すごく非効率だったからね。今なら機械でやることを全部マンパワーでやってた。繁忙期なら社内総出で忙しい部署の手伝いに行ったりね。そのうえ社内間の連絡だっていまほどスムーズには行かないから、待ちの時間ってのが多かった。要は同じ残業時間でも今と実働時間が全然違うんだよね。
80
茨 二科 @ibaranika 2017年12月30日
営業だって、個人のお客さん周りしていっぱい茶飲み話して、なんてのを昼間からやってた時代だしな。仕事の質がまるで違う。まあ現代でも不動産や保険の営業だとそういうところもあるが、昔と違うのは昼間に在宅してる家庭が少ないので夜や土日に訪問しないといけなくなってると。個人周りの営業なら、昔よりさらに非効率な仕事になってて長時間労働を余儀なくされてる、ってのが実情。どっちにしても昔と比較できる話じゃない。
49
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2017年12月30日
（先端分野の）製造業に居ると分かるけど、今って効率化／改善が進んでて、一人で昔の10人分くらいの仕事をしてる（実際にやってるのは機械）。同じ時間働いてても現業だと仕事の密度がかなり濃い。中国なんかは、日本人が一人で扱ってる装置を5人、10人で扱ってる。職人技が必要なくなった代わりに、忙しくなってるイメージ。
34
かつまたいさ（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 2017年12月30日
日露戦争を引き合いに出してる人がいて笑えないけど笑ってしまった。あの「先人の成功体験にがっつり依拠して時代の変化を捉えられない年配者が若者を殺す」構図は70年以上経っても変わらないのだな。
17
うずしお @UzushioKaikyo 2017年12月30日
給料倍になるって？ならないから残業しないのよ。答え出てんじゃん。
74
野良馬 @nobody_oyaji 2017年12月30日
若者が脊髄反射的に老害叩きしそうなまとめだなｗ
5
野良馬 @nobody_oyaji 2017年12月30日
まあでもこの人達には確かに認識にズレあるな。　 もう相当安定した地位とかありそうだけど、「頑張った分見返りあった、貴男方が最前線でやってた頃とは比較にならん位待遇悪いですよ?頑張っても半分も見返りがない」と言いたくなる。
3
やあき @akrmyt11 2017年12月30日
情報網が今ほど発達してなかったから、知らない間に過労死してた人も結構いた可能性もあると思う。
14
ミネ骨 @3nehone 2017年12月30日
裕福で元気な老人から巻き上げて若者に再分配する税金まだー？？
54
黒猫 @blackcat_ab 2017年12月30日
今の若い人たちはひ弱だから、頑健なお年寄りに働いてもらおうそうしよう。もちろん、サービス残業100時間で。
36
わたり @watarijp 2017年12月30日
この老人は世間の事を何も知らないのではないか 取り敢えずソープに行くのをおすすめする
4
UZIRO @UZIRO 2017年12月30日
お前らの孫が過労死しますように！って年末に願いたくないんだけど
24
hamp＠横浜山中 @32hamp 2017年12月30日
tennteke そりゃ、残業代出る企業がいっぱいあれば、国民全体の可処分所得の総額が増えて、小売りやサービス業も潤うんだよ。そう言う繋がりって経済の基本じゃん。それこそ、バブル云々以前の話だ。
8
高橋 @progkenji 2017年12月30日
以前の職場で60代とかのジジイ共と働いたことあるけど、すげえ使えねえぞ。年齢的に遅いのは仕方ないけどやたら偉そうだし、頑固で言うこと聞かねえし。 あんなのでチンタラ残業して給料二倍も貰えたなんて詐欺じゃね。まあそういう質の低い労働者でも生きられた良い時代なんだろうけどさあ
21
hamp＠横浜山中 @32hamp 2017年12月30日
そういや、年配の人に「今の若い人はお金が足りないって言うけど、遊びにも行ってない、ものも買ってないなら、何に使ってるの？」と聞かれたので「いや、生活費に決まってるじゃん」と答えたら、絶句されたことを思い出した。生活自体が困る程度の賃金、ってのが、既に想像出来ないらしい。
80
fumi @karakararen 2017年12月30日
正に生存者バイアス。 100時間残業で死ぬ人もいただろうけど、死人に口なし。 この人らはそれで生き残れたからそれが当然と思えるだけ。
61
nekosencho @Neko_Sencho 2017年12月30日
progkenji 使い物にならなくなってくるから60くらいで定年なんだよ。　60でまともに働けるのが普通なら若い奴の職なんかないぞ
6
お空キレイキレイ @747_bold 2017年12月30日
多分昔の人が思ってる100時間と今の人が実際の残業の100時間は違うんだろう…今の効率化された仕事環境で100時間とか死んでくれよ管理職は何してんだよ
21
胃痛 @stomachache2901 2017年12月30日
今やこんなこと抜かす老害も少数派になりつつある感はある。
2
えふたか @f_taka_ 2017年12月30日
IT化で各人にPCとメールアドレスが配られて、仕事の効率が大幅に上がった。それ以前と今とでは、正直仕事のきつさが100倍ぐらい違う。それ以前の感覚でしか仕事を知らないおじいさんに言われてもねぇ…
15
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年12月30日
御宅らが称する、ひ弱な若者を作ったのも、100時間働いても給料が倍にならない社会を作ったのも、お前ら老齢世代なんやで。現若者の親世代であることが頭から抜けてるのか、無能。
56
心技　体造 @mentalskillbody 2017年12月30日
いえ、仕事のきつさは昔も同じです。昔の方は今の仕事についていけませんし、今の方も昔の仕事にはついていけないでしょう。
7
鳥公 @crow_tori 2017年12月30日
これも抽出されたバイアスな気はするがな。マスゴミのやることだから、外れ値の変人をピックアップしてるんじゃねえの
3
アル @aruhate 2017年12月30日
過労死した人は「軟弱な奴だ」の一言で忘れ去られてこんなのばかりが残ったってだけの話だよ
29
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年12月30日
バブル期は徹夜で接待して栄養剤打って出社して5時から5時まで働いて金は入るが体壊す奴もいたねーという武勇伝を語る口から36協定なんて甘いものできたね昔は〜と飲み会で聞かされても俺達には一銭も入ってこない
27
アレ @are74857894 2017年12月30日
この時代の人たちは「生存バイアス」と「やるだけ儲かる時代だった（それだけ希望があった）」というダブルパンチがあるからね…どんだけ働いても給料がそもそも出ない、ということを知ると「ファ！？」ってなる方も多いそうな（やりがい搾取マンも無論いるだろうけど）
10
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年12月30日
昔は残業と称して扉に鍵かけて部屋でみんなで麻雀やつてたらしい
4
しびあ@部屋の半分近くが段ボールで埋まってるマン @severe_16 2017年12月30日
PCもなくてクソ非効率な仕事しかしてなかった世代が！！！！！！！！知った風なクチを！！！！！聞くんじゃ！！！！！ねえ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！労働密度も貰える金もコンプライアンスの重要性も何もかも昔と違うんだよ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！
33
はきの @hakino_ 2017年12月30日
テレビだしどうせサクラに台本渡してインタビューの形式取ってるだけじゃないかな。ドンドンこうやって老人に媚びを売って、老人と共に消え去ってくれ
6
m.i. @L_z_m_i 2017年12月30日
団塊さんがたの「70時間だろうと100時間だろうと残業は平気だった」が確かなら、「そうすると給料が倍になった」のが相当に残業の原動力になっていたんでしょうね。真に「ワシらは今の若いのなんぞより丈夫なつもりだ」という気なら、残業したところで給料が倍増しないような会社で現役世代と同内容で働いて同じコトを言っていただきたいところです
15
龍一／えんまんが@ @enmanga 2017年12月30日
昔は待機時間とか待ち時間がおおかったイメージだなぁ。
21
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2017年12月30日
こういう話を聞くたびに、「爺さん婆さんの世代で大変だったから効率化しようもっと良くしようって頑張った成果じゃねぇの」と思う。だから彼等の同世代が頑張ってきたことまで否定してるようで悲しくなる。悪いこともあるけど、良いことだってあるでしょうに。
0
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年12月30日
定年まで満期で勤め上げて暫くして亡くなっちゃう諸先輩方が結構いたのは知ってるんで、生存バイアス云々に関しては生存している方の働き方は抜きにして充分にあり得る話。
20
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年12月30日
その代わり閑散期には半ドンで上がって野球してたなんてのを聞いたこともあったからな。むしろ昔の方が仕事が暇だったんじゃないのかってペーペーの頃の自分だって思ったぞ。
19
IheY @kujira090 2017年12月30日
高齢者世代の時代は馬鹿の一つ覚えで残業すればしただけ、人口ボーナスによるインフレで給料上がった時代。 経営層もインフレになるぐらいなら、給与として払ったほうが「お得」だった。 一方現役労働者の世代は、残業すればするほど他人もしくは同業種の仕事を奪ってしまい、全体として給与が下がる時代。 製造業なんかは典型で、自分の分野だと３０年前から比べて製造機材の進歩で生産量が３倍になり、労働者は1/3になったが、製造原価削るのももう物理的に限界なので、一人あたりの給与は下がっている。
8
はまな @hamanaHSC 2017年12月30日
こういう老害発言も、最近良く見る「極端で都合の良い自己責任論」に通じるところがあるよな。私は良かった、お前は良くない、それは私が頑張ったから強かったから、お前は努力してない弱い、私素晴らしい。って感じの。
17
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年12月30日
テレビ憎しくんがいるけど普通に老人にも聞いたってだけなのにね。見てたし
0
はまな @hamanaHSC 2017年12月30日
善良な高齢者、尊敬すべき高齢者もいるんだって知っていてもこういうの見ると、こういう人を生かすために若者は少ない給料から更に絞られてるって事実に暗い気持ちが過ぎるよな。若い頃に良い思いしたならせめて迷惑かけずに速やかに静かに退場してくれと思ってしまう。でも安楽死病院作ったって最初に自分でけりつけるのは多分善良な老人であって、老害たちは粘り強く迷惑な人生続けるんだろうな。
9
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年12月30日
100時間残業したらきっと家事なんてする余裕ないと思うんですけど、それはそのお隣で笑ってらっしゃる奥様が全部引き受けて文句一つ言わないでくれたおかげですよね。今の若い世代にそんな奥様を得る機会がはたしてありますかね？
47
カプテテフ @sun_moon45632 2017年12月30日
建築関係の人の話では、昔は玉かけなどの事故でも死人がたくさんでてたけど、今みたいにそこまで問題にならなかったらしい。こういう例一つとっても昔に比べて今は求められる知識も多く責任が大きいから比較にならない。年寄りは過去に生きるとはよく言われるので、そういう目で見るとあまり腹は立たないけど。
3
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年12月30日
Artanejp 釣りバカ日誌の会社とか現実離れした天国みたいな会社ですよね
9
赤影 @akakadal1 2017年12月30日
その年になっても生きてるなら楽だった人だったんじゃない？ だって死んでる人はもういないんだからそういう意見になる 死に人とに口なしだよ
5
jpnemp @jpnemp 2017年12月30日
grayengineer サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ
3
ヘ夕レ @heyuure 2017年12月30日
tennteke 残業代は出さなければ違法です。
3
トリニガス @torini311 2017年12月30日
「法令順守や安全管理などの概念すら希薄か皆無で、人の命や健康の値段が安く、社会秩序なんかクソくらえっていう時代は儲かったんだから～」って言われてもな。「鎌倉時代は略奪すればするほど儲かったんだから、カネが欲しけりゃ人命や社会秩序を軽んじて、お前らも略奪行為に走れ」つってるのと一緒じゃないか。凡そ現代法治国家におけるマトモな人間の思考ではない。
31
papa_wolf(PA製作所)@病み中 @PA_papa_wolf 2017年12月30日
[c4477098] 二社経営しているうちの片方が全く利益出てないキミたち頑張ってくれたまえ！！ という名目で昇給すら止められましたが？ちなみに、中でマネーロンダリングして赤字補填していた模様。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年12月30日
島耕作シリーズで「ブラブラ20:30まで社内にいて、残業代と夜食手当をもらう」って先輩が出て来たけど、多分そういう世代なんでしょうね。
11
ふるたか @furu4914 2017年12月30日
昔は１００時間残業したといっても今より労働クオリティーは格段に低い、今の若い人のほうが明らかに真面目で働き者で体力もあります。
3
奥山犛牛 @bogyu 2017年12月30日
[c4477098] ある。みなし残業代とか名ばかり管理職とか残業代をケチる手法は年を追うごとに発達してきてる。ただ、「昔は残業100時間したら給料倍になった」と聞いてこの爺さんにムカつくのは筋違いだろう。時代が変わったと言うけれど時間外労働に賃金を払わないのが違法なことは変わってないので、文句は自分の会社の経営者に言うべき。
14
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年12月30日
逆に「こういう時代錯誤な人は老い先短いので、これからはまともな考えの人が増えていく」と考えれば希望が持てるかも？
2
心技　体造 @mentalskillbody 2017年12月30日
昔の人は劣っている、今の若者は真面目で働き者で体力もある。そうなると１００時間残業くらいこなせます。となってしまうのがどうしてわからないのだろう。そこまでして昔の人を下げなければいけないものなのか。疑問しかない。
2
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2017年12月30日
80年代までの日本には「ゆとり」があって、バブル崩壊後は過酷なリストラで労働密度が異常。今の年寄りはゼロ成長下の労働環境を「まったく」理解していない。　一言で言うと、「老害」
17
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2017年12月30日
パチンコ、喫茶店、高校野球というおっさんの暇つぶしが繁栄していた理由も考えられない老害ども。　ちなみに、残業の多い会社の午前中なんて、みんなブラブラしてるだけ。エンジンをかけるのは3時以降。　ただ、競争と過重労働が当たり前だった大企業の過労死は昔からあって、誰も気にしなかった。生存者バイアスはある。
19
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017年12月30日
今の若者がひ弱なんじゃなくて、ひ弱なのは残業代すらろくに出せない企業の方じゃないのかね…(๑´･ω･`)
47
ひろっぴ@（自称）鉄道記録屋 @hiroppi1969 2017年12月30日
長時間働けば働いた時間分を経営者が賃金として払ってくれる、という時代は終わっているんだけどね
10
にゃあとるず @HINEM0SS 2017年12月30日
薄給、残業代未払い、終身雇用制・年功賃金制の崩壊、IT化による仕事の高速化・従業員への監視能力の強化、高額な税金、このジジババ共が若い頃と比べると圧倒的に現代の若者の負担はデカくなってる、本当に「無知は罪」だね
20
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017年12月30日
そもそも定常的に残業だらけなら、当時のオッサンたちの共通言語だった野球のナイター中継を見られるはずないわけで。あの時間に中継してたのは「普段ほとんど残業がない」か「残業中でもTV見られるくらい、ゆるい残業だった」ことの何よりの証明ですよ。
37
奥山犛牛 @bogyu 2017年12月30日
昔も今も残業代の不払いは違法。経営者の言いなりにサービス残業してしまう人は体力的にはともかく精神的に弱いのは確か。ネットで老人叩きしてないで会社に対して断固要求しろよ。昔と違って今はコンプライアンスが厳しいという書き込みがあるが、従業員に対する残業代の不払いは立派なコンプライアンス違反だから。
7
Megatherium（メガテリウム） @Dairanju 2017年12月30日
生存者バイアス、昔はPCがなかったから時間当たり作業負荷が低かった、世代的に共働きは少ない、あたりで説明のつく話。若いころに、挫折したり体を壊して消えた人の事は忘れただけだろう。
5
かすが @miposuga 2017年12月30日
このキャプチャだとどんな質問してこの答えを取ったのかわからないからなんともいえない。しかしサービス残業って意味分からないよね。真面目に時給換算したら世界一平均給与の低い国になるんじゃないだろうか…。
12
目 @maryallyman 2017年12月30日
見合った残業代が出ないから残業したくないっつってんだバーカ！としか…。こう言う事言ってる人が率先して無償で働けばいいじゃない。
4
凸子😈🎃 @totucox 2017年12月30日
将来給料が高くなる見込みが無いどころか、2年後会社があるかどうかも分からない時代に何言ってんだ。「昔は良かったですねー」とかバカのひとつ覚えか。盲目すぎ。
4
しぇりりん（万年欠食） @m_sheririn 2017年12月30日
同一で比較できない以上齟齬が生じるよな
3
とくある @tokuaru 2017年12月30日
残業100時間続けて生き残れた人の話聞いても、残業100時間続けて生き残れなかった人が当時にどれくらいいたのかが全く分からん。その頃は弱者が広域発信する方法なかったんだし。
14
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年12月30日
そもそも長時間働くことがエラいという概念じたいおかしいから、もうそこから間違ってるわけで
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カメの子07_🐬🌱💞🦩👑🌸 @westeye1182 2017年12月30日
昔ならまだそれが経済成長に繋がったけれど、国や世界全体が成長した今だとマンパワーに頼るだけじゃもう無理だと思う 今の時代には今の時代に合ったやり方があるはずで少なくとも長時間の残業は今の時代には合わない
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CAW=ZOO＠ふたけ不参加無念 @CAWZOO 2017年12月30日
「給料上がるなら」誰でも頑張れるよ。金欲しいからな。ケチってるのは「経営者の方」だから。
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smiya @smiya1983 2017年12月30日
この程度のことを言われて噛み付いてくるというのは図星ってことなんだろうね。 やっぱり体感でもわかるくらい昔と比べて現役世代がひ弱になってるんだから甘んじてこの言葉を受け入れるべき
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らくだ @rakuda4u 2017年12月30日
要は右へ倣えで全員が長時間労働で、その代わり長時間労働を前提とした制度が充実してた訳で。今は点でバラバラで勝ち組のホワイトから負け組のブラック、さらにはニート、フリーター、みんな等しく幸せになるような制度設計はできるわけがない。それで苦しい苦しい言ってるのだから「バカじゃないの」とは言いたくなるんだろう。
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トリニガス @torini311 2017年12月30日
ところで、昭和22～63年の法定労働時間上限は1週間で48時間、月だと212.5時間。 法定外残業100時間で給与が倍になっていたとすると割増率は約2倍（時給1000円なら残業代は2000円/h）、70時間なら約3倍（時給1000円なら残業代は3000円/h）...ん？俺の計算が間違ってる？？？あれ？？？それともこれが（当時の）普通？？？
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九銀＠半bot @kuginnya 2017年12月30日
運良くヌルゲー人生生きてるだけの人間ほど努力信仰するんだよな。自分の運のよさを棚に上げて。
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トリニガス @torini311 2017年12月30日
そもそも「残業」とか「所定労働時間」って概念が無く、「言われるまま長時間労働して一定給与」って人が昔も居ただろ...というより、そうした事が社会問題として認知されたから労働基準法改正で労働時間に上限が下げられたり、割増率について法定化したり、各省庁がガイドライン出したり、って整備が進んだんだと思うけど。本当に「世の経営者や自営業者みんなが皆、従業員に残業（相当）の時間は通常給与の倍額出しても十分儲けてて、法整備せずともしっかりがっぽり支払われてた」なら、銀行が潰れたりするか？
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あさくら @sakura_saku105- 2017年12月30日
昔は年金や介護保険などなかった 自分の健康は自分で責任を持って国に責任など求めなかった 今の年寄りは年金や介護保険に甘えててひ弱やね
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2017年12月30日
経済が拡大してる時期なら、ガンガン働けばガンガン金も入るし出世する確率は高い、そりゃ残業も厭わずに働きますよ。嬉しい悲鳴って奴ですね。今は働いても働いても簿給で疲弊するばかりって状況が多い中でそんなに頑張れますかね？　状況が違いすぎるでしょ
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年12月30日
これ、誰がどう見ても印象操作のための偏向報道だよね？
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こぎつね @KogituneJPN 2017年12月30日
この人たちの時代に過労死という言葉がうまれてるからな。生存者バイアスに騙されるなよ
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しぇりりん（万年欠食） @m_sheririn 2017年12月30日
印象操作…つまり番組作成サイドは「ひ弱な若者ども残業せよ残業せよ」って言いたいのか…（ただし収入増える保証はない
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弱犬 @yowainu2 2017年12月30日
当時は日本が高品質製品の外国製品に勝つためや発展国になるために頑張っていたって話でもあるしそれが常識として生きていた世代。 その人たちが自分たちの意見を言っただけで老害だな何だな言われるとは今の世代も何の苦労も犠牲も無く今の状態になれていると思っているのだろうか。 よく戦前の兵士には彼らの犠牲の上に今の私たちがあると言われるがこの世代は常に叩かれて可哀想である。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年12月30日
KATAMIGASE_Mai あまい。これらの後釜になるのは、こいつらの思想面を受け継いだ奴だよ。
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d2b @d2breathe 2017年12月30日
既に指摘している人もいるけど、みなし残業代が給料に含まれてようが、実働時間がみなし分を超えたら、その分の残業代は払わないと通常は違法だぞ。 36協定で定めたより多く働いた分がサビ残になるというのもおかしい。 この手の歴とした違法行為が「軽微なもの」とみなされる状況は異常で、年寄りを叩いて憂さを晴らしている場合じゃない。 「違法行為が常態化し過ぎて取り締まれない」という状況は変わりつつあるけど、まだまだ端緒に過ぎないのだろうか。
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偽モ @nise_mo 2017年12月30日
今生きてる高齢者の無茶話はまともに聴いちゃいけない。当時の無茶に耐えられなかった人達はみんな死んでるから。 みたいな事を聞いたことがある。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2017年12月30日
そもそも若者の給料が倍になったところでこのじいさん達の生涯年収の７割にも届かないんだよという所から説明していかなければならない案件だと思う。
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生活の記録 @plmjp 2017年12月30日
カネが確実にゲットできるなら、いくらでもやってやんよ
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年12月30日
なんか年配の世代を批判するなという意見がいくつか見るけど、年配の世代が頑張らなかった、努力してこなかったと言ってる人はほとんどいないと思う。けどバブル崩壊以降に就職した世代のことを考慮しない無神経な発言にはカチンとくるってことだよ。例えば私が体験したリーマンショックのときなんて、みんな会社を何十社受けても通らないことはザラだったし、ノイローゼ気味になる人もたくさんいた。バブル崩壊以降に就職した世代がそれ以前の世代の人の無神経な発言に対してコメ欄が感情的になるのは無理もないよ・・・
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yaya @yakumokumaneko 2017年12月30日
まぁ現代の仕事のやり方で昔と同じ時間は働きたくないけどなぁ
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kimuraお兄さん＠小豆島 @nobuo_kimura 2017年12月30日
（ ´Ｈ｀）y-~~「昔は高齢者福祉も年金も無かった。今の高齢者は社会に甘えている」みたいな。
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紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋研究中 @seitaro777 2017年12月30日
70から100残業しても働きホーダイパックな上に、何も手立て取らずライフワークバランスの名の下に仕事量そのまま時間だけ減らせとして、挙句に残って完遂しても人事的な評価は一切上がらず、給料据え置きな世の中なんですけどね。
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四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017年12月30日
産経新聞は、長時間労働は美徳と言いたいばかりの記事を一面に載せたことがあったような。
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案山子 @Scarecrow_AP 2017年12月30日
今だと100(実数値150)時間残業の上みなし残業制で残業代は20時間分のみ、とか結構あるからなぁ…
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まーくんZ@創の軌跡 4周目NIGHTMARE/FF11復帰中/在宅勤務が基本 @machan43 2017年12月30日
70台だとうちの親と同じくらいだから、結局働き盛りはバブル期なんだよな そこでがっつり稼げてるからそりゃねぇ･･･ でもさ･･･今金を出さないあなた方のために若い世代が年金やら介護保険料やら支払ってる事実は認識してないよな。 あと･･･働くばかりで政治に関心がなかったのもこの世代。
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副赤@ そろそろ本出したい @ATOR86 2017年12月30日
100時間残業で給料倍かー。若い頃そんだけ稼いでりゃ年金とかいうはした金なんて要らないっスよね？
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きさら@冬が来た @m_kisara 2017年12月30日
バブル期の金銭感覚は本当に狂ってたからねぇ。孫請けくらいの大工だった我が家ですら、日が落ちたら作業なしで月100万だったし。オープンルームのイベントで連れてかれた中坊のガキンチョに、実売価格10万のアクセサリーをポンとプレゼントしたり。
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とら @tora_tig 2017年12月30日
労働環境はその時代時代で厳しさも違ってくるからそこは仕方ないとしても、デフレ期に物価スライドによる年金減額から保護されてきた世代になんか言われるのは極めて腹立たしいという素直な感情
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黒田信武 @kurodashinobu11 2017年12月30日
お前らが若い時には老人そんな長生きしてなかっただろ今すぐ○ね
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風祭摂津 @s_kazamaturi 2017年12月30日
会社の仮眠室でぐうぐう寝るだけで代休取らなくても良い100時間残業と一緒にされてもな。今は仮眠室なんか無いし、代休で相殺された上での100時間だからな。
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野木 崇宏 @t0116nogi 2017年12月30日
７０代団塊爺の働き方 ２０代　言われたことをなんでもやる ３０代　言われたことの一番厭なことを後輩にやらせて後は自分がやる ４０代　上に言われたことを下に押しつける ５０代　昔自分の言われたことを下にやらせる 脳味噌使わないし家に居場所も無いからいくらでも働く
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イチロウ @ichiro_wiz 2017年12月30日
なんというか、軽いよね、言葉が。楽な時代に生きて、楽に暮らしてきたんだろうな、ってのが伝わる
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年12月30日
この人たちが働いていたときも過労死は、確かにあった。それは「日本は幸福(しあわせ)か―過労死・残された50人の妻たちの手記」に書かれている　被害者遺族が過労死認定を求めても門前払いの労働基準監督署　非協力的な労組　民事不介入を決め込む警察　会社からの報復を恐れて沈黙する会社の同僚たち　彼らが見て見ぬふりをして放置してきた問題を今の世代が解決しようとしている
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荒木俊三 @toshizoaraki 2017年12月30日
今ジジババに文句言ってる人たちも、30年経ったら「私たちの若いころはもっと大変だった。それに比べて今の若者は…」ってヘイトしてるんだろうなって考えると、とっても愉快ですね。
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LeJobard @LeJobard 2017年12月30日
ケータイもない時代の外回りはサボり放題だったんだろうな……
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water20 @water20 2017年12月30日
テレビなんて、老人しか見ていないのだから、老人が喜ぶような構成にしてるだけでしょ。事実なんてどうでもいいんですよ。彼らは自分たちの生活が楽で、偉そうにできればいいのだから。
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タイガーが居た @EZOMAE 2017年12月30日
自分も若い頃は雀の涙程度の残業代で１ヶ月１００時間超の残業はしていました。 他の職員も同じでしたのでそれが普通だと思ってました。 流石に今は出来ないしやらせたくない。
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偽うどん王 @nnsi_mr 2017年12月30日
私見だけどこういう話って大体（繁忙期は）残業時間100時間（の時もあった）だった！って事で、それも業績が上がった事による人手不足が原因なので比較的早く設備投資などで改善してる例多いんだよね。今の酷い職場ってのはコンスタントに残業100時間以上強いられてて、それもコストカットの為に手に余る業務の兼任で負担を増やされた結果なので楽になる展望が見えないのよね。その地獄感は理解出来てないんじゃないかな
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まりも @potimarimo 2017年12月30日
あんたが若いころだと平均寿命が短くて年寄りはすぐ死んだだろうに。昔のほうが良かったのか？
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年12月30日
80代以上:ガチのWW2体験者、70代:焼け跡闇市時代が原体験、高度経済成長期のモーレツ社員世代。戦時中の何時何処から弾が飛んでくるかわからない、日本復興の為と思えば焼夷弾や機銃掃射に比べれば長時間労働も通勤地獄もへでもねーよ！それに働けば働くほど豊かになるんだ…だったからあの世代は耐えた(全共闘世代もいるからその辺の行動力や肝っ玉の座り具合は半端じゃない)。勿論全員じゃなく無理が祟って早死にした人も少なくないが[それまでのこと]とされていた。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年12月30日
今の若者はひ弱じゃなくて気力体力限界まで働いて帰ったら意識失うように寝てるだけなんだよ。疲労が蓄積すると代謝も免疫機能も落ちるし肌のテンションや毛だって一目でわかる程失われる
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BATSU @batsu_teleclub 2017年12月30日
既に書かれていますけれど、「テレビでよくあるヤラセ」の可能性が高い、と思うんですけれどね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年12月30日
EF61501 経済発展のワクワク度合いはすごかったろうな。土木なんて正に「俺達が発展させてるんだ！」って感じになるし。
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neologcutter @neologcuter 2017年12月30日
今の老人が経営者層になってからは、若者を酷使するような経営ばっかりだよねー（例：すき家のワンオペ）。そういうのとっとと淘汰されてほしいわー。
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neologcutter @neologcuter 2017年12月30日
「若い時の苦労は買ってでもせよ」というのは"鍛錬が必要・ニートになるな"という意味であって、苦労を若者に押し付け搾取するための口実にしたらアカンからな。
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おでんでん @ABORTED 2017年12月30日
100時間も残業するような仕事の仕方が出来て楽ですねと言いたい
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サイファリスト @cypheristON2F 2017年12月31日
残業100時間？今なら業務時間内でちゃっちゃと帰れか残業はサービスでって言われるのが当たり前。過去の人間の残業が多すぎても大丈夫発言はただの人手不足なだけだったという可能性も高い
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TATSUYA @50po100 2017年12月31日
じゃあそれでも貰える給料に物価や税金は昔と比べてどうなんですかね
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靴屋まいける＠冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2017年12月31日
昔は手作業で長時間かかったのが、今はマクロ一発で数秒で終了とかってこともあるし、その程度の仕事で100時間残業してたなら、ごちゃごちゃ言われたくはねえな
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хидэ @fuayue 2017年12月31日
残業しても見合った対価を出さないのはオマエの雇用主であってこの老人たちの雇用主はそうじゃなかったって話に対して、噛み付く相手を間違えてんじゃねぇの？ってコメントがいっぱい。
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にゃふらっく @nya_hu 2017年12月31日
バブル崩壊後から30年たってるのに、ボケてても仕方ない80代はまだしも、60代70代でこの感覚ってこの人達この30年の記憶とか経験とかどうなってんの？？同世代の人でも地方でこんな未だにバブル感覚の人ってそういないと思うよ。
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乾也春海 @kanbaru 2017年12月31日
バブル崩壊直後に就職した会社では残業時間114時間を経験したことがあるけど、そこは当時業界ではリーディングカンパニーを名乗っていた企業だったのでちゃんと残業代出していたよ。 新卒の頃だったので基本給は大した額じゃないから、受け取った額も大層な額ではないけども。 結局のところはサラリーで生計を立てるなら、どこに就職できるかどうかなんじゃないかと。
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けんマン @hanasakura888 2017年12月31日
昔は先輩に説教されて口答えしようものなら鉄拳制裁だったからね(笑)このジジイたちはツイッターで反論してる軟弱な若者と違って人権も糞もない環境で教育されて体力と純粋な知力だけに頼って働いてきたわけ(笑)ツイッタラーがこのジジイらと同じ環境に放り込まれたら一週間で自殺するんじゃないかな(笑)
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kn @darks508 2017年12月31日
言われて辛い気持ちも分かるけど、顔出してＴＶで話した人の肖像権は無視して引用の要件すら満たさずネットにアップは単なる晒し上げだと思う。辛くて恨み抱いたら何を利用してどんな叩き方をしてもいいってわけじゃないでしょ。批判したいならちゃんと批判の手続きを踏んだ上ですべきじゃないの。何でもかんでも無料写真素材扱いするのは良くないよ
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kazoonx（かずーえぬえっくす） @kazoonrx 2017年12月31日
残業代が青天井で支給されるなら頑張れるが、上限アリなら無理だな。
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年12月31日
残業代満額支給されるけど家が好きだしひ弱なので100時間とか嫌です
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年12月31日
GX9900GUMDAMX そらもう国中が熱病にうなされてるかの如くだったね。[所得倍増計画][消費は美徳][日本列島改造論][神武景気][岩戸景気]…バブル時代なんざ目じゃない興奮状態だったからね(1973/昭和48年の石油ショックで冷水浴びせられたけど…)。終身雇用や年功序列で今日はきつくても今頑張れば明日は豊かなになれると約束されたも同然の時代だったから。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年12月31日
EF61501 (続き)その代り…公害問題も交通戦争も深刻だったし、疑獄事件など起こると必ずと言っていいほど企業関係者＝大概は課長補佐とか副部長とか、その案件に対して何の権限も責任も決定権も無いけれど立場上詳細を知らない筈のないポストにいて警察の事情聴取を受けざるを得ない人物＝の自殺(に見せかけた口封じの他殺？)が横行したりもした時代だった。遡れば戦後の朝鮮特需から始まった右肩上がりの時代にはまだまだ闇も多かったのよ。
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あるてみす(アイコン変更) @artemitan 2017年12月31日
モバイル機器とメールの普及率で、仕事に待ち時間が無くなり、常時マルチタスク化してるから、同じ時間でも昔と負担が段違い。
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愛国者？pgr @aikokuwww 2017年12月31日
自分ができたからって、他人も同じようにできるって考える老害多いよね。できる人もいたかも知れないができない人もいたし、自分も事情が変わればできないかもしれないのに。
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愛国者？pgr @aikokuwww 2017年12月31日
aikokuwww ヲレも、昔は80時間残業はふつーだったし、100時間とか月に2日しか休みがないとかもそんなに苦にしてなかったけど、当時は仕事面白かったし、時間忘れて働いてたら終電になるカンジ。ちゃんと残業代出てたしね。
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愛国者？pgr @aikokuwww 2017年12月31日
aikokuwww 今だって、経営者やる人はみんなすっげー働いてるじゃない。でも、それに耐えられない人だって昔からいたし、悪い噂もたまに聞いたよ。昔はそういう人を見捨ててたってだけなので、全然いいことじャないわけでさ。
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愛国者？pgr @aikokuwww 2017年12月31日
aikokuwww ヲレも今、昔みたいに残業やれって言われたら、年食って体力落ちたことだけが原因ではなくて、多分ムリだと思う。
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Corriedal @C0rriedal 2017年12月31日
残業代出ないなら出ないで記録取って辞めた後労基にチクって、立つ鳥後を残さず的にやった所で雇ってくれるとこいっぱいあるでしょ。若ければ特にあるでしょ。若さは若いだけでカネになるし、加齢で体力無くなったあと何で食ってくかって言うと若い頃積み立てた「誰からも評価される経験値」だよ。
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Corriedal @C0rriedal 2017年12月31日
他人に伝わる経験値も積めねえ、残業代も貰えねえってとこにさ、若さだけで勤めてたり、恩義感じて辞めれなかったり、転職したくないって芋引きしてたらさ、中年で人生詰むよ。
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非公認丸太@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2017年12月31日
某裁判官のツイートは「遺族感情を逆撫でしてる」と批判を受ける一方で、今の若者はひ弱という街の人の声()は普通に放送されるという。こっちにも死んでる人間おるんやぞ
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年12月31日
バブルって89年末から91年頭までの実質2年しかない期間な訳で、なんでもバブルって言やあいいってもんじゃないぞと。
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年12月31日
仕事時間しか見ず、仕事内容に触れないのもよろしくないね。デジタル化が進んだので仕事は昔より楽になった、なんて思ってないよね？
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2017年12月31日
これは最近の仕事の「高負担化」にあると感じる。一つの仕事は大概「肉体」「頭脳」「対人」に分けられるが、この「三つ」を何度もマルチに切り替えるのは、実は結構な「心身的負担」になる。ネットの発達や流行、技術の進歩の高速化、外注化により、今までなら許されていた「後で」や「隙間（移動時など）」が許されなくなり「可視化されていない負担は」昔に比べ遥かに高い気がする。最近の若者は「ひ弱になった」のではなく「『闘える心身（経験）』を得る前に『激戦区』投入され酷使され傷ついている」のが正しいのではないだろうか。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年1月1日
AnamesonCraft バブル景気と言ったら1986年からなので5年間ですな。
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夏越丸＠ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年1月5日
昔は商談してその日のうちに見積もり作って先方に送り届けるとかなかっただろ。絶対なかっただろ…
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