【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
245
ログインして広告を非表示にする
ショーンKY @kyslog
ジェンダー論目的でフォローされた方に情報提供ですが、GGGRに数字の出元が全部載ってるので数字を調べたければそれを見るといいですよ reports.weforum.org/global-gender-…

ショーンKY @kyslog
日本には女性に不利な《制度》がある、と言っちゃうと難しくて、世界銀行が出してる"WOMEN, BUSINESS AND THE LAW"だと日本はほぼ完全に男女差がない国の一つに数えられる。 pic.twitter.com/iebCh9zQLQ
 拡大
ショーンKY @kyslog
The Global Gender Gap Reporでは日本は毎回低位だが、あちらは女性経営者や女性政治家など「出世した女」、結果を得た女性を数えていて、合わせて法律は公平なのに結果は出ない、となり「産休を2週間で切り上げ主夫を養い月20万払って保育園に預ける本物のバリキャリ女子が少ないのが問題、となる。
ショーンKY @kyslog
The Global Gender Gap Reportで日本のスコアが悪いので女性の社会進出を推す立場の人が日本が悪い根拠にこの数字を使いたがるんだけど、政府はそれでこれをKPIにして「女性が輝く日本」「産休を2週間で切り上げ主夫を養い月20万払って保育園に預ける本物のバリキャリ女子」を推奨してる側面がある。

Global Gender Gap Report で日本の順位が低いのはよく取りざたされますが、その中で足を引っ張っているのは女性経営者・管理職の少なさ、それ以上に女性国会議員・大臣・首相の少なさで、これらが原因でスコアが下がっています。

要はエグゼクティブが少ないんですが、NHKのママ議員特集(公式が期限切れなのでコピー品)でもあったように「育児中なので有権者への意見聴取を減らします」はなかなかできない。この例では三世代同居や専業主夫化に頼っていますが、これはモデルの一つでしょう。ほかに「ワシントン女子」というロールモデルもありえます。

日本の「働くママ論」では筒井淳也、中野円佳、濱口桂一郎などワークライフバランス派が多いんですが、Global Gender Gap Indexに限って言えば「ワークライフバランスなんかかなぐり捨ててエグゼクティブになろう」という指標なので、これを持ち出すと齟齬が生じないだろうか、というのが気になっているところです。

HK15 @hardboiledski45
@kyslog アメリカやイギリスが日本より男女格差がある……という結果なのには驚きました。何だかキツネにつままれた気分です……
ショーンKY @kyslog
@hardboiledski45 あくまで「法制度上は」であって社会慣習などは含みませんので。GGGIで毎回日本の近くで男女格差が大きい国に数えられる韓国も、こっちの指標では男女平等なので、そういう数字ですね。
HK15 @hardboiledski45
@kyslog なるほど、そういうことでしたか。ありがとうございます……
ショーンKY @kyslog
@hardboiledski45 とはいえ他の指標も、例えば北欧の男女平等の実態が「お父さんが家に入れる金を税金として徴収し、その金で主婦を“主婦業”として育児介護清掃のために雇う」みたいな状況を「女性の社会進出」としてしまったりしているので、注意が必要です。 twitter.com/kyslog/status/…
HK15 @hardboiledski45
@kyslog うーむ、こんな状況があるとは知りませんでした……スウェーデンもなかなかたいへんなんですね……

清瀬みのり @minori_kiyose
塾講師(バイト)として働いているのだけれど、生徒(小4~5)に「将来結婚するなら、みんなどうする?」と尋ねたら、やはり女子は「主婦!」。ビックリ。それもクラスの殆どの女子がそう。比較的裕福な地域の教室なので、母親が専業主婦・父親が激務サラリーマンが彼女らの一般的家庭のよう。
清瀬みのり @minori_kiyose
思うに、都会の方が女性の自立が進んでいないのではなかろうか。専業主婦は立派な職業なのは間違いないけれど、その性質上どうしても夫との格差はできてしまう。そして子供はそれを当たり前と見て育つ。田舎は妻も夫も働くし(貧乏だから)、離婚も簡単にできる(九州は離婚率トップ)。
清瀬みのり @minori_kiyose
九州が男尊女卑…一理あるけど九理ない。夫婦の満足度は妻の方が高め&夫とほぼ同じで、しかも満足度は九州がトップ独占。それに離婚率も高い(=女性の自立度)。夫婦の満足度って全国的に夫だけ高めで妻低めなんだけれど(主婦の多い関東等が顕著)、九州はそうじゃない。
清瀬みのり @minori_kiyose
数年前につくった資料。男尊女卑が激しいとされる九州でなぜ夫婦の満足度が高いのか?文章が幼いのは、当時(今も)未熟者だったので、ご海容くださいませ…。ちょっと恥ずかしい。なお、かなり恥ずかしい個人情報を載せてあったため、黒塗りにしています。 pic.twitter.com/JhIlul0Lkq
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大

↑こういう状況だとどうにもならないので

↓こうならんとgender gap indexはどうにもならんでしょうね、と思ってるわけです。

古谷有希子 @SociYu
こっちの日本人夫婦って奥さんが大黒柱っていうケースがあったりするので「ご主人(旦那さん)」っていう定番フレーズを使うのが躊躇われるケースがあるけど「パートナーさん」は同性カップルが当たり前にいる社会なので紛らわしいから「夫さんもご一緒にどうぞ」と言うことにしてる。

コメント

Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-30 10:38:16
こういう議論をすると、「ギャップがある」という方は社会進出や賃金格差、マタニティハラスメントといった社会制度、慣習の問題をあげ、「ギャップがない」と主張する人は、専業主婦などの家庭の満足度、安定度をあげるのだけど、ギャップがあることは事実だし(一部上場企業は嫌になるくらい男性中心社会)、それを是正することになぜ反対するの? 「注意する」って何に注意するの?
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-30 10:40:25
これはジェンダーではなくてセキュシャリティだけど、いろいろとりざたされているように、性犯罪の取り扱いに対してまだ理解されていないところもあるし(ただしこれは他の国でもある傾向)、問題に取り組むことは実際価値のある話なのに、まるで取り組んではいけないように見せかけるのはなぜ?
友梨奈 @0509Una 2017-12-30 10:47:49
他の国も見た方がいい。ジェンダーギャップ指数がおかしい根拠にされていた中国や、レイプツリーのあるメキシコ、南アフリカも日本と同じく制度差がない国の仲間だから。結局制度よりマインド
友梨奈 @0509Una 2017-12-30 10:49:35
無論この理屈では人種や民族に関する差別も「ない」ことになる。在日コリアンと被差別部落出身はお断り、と明記してある所などないが、じゃあ差別がないかといえば
山元 太朗 @tarogeorge 2017-12-30 11:01:30
九州、少なくとも福岡は、姑と嫁、既婚者同士(特に子持ちと子なし)のマウンティングが強い印象があるのですが。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-12-30 11:07:54
法律をどれだけ場の空気で曲げているかの指標か。
ショーンKY @kyslog 2017-12-30 11:14:19
追加で解説が必要ですかね。日本の雇用システムは誰にでも出世のチャンスがあるが、裏返すと全員がワークライフバランス無視でエグゼクティブ目指して走れ、という制度なので、子供を産んだ女性がワークライフバランスをとりたいと言うと同じ制度の中で自然と脱落してしまう。それで、男性も含めて出世競争止めよう、といっているのが筒井淳也、中野円佳、濱口桂一郎なのワークライフバランス派です。
ショーンKY @kyslog 2017-12-30 11:16:16
kyslog ただそのやり方を採用すると、女性の出世が大事と主張するGGGIのスコアが改善されにくい。このスコアばっかりは「あらゆる負担を追ってでも出世すると決めた覚悟の決まったバリキャリ女子」が必要になるのだが、日本が明らかにスコアが悪いのでこれを取り上げる人が多く、結果として政府はこれをKPIに採用し……となっているのを指摘しています。
友梨奈 @0509Una 2017-12-30 11:22:04
有休制度があっても誰も使わないのと同じ。どんなブラック企業でも制度上有給や残業代の規定はあるから、制度だけに着目したらブラック企業なんて存在しない しかしスウェーデンで専業主婦が労働として認められてるとは。「日本の女は怠け者!他の先進国では専業主婦は認められない!」と散々いわれたものだが
frisky @friskymonpetit 2017-12-30 11:43:42
「差別」という言葉だけでは、もはや「明確な何かの悪」を示すことができない世の中になっているよね。具体的な行為とその改善策を示すと、それが別の誰かの権利を損なう結果になることもすぐに明確化されてしまう。自分の被害だけを採り上げて「差別されてる!改善策はお前が考えろ!」と叫ぶのが一番効率良いけど、知的誠実さがまったくないよね。
こぎつね @KogituneJPN 2017-12-30 11:53:00
現行の法律運用は私的自治を優先して職場や家庭内の法律違反になかなか踏み込もうとしない事が問題だと思ってるので、条文が男女平等だったら実態が違ってもいいのかって気持ちになる
こぎつね @KogituneJPN 2017-12-30 11:58:59
なお、欧米女性はみんなバリキャリ指向というのも行き過ぎたイメージ。どの文化圏でも女性は人の世話を好む傾向が強く、家族との時間を大事にするためにキャリアアップを捨てる傾向がある。知的能力に男女差は無いけど、嗜好には男女差があるんだね
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 11:59:55
アメリカは産休制度がない、出産で二週間休んでも解雇してはいけないって法律があるだけ。だいたい一週間で復帰するか出産を期に辞める。そうやって女性がバリバリ働いて母親としての仕事より出産しようが無理をして男と同じように金を稼ぐのが女性の地位が高くなったとか男女平等と評価してる部分がある。私は男女平等より性差や立場に合わせたほうがいい論者なので、男女共にその人が置かれてる環境(子供がいるいないなど)や望む生活スタイル(専業主婦主夫)が選べるほうが、男と同じを目指すよりいいと思ってる。
モツレク @thisbrokentale 2017-12-30 12:00:50
黄色人種と白人・黒人では体格や体力にあからさまに差がある。信じがたいことに欧米では盲腸の手術は日帰りで、入院などしない。日本では盲腸手術で一週間ほど入院するがそれをして「日本人は甘えてる」とは言わない。それなのにタフな欧米の女性が産後2週間で仕事に復帰することと比べて、「日本の女は2週間で仕事に復帰しない、甘えている」みたいなことを言い出すのはダブルスタンダード。同じ日本人女性同士だって、身長140センチの女性と170センチの女性では体力に差があるのなんて当然だというのに。
Fox(E) @foxe2205 2017-12-30 12:20:13
日本では主婦という存在は社会的な地位は低いのかもしれないが、夫から給料丸々渡されて財源を実質的に管理しているため、家庭内ではむしろ優位に立っている。その辺が、女の子に主婦の人気が高く、社会における男女平等の実態と乖離してる原因かもしれない。
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2017-12-30 12:27:25
子育てエージェントを外注できるハンドリング能力がない場合自分で育てることになる。オスはそのインフラ構築事業自体をメスエージェントに完全委任した状態。更に家政事業全般を委任している。日本の古典的な家庭設計って要するにそんな実態でしょ。お飾りは取り払ってフラットにした方がいいに決まってる。家庭(戦場)にオスを入れる必要はない。さらにメスもアウトサイドに丸投げすればいい。戦場は保育園に移る。引き受けまくった孫請けでデスマから死亡事故起こして激しく炎上するのを繰り返すんだ(´・ω・`)
グレイス @Grace_ssw 2017-12-30 12:28:36
たとえば会社側が女性に対して「母体保護の観念から危険作業や有毒物に関わる仕事に従事できない」とするのは差別なのか配慮なのか、って話にもなる。一方の見方ではそれは生命保護の観点から素晴らしい配慮とされ、他方からは仕事を制限しており、出世に対してマイナス要素になりかねないとされる。この手の問題で良くある話なんだけど、主眼をどこに置くかで評価は逆転したりするんだよ。
グレイス @Grace_ssw 2017-12-30 12:34:15
法的に差はないとしながらも離婚時の養育権は母方が非常に有利だったり、児童相談に関しても父親のみだと非常に厳しく突っ込まれたりする。生活保護も女性の方が通りやすいとか。これは社会的に分業を主とした考え方のもとに成り立っているとも言えるし、単なる差別とも取れる。仕事や出世だけの面を見て騒いでしまう人も多いけど、多角的に見れば割と男女差はないのかもしれない。
ゆゆ @yuyu_news 2017-12-30 12:40:03
ある意味、組織で出世するような生き方しか認めないという価値観押し付けの指標ではあるよね。ガツガツ働いて税金納めつつ、次世代も産んで育てろが政治的に重要なのはわかるけど、それでQOLが高くなる人ばかりでもない。
北方宗一@ビールクズ寸前 @SyuuitiKitagata 2017-12-30 13:02:46
日本の主婦は世界的に見てもかなり強い「ステルス強者」だって説があるからなぁ。家計を完全に掌握し分配する。この時自分が優位に立つように弄るのが通例化してる。しかしそれは不可視な状態であり正確な統計データは存在しないという。
NTB006 @NTB006 2017-12-30 13:04:21
法的には平等だけど、の男側の結果としては。ホームレスの割合や自殺者の割合が男に偏っている。というのがありますね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-30 13:07:39
男女は、法的には平等だけど、実際は男女差があるよ。という話としては珍しくまとまっているまとめ。(褒めてます
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 13:10:01
yukichi まとめの論旨読まないで自分の世界観を語るのはやめたほうがいいのでは。このまとめでは”社会制度、慣習の問題をあげる「ギャップがある」という方”は登場していないし、”是正することに反対する”人も登場していない。むしろ「日本はギャップがあると思われがちだが、社会制度はむしろ公平な方で、ほぼ慣習だけが強いジェンダーギャップを作り出す原因である」というふうに、制度と慣習の問題を分けて考えているのでは
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-30 13:10:21
自立ばかりをうたって、共生を蔑ろにするおフェミさんが多すぎ。専業主婦=自立心ゼロって発想がウンコ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 13:15:38
yukichi ”「注意する」って何に注意するの?”って、そのまんま「一見ジェンダーギャップが少ないスウェーデンも、家事労働をいわば仕事化して女性も働いているように見せているだけ、つまり家事は女性の労働という慣習は根強いという実情に注意しろ」って普通に読めるでしょ・・・・
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 13:16:52
yukichi 性犯罪に関してはそもそもこのまとめだと全く出てきていないし、「問題に取り組むことを阻止」なんて全く書いていないんだが何の話をしているんだ・・・・???
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-30 13:16:57
制度は「こうあるべき」という国民の合意に基いて変えていくべきというのはわかるけど、慣習や文化というのはそういうふうにべき論で無理やり変えようとするとろくでもないことになりがちだし、世界の歴史を見ればそういう正義感や善意に基いて文化や慣習に強制力で介入した結果、メリットが大きかった事例よりもデメリットが大きかった事例のほうが多いと思う。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 13:18:03
「とにかく日本は慣習も制度もバキバキの差別国家にきまっている。それを全肯定しない意見は性差別の解決を阻止しようとしているに違いない」と思い込んでいるのだろうか?
匿名希望 @coconotsu 2017-12-30 13:19:45
ジェンダーギャップ指数の順位だけでこの国の男女の平等さについて語られる風潮にウンザリしていたし、騒いでる人達の中には明らかにGGGIの調査内容もロクに知らずに順位だけであたかも法制度上の格差があるかの様に勘違いして湧き上がってるのがいたから、こういった調査結果がもっと広まるといいな。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-30 13:20:14
文化や慣習というのは、人々の生活の中での選択や意思が少しずつ積み上がって、自然に形ができたり、変わったりしていくものであって、つまり環境的必然への適応の結果として生まれるものなわけです。たとえば家屋の材質や構造も、その土地の気候や手に入る素材の種類などに規定され依存しているわけです。その環境が変われば、つまりたとえば貿易により手に入る素材が増えたら、そのときはそれに適応して変わるでしょうが、権力が「こうすべき」といって押し付けても摩擦を起こすだけなんですよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-30 13:22:21
yukichi ギャップがあるという現状認識はギャップを是正するべきだという結論の理由にはなり得ない。論理的妥当性に欠ける
こぎつね @KogituneJPN 2017-12-30 13:23:09
米みたいに労働契約の自由重視でバリバリ働く(or主婦)を容認するのか、スウェーデンみたいに再配分バリバリして男女同じぐらい働くのが頭り前の社会を目指すのかすら方向性が定まってない感がある。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 13:24:27
男性は女性に奢るのが当然とか、子供は女性が産休して育てるのが当然(その上で勿論夫の育児参加も求める)とかの、男女格差を拡大する「慣習」にバキバキに与しておきながら、国全体のジェンダーギャップの数値の悪さからあたかも日本が「制度」上男女格差の大きい国だということを言う人見るとイライラする。そういうのを防ぐためにもこういう分析と認識は必要
hatena @hatena2018 2017-12-30 13:27:39
苗字でも、結婚に際して、法律上は男性又は女性のいずれか一方の姓に合わせるという平等な制度だが、実態は多数が妻が夫の姓に合わせているという実情があるわけだしな
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce 2017-12-30 13:31:42
たとえば何十年も前から多くの大学は男女関係なく入れるが「女が大学行く必要など無し」という言説はわりと最近まで聞かれた
okoo @okoo20 2017-12-30 13:40:09
正直、どの部分を見るかで見方が変わるというのはGGIとGIIのときにも普通に話をしてたんだけどな。 まあ、この情報もインターネット上では流れてもマスコミとかはほとんど取り上げないだろう。
ふるたか @furu49144635 2017-12-30 13:41:06
女性の方たちはそんなに、社会進出してバリバリ働いて出世したいと思っているの?
ショーンKY @kyslog 2017-12-30 13:41:16
引用した清瀬さんの名誉のために言っておきますが、彼女は「九州のほうが男女ともバリキャリがいないゆえ結果としてジョブベースの雇用とワークライフバランスが実現され、女性の自立度が高いゆえに女性が幸福だ、と言っているのです。「九州は男尊女卑に決まっていてそこで幸福度が高いなんて認めない」という意見は誤読もいいところです
#53 @hsgwkyt 2017-12-30 13:53:07
こういうのは規制緩和と同じ事で「そもそも何故ジェンダーギャップが発生したの?」というところから紐解いて、この原因が解消しているのかどうか、制度的に塗りつぶすのが可能なのかどうか、みたいな議論をしないと「制度は公平なのに平等にはならない」という状態は解消しないんだろうな。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-12-30 13:59:10
furu49144635 GGGIで日本の順位が低いことを問題視して日本を批判している人たちが、女性にそうしろと言っているだけです。しかし影響力のある人たちなので、その批判を受けて日本政府も女性にそうしろと言い始めています。一番簡単なのは、GGGIで日本を批判する人たちの影響力を削ぐことだと思いますね。
れん @len34440908 2017-12-30 13:59:50
男の人は数千年から一万年くらいかけて男性優位の社会を作り上げてきたんだから、数十年とか百年とかで男女平等にしようとするのは無茶だよね。あと二、三百年以上はかかる仕事だと思って気長にやるのがいいと思う。
しろがね @shirogane_ex 2017-12-30 14:01:43
どこまでが個人の意思で、どこから慣習に囚われているのか……?「専業主婦になりたい」というのは、専業主婦ゆえのメリットを考慮した上で出された意思なのか、無意識のうちに世間体や歴史に左右されているのか?
FIN @rightsandduties 2017-12-30 14:08:45
furu49144635 まあ思ってないから現状がこうなんだろうな。本当にそんな事思ってるのはそういう普通の女の枠組みの中に入れなかったごく一握りの異端者だけだしそういう奴は別にちゃんと出世してるだろ
カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-30 14:12:55
結婚して早く仕事辞めたいと言ってる女性は何人か出会ったけど、男性で早く結婚して仕事辞めたいと言ってる人は出会ったことがないし、口に出しては言えないと思う。男女差は比較が難しい。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 14:16:29
男女平等の指数って、北欧とかアフリカの国が上にきてるあれ? あれは税金高すぎて共働きしないとやってけない(北欧)とか、内戦で男がかなり死んでしまって女が働いていることが多い(アフリカ)とかそんな理由で「女がよく働いている」だけであって、だから日本がよくないってわけじゃないよ。日本は世界でも女性にとって安全で差別が少ない国(差別や危険が全くないわけではない)。北欧は女性にも徴兵制があるよね。かたや日本のお見合いパーティは「男8000円・女2000円」の世界。どっちがいいの?(笑)
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 14:18:31
ほんと日本人は一度「日本はだめ。海外はすごい」という洗脳を捨てるべき。女性なんてひどいのは「外国人と結婚してハーフ産めば勝ち組」とか、人種差別丸出しの思想持ってる。しかもこれを誰も人種差別と言わない。いい加減に本当の意味で日本を誇りたいね。グローバル化とか移民推進とかジェンダーフリーとか、社会を混乱させるだけの思想にだまされてる人が多すぎ。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 14:19:10
furu49144635 多分「一部の」女がそう思ってて、そのために「大多数の」女も巻き添えになってるという格好。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 14:25:31
たとえば子供がいて昇進するより残業がない仕事をして5時に帰り子供を迎えに行って買い物して帰って夕食を作る。こういうライフスタイルを望んでる女性がそういう働き方をしてても女性の地位や社会進出の評価的にはマイナスに評価される。本人が望んでる働き方ができているにも関わらず女性が望む社会になっていない指標にされてしまう。男女共に本人が望む働き方、ライフスタイルを選べてるかをもっと重要視しないと生きやすくはならない。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 14:28:31
96045711 フェミニストが考える男女平等って女性が男のようになる事を目指しがちだからです。男性は実在してる方々を指し、男は生物学的な男という意味で書きました。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-12-30 14:29:53
都合の良いところだけ取り上げて女性差別国家だ!と抜かす女性様にうんざりしています。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-12-30 14:32:45
専業主婦で子育てしてると何かあってシングルマザーになった時に貧困一直線だよね。 働きながら子育てするのがリスクヘッジなのではないかと思うけど育児と労働の両立はそれはそれで大変
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-12-30 14:34:13
今の社会で男性にとって都合の悪いことは女性にとっても大体都合悪い気がするけどどうなんだろうね。 長時間労働低賃金とかは男女ともに課題だと思う。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2017-12-30 14:37:31
登山やスポーツでは「女性で世界初」的な人が目立つけど、目立つだけ? いずれにしても、海外の報道番組(インタビュー)見ても、日本の管理職、経営層の薄さは異常。ここのコメント欄の女性叩きこそが現実社会の反映ではないの? 女より劣っていることを認められない日本男。っていう感じがあふれてる。
moxid @moxidoxide 2017-12-30 14:57:22
指標は何かを表現するためのもの、という前提があるのに、俺の主張に有益そうだからこれ採用、あれは不利だからポイー、なんてしてたら、正しい認識から遠ざかる一方よな
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2017-12-30 15:03:14
日本の場合一度辞めたらまず出世コースに乗れないのが理由じゃない?育児で一度会社を休んだり辞めたりして、そこからまた同じ待遇で復職とか同業種への再就職とかが困難だし。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-30 15:07:13
yakeen4510 戦争に負けちゃったからね。しかも人類史上例をみない悲惨な負け方で。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 15:08:52
オレは自称レイシストだから他でも言ったネタを言うけど、各個人の社会的な能力値においてヒトのオスとメスで平均値はだいたい同じで、分散は圧倒的にオスが大きくてメスが小さい。 能力値上位を取り分けるエスタブリッシュメントも能力値下位に落ちるホームレスもオスの方がずっと多いってのはそういう意味。 この状況でエスタブリッシュメントの男女比を女有利にするように平均値操作したら、男側は少数の強者と多数の落ちこぼれを生むことは統計学的にも自明、しかもソコまでしてもトップエリートが女になる保障は無い
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 15:11:16
grayengineer いや、むしろ本当に徹底的な負け方してたら「敗北は死」を強く認識できて現状よりも必死に生きて戦う社会になったと思量。 本邦の受けた占領統治は「半端に甘く」「底抜けに底意地が悪い」類いのモノだった
凸子 @totucox 2017-12-30 15:12:45
Ke5g4iKi8B 前半の登山やスポーツに関しては「今まで男性が中心だった事案についに女性も」というだけなので、優劣で性差対立を煽るのはどうかと。 しかしとある海外の実験では、男女の名前を交換して企業との連絡メールを取らせた女性名を名乗った途端男性が不当な扱いを受けたり。海外ですら男性性に対する無意識の高下駄バイアスがあります。海外の場合は個人の能力度外視の女性性への差別に「おかしい」と思える男性が多いというのが日本との違いかもしれません。
田中 @suckminesuck 2017-12-30 15:16:15
せや! 税率もっとあげて共働きせんと食ってけへんようにしたろ! 否が応でも社会進出するやろ!
九銀@半bot @kuginnya 2017-12-30 15:35:49
世の中全体が貧しいからこういう細かいところが目につくんだよな
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2017-12-30 15:46:09
うちは母が大黒柱だった。福祉施設職員だった為、夜中に脱走とかした人を捜索とか若い頃は茶飯事で、俺も妹も家で二人で居る際、本家の婆ちゃんや伯母さんその他、本家と周りが世話してくれた。現役子育て夫婦を無理やり働かせるより、ちょっとでいいから沢山の年寄り、仕事に出ろよと思うわ。年金貰ってその日暮らしより、もう少し経済まわしてると思うし。特に田舎の元気なじーさまばーさま見てるとな!
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 15:49:44
Ke5g4iKi8B 「海外の報道番組(インタビュー)見ても、日本の管理職、経営層の薄さは異常」それを問題にするのなら、自衛隊(兵士)に女性が少ないことも自殺率の男女差がすごいことも女が男の経済力をすごく重視して結婚することも、みんな問題にしないとだめ。都合のいいところだけ「女性が少ない。片寄っている」という方がむしろおかしいわけ。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 15:53:32
[c4477263] 男性も専業主婦は駄目、共働きしてくれる人がいいとか、自分の稼ぎがいいからキャリア志向より子育て優先してほしいとかあるわけで、女性も家事育児が苦手バリバリ働きたいとかいるので個人性質や望む暮らしなど好みによるでしょう。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 15:55:40
「女より劣っていることを認められない日本男」これがもう完全に日本人男性差別でしかない。自分で平然と男(しかも日本男、という限定なので、例によってガイジン男はすぐれているという例のアレ)を差別していることがわかっていないようで、お粗末。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 15:59:06
何度も書いてるけど、北原みのりも「韓国人なら亭主関白であっても許せる」という発言があったり、もう結婚はしないと書いてたろくでなしこもあっさり外国人と結婚したり(しかも有名人だけど高齢すぎる)、男もそうだけど女の「外国はすごい。外国人はすごい。外国人男はすごい」信仰はほんと露骨すぎる。白人に「日本の女は白人なら楽勝」と笑われたというのに。情けない。そういや国際結婚も全然「平等」ではない。日本でも途上国でも他の先進国でも。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 16:00:34
Ke5g4iKi8Bd2N5Q4GciZtsa2e アナタが主張するところの「女性の優秀さ」とは、平均値なのか特定ラインを上回る個体の数なのか統計的に発生しうる最大値なのか、ちょっと定義して貰えるか?
NTB006 @NTB006 2017-12-30 16:01:11
ホモ・サピエンスほど進化した生物においてオスメスの差が少ない方がおかしいと思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 16:05:54
yakeen4510 結婚と経済活動って絡めて考察すると地獄が深くて、現在でも主にイスラム圏では結婚の際に夫が妻の実家に結納金を払う文化が残ってるのが奴隷売買扱いされたりするが、中世ヨーロッパでは逆に妻の実家が夫の実家に結納金を払う文化があったり
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 16:06:46
誰か書いてたけど、女性は結婚して子供産んだから「もう仕事はいいや」という人「も」多い。が男はそんなことは普通思わない。別にこれは不自然じゃなくて、そういう役割分担こそ本来自然であってそれで一人一人が幸せになれればいいことなのであって「管理職や政治家の男女比は同じであるべき」なんていう目標を出すことの方が不自然。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 16:07:30
まぁ日本の場合、賢い女性が管理職や政治家なんかの大変な道を選ぶとは限らなくて、稼ぎのいい男性と結婚して子供をしっかり育てるみたいなキャリアより家庭中心の考えだったりするし、賢い人=いい会社に入って出世みたいな男性の価値観を共有してない。男性は稼ぎがいいのがステータスになるけど、日本では女性のステータスは稼ぎよりも容姿や家庭的なスキルだったりするし…女性が稼いで一家を支えるとかが当たり前になったら稼げる女性がモテてステータスになるかも。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 16:12:03
rico_o 「女性が稼いで一家を支えるとかが当たり前」そうはならないと思う。男は女を養うが女は男を養いたくない生き物だから。「カバチタレ」という漫画で年収900万の女が年収400万の自営男と結婚するのをためらう場面があった。自分がそんなに稼いでいるのになぜ嫌なのかと言えば、自営はよくコケるからコケたときに自分の貯金を使うのが嫌だからだそうだ(笑)。まことによく女の心理をつかんでいると思う。「エリート女のなきどころはエリート男しか愛せないこと」(上野千鶴子)。
NTB006 @NTB006 2017-12-30 16:14:41
日本の文化の側としては、中間管理職を抜けるまでが非常にキツイので、出世競争から降りれるなら降りたい。という人もそれなりに出るだろうし、男の側は降りれる場合がほぼ無い。というのも数字に影響しそう
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 16:20:04
あと離婚したときの親権もほとんど女性で、男は離婚すると子供にすらあえなくなる可能性が高い。男女の自殺率の差でもこの「離婚した男女の自殺率」に非常な違いがあるのだが(当然男が高い)これは「子供に会えなくなってしまった男が多いこと」にも関係あるのではないのかと個人的に思っている。管理職に女が少ないとはよく聞くが「親権が女にばかり行き過ぎ」はあまり聞かない。これも「都合のいいところだけ『女が少ない』」と言ってる例。
とど丸@表現の自由暴力団構成員 @todomaru2 2017-12-30 16:25:22
制度は整ってるが、環境(ユーザー側のマインド)は着いてきてませんよ、あと根拠とされてる指数の算出法がそもそもおかしいですよって話。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 16:25:57
yakeen4510 創作物を全女性の基本にされても…今現在でも旦那より稼いでる女性はいるし、昔の時代の私の母ですら父の自営が軌道に乗るまで父より稼いで支えてましたけど。それに看護師はかなり稼ぎがいいし、女性に向いてる稼ぎがいい仕事が増えたりすれば変わるかもしれないですよ。社会に需要がある仕事は変わっていきますから。
あーまん @yaaasunn 2017-12-30 16:27:25
主婦になって女性は差別されている!と一日中ネットで騒いでるのが一番幸せだからな
nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-12-30 16:30:07
分煙禁煙問題おもいだすなぁ。屋外禁煙してない欧米はその部分をカウントせず都合がいい指標つくって世界に発信している。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 16:35:37
rico_o 「変わるかもしれない」変わらないでしょうね。もちろん例外的な女性はいるが、全体としての傾向は変わらない。たとえばあなたは「日本男+アメリカ女」の国際結婚と「日本女+アメリカ男」の国際結婚の数が将来同じようになると思いますか? そうはならない。差別がなくなるか、規制がかかるまではね。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 16:38:18
grayengineer 今度は勝てばいいんです。もちろんドンパチやる戦争じゃなくて、ですが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-30 16:38:55
小5女子の将来像で主婦が多いことをもって男女格差を論じるなら、同年代男子に主夫を望む子が少ない(おそらく皆無)な理由を合わせて考えるべきだと思うけど。「母親の社会進出ができていないから子が主婦を望む」ではなく、「社会進出などに興味はなく安定した職としての主婦を選ぶ」であって、「男の子にはその選択が社会的に許されていない」という、男に対する抑圧の結果が少なからずあるんじゃないんですかね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 16:45:14
yakeen4510 残念だが、ヒトは他者それも異なる社会との勝敗を確認するには「血を流す戦争」を経由するしかないのだよ
アリステロス @maboroshi840 2017-12-30 16:48:33
ここでのぞかれているのは売春という職業ですね。女性は売春に従事できるのに対して、男性はその需要が少ないために、売春に従事できないという不平等があります。男性も売春をどんどん行ってこその平等ですよ。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 16:51:31
yakeen4510 別に変わらないなら変わらなくていいんですけど、現在の男女のステータスの違いを元に仕事ができる女性が政治家やキャリアを選ぶわけではないって話をしただけなんで。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-30 16:53:05
yakeen4510 女は男を養いたくないに違いないという差別的な事を言う人がいると、変わるのは大変だろうね。 それに国際結婚の数の差を差別の根拠にするのは雑すぎる
アリステロス @maboroshi840 2017-12-30 16:57:08
ryukyulion 女は男を養いたくないに決まってるじゃないですか。そもそも男が女を養うのはなぜか?それは女を囲っておくことによって性的に独占を図るためですよ。男は自分の女があちこちで種つけされると他人の子どもを育てさせられる危険があるのでそれを避けたい。そのために女と同居する。それに付随して女に衣食を提供するのです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-30 16:58:29
制度よりマインド、つまり社会的圧力が問題とみなすのであれば、主夫を奇異な目で見る人々を吊るし上げ、男の方が収入が高いことを要求する女の上昇婚志向を批判し、男性介護士や保育士に対する業務の制限や肉体労働の押し付けと戦わなきゃいかんのですよ、社会全体で。でもこれらは、感情の問題、個人の好みの問題、性差による正しい役割分担として放置され容認され、時として推奨されちゃいませんかね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-30 17:02:20
小5の女の子の希望を見て、「自然ならば社会にでたがってるはずなのに主婦が多いだなんて」という読み筋がすでに批判されるべき「マインド」に毒されてませんかね。目指すべきあるべきマインドが実現される社会とは、「誰もが社会進出を強要される社会」ではなく、「社会進出を望むものが、属性を理由に妨害されない社会」ではないですか。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 17:04:10
あと日本は国際結婚少ないよ。別に白人と結婚してる女性も多くない。白人が日本人女性はチョロいって広めてるけど、実際はそういうクラブで外国人を漁ってる外国人好きの女性がいるってだけ。結婚相手は在日を含めてるから韓国人が一番多い。同じ国で育った文化的に同じ人のほうが楽だし。男性も数は少なくて中国やフィリピンが多い。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-12-30 17:06:50
「九州は男尊女卑なのに女性の満足度が高い」を事実とするなら、「男女平等でも女性の満足度が低い社会」も存在していいはずなので、男女格差の判定基準や満足度の測定方法が間違ってるか、平等と満足度の関係を読み違ってる、つまり論の土台から見直すべき話じゃないんですかこれ。
アリステロス @maboroshi840 2017-12-30 17:07:39
一方女は自分の男が別の女のところで種つけしていても何も問題ありません。ほかの女の子どもを連れてきて、「こいつ育てるわ」と言い出さないかぎり、女は男を独占する必要がない。女が男と同居するのは、男が自分の子どもを育てるのに協力してくれるからであって、協力してくれるなら本来だれでもいいのです。金を持った女が、一人の男を専属で囲う必然性がありません。すると、男に対して「こいつ飯食わす意味なくない?」と思いやすい。結果女は男を養おうとする意欲が薄くなる。
アリステロス @maboroshi840 2017-12-30 17:17:57
男はこの女に自分の子どもを産ませたいなら、子宮は固定されていて取り換えがきかないのでしょうがないですが、女は金があれば育児サービスを金で買えばいい。よって男を換えの利く存在とみなす。育児を社会が支援すればするほど、女は男を養う動機を失います。一方男に金を渡すと、女と同居する生活力が上がるので女を養おうとします。そういうわけで、育児にからめて女に金銭的な優遇を与えすぎてはいけません。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-30 17:22:13
女が稼ぐと、自分と結婚してくれない、白人男とくっついてしまう。だから稼いではならんのだって主張する人がいるのか…。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-30 17:25:39
女性にとっては男なら誰でもいいと思ってるのかね。凄い失礼な論だと思う。 単に自分の女性に対する魅力が稼ぎしかないから、それが下がるような方向は嫌なのではないか。
アリステロス @maboroshi840 2017-12-30 17:29:15
ryukyulion うんそうですよ。それで何が悪いんですか?稼ぎの多寡が男女で非対称的に影響を及ぼすので、結婚を増やしたいなら差別的な政策が求められる。それは当然のことでは?
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2017-12-30 17:33:00
この国は、平等も公平も差別も優遇も、すべては女性様の気分次第なのだそうで
tamama @tamama666 2017-12-30 17:33:26
grayengineer 人類史上例を見ない悲惨な負け方? カルタゴとかのほうが遥かに悲惨な負け方してますし日本はいい負け方したほうですよ カルタゴのようにほとんどの国民が殺され残った数万人も奴隷として叩き売られて国としても民としても消滅した訳ではないのですから
ふるたか @furu49144635 2017-12-30 17:33:50
平等を訴える方々は「女性の半数くらいはバリバリ働いてヒモ飼え」って言いたいわけですかね。
アリステロス @maboroshi840 2017-12-30 17:50:25
ryukyulion いいですか、女は男の人間性が好きなのではなくて、自分に安定した生活をもたらしてくれる、自分の血をひく大事な子どもの面倒見てくれる、そういう利益が好きなのですよ。男は、女の人間性が好きなのではなくて、自分の大事な子どもを産むのに必要な子宮という資源が好きなのですよ。結婚相手とは自分の子どもを産み育てるための道具にすぎません。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 17:53:42
ryukyulion 「女が稼ぐと、自分と結婚してくれない、白人男とくっついてしまう。だから稼いではならんのだ」→白人(に限らず外国人)とくっつくのは女が稼ぐからではなく、日本にある外国人崇拝洗脳のせいです。だから稼ぐ稼がないは関係ないですね。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 17:57:42
rico_o 「実際はそういうクラブで外国人を漁ってる外国人好きの女性がいるってだけ」全く違います。http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-10674.html この他、イラン・インド・カナダ・ロシア・トルコ…ありとあらゆる地域で「日本の女は楽勝」と馬鹿にされてるのが現実です。あなたは違うのかもしれないが、残念ながら日本女の現状は「外国人向けのおもちゃ」です。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 18:03:40
rico_o 「別に白人と結婚してる女性も多くない」https://ameblo.jp/newrules09/entry-10326715889.html「海外で生活してると、有名大学を出て日本ではばりばりで働いていた女性が、義務教育もまともに受けてないヒモみたいな男と同棲してるてというケースはあちこちに転がってる」どうもあなたは、何にも見えてないようですね。ま、これ白人だけとは限りませんが。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 18:04:07
yakeen4510 外国人好きな女性って言ってるじゃない。国籍で選り好みしないのよ。日本人には見た目でどこの国ってわからない事が多いし。外国人と結婚してる女性がわずかでほとんどは日本人男性と結婚してるのに日本人女性は日本人男性が嫌いで外国人を賛美してる尻軽っていうステレオタイプを日本で生活してる日本人なのに信じ込んでるのはアホらしい。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 18:10:18
ryukyulion 「女は男を養いたくないに違いない」そうですよ。女は男の年収を気にしますが、男は女の年収なんて気にしません。これはいろんな調査があるので事実です。勝手に変な非難しないでください。たとえばこれ。https://www.nenshuu.net/sonota/contents/kekkon.php「女性は年収面による結婚率格差がほとんど無い」「男性の場合は(略)300万円以上であれば、結婚率が30%程度になりますが、300万円未満の場合は結婚率が一桁台まで大きく減少」。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 18:11:51
事実を見るのが嫌(例:女は男を収入で選ぶ・日本女は外国人にとことん弱い)な人は「私の周囲は違う」「私は違う」とか「あんたは差別者だ」とかいろいろいいますが、私は素直に事実をみているだけです。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 18:15:15
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際結婚 アメリカ人と結婚してるのは1100人ちょっと。イギリス含めても1500人くらい。しかもアメリカやイギリスは白人ばかりじゃない。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 18:19:13
yakeen4510 んじゃ貴方の知人、会社の同僚、親戚など周囲の人は外国人と付き合ってる、結婚してる人沢山いるんです?外国人と結婚したいと言ってます?貴方の母親は?
愚者 @LaPetite_Mort 2017-12-30 18:23:35
furu49144635 バリバリ出世は別にだけど自分のしたい仕事を一生したいなとは思うよ。
たぬきばやし @TANUKI_copse 2017-12-30 18:37:46
もう面倒くさいから、日本の意男は全員ガス室送って完全に絶滅させようぜ!ww  男なんかこの世からいなくなればすべてが丸く収まるじゃんwww
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2017-12-30 18:39:59
TANUKI_copse 本当、男性を皆○しすれば上位になれる指数って、基準が狂ってますよね。はじめまして。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-30 18:49:43
「白人と結婚した女は勝ち組」「中国、東南アジアの女と結婚した男は負け組」こんなのバブル期にできた印象論でしょ。まあ男女関係ってデータや制度よりも印象論に支配されがちなのかもしれませんが。バブル期の印象論、21世紀になっても大手を振りすぎ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-30 18:52:08
ちなみに家族のイメージは、昭和中期にできた印象論に支配されてる。
富 ユタカ @lkj777 2017-12-30 18:59:11
実は日本はかなり男女平等な国だった https://togetter.com/li/69218 これについては2010年に自分もまとめています。口喧嘩や半径5mの自分の周りじゃなくて、データを見てほしいと思います。
富 ユタカ @lkj777 2017-12-30 19:02:07
lkj777 そしてフェミのジェンダーギャップ指数が男尊女卑の根拠ですが、アファーマティブアクション、性犯罪の厳罰化(足環とかつけたりする)表現規制、全部韓国が進んでいます。フェミにとって理想の国です。その理想の国のジェンダーギャップ指数は日本より下、つまり日本より男尊女卑なんです。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-30 19:03:19
maboroshi840 売春に関しては、なぜか金銭を得ている側が被害者扱いされてますから。
七海ん★全剃りパイパンま●こちゃん @ciel_1028 2017-12-30 19:03:31
九州で夫婦の満足度が~って満足してない夫婦はとっくに離婚してるバイアスでは??
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-30 19:09:12
九州の満足度が高いのは別におかしくない。例えばブータンは全然幸せそうに見えないのに、幸福度は高いよね。つまり異文化の満足とか幸福とか調べても意味ないんですよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-30 19:26:14
男が女の性的側面に金を払う・その逆はそれ程ではない という社会では、インセンティブも結果も男がより多くの金銭を得て、女はセクシュアリティを行使して間接的に利益を得る ってことになるのは当然なんだよな。 女が男の性的側面に男と同程度に金を払うような社会にならなければこの非対称は無くならんよ
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2017-12-30 19:37:29
九州の男女関係っていうんだったらhttps://togetter.com/li/1013969の辺も見ておくと面白いと思う。九州の夫婦関係が良好なのは「このような価値観になじめなかった人が外に出て、地元のキズナ大好き系の人が残った(=結婚した)結果である」可能性もあるのよ。だとしたら「低賃金・共稼ぎが当たり前&家長制ベースの社会」で最適化されるんだから数字としては良くて当然で、本質はまたちょっと違うところにあるんじゃないか、とも思うんだけども。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 19:49:08
rico_o ご自分の身の回りの例では、フィクションを根拠にするのと変わらないのでは・・・残念ながら女性が高収入になると自分より高い年収を相手に求めるのは統計的事実です。https://libz-life.jp/article/24302。また女性でも高収入色になれる職業の代表である医師は、男性が殆ど結婚できるのに対し女性の未婚率が驚異的な高さを記録しています。https://www.joystyle.net/articles/47
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 19:56:42
よく女性が男性に求める年収がキツいが逆はそうではないとか指摘されると、「女性は全般的に年収が低いんだから仕方ない」と反論する人がいるけど、その中で高収入になった女性たちが自分より高年収の相手を求める、あるいは結婚しないというのは、男のほうが高い地位にいてリードしなくてはならないという意識が「女性たちに」強烈にあることを意味するし、女性の年収が改善されてもその傾向は変わらない(どころか男への要求が達成困難に高くなり未婚率が上昇する)ことを予想させる。
A Place In The Sun @aplacein 2017-12-30 19:56:51
女性の社会進出が!って事を言ってるのは女尊男卑を狙うフェミニストが言ってるだけ男だって同じ条件で出世競争してんだからそこに性別を持ち込むのは優遇だけで平等じゃないでしょ?
すいか @pear00234 2017-12-30 19:57:40
toshizoaraki 北朝鮮だって国民のみなさんは幸せそうだしねぇ。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-12-30 20:07:02
食事やホテル代を割勘にされる事を望んでんの?いや、そもそも誘われないのかw>フェミ(笑)
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-12-30 20:07:04
子供を産んで育児に専念できずに仕事をせざるを得ない貧困社会を望んでんの?いや、そもそも求婚されないし孕みもしないのかw>フェミ(笑)
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-30 20:12:28
yakeen4510 そのグラフからわかる事実は「女性は年収面による結婚率に差がない」だけです。 女性が子供を授かるとキャリアが閉ざされることを意識して、今収入があることはあまり関係ない、という要因も含まれているはずです。 自分の勝手な推測部分だけ解釈しないでください。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 20:13:23
YS_GPCR 女性は男性を養いたくないというのが普遍的な事のような話をしていたので、そうでない人もいるという話をしただけで、高収入を求めるのは否定してないですよ。前に書いたコメントの男性は稼げることがステータスになる、女性はそうではない、未来には女性の稼ぎで家族を養うようになったら稼げる事がステータスになるかもしれないという話の流れなので。その観点からも女医は稼げるというポイントが男性にとって重要な売りにはならないんじゃないですかね。
アリステロス @maboroshi840 2017-12-30 20:24:47
ryukyulion それだとキャリアとして価値のある高収入職ほど未婚傾向があり、どうでもいい低収入職ほど結婚しているという話になりそうなものだというのが一つ。子どもとキャリアが二者択一であるとしたときに、キャリアのほうをとる女が多いのだろうか、あるいはとりあえず結婚だけしといて子どもは後回しにすればいいのではないかというのが一つ。この二つが府に落ちませんねえ。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-30 20:35:58
maboroshi840 全てがそういう人だとは言っていません。とはいえ先ほどのリンク先では30代女性年収300万以下の既婚率が高いのは、そういう人も含まれてるのでしょうね。
アリステロス @maboroshi840 2017-12-30 20:36:27
rico_o 女がかせぐようになったら自然と女が男を養うようになるとお考えだとすると、それは甘いですよベリースイートですよ。配偶者を養うことは生殖のかかわる利己的な動機ですからね。女は金がないから養わないのではなくて、固定的な相手を養うことが得にならないから養わないにすぎません。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 20:36:50
rico_o おそらく外部から力を与えないと「女性の稼ぎで家族を養うようになる」ことも「女性が稼げる事がステータスになる」こともないでしょうね。だって僕の示したデータは、もうある程度は稼げる女性が出てきているにもかかわらず、女性は人並み以上に稼げるようになっても家族を養うことも、稼げることを(結婚のウリになる)ステータスと考えないこともないことを示していますから。この先稼げる女性がもっと増えたらこの思想が自発的に変わるだろうというのは根拠がない。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 20:42:47
rico_o そもそも社会全体を語るときに「男性は、女性は、○○人はXXである」という発言がなされたなら、概ね全体的な傾向であって一人も例外がないとは言っていないというのは当然の前提でしょう。普遍的(例外のないすべて)な事だと言われたと私は受け取りました、それに対して多いか少ないかもわからない例外を示しました、って、それなんか会話として意味あるんですか?
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-30 20:47:47
単純に、家事育児ができる男を家に置いとくことは、忙しい女にとってはメリットだと思いますけど。男にとってメリットなのと同じ。
ゼノタ @z3_uc0087 2017-12-30 20:53:29
nagisaryou その通りなんだけど、実際のハイスペック女性はそう考えないということなのでは。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-30 20:56:44
「男尊女卑が多いとされる九州」 ←は?何言ってんの?勝手な憶測で九州を貶めるな
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 21:00:43
YS_GPCR 稼げることが女性のステータスなら高収入の高収入同士で結婚してるだろうけど、実際は男性側の女性を選ぶ基準が収入ではないので高収入男性を求める高収入女性はそれほど需要がない。共働きしないと生活できなくなると女性の収入がステータスになるかもしれない。家事ができるとか容姿がいいとかより収入がいい事が男性に好まれるならモテるために女性も収入を重要視し始める。賢い女性が専業主婦より収入のいい仕事を得る事がいい男を捕まえる要素になると考えるようになるかもしれないって話。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 21:02:05
んでまぁ女性は高収入を求めるのは変わらないだろってのは、男性が女性に収入より容姿や家事育児能力を求めるのは変わらないだろってのと表裏一体なんだよ。
@PUBG_OFFICIAL 2017-12-30 21:02:50
どうして女性政治家や管理職が少ないのよォー!→そう!誰も!ワークライフバランスを捨ててまで出世しようと思っていないのである!!!
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-12-30 21:11:15
パーセンテージで語るから意味がわからんようになる。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 21:13:09
たとえば婚活で年収800万の40代女性と20代の美人で家事が得意な女性がいたらモテるのは後者。男性の自分の子孫を残したいって観点からは正しくて別におかしくないわけで、女性が自分の子孫を産み安定した状態で育てるって観点で高収入男性を好むのもおかしくはないのよ。ただ、今は子供を持たない夫婦とか家庭のあり方が変わってきてるから、重要視する部分も従来よりバラけるかもしれない。
Juke @Juke31451158 2017-12-30 21:21:40
PUBG_OFFICIAL そうだね!!!じゃあバリバリ働きたい女性を増やすために男の人が赤ちゃん産んでくれる???
FIN @rightsandduties 2017-12-30 21:39:53
そろそろ女性は産む機械ですと宣言しながら手当たり次第にお仲間を背中から刺しに回るキチガイが涌いて来る頃かなと思ったらホントに来た
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 21:40:51
rico_o 一つ教えてあげましょう。数年前に歌手の浜崎あゆみが国際離婚したとき「日本では独身のままだたった」って報道されたでしょう。あれどういうことかわかりますか? 要は日本で届け出を出してなかったわけ。そう、あなたが根拠としている資料はあくまで「日本で届けを出した人」のみで、海外で結婚しちゃった人とかは全く入ってないわけ。つまりあの数字は「ごく一部」でしかないんです。一応日本でも出すのが義務らしいんですが、あんな有名人でも出しておらず問題にもなってませんでしたね。
ゼノタ @z3_uc0087 2017-12-30 21:42:21
rico_o 高収入vs美人+家事+若いじゃモテ要素1対3じゃないですかー。「美人」か「若い」を高収入側に付けたらいい勝負すると思いますよw
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-12-30 21:42:54
なんかコメント欄に見受けられる九州Disというか偏見が気に食わないなあ。周囲の女性見るかぎり、長年結婚続く人は自分も働いててその上で旦那さんの手綱握ってる人が多いです。他にはちゃんと話し合える環境を維持してるかどうか。離婚率高いのは働いてるからクソ野郎に我慢せずにさっさと見限って別れるのが多いだけではと…
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 21:42:57
rico_o 「女性が自分の子孫を産み安定した状態で育てるって観点で高収入男性を好むのもおかしくはないのよ」少なくとも私は女性が「収入で男を選ぶ」ことを非難してるわけじゃないです。そういう現実があるのなら、収入や社会的地域が男女平等で「ない」方が、お互いに幸せになれるんじゃん? と言ってるんです。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-12-30 21:44:20
Juke31451158 元にもあるように「2週間で産休切り上げてバリバリ働け」ばいいじゃないですか。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 21:46:51
z3_uc0087 うーん、だから若いとか美人とか収入より重要視される点があるから高収入に何かプラスしないといけない時点で高収入が男性みたくめちゃくちゃメリットあるわけじゃないって話なので。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 21:48:13
d2N5Q4GciZtsa2e 血を流さない戦争もありますよ。たとえば文化的戦争。映画一つだって洗脳になる。洗脳された国民が多ければ、その国の負けです。日本は太平洋戦争で負けたのではなく(その当時の人はもうほとんど死んでます)その後の文化的戦争に破れた(破れ続けている)からアメリカの植民地のままなんです。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 21:48:41
yakeen4510 私はフェミニズム嫌いですし、男女平等より性差や個人の環境に合わせて生きやすい社会を作ったほうがいいって書いてるんですけど。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-12-30 21:53:28
すごい男がいてもそいつがすごいだけだけだがすごい女がいると女はすげーんだ男は女より劣ってんだはんっ!とか言い出す人がいるのはほんと闇深いと思う
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 21:54:37
yakeen4510 そもそも海外に住む人って日本より海外が合うって人が多いんですよね。んで、日本人男性より外国人男性がいいっていうさっき話した外国人好きな人も多い。ので、海外に住んでる女性が外国人にチョロいってのはあると思いますけど、それを一般的な日本女性扱いするのはおかしいんですよ。日本女性好きで日本に住むアメリカ人は一般的なアメリカ人像にはならないじゃないですか。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-30 21:55:37
rico_o 例が極端すぎるさ、そこは年収以外の条件は合わせんと。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:03:08
まぁ子供の観点から選ばれにくいって話なのでお互いに普通の容姿なら若い女性がやっぱり好まれますよね。
ゼノタ @z3_uc0087 2017-12-30 22:06:13
rico_o いやいや、イケメンで30代で家事もこなす男と50代で1000万の年収の男なら前者がモテるでしょ普通に。生殖機能考えるとあなたのたとえはこういうことです。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:09:44
z3_uc0087 いや、50代男性は生殖機能ありますし、イケメンが年収低かったら50代を選ぶ人は結構いますよ。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:14:03
z3_uc0087 上にも書きましたけど、容姿が同じレベルでも収入より若いほうがアドバンテージありますよ。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:17:33
ryukyulion 違います。「女性は年収面による結婚率に差がない」というのは「男は女の収入なんてほとんど気にしない」結果です。「子供を授かるとキャリアが……」なんてことじゃありません。反対に女性は男性の収入を(たとえ自分が高収入でも)気にします。ただ相手が外国人男性の場合は(途上国外国人男でも)奴隷洗脳が働いて「日本人より上」にみるので、相手の収入は気にしない場合が多いです。ただのフランス人(本国では無職)と結婚しただけで「自分がセレブになったと思った」と書いてる女がいます。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-12-30 22:17:47
屁理屈こねてないで都合のいい男を囲えばいいんだよw
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:18:06
yakeen4510 つーか、外国人男性漁りしてる日本人女性より、中国や東南アジアで女性の接待要求したり女性を買ってる日本人男性のが多いし有名なんですけど、それ一般的な日本人男性の特徴にしていいんです?中国人やフィリピン人を嫁にしてる男性統計的に白人と結婚してる女性より多いですよ?
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:19:01
rico_o ならその点は同意ですね。
ゼノタ @z3_uc0087 2017-12-30 22:19:08
rico_o フェアーな条件で考えると‥てことです。40代女性の生殖機能と比較するなら、60代男性年収1200万とかじゃ釣り合わないでしょ。とは言えあなたのいう事も半分分かる。800万円程度の年収の女性にさして魅力は感じないですね確かに。主夫になっていいと言われたらグラッとくるかもですがw自分は働くことをやめたい男性は思いのほか多いように感じます。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 22:20:03
ocelot33 先に述べたとおり、ヒトのオスとメスを比較するとオスの方が分散が大きい≒個体差が広い上にソレが社会的に暗黙の共通認識になってるので、優秀なメスがいる+メスは個体差≒分散が小さい→メスは優秀 という結論に達する傾向があるのだ
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:21:59
rico_o 「海外に住んでる女性が外国人にチョロいってのはあると思いますけど、それを一般的な日本女性扱いするのはおかしい」違います。「一般的な日本女性は外国人からみればチョロイ」んです。日本人数十人数百人と関係を持つことは外国人にとってさほど難しくないんですよ。あなたは何にも知らない。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:22:55
https://ameblo.jp/hohohostyle/entry-11537954935.html 結婚をしてる事実を平気で隠したり、女性をATMとして利用してる(外国)人。そういう事を恥じることなく、むしろ誇らしげにしています。自分はこんなにモテるんだぞ~世の(日本人)女性は俺の言いなりさ~と自慢してます。そんな人たちにハマる(日本人)女性も馬鹿だ、と言いたいでしょう。ええ、馬鹿です。そういう(日本人)女性、本当に多いのです。(私を含め・・・)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 22:23:43
yakeen4510 なお経済戦争では本邦は何度か米帝に勝利したにも関わらず現状の有り様、結局は米帝よりも優位に立ちたいなら血の流れる戦争で米帝を打破しなきゃならないし、その為にも中共と露助をシバき倒して本邦勢力圏に編入してからの全面戦争を待たねばならない
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:23:52
yakeen4510 「本当に多い」んですよ。あなたの想像を越えるほどね。だから白人に馬鹿にされるし、こんな動画まであるんです。https://www.youtube.com/watch?v=BsDPkY1EtxQ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-30 22:24:43
OECDで仕事と家事の時間調べた結果だと日本男性は仕事時間が平均値よりかなり多く、家事かなり少ない。日本女性はさほど変わらない。結局長時間労働が原因。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:27:13
ああもちろん日本だけじゃないです。東南アジア女性もひどい。中国だって広州で黒人男がやりたい放題です。国際結婚はあまりにも問題が多すぎるのに、誰もそのことを理解しようとしない。少なくとも重婚が認められる地域(イスラム・アフリカ)の外国人との国際結婚は法律で禁止するべきですね。日本の女は彼らの第二・第三夫人に喜んでなってます。金づるにされることも多いし、永住権とったらポイ捨てされることも多い。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:30:48
z3_uc0087 働きたくない男性って昔より増えた感じするんですよね。昔は働いて稼ぐのが男性のプライドで自分の誇れる部分であった。今は仕事以外の部分を充実させたい人も多いですからね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-30 22:31:18
karaage_kids 検索結果 「九州 男尊女卑」:115000ヒット 「東北 男尊女卑」:83000ヒット ちょっと多いと思われてるくらい?
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:32:07
https://twitter.com/Be55510 この人も被害者のようですね。でも、どうにもならない。完全に治外法権です。アフリカ男・イスラム男のやりたい放題を防ぐにはいまのところ「女性は外国人のナンパ応じない」以外に手はない。イスラム男と結婚してイスラム国いっちゃった女性いたでしょう。何の消息も聞かない。間違いなく死んだ(殺された)と思うし、相当悲惨なことになったと思うが、誰も知らない。父親は「娘は死んだと思ってる」。そして誰も問題にしない。国際結婚を自由にしてはいけない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 22:33:43
yakeen4510 追記、アメリカ人にはアニメ「火垂るの墓」がむっちゃ効く模様、特に正義感に燃える米軍人にアレを見せるとガチで退役しそうになる程度の心理的ダメージがあるとか
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:35:44
rico_o そういう男性は多いし、東南アジア売春ツアーは「日本の恥」として有名ではないでしょうか。もちろん白人もたくさん行ってますが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-30 22:37:13
rico_o 昔は会社が拡大してポストも増えるから頑張れば出世できた。今は増えないから上が抜けない限り出世は難しい。無駄な努力はせず成果の出せる方向へリソースを振り分けてるんでしょう。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:38:50
ああ、この人日本人女性に相手にされないから日本人女性は外国人を崇拝してる、日本人女性が日本人男性を差別していて外国人にしか又を開かない、外国人ならなんでもいいビッチが日本人男性を相手にしないだけって妄想して攻撃してるのか?
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:39:01
d2N5Q4GciZtsa2e 「経済戦争では本邦は何度か米帝に勝利したにも関わらず」それはいつの話ですか?
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:40:18
d2N5Q4GciZtsa2e それは知らなかった(笑)。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:41:33
yakeen4510 なら日本人男性は日本人女性より東南アジア女性を崇拝してる、東南アジア女性ならなんでもいい、日本人女性を嫌って差別しているって話にするの?
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 22:42:54
rico_o 想定も現状認識もおかしいです。現状結婚できている高収入女性は殆どが同等以上の男性と結婚しています。一方男性は、同等の女性とも結婚するけど、下との結婚も受け入れます。ところが女性は下との結婚は受け入れないので、同等の男性を捕まえられなかったら未婚で終わるのです。これは強いられているのではなく、さっきの統計からわかるように女性自身の願望です。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:43:47
GX9900GUMDAMX 昔は年功序列で年取ればそれなりに出世できましたからね。まぁ昔より娯楽とか増えたのもあるんじゃないですかね。父親世代って無趣味とかゴルフくらいしかないとかいますからね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 22:45:01
yakeen4510 オレが知る限りでは、1960年代後期の鉄鋼・造船競争時代、1980年代後半の本邦バブル期、2008年リーマンショックちょっと後、少なくとも3回は勝ってます
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 22:48:46
rico_o これもおかしい。http://www.garbagenews.net/archives/2099258.html。たしかに、男性は容姿と年齢を重視はしますが、それぞれ38.8%、16.2%なんですよ。対して女性の経済力、職業の安定は46.4%、38.8%であり女性の要求のほうが割合が高いんですよ。もっと言えばその他の項目でも全て女性が上回ります。男性の容姿年齢要求の反動で女性の経済力要求が生じるにしては後者が大きすぎる。
ユーコン @yukon_px200 2017-12-30 22:51:25
yakeen4510 勝てる相手を選ぶのが近道です
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-12-30 22:51:31
みんなが生きやすい社会て難しいな。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 22:52:25
rico_o 更に言うと、現在でも女性は90%が結婚しますから、容姿が悪いことが結婚できない決定的要因ではないし、男女とも初婚年齢は最頻値20代後半、平均30前後ですから出産のボーダーは大多数には関係ない。家事育児もほとんどの結婚相談所で専業主婦になりたい女性よりさせたい男性の方が少ない統計が出ている。男性が容姿と家事育児を求められるから収入の高い女性が結婚できない、という仮説は成り立たないと思います。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 22:52:33
YS_GPCR まさにあなたのおっしゃる通り。だから男は自国女性と結婚できにくくなって、東南アジアとか中国とか「経済的に優位に立てる女性と」国際結婚する。その国の男性は結婚相手を奪われる。女の国際結婚はアメリカ人相手も多い。これは北欧でも同じ原理があって、スエーデン男は東南アジアとか日本とか、要するに「人種的に」優位に立てる女と国際結婚することが多いがスエ女の国際結婚相手は有色人種ではなくアメリカとかイギリスとかの白人が多い。本当に国際結婚は、人種差別と経済格差の縮図。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-30 22:54:34
何度だって言うがね、管理職だの経営者だの政治家だの、女が少ないとかどうでもいいだろンなこと。男女平等とかクソだよ。 ただの兵隊じゃない、管理経営政治をする人間に性別なんて関係ない。ただひたすら、能力だけで上から順に選ばれればいいんだ。その結果が男だけになろうが女100%だろうが知ったことか。チンコマンコの有無ではなく「経営者」「政治家」という役割に適性があるか、有能かだけで決めろ。 能無しにゲタ履かせて部下だの社員だの国民だのを不幸にするようなことがあれば、そちらの方が「ジェンダーの罪」だ
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 22:58:06
rico_o ていうかあなた自身が(間違っているけどそれはともかくとして)、「稼げることが女性のステータスになれば高収入同士で結婚する」と、社会が変革されても高収入女性は高収入同士でしか結婚しないことを前提としちゃってるじゃない・・・・。最大限頑張って自分と同等以上の男しか認めない女性。同等でもいいし下でもいい男性。そりゃ総計すれば男性の方が収入や地位の高い社会になるのでは…・
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 22:58:33
YS_GPCR 女性って稼げる男性なら不細工でもいっかって渋々な人もいますけど、普通に稼げる賢い人って魅力あるんですよね。不細工でも素敵に見えるし自分を守ってくれる存在として引かれる。んで低収入の男性を選ぶってのはその男性に稼ぎ以外の魅力がないと引かれないわけで、低収入かつ魅力的ってのは女性は若くて美人とか家庭的とかみたいな女性が沢山いるけど、低収入で女性から見て魅力的な男性はそれほど多くないし、金がある女性は一人で生きていけちゃうのでわざわざお眼鏡に叶わない男性を選ぶ必要もない…
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-30 23:02:44
欧州で女性議員の割合が高いのは完全比例代表制だから。比例代表制だと、女性議員が当選しやすい傾向がある。なお、当選した女性議員のほとんどは、日本基準では「右翼」「タカ派」である。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-30 23:04:21
tamama666 日本以外に核攻撃受けて負けた国はありませんから
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 23:04:41
rico_o オーケー、じゃあ、高収入女性が結婚できないのは女性自身の願望の強さであって男性の要求と表裏一体ではないという合意が取れたということで終了ですね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-30 23:04:45
「日本も欧州のように女性議員増やせ」と言ってる人は、稲田朋美や高市早苗や野田聖子みたいな右翼議員が増えても文句ないんですかね? 欧州の女性議員はほぼ右翼でタカ派。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 23:05:50
rico_o 私は多くの人が指摘するように「日本の女は外国人に弱い」という事実を指摘しているだけなんですが、この単純な事実が認められない人はあなたのように決まって私に対して変な中傷をしてきます。なぜ素直に事実を受け取れないんでしょうね。ちなみに私は子供いますよ。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 23:08:59
YS_GPCR 高収入女性に需要があるってテイで話てるけど今はそんなでもないって話。収入低な上にいいいとこないモテない男性から需要があっても意味ないのよ。高収入で理想高いのは女性だけじゃなくて男性も。美人と結婚する金持ち多いでしょ。金があって一人で生きていけるから妥協する必要ないのよ。
あーまん @yaaasunn 2017-12-30 23:09:17
男女平等の話かと思ったら女同士で殴り合ってた。
冶金 @yakeen4510 2017-12-30 23:10:14
事実を事実として受け取れないのなら、議論はやめた方がいいです。カリスママンの動画も事実だし「日本の女は楽勝」と物笑いにされたことも事実です。「ひらがなタイムズ」というわりと真面目な雑誌でもこの問題は何度も取り上げられました(最近は読んでませんが)。それに私は「外国人『だけ』に体を許す」とか「日本人には『決して』許さない」なんてことは全く書いていないわけで、変な妄想をしてるのはあなたでしょう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 23:11:45
grayengineer で、その核攻撃を受けた広島と長崎は今どんな状況? 少なくとも広島は100万都市になってて戦争で修復不能な致命傷を受けたようには見えないのだけど
ユーコン @yukon_px200 2017-12-30 23:12:23
野田聖子が右翼とか冗談にもほどがあるw
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-30 23:14:57
女性は収入重視するけど、男の収入は非正規化によりどんどん下がるという。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 23:15:28
rico_o 結局、女の方が統計的に上昇婚指向が強い点に対して有意な反論はできてないというか、肯定しておいて妙な愚痴を垂れてるの著しく無様
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-30 23:18:11
grayengineer 本土が戦場になって全国民が戦場に放り出され、東西に分割されたドイツの方が悲惨という見方も。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 23:18:19
rico_o「収入低な上にいいいとこないモテない」人間かどうかは異性が判断することですから、あなたが低収入男性には「収入低な上にいいいとこないモテない」という前提を当てはめ、女性にはそうしないのは女性の選り好みの厳しさを表しているのでは・・・・。そして 「金があって一人で生きていけるから妥協する必要ない」のは男女共通のはずですが、医師男性(高収入男性)が97%結婚するのに、医師女性が72%しか結婚できないのはやはり選り好みの激しさの差では・・・。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-12-30 23:18:45
rico_o アメリカの黒人女性は本当にいろいろと強いと思うわ
わななき @wananaki 2017-12-30 23:20:04
日本の女性が上昇婚指向が強いのは純然たる事実だから否定しようがないからしょうがないね。あとそれをなくすのも無理だと思う。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2017-12-30 23:22:05
d2N5Q4GciZtsa2e 回復さえすれば悲惨ではない、とお考えなんですね。それじゃ仕方ないですね
わななき @wananaki 2017-12-30 23:24:52
d2N5Q4GciZtsa2e というか最初否定してるのにあとから肯定みたいな…。傍から見てると何言ってんだこいつ状態
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 23:25:05
YS_GPCR だから、現在価値観でのステータスは男性は収入、女性は容姿や若さや家事育児、だから異性から見て低収入かつ魅力的ってのは女性のが多いわけですよ。男性でそれを満たすのは中々難しい。ヒモになってる男性はだいたいバンドマンとか夢を追ってる人。夢を追ってる才能ある人(女性が才能あると思ってる人)なんかが魅力になったりする。なので低収入な上に他の魅力がないってのはわざわざ一人で生きていける女性が選ぶ必要がない。
ゲン @xyz0001abc 2017-12-30 23:25:29
男性側が家事育児能力があって上昇婚は出来ないが 女性側は家事育児能力は上昇婚の武器になる現実
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 23:26:56
rico_o うん、つまり結論としては女性の方が低収入な異性に関して選考基準が厳しいということですね。僕と同じ意見ですね。
富 ユタカ @lkj777 2017-12-30 23:28:04
最適化されるんだから数字としては良くて当然で、本質はまたちょっと違うところにあるんじゃないか、とも思うんだけども。<データを出されると数字を根拠なく拒否する人が受けるから嫌なんだよな。これこそバイアスなんですよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-30 23:28:43
論破されて意見を変遷させて最終的に相手と同じ意見になったけど頭に血が上ったままなので態度だけは反論してる風になって結局相手と同じことを言っているという例。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 23:36:39
YS_GPCR 選考基準というか売りになる部分を低収入男性が作るのが難しい。女性は料理教室行ったりメイク頑張ったりするけどね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 23:38:48
grayengineer 正味、原爆を投下された広島や長崎よりも東京大空襲の方が死傷者は多いし、空襲ではなく陸軍の侵攻により陥落したベルリンの方が回復困難な打撃を被った筈なのだが
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 23:40:01
いや、ずっと女性は収入を重要視してるって話してるし、男性の売りは収入だって言ってるし、高収入女性もそれは変わらんのに高収入女性が低収入男性と結婚しないとか言うから…売りが男女で違うから需要も違うって話しをしてるだけなんじゃが。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-12-30 23:40:10
結局、日本の風土で家庭を持ち子を産むエグゼクティブ女性が増えることと、男性がジェンダーロールから解放されることは表裏一体なわけだけど、後者男性の社会的立場や尊厳が維持され、かつ前者女性からパートナーに選ばる社会になるにはミラクルが必要で、結局これってファンタジーだよねというのが私の結論かな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 23:41:53
rico_o 結局、女が結婚相手の男を選ぶ最重要ポイントは収入でありしかもソレ以外のポイントの比重は少ないって認めてるのかよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-30 23:43:49
rico_o で、高収入女性が定収入男性と結婚することは統計的にレアであるという現実は受容できましたか?
鳥公 @crow_tori 2017-12-30 23:44:37
リコって女の人が、さんざ統計データに反論してたと思ったら、結局は「女は自分以下とみた男性と結婚しない」という統計データと全く同じ結論に着地してて草。 論理でも考えられてないし、色んな意味で女性代表ですわ。  女性は自分自身の現実を無視した欲求により自滅してることに気づかないまま滅びの道を歩んでいる。これは少子化待ったなしですわ。
NTB006 @NTB006 2017-12-30 23:46:40
Juke31451158 人工子宮の開発が完了すれば、独身男性で子持ちが増えるのは間違いないかと。相手がいなくても子供が持てますから
脱臼 @pratula_twi 2017-12-30 23:46:56
男女の喧嘩は犬も食わないってね
リコ/みつき @rico_o 2017-12-30 23:47:13
d2N5Q4GciZtsa2e そう。収入が高いって生活基盤だけじゃなく、生き抜いていく賢さみたいのも女性にとって魅力で、何かあった時に頼れる、この人に任せれば安心ってのがあるのよ。
鳥公 @crow_tori 2017-12-30 23:48:36
そしてそのスペックを、収入で測ってるのも統計データ通りというね。 結局家事育児しますなんて男性がしたところで、無収入低収入だったら女性は評価しないのさ。 合コンで、自炊・掃除しますよ大好きですって男が発言した瞬間ワラワラ女性が集まってくるなんて聞いたことあるかい?皆無だね皆無。 そしてそれは高収入女性になるほど加速する。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-30 23:49:33
なんか制度上平等なのに、女性が出世したがらない、って言うと、どうしても女性の多数を洗脳するか、人口子宮を作って出産の負担を抹消するか、というSFな結論しか出てこない
脱臼 @pratula_twi 2017-12-30 23:57:05
うーん?結婚の為にはお金や収入が魅力?言うて今時だったら自分で稼いだ方早くない?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-30 23:57:05
旦那はしがないメーカー営業なんだけど、嫁さんである女医さんは旦那の勤務先に近いとこに家建てて、新幹線通勤で3県先まで通勤してる例を知っている。もちろん勤務先の病院がその条件でも歓待するほどの医者だから可能なんだけど。ちなみにその旦那は女医さんより5歳以上若く、さわやかで甘いマスクのイケメンで、商社側の俺が優先的に売ってあげたくなるほどの高いコミュ力とそつのない商品フォロー力を持つ「ガツガツしていながデキる男」だった。 あと、なれそめの場は婚活合コンらしい。
佐渡災炎 @sadscient 2017-12-30 23:58:18
ジェンダーギャップ指数て、男女の能力差が無いという(ありえない)前提で集計しとるから、女性がある職業に就いていないのが、単純に能力や適性が不足しているのか、社会的な制度や圧力のせいなのかを区別していない。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:00:13
crow_tori 自分以下ってのがよくわからんのよね。収入の話?上下ってより魅力の話だと私は思ってるからそこが納得いかないのかも。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:01:03
"ビジネスマンの視点からすると、あなたと結婚するのは悪い決断です。理由はとても単純です。 あなたがやろうとしていることは「美」と「お金」の交換です。しかし、ここには1つだけ重大な問題があります。"
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:01:53
「美」は、そのうち「なくなってしまう」ということです。しかし、「お金」はそうではありません。実際、私の年収は上がり続けています。しかし、あなたは毎年どんどん美しくなるでしょうか。 つまり、経済的な観点では、私は「魅力的な資産」ですが、あなたは「値下がりしていく資産」だということです。しかも、「急激に値下がりする資産」なのです。
YS@GPCR @YS_GPCR 2017-12-31 00:02:45
rico_o この話に付き合って魅力の定義とは何かを詰めていったら結局収入になるに0.0001ビットコイン賭ける
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:02:46
残酷なようですが、賢い選択をするなら、急激に価値が値下がりするものは、売ってしまうか、リースするくらいで十分なのです。年収50万ドルを稼ぐ人は馬鹿ではありませんから、あなたとデートはしても、結婚することはないでしょう。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:03:23
お金持ちと結婚するための方法を探すのはおやめなさい。それよりも、あなたが年収50万ドル稼ぐ人になるのです。これが私のアドバイスです。お金持ちの馬鹿を探すよりも、ずっとチャンスがあるでしょう。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:04:42
旦那の収入が高い方がいいのは理解できるけど、今時、「他人に稼がせる」なんてのはすごく効率が悪い気がするゾ
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:07:53
あと女性が好きになる人って尊敬できる人ってのがあるから自分より下とか上っていうより、自分より優れてる部分がないと難しいのかもね。家事とかもてんで駄目って人なら料理人レベルの手料理出したら感動するかもしれん。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:08:05
私、能力のある女性も稼ぐ女性もたくさん見てきたから、この話は新自由主義な考えを推すゾ
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-12-31 00:09:31
毎回思うけども高収入美形な人間前提の話ばかりだな。以前の会社で共働きが当然の収入の夫婦がいた。会社での出来は嫁のほうが良かった。夫は自由人気質で会社勤めには向かなかった。嫁は子供産んで自分が大黒柱で働こうとしたが子持ちがネックで希望職種に戻れず、主夫希望の夫は男が働くべきという圧力に押されて必死で再就職した。男に極端な高収入だけを求める女は底辺にいくほどあまり見なかった。高望みしても無駄だからだろう。港区六本木あたりの外人やら男女の話聞かされても天上での出来事と眺めるばかりだ
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:10:07
女の落とし方の話?
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 00:10:19
結局本能としてさ、女性は頼りがいのある男性を求めてるんだよね。だから、自分以下の男なんて願い下げなわけよ。男性は逆で、癒されたいし頼られたいから自分よりすべてが下の女性でも完全歓迎。 ただ、男性はそれを自分自身でよくわかってるけど、女性は分かってなくて、社会をめちゃめちゃにしようとしている。 男性も家事や育児をしましょう?よくいうぜ。男性は女性の求める姿をしてるにすぎない。女性が家事育児を「現実には」評価しないから、男性もしないんだよ。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:10:31
YS_GPCRたとえば、女性が収入1000万で男性が900万だと下になっちゃうけど、男性としては高収入だし上下か?ってなるんですよね
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:12:40
こう、やっぱり日本社会の中枢にいるのはオッサンばかりやからレディーファーストを身につけなければ、女性の支持は得られない的な・・・
九銀@半bot @kuginnya 2017-12-31 00:13:22
なんか淫夢厨湧いてるけどまとめと淫夢関係あるの?
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:14:16
棘のコメ欄の男女観に保守的やのう
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 00:16:12
「本当に」女性が男性の家事育児や家庭内での癒しの役割を最優先で求めるなら、男性はこぞってそれをPRするよ。「男女平等!男も家にはいるべき!」←男に言うんじゃなくて、女にいいましょうって話。 本当は求めてないものを、求めてるふりをするから、誰も彼もが不幸になる。 ニートだけど家庭業務できるからモテモテで困ります……そんな話聞いたこともないね
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:17:02
そもそも「専業主婦」という存在自体、日本の高度成長期にちょこっとだけ存在してた家族形態。 どの国も、家電や自動車、株式会社の普及と共にそういう女性像が出てきたけど、それを維持できた国なんて無いよ
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-12-31 00:17:12
crow_tori 古来からヒモという単語は存在する
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:19:31
自分は少数派でも主夫やりたい男性やバリバリ働きたい女性がやりたい生き方できる社会を望んでるから女はこう、男はこうって考えで社会を作るのは反対なんだよね。性差や個人個人に合わせてって考えだからフェミニズムとは逆なんだけど、なぜかフェミと思い込まれて攻撃されるんだよね。まぁ旧来の男女の在り方だけを求めてる人とはやっぱり逆なんだけど。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:19:51
そもそも(アメリカ的な)専業主婦は戦後、から高度成長期にかけて、女性の憧れだった。 最新の家電、キレイな家と台所、ショッピングモール。奥様は魔女に代表されるこういう生活は日本の女性の羨望の的だった。
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 00:20:33
rico_o 男性は、相方が自分より優れてる部分がなくても、結婚するゾ。癒しとか、頼られてる感覚とかは優れてる優れてないじゃなくて、役割の話だから。 見習って。
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 00:22:59
ha4T2xi全体的、統計的な話してるんとちゃうの?個別のデータの話持ち込まれても、困ります。 ヒモが大人気というデータをお持ちであれば別ですが。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:23:24
んで、その社会や家族制度が維持できなくなったのは、昨今の社会情勢を見ていれば分かるでしょう。 景気には浮き沈みもある、旦那の収入がいつ無くなるか分からない。 そういう事で専業主婦という生き方を誰も出来なくなった
ゲン @xyz0001abc 2017-12-31 00:26:34
pratula_twi でも共働きで夫婦と子供の分の家事や育児負担は嫌だけど親と同居して家事育児負担も嫌でそれも非婚の一要因になってると思う
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:27:44
crow_tori 見習うっても癒しかわからんけど温和でめったに怒らない男性とかなんにでもポジティブとかでも尊敬できるし人気あるよ。優れてるって能力だけの話ではないし。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:28:13
私は祖母も、戦中に農家として働いてたの知ってるし祖父が孫の面倒をよく見てたの知ってるから。主婦のみが結婚の形だと思ってない。 そして専業主婦を続けるのは難しい、という事は歴史と社会が証明してしまった、と思ってる。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-12-31 00:30:53
crow_tori ヒモを統計で出そうとする公的機関があれば出した方がいい気はします。売れない芸人、バンドマン、不思議な自営業。捕まえにくそうですね
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:31:07
自由恋愛を推奨する社会になってしまった以上。 自分の自由を行使して、自立して行動するしか結婚は出来ない社会になったんじゃない?
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 00:31:17
rico_o 言いたいことは分かるけど、「基本的に」男はこう、女はこうってありきじゃないと、本能にあがらうわけで、誰もが不幸になるよ。 例えばスポーツ。「基本的に女性は男性より肉体が劣ってるので、競技種目はわけよう!」これ、男はこう、女はこうっていう前提のルールだけど、皆幸福になってるでしょ。 少数派を擁護したいなら余計に定型化問題を軽く扱ってはいけないよ
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-12-31 00:31:21
ジェンダーギャップ指数をひけらかす人はあんまり内実分かってないからなー。貧乏でみんな労働しなきゃならないとか、内戦で男いなくなって不可抗力で、みたいな理由で頭数が多くてもランキング上がるわけだし
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:32:05
こうまで言っちゃうと、「じゃあお見合い社会の方がマシだ!」って意見たくさん出そうだけどね
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:32:06
男性も見下してる女性と結婚してるわけじゃないから、この人のこういう部分自分になくていいなとか 、こういうとこすごいなとかそういう評価する部分があって結婚してると思うんだけどね。
マシン語P @mashingoP 2017-12-31 00:33:01
欧州と米国で女性の社会進出(就労率)が20世紀前半に進んだのは、2度の世界大戦を通じて男が出征&死にまくって労働者が絶対的に足りなくなった結果というのは何度でも繰り返したい事実。そんなに男女平等を追求したいなら同じことしようか?
HARIKO @dsfdfdyudgsgds 2017-12-31 00:34:11
上のデータにある九州が結婚に関する幸福度高いけど離婚率高い結果がよく分からないんだよね。九州の女性は昔から情が厚いと言われるけど裏を返せば気性が荒く好き嫌いが激しい。ラブ度が高くても離婚率が高いのはそれだけ冷めやすいのではないか?あと男尊女卑地区でも幸福と感じる背景には男尊女卑に慣れた女が残っているかつ男が少ない地区で結婚した勝ち組意識もあるのでは。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:34:57
crow_tori 男女差がある部分は差に合わせたほうがいい、差が少ない、もしくはない部分は個人の能力や本人のやる気に合わせるが私の理想。
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 00:41:14
rico_o 見習うというのは、自分より上下だの持ってない物持ってるかどうかだので決めることです。その視点って、死ぬほどドライですね。まあ、典型的女性感ですけど。役割でパートナーを決めてどうぞ。
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 00:42:15
rico_o あるかもしれませんけど、それなら圧倒的に若い女性とでも結婚したがる理由がありません。若いやつが能力低いのは自明の理なんで。 シンプルに、頼られたり癒やされたりしたいからです。尊敬出来る要素なんて別になくてもいい、というのが統計的回答。 尊敬できる要素、にこだわるのはスペック的視点の回答です。
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 00:44:13
実際に、女性は自分より若い人を求める傾向はかなり低いです。これは統計的事実です。女性は年齢が上がるほど、パートナーに求める年齢も上がる傾向にある。一方、男性は常に若い女性を求める。 「尊敬出来るところをパートナーに求める」という基準なら、男性のこの行動はほぼありえない。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:44:47
男が必ずしも若い女性が良いっていう価値観も思い込みだと思うけどね。武士の女観しかり、最近の欧米の傾向しかり
うにうに @wander_wagen 2017-12-31 00:45:27
yukichi こいつ、この手の話題のまとめに結構な割合で早めにコメントしてるけど条件反射でコメント打つ前に少しはまとめを嫁と言いたい。 それに、「(一部上場企業は嫌になるくらい男性中心社会)」などとほざいているが、それが即ち性別を理由としたものだという裏付けが一切ない。無分別に結果的平等を求めるのはクズのヤることだぞ
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:46:11
crow_tori いや、上下で選んでないのに上下で選んでるって話にしたがってるだけじゃない?いいなって思う部分があるのは男女共通だし、男性はそれを癒しとか一緒にいて楽しいとか家の事を任せられるって表現して、女性は尊敬できるとか頼りがいがあるとかって表現してるだけでしょ。男性は女性を自分より下だけど癒されるとか下だけど選ぶみたいな感覚なわけじゃないでしょ。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:46:59
ホレ、今のフランスの大統領。25歳年上でしょ
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 00:48:28
女は自分より上しか選ばない男は自分より下も選ぶって話にすると男性も上下で人を見てるって話になるけど大丈夫?
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:50:31
武士は家督の相続で揉めるからトラブルを起こしがち若い女性を避けるとか、フランスは女性が社会進出し過ぎて、男が母親求めてマザコンになったとか(俗説ね) 色々あるけど、若い女性がいい、と言うのは結婚に対する価値観の一つ。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-31 00:51:11
yakeen4510 女性は子供を産むと収入が減る可能性が高い現状の上で、生活するには女性は男性の収入が気になるだろうし、男性は女性の収入を気にしないってことはあるだろうね。 その現状抜きに、女が養いたくないからだ、というのはただの決めつけでは。 奴隷洗脳のくだりは、「そういう人もいるよね」レベルの少数派をさも全てのように言われても。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:52:28
若い女性がいい言うのは農家の産めよ増やせよからじゃろ。 年齢が近い方が優先度高そうだけどね
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:57:18
文化でなくて、サルとして本能で見ていくなら、ゴリラのメスは年上のオスに惹かれる事が分かっている。 ゴリラ年を取ると群れのリーダーとして力だけでは無く、群れの喧嘩を調停するようになるから、そういうオスに惹かれるようになる。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 00:58:53
まぁ、「女は白人が好き」というのもあながち間違いではなくて、ゴリラのメスも時々異質な魅力を感じて人間の飼育員に惹かれる事がある
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 01:01:41
基本的にゴリラのメスは群れの中で年齢(年が取って統率力がある程いい)1.健康で選ぶんだけど、メスはモテないオスも取り敢えず選ぶ。ここら辺はどういう本能が働いているのかは分かっていない。群れ社会維持とも
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 01:03:25
後、餌が少ない時、メスは魅力的なオスがいても出産を避けるとか
脱臼 @pratula_twi 2017-12-31 01:04:34
人間もゴリラの本能に近いと思うんだけど、人間には非常に多様なポルノ文化があるので、単にオスメスがいる、って問題で片付かないのが少し人間をややこしくしてる感じ
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-31 01:08:05
男女共にジェンダーステレオタイプじゃない生き方をしたい人のためにも選択肢が増えるといいね、ってコメントに そんなことしたらダメだ、女性が結婚しなくなる!って人がワラワラ出てくるのには正直驚く
からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-31 01:22:20
俺は真の男女平等な社会を望むね。実現すれば「女なのに料理できないなんて」「男の癖に非力」と言われることはなくなる。筋力の差も技術が発展すれば仕事に影響を与えることはないだろう。男も女も関係なく真の実力主義、平等社会になって欲しい
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-31 01:26:05
dsfdfdyudgsgds 嫌いなら別れるという気性が幸福度の高さじゃね。
プリビリード @prbrd1 2017-12-31 01:27:29
男をマウントしたり女をマウントしたりするコメントがどれも感情論なのがアレ
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 02:18:42
これが女という生き物。https://dot.asahi.com/aera/2014072300078.html?page=1 43歳・女性・メーカー「40歳くらいの時に結婚相談所に入ったんです。当時の私の年収は1千万円くらい。それなのに、交際を申し込んでくる男性は年収250万円程度の介護士や派遣社員ばかりだったんです。憤りを通り越して悲しかったですね。即退会しました」
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-12-31 02:23:30
散々コメントで言い尽くされてるけどなんで統計的事実を認められない女がいるのか不思議でたまらん。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-12-31 02:24:03
なんだかんだ女って「優しい家父長制」を求めてるに過ぎないんだよな
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 02:24:04
karaage_kids どこまで本気なのがわかりませんが、それは弱肉強食というんです。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 02:30:13
ryukyulion 驚くあなたがおかしいんです。人間の希望する自由と社会の正常かつ健全な発展は必ずしも一致しません。「人間の欲望=社会の発展」ではなく「人間の欲望=差別と不平等」の方があたっています。たとえば少子化を考えると、子供を産めるのは絶対に女なのです。どうしたって男と比べれば女は「子供に時間をとられる」のです。それが嫌だという「自由」は、当然次世代の人間が少なくなるという結果につながります。男も育児とか育児休暇の充実とかいっても根本的な解決にはなりません。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-12-31 02:33:21
男女平等!女性差別反対!とか言いながら上昇婚をやめられないのって、まともな思考の人なら自己矛盾に耐えられないはずなんだけど女はそうじゃないから強い()
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 02:35:21
セックスにしても同じことで、かつての日本の村は夜這いがあったので大変性に開放的でした。男女とも10代初めに性交を実際に指導され、あとは夜這いでいくらでも相手を変えて楽しんでいました。夜這いが普通だったぐらいなので、輪姦も結構あったのですが現代みたいに「レイプは魂の殺人だ」などと苦しむこともなく、襲われた女性もことが済むとその中の気に入った一人とまた会う約束をして仲良く帰ったなどという話もあって私は非常に驚き、かつ考えさせられました。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 02:38:14
夜這いは戦後になるとどんどん消滅しますが、かつての日本は年頃になると適当に「お見合い」で結婚させられた(できた)ので、これまた多くの人が家庭を持つことができ子供を育てることができセックスの相手もちゃんといました。しかしいかにも「強制」的なお見合いもあったので、自由絶対主義的な立場から言えばこれはけしからんことだったわけです。そしてこの習慣も次第に消え、いまはかなり「自由恋愛」状態になっていると思います。
ゲン @xyz0001abc 2017-12-31 02:42:10
yakeen4510 囚人のジレンマだね。国のためにはみんな結婚して子供を複数作らないといけないけど 結婚して子供作る生活が出来ない、適正がない人がごろごろいるのが現状
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 02:49:06
しかしこの「自由」とは、誰もが相手を得られるという自由では全くなく「強いものが勝つ」という弱肉強食的な自由なので、セックスにおける強者(外国人男性など)はいくらでも自由を満喫できますが、弱者(もてない日本人男性など)は40になっても結婚どころか童貞のままであるなどという極端な格差が生じてくるわけです。しかしこれは女性の側からみると「非のうちどころが全くないほど正しい」現象であるわけです。「こんな年収の低い人と結婚するなら一生一人でいい」という女性も、自分の価値観の中では「完全に正しい」わけです。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017-12-31 02:57:32
恐竜やミリタリー、ハードボイルドにお詳しいHK15さんのツイートが使われててびっくらこいた
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 03:08:37
女性は抑圧されてきた存在だけれども、だからといって女性の自由を神格化・絶対化してしまうと不平等な社会が誕生するでしょう。独裁者(男)の自由は世界を震撼させたが、女の自由も結局は社会を壊します。「誰もが結婚できた社会」はいまや女性にとって「好きでもない男とセックスしなければならなくなる悪夢」であり、「もてる男はいくらでも遊び、もてない男は一生童貞」こそ女性にとって「相手を自分の意志で選べる」正しい社会となる可能性が高いです。また女は男の収入を気にするので、稼ぎのない男も「正しく」切り捨てられます。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-12-31 03:10:42
仮に女性に代わって妊娠出産してくれるマシーンが開発されたとして、無収入もしくはパートで働いて家事育児をこなす旦那を高収入の妻が養うって時代は来るのかな
しょき @TW_ok_WT 2017-12-31 03:12:03
自分はここしばらく年収1000万超ですが、仕事忙しくて家事に手が回らないので専業主夫になってくれる男性と結婚したいですよ ただ専業主夫と聞いて楽をしたい一心で手を挙げる人、最初はよくても世間の目や己のプライドとの矛盾でダメになる人もいるとか聞くのでそこがちょっと怖い
ゲン @xyz0001abc 2017-12-31 03:18:42
ocelot33 家事育児を全て機械まかせに出来る時代になっても子供への高度な教育や贅沢な生活を求めて上昇婚を望むと思うよ
ougontokei @ougontokei8 2017-12-31 03:26:12
エンパワメントですね。自分がどうなりたい、ではなくて、管理職だの政治家だのと属性で結託して”わたしたち”は凄い、ってやりたいんですね。ほんの塾か何かの茶飲み話に、向上しろ、と年少者に捲し立てるのは自立促してんのか。言い方ってもんは無いのか。小学生に直通で政治の道踏ませるのはそれは性別問わず稀ですけども。それが公平か知らんけど兎角性差を公平にしたいんなら、もっと黒い物を買い集めておくべきだったのかね。あぁ、二十世紀は遠い。
しょき @TW_ok_WT 2017-12-31 03:37:06
[c4478836] 専業主夫「と聞いて」、楽をしたい「一心で」のあたりに「それは楽ではないにもかかわらず」という意味を込めたのですが、まったく伝わらなかったようで申し訳ありません ちなみにかつて自分が専業主婦だったこともありますが、決して楽ではないですよ
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 03:39:50
TW_ok_WT すみません削除しておきます。
NTB006 @NTB006 2017-12-31 04:31:48
人工子宮は、SFというにはかなり現実的な技術なんですが、文化というか宗教というかその辺があってね・・・
🈂 @satori_Lv35 2017-12-31 05:15:14
働いてる女性の数だとか、会社の役職に就いている数とか、経営者や政治家やらの数を取ってギャップがどうのって言うの不自然そのものだから何の指標にもならんよな。完全に平等な社会があったとしても何も手を加えなければやっぱりオスに外で働かせてメスは子を育てるのが生物的に合理的だからどうやったってギャップは生まれるよな。
🈂 @satori_Lv35 2017-12-31 05:22:12
女性の政治家増やしたり役職につかせたりとかして無理やりギャップを埋めたりしたら、それこそ不自然、どこかにしわ寄せが来るよな、ギャップがあるのが自然だしそれは受け入れるべきではないのか。
🈂 @satori_Lv35 2017-12-31 05:24:09
主婦を「自立してない」と見るとか「夫との格差」とか違和感しか感じない。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-12-31 05:39:55
xyz0001abc なんでこんな美人の奥さんいるのに不倫してんだこいつみたいなのと同じでどんなに社会や文化や技術が発展しようが生物の本能からは逃れられない気がする
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-12-31 06:24:03
男女格差の話って視点がいっぱいあって総合的に「だから○○だ」っていうのは難しいよね。
pdx_jp @pdx_jp 2017-12-31 07:03:11
thisbrokentale 一応言っとくと、入院させないのは治療費や医療保険の問題があるから。アメリカでアジア系の人種だけ治療方針が異なってるという話でもあるなら、人種による体力差だろうけどねえ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 07:40:27
rico_o 札束を魅力と換算する女性は統計的に多いって話、これまで散々出たべさ?
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2017-12-31 07:45:57
女性を男性が養うという構造自体が今の成長が停滞している時代に合わないんじゃない?お互いが家計を支えていくという観点で考えると男女共に上昇婚を望むんじゃないかな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 07:48:28
tomatoandgarlic ジェンダーギャップ指数の地獄味の最も濃い部分は、売春が社会進出した職業として計上されてること。 故にアフリカの崩壊国家やフィリピン辺りが上位になるという現象が発生するのだが、「ジェンダーギャップ」としてソレは不味いと何時になったら気付くのか
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2017-12-31 07:49:08
あと今の残業当たり前の長時間労働だと育児との両立ができないのも問題だよ、もっと社員増やして一人当たりの労働時間をもっと減らした方が出生率は上がると思うよ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-12-31 08:05:21
westeye1182 お互いが家庭を支えるのは自由ですが、結婚する旨味が半分くらいなくなりますから、利でそういう結婚はされにくいでしょう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 08:11:25
rico_o オレは自称レイシストだから言うけど、ヒトつーか大概の動物は同種に対して自分より上か下かは重要なチェック項目だぞ
にゃふらっく @nya_hu 2017-12-31 08:21:06
資本主義社会って稼ぐ給料だけが人間の価値になるの?専業主婦だと夫と格差ができると言われても、それはあくまでも協力して社会を生き抜くために行った合意の上での役割分担にすぎないんだけどなぁ
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-12-31 08:35:09
外国人男性(人種問わず)ってそんなにモテるんだ。 言語違う、親族も当然他の国の文化だけどそれでも選ぶ人はいるのねぇ
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-12-31 08:36:50
6年も育休してるNHKのアナウンサーどう思う?男女平等も、会社の規模によってきまるとしか言いようがないと思うんだよな。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-31 08:46:16
たくさん産んで6年だからそんなもんだろ。 単に「6年」とやると一人生んで6年休んでるみたいに思っちゃうけど。 今の日本は子供が足りないんだから、そのくらいのことでぐだぐだ言ってると移民入れるしかなくなるぞマジで
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-31 08:48:41
yakeen4510 女性の仕事と男性の育児参加により出生率を伸ばした事例は海外に色々ありますよ。(きっと海外の話には耳を傾けないと思いますが) 貴方が言っているのは、オレはセックスしたいんだ!育児は女がやるもんだ!女は選り好みするんじゃない!さすれば子供が増えるだろ。ってことですよね?どんなけ男を神格化してるのさ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-12-31 08:49:34
6年も休んでまともに復帰できるのだろうか。
ユーコン @yukon_px200 2017-12-31 09:01:07
satori_Lv35 キリスト教的なロジックからすると「自然状態は正すべきもの」だからな。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 09:06:14
yakeen4510 別まとめで、貴方が教典みたいに振り回してるグラフ、結婚で非正規や専業主婦になった女性拾ってるだけじゃんって指摘したのになぁ データはあっても正確に読めない人はデータなんざふり回すべきじゃないね
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 09:15:13
いつもこの手の話って、途中から男女にはそれぞれこういう傾向があるから現状は間違ってないっ着地してるけどさ 問題は生まれた属性で、社会から特定の生き方を選ぶよう圧力(モテもその一つ)がかかることなのに 白人男に評価のゲタを履かせる女、男を収入で評価し専業主婦を希望する女がいるからって、同じ属性だからと自分の価値観や生き方が規定されるのは理不尽だってだけなんじゃ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 09:19:31
男にだって勿論あるよね 女性で出世を望まないから残業しないって働き方はわりと受け入れてもらえるのに、男性でそれやるとあいつはやる気ないとか軟弱とか陰口叩かれる 金の力で若いフィリピン人と結婚する男がいようと、そんな発想ない人にとっては、そういう奴の存在でもって自分を語られたくないよ
seidou_system @seidou_system 2017-12-31 09:22:26
そもフェミニズムの目的は機会平等なのか結果平等なのか。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 09:27:02
深夜までの残業、工場トラブルでの深夜呼び出し、体調悪かろうが家族が病気で倒れてようが男性(と未婚の女性)には容赦ないのに、家族がいる女性だけはいつも配慮される 親と同居でヘタな共働き男性よりも身軽な女性ですらも配慮される こういうの本当にクソだからどうにかなって欲しいんだわ 統計的な傾向とやらで男女のあり方を語る奴は、属性で個人個人の生き方を型にはめようとしてるの?
からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-31 09:32:48
yakeen4510 もちろん、それを望んでるが?大丈夫、弱肉強食世界になっても労基も生活保護、産休もあるから
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-12-31 09:38:04
ネコが人のコメントにレスしてるな、見えないとかのたまってたくせに。それはさておき、6年の育休の問題も、キャリアなり仕事続けるのに一家族単位で収めているからいるから問題で有って、その周りの大家族なり行政なりが担うようになれば女性活躍っていうのも無理じゃなくなるだろなと思うな。育児のアウトソーシングをどうするかって方向性に行かないと、育休も男女間の出世の差とかも解決しないだろ。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 09:57:09
rico_o 全く違います。日本男の海外売春ツアーは、確かに東南アジア女性にほれ込んでしまう男性も皆無ではないようですが、基本的に「安く遊べる」から行くわけです。日本女性はそうじゃなくて「外国人に話しかけられると」簡単に体を許すんですよ。「日本の女は無料の売春婦と思われてすらいて、愕然とする」ってイラン在住の女性が嘆いてるぐらいですから。ほんとにあなたはなんにもわかってない。あなたも日本女性だから悔しいのはわかるが、それは私も同じです。日本人ですから。でも事実はちゃんとみないと。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 10:02:06
https://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/618650/-/parent_contribution_id/369451/「私もよく痴漢にあいましたが、本当に日本人というだけで尻軽に観られて涙が出ますよね。しかも彼等は(インド人に限らず)「日本人は俺達に痴漢されて嬉しいのだ」「日本人は俺達とセックスしたいのだ」と本当に思い込んでいる人も少なくありません。なぜそんなことになったのか…。もう解りますよね。そういう日本人女性が後を経たないのです」
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 10:04:41
これが現実なんですよ。小さい頃からディズニーで洗脳、さらにテレビには外国人や混血がうじゃうじゃ、圧倒的なハリウッド映画やオリンピック、一方で愛国心教育(ここではアジア人を誇る教育)は皆無、こんなことやってるわけだから女性の「圧倒的大多数」は普通に「外国人ってすごい」洗脳をされてます。一部の外国人好きとかじゃなくて、普通にウヨウヨいるわけ。だからここまで馬鹿にされる。それを「夜勤って奴がもてないからひがんでるだけ」とか、ほんと何を馬鹿なこといってるのかと呆れます。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 10:10:07
Kinoco_noco_mc 「金の力で若いフィリピン人と結婚する男がいようと、そんな発想ない人にとっては、そういう奴の存在でもって自分を語られたくないよ」→あなたは一種の被害妄想なんでしょうか。私は「日本人男性に限らず男性の国際結婚は国内で結婚できにくい人間が経済的優位または人種的優位であることを利用して結婚することが多い」といってるだけで「あなた」のことなんて一つも語っていません。なぜ「自分を」語られるように思うのか、おかしな話ですね。
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 10:15:26
日本女性が外国人に対しガードが緩いかは知らん。統計としてもそんなに確認したことないし。が、今の自由恋愛市場()とやらは、女性に大幅有利なシステムの弱肉強食の世界だとは感じる。 これを「魅力あるやつがモテるのは当然、モテないのは自己責任」とするなら、女性の収入が低いのも「能力低いやつが稼げないのは当然。ケアの必要なし」となってしかるべきではないのか?  収入面だけ優遇されたいとは贅沢な
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 10:17:37
ryukyulion「女性の仕事と男性の育児参加により出生率を伸ばした事例は海外に色々ありますよ」多分あなたの勘違いです。欧州で人口が増えてるのは移民がたくさん産んでるだけ。参考:日本で「少子化を克服した国々」との誤解が広まっている北欧とフランスの無子について過去記事からグラフを再掲します。フランスの無子の割合を職種別に比較すると、男の経済力が重要ファクターであることが分かります。http://totb.hatenablog.com/entry/2017/11/17/073324
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 10:20:40
http://totb.hatenablog.com/entry/2014/05/17/204346 ノルウェーの高出生率の裏側~男の二極化
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 10:20:46
そういう意味では、男もいい加減声をあげるべきだと思う。 女は結婚や恋愛において優遇されすぎだと。男もケアしろと。男は性欲が女性より何倍も強いので、どうしても結婚関係じゃ不利になる。それをふまえると「恋愛の自由」は、女性超有利社会だ。 追いかけられたい女性にとって全てに都合がいい。「仕事の自由」を突き詰めると、能力の高い男性が収入面で超有利になるのと同様に。
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 10:25:53
国が女性管理者を強制で増やすような仕組みに手を付けるなら、国も男性を強制で結婚させるような仕組みに手をつけさせていかないと、少子化はますます加速するだろうな。 恋愛弱者を救う仕組みが必要だろう。具体的には、合コンとか婚活いくと、大体男の支払いは女の2倍〜5倍なんだが、この差額を国が負担する、あるいは女より安くするとかしたら、めっちゃ男は婚活とか行きまくると思うぞ。あるいは個人でも経費で落としやすくするとかさ。税優遇。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 10:32:38
yakyorenka いや「外国人男性」がもてるってわけじゃありません。たとえば白人の国に行けば日本人も「外国人男性」ですけどもてたりしません。こう書くと「日本男性は魅力がないから」とか書くトンチンカンがいますが全然違います。日本だって江戸時代は白人なんて化け物だったし、数十年前までは黒人によりつく女性なんてほとんどいませんでした。すべては洗脳による結果であり、日本は外国人崇拝洗脳がひどいということです。そして女は上方婚なので、外国人とはくっつきやすくなるわけです。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-31 10:32:42
偉大なるコンピュータ様が仕事も役職も配偶者も全て決定すれば万事が解決するのだ。コンピュータ様にゆだねよ
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 10:44:31
ryukyulion 「貴方が言っているのは、オレはセックスしたいんだ!育児は女がやるもんだ!女は選り好みするんじゃない!さすれば子供が増えるだろ。ってことですよね?どんなけ男を神格化してるのさ」→こんなふうにしか受け取れないのは、悪いけどあなたの理解力がおかしいからで、私のせいではないと思う。私は「自分の欲望」なんて語ってない。どうしてこういう話をすると「夜勤がもてないから」とか「私個人」にからめて言ってくる連中が出てくるのか。私は中年童貞じゃないよ(笑)。子供いますから。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 10:44:53
yakeen4510 大筋の主張読まずに部分的な単語に食いついてるとか、麻生氏に噛みついてるパヨクみたいな真似は無様ですね 「貴方の属性にはそういう他人がいる(多い)」からって、人に特定の生き方を押し付けるのってどうかと問いかけているのです 貴方の主張、女性は上昇婚傾向フンダララとか完全にそれそのものですね
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 10:49:49
yakeen4510 女性は上昇婚傾向がある、だからといって共稼ぎや大黒柱になることを求める女性はそれなりにはいて、彼女らが属性でもって決めつけられない世の中を求めるのは許されるでしょう? 男性は家族を養う気概がある傾向があるからって、男性があまり残業しないからと変人呼ばわりされることない世の中を求めてることの何がいけないんですか?
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-12-31 10:51:15
yakeen4510 そうなんですね〜 知らなかったので教えてもらって助かります。 外国に留学してたこともあるし白人っていう属性の方には関わったことあるけど周囲含めてそこだけで恋愛している人を見たことなかったのでそういう世界もあるんですね。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-12-31 10:54:19
結婚は結局何か好きになった人とするってだけだと思うんだけどなぁ 収入も年齢も魅力の一部、それだけで選ぶ人もいるだろうけどそれ以外で選ぶ人もいる。 少子化に伴って結婚出産を強制されるとしたら恐怖でしかないね
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-12-31 10:56:48
crow_tori 男性の方が優遇され続けてると思うんですけどねー 性風俗だって男性向けの方が多いし 婚活のイベント的なものは男女同額みたいな地域や行政主催のがもっと増えると良いですよね
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:03:57
yakeen4510 貴方のそれ、著者は尻軽に見られて悔しいって言ってますやん 「日本人女性には残念な奴がいる」「そういう残念な奴がいるからって関係ない奴には関係ない」それ以上でも以下もない まさか無関係の日本人女性に、同属性に残念な奴がいるから諦めろとでも?
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 11:06:00
Kinoco_noco_mc 「女性は上昇婚傾向」これを否定する人がいるのが本当に驚き。女性自身が「こんな年収の低い男と結婚するなら一人がいい」って言ってるのに…。しかもこれは全世界的に言えることで時代も多分ほとんど関係ないですよ。たとえば将軍が「一般女性」と関係を持つのはいいんです。子供も将軍になれます。綱吉とか吉宗の母親は町娘とか農民だったらしいので。でも将軍の娘が「一般男性」と結婚するのはだめなんですよ。そんなこともわからない・知らないんでしょうか。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:09:23
yakeen4510 こんだけ明確に否定してないのにどんだけ読解力ないのかな 自分が反論されたことの一点でもって相手の主張を見てる? 僕はね、上昇婚志向ある女性は多かろうと、一定数はそうでなくって、そういう人ジェンダーロールから外れたでも生きやすい社会を求めてるのですよ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:12:33
同じく男性にもね 国が女性の社会進出を旗ふりしてる現状、ジェンダーロールを外れた生き方することに対する風当たりは男性のが厳しいと感じてる 男女は完全に平等になれないし、なる必要もないけれど、ジェンダーロールから外れる選択肢をとりやすくすべきって言ってるんです
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-31 11:13:18
yakyorenka 男性向けの性風俗が多いのはどう考えても女性に有利な事実でしかないでしょ。性によって偏在する資源によって非対称的に金銭を得られるんだから
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 11:15:40
こういう人は論理もクソもなくて、ただ自分の理想とする主張(ジェンダーフリーは正しい、みたいな)があって、それをひたすら繰り返してるだけ。反論は「あなたがおかしい」「あなたのヒガミ」「俺はこうしたいんだって言ってるだけ」みたいに、はなはだ論理性に欠けてて話になんない。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:19:47
yakeen4510 ジェンダーロールから外れた生き方を迫害するな(ジェンダーロールに従う多数を否定するものではない)、が論理性ないとな すげーな、生まれた属性で個人の生き方を規定することを肯定するって本当にすげぇ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:23:27
こういう人って「国が貧しくて教育にコストがかけられない」「統計的に親が優秀な方が子供も優秀な傾向が高い」「だから貴方(貴方の子供)には教育コストかけられないから単純労働でもしててね!ゴメンネ!」ってなっても許せるの? 統計的な傾向があれば属性で人を断じていいってそういうことだよ?
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:28:56
yakeen4510 論理性の欠片もないというレッテル貼りおつです 貴方は論理的みたいだし、選べないし変えられない生まれた属性で生き方が規定されることが良いことだと論理的に説明して欲しいところです ジェンダーロールに縛られて過労で鬱になった男性が納得できるくらいのをお願いします
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 11:33:12
Kinoco_noco_mc 「僕はね、上昇婚志向ある女性は多かろうと、一定数はそうでなくって、そういう人ジェンダーロールから外れたでも生きやすい社会を求めてるのですよ」 →やっぱわかってない感じ。現状は「そうでない一定数」に「大多数」があわせないといけない時代になってきてるのに。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 11:34:33
[c4479234] オレは本邦の出生率回復には「男女同権に結婚可能年令を16才に引き下げ」「公立高校に託児所の設置+産休制度の導入」を提案してみる
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 11:37:22
yakeen4510 ブログの話じゃなくて貴方の親戚や友人、会社の同僚でそういう話ないんですか?海外に住む人のブログだけでは外国人好き女性が海外に行って外国人と遊んでるだけの話なんですけど。私の周囲に外国人にナンパされて付いて行ってる人私含めていないんですけど。白人男性が日本に行ったら入れ食いかと思ったら誰にも相手されなかったって書き込みしてましたけど、それは?
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 11:38:28
yakyorenka 恋愛において男性が優遇されてると思ってるなら、合コンや婚活の値段格差をどう説明するんだ?  風俗なんて女性有利の象徴みたいなもんだろ。女性向け性風俗なんて、男向け性風俗の1万分の1すらも規模ねえから。この欲求格差が、表向きの綺麗な社会でも溢れてるんだぞ? 有利でなくてなんなんだ。恋愛で女性は、男性の10倍も100倍も有利だから。幸運を噛み締めて生きてください。恋愛で不遇なんて下らないことを一生二度と言わずに。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:40:40
yakeen4510 どこが? 君が示してるのって女性は上昇婚志向だって(穴だらけの)データと、女性は外国人男性が好きで浅ましい生き物だって煽り記事くらいじゃね? むしろ君がジェンダーロールに縛られて異性を憎むようになったようにしか見えんが
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 11:44:32
Kinoco_noco_mc ほらまた(失笑)。「君がジェンダーロールに縛られて異性を憎むようになったようにしか見えんが」みたいな「君は異性(日本人女)を憎んでいる」みたいに、「夜勤という人間の感情」がどうだこうだと言ってるくるでしょ(笑)。どこが論理なんだこれの(笑)。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:45:09
yakeen4510 それとも国の無理矢理な男女平等の旗ふり? そこは自分もやりすぎは感じるけど、自分はこのまとめの趣旨と同様に社会の空気の方がマイノリティに厳しいって言ってるんでね まさかジェンダーロールから外れた生き方も許容しようって言ったエマ・ワトソンがあんだけ叩かれてて、社会の空気がマイノリティ優遇なんて言わないですよね?
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 11:45:45
背中を撃つようだが、女性が上昇婚思考があるのは俺は強く同意する(データもある)けど、だから外国人男性とすぐ結婚する、はあんまなりたってないと思う。データもないと思うし。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 11:47:34
crow_tori 価格差はそうしないと女性が集まらないから、5人の女性を、30人で取り合いは男性に不利でしょ。たとえば高収入男性ばかり集めますって場合は女性の参加費が高いのよ。需要の問題でケースバイケースで考えられてる。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-31 11:49:43
yakeen4510 モテない、童貞だなんて一言も書いてないですよ。貴方が言っていることから「男の欲望通りに出来る仕組みが昔はあり、そうすることで子供が増える、女はそれに従うべきだ」と理解していますが、そこは相違ないですか?
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 11:49:58
d2N5Q4GciZtsa2e 男は上下で選ばない、上下で考える女は男を見習えって話をしつこくしてきたので。そっちの人に言ってほしい。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 11:51:06
Kinoco_noco_mc He for she がジェンダーロールを要求する発言でなくて何なのかと、ならばジェンダーフリーにおけるShe for he とはどんなモノなのかと
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 11:53:18
ryukyulion 細かいところが違います。「男の欲望」通りという書き方はいかにも「女は被害者だった」と言いたげですが、昔の農村は女もまた性的に開放的だったんです。だから「人間の(性的)欲望」とする方が正しい。こういうふうに受け取れないところがあなたの「偏見」(きつい言葉ですみません)なんですが、多分お分かりにならないと思います。
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 11:54:11
rico_o え、だから女性優遇だって話ですよね? その2つのケース、女性が有利という証左にはなれ、不利なデータでは全くないんですけど。結論は何が言いたいんですか?議論を撹乱したいのですか?
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 11:55:42
yakeen4510 そういう一部の女性のせいで普通の日本人が尻軽と思われて被害にあって困るって話じゃない。全員がそうで自分もそうしてるとは書いてない。日本人女性皆が外国人を崇拝してるなら自慢話として書くはずでしょう。
トロフィールド @truefeeldoo 2017-12-31 11:55:47
要するに日本は男女平等ってことですな。制度的に問題ないってことは、少なくとも女性が何かしたいことについての障害はないってことだ。「習慣」でできないことは当然また別で、それはそれで良くする必要が「個々」にはあるが、全体的には「男女平等」であることに間違いない。 「個々」と言ってるのは、「女性差別」だからという理由「だけ」なら他を優先して対処すべきだという話だ。例えば、派遣の雇止めが増えてるが、それらをしないような法整備が必要だとかになる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 11:55:55
rico_o 統計的事実として、男よりも女に上昇婚指向が有意に強いって話だべ? 「上下を見る」と「上下を見て上から選ぶ」とでは意味が違う訳だが
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 11:57:12
yakeen4510 男は辛いよって連呼してますが、自分のジェンダーが辛いんでないんならなんですかね? クズな女がいた(そりゃどんな属性にもクズは混ざってるでしょう)って煽り記事ばっかり貼るのは女を憎んでるんでないなら、一部と全員の区別がつかないってことですかね?
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 11:58:22
rico_o だからなぜ「そうしないと」女性があつまらないのかを考えてみましょうよ(笑)。逆に言うとどうして男は「高くても」集まるのか、もね。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:00:18
yakeen4510 本筋に答えてください 社会の空気がジェンダーロールから外れた奴にばかり優しく、多数が不利ってどこをもって言ってます? 育休とったり残業しない男は陰口を言われ、叩かれ、家族のためにチャンスだと仕事に滅私奉公することを善意から押し付けられる、そんな事例は山ほど見ましたが
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 12:01:55
これと関連して、お見合いの料金ですが、普通は男性の方が高いんです。でも例外的に女性の方が高くなるのがあって、それは「医者や弁護士などとの」お見合いパーティ。そういうのは女性の方が値段が高くなる。理由はわかりますよね? 驚くのは「外国人とのお見合いパーティ」も、やはり女性の方が高くなるってことなんです。「そうしないと外国人がこない」「そうしても女性はくる」。つまり外国人は、ただ外国人ってだけで「医者・弁護士」と同等の扱いになる。日本女性がいかに外国人に弱いかというこれも一つの証拠ですね。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 12:03:33
crow_tori 高い参加費払ったほうが確率が上がる、ちょっと行ってみようかなってくらいの若い女性も参加してくれる。5人対30人の8000円出す30代40代女性しかいない会に参加したい?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 12:06:33
rico_o つまり女の方が上昇婚指向ですね、合意が得られたこと嬉しく思います
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 12:08:24
後がない30代、40代女性からしたら格上の若い女性や高い額出して参加するほどじゃない女性はいないほうがいいのよ。需要的に安くしないと来ない層を集めるのは男性に得があるのよ。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:14:12
d2N5Q4GciZtsa2e 改めて読み返したけど、あれのどこがジェンダーロールを求めてるるんですかね… 貴方がジェンダーフリーをどういう意味付けで使ってるかは分かりませんが、少なくとも自分は既存のジェンダーロールを否定してないし、その方がモテるのもさもありなんって思うけど、外れたときに軟弱だとか偉そうだとか叩かれることはよろしくないと思うし、ジェンダーフリーとは本来はそういうものではないですかね
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 12:14:17
yakeen4510 それは何か統計を探してみては?
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:24:25
ジェンダーロールに従った生き方がモテるのは、それが多数派だから仕方ない 婚カツやお見合い合コンの費用差も、モテに近い領域の話だから仕方ない所はある だからといって、データ示して「お前の属性はこういう傾向だから、そこから外れた時に社会から叩かれるのは諦めろ」って押し付けるのがおかしいんですよ それこそエマ・ワトソンのスピーチでも出てた、夜勤氏も大好きな男性が自殺する世の中だわ
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 12:25:39
rico_o 「そういう一部の女性のせいで普通の日本人が尻軽と思われて被害にあって困るって話じゃない」→そりゃ一部は一部だけどそういう一部が「後を経たない」って書いてあるっしょ? 多すぎるって言ってるんですよわからないのかな。「全員がそうで自分もそうしてるとは書いてない」確かに「全員」じゃないって(笑)。だけどあまりにも「多すぎる」からそう思われちゃうって話なんですけど。ひらがなタイムズでも「5人声をかければ4人とやれる」って言ってた白人がいたな。「全員」じゃないけどね。多すぎるわけ。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:31:51
yakeen4510 え?そういうの見て日本人女性の多数は外国人崇拝の尻軽だと思うようになったんです? こういうのってナンパ目的の場所での話だろうし、必然的にそういう場所にいく奴はそりゃ軽いでしょうね ホノルルマラソンの日にホノルル行って、そこで見た外国人達はみんな引き締まった肉体をしていたから外国人はみんなスリムとか言い出すくらい酷い論理性ですね
リコ/みつき @rico_o 2017-12-31 12:32:33
yakeen4510 一部がいなくならないって事でしょ。貴方は一部じゃなく大多数がという話にしたがってる。んで、貴方の周囲の人はどうなんですか?なんでこれに返答しないの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 12:33:46
Kinoco_noco_mchttps://togetter.com/li/1135119 借金玉の人がブチ切れてるの、ちょっと追い掛けていただきたい
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:35:25
yakeen4510 しかし下世話な煽り記事で日本人女性の傾向を決めつけるってやばいですね 北欧在住キラキラ女子()のブログ読んで、これだから日本人の男はーってなってる馬鹿女くらいやばい
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 12:36:23
https://www.exeo-japan.co.jp/ex_capture/target_06.html 医師と出逢う為のお見合いパーティーや結婚相談所では非常に高額な料金が発生します。パーティーでは女性の参加費が15,000円、結婚相談所では入会金が30万円~50万円が相場です。「高額なお金を支払ってまで・・・」と思われがちですが、それほど女性は医師と出逢いたいという願望が強いのです。 →つまり「女性の値段が高い」のは、それだけ女性の願望が強いから。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:37:42
夜勤さんは本質的な話は一切せずに、枝葉の叩きやすそうな単語に脊髄反射して、貼るのは下世話な煽り記事ばかり まぁそんなもんですよね
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 12:42:36
yakeen4510 で、こういうことについて誰かが「でも、私の周囲にはそんなにまでして医者と結婚したいって人はいません」とか「それは単に医者好きの女性がそうだってだけで」とか言ったら 「トンチンカンだな」と思うでしょ普通。そりゃ「全員が全員」こんな金払ってこんなパーティに参加するわけじゃない。それでも「医者は女性にとって結婚したくなる職業だ」ということは言えるんだけどね。それが「外国人」になると、途端に「私の周囲は違う」とか言って否定する人、ほんとなんとかしてよ(笑)。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:43:44
yakeen4510 日本人男性vs外国人女性の相場との比較しなきゃなんの意味もない事例おつです
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:45:26
d2N5Q4GciZtsa2e スピーチ本文からお願いします 読者の感想とか知らんがな
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 12:49:09
Kinoco_noco_mc「下世話な煽り記事」って、あなたは「外国人に弱い日本女性」の記事はぜーんぶそう見えるだけでしょ(笑)。大体ブログ「一つ」だけで判断してるわけじゃないですから。もうこういうこと言ってる証言が、ほんと山ほど世界中にあるわけよ。アルメニアで日本女性が「かっこいい白人と結婚することこそ意味がある」と発言してアルメニア女性が憤慨したって報告してるのまである。ツイッターでも外国人女性が「子供がかっこよくなるという驚くべき理由で国際結婚してる日本女性がいる」って呆れてたね。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 12:51:34
というか、日本に住んでて外国人崇拝に気がつかないのって、ほんとなんなのかと思う(笑)。テレビみれば不自然なほど外国人や混血がわらわら出てきて広告も外国人だらけなのに。気がついてる人は、こういう指摘をちゃんとしている。→日本のように「白人の方がキレイ、かっこいい」というようなCMなどを見せられているとどうなるのか?その答えは、、無意識のうちに、白人は我々日本人よりも優れた文化を持った優れた人種だと思い込んでしまうのです。つまり、、、、白人を私たち日本人よりも、上に見てしまうのです!!」
🈂 @satori_Lv35 2017-12-31 12:53:02
「男性向けの性風俗が多いから男性の方が優遇されてる」とかマジで言ってんのか・・・、「ブラジャーや生理用品が売られているから女性優遇だ」とか言ってるのと同じレベルの妄言だろ・・・。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:54:16
d2N5Q4GciZtsa2e 一応見てきましたが、コメントで散々言われてる通り、ジェンダーロールに従わない俺がモテないのは気にくわないって吠えてるだけですやん ジェンダーロールにはまってるのが多数派なんだから、外れた時にモテにくくなるのは仕方ないね(自分を異性と見てくれる人の密度が下がるから) エマ・ワトソンの主張って、ロールから外れる自由を認めようなんだからなんらおかしくない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 12:56:02
Kinoco_noco_mc そういうこと他人に要求するなら、普通ならアナタがリンクを提示するのがネチケットだと思うよ? まぁオレは自称レイシストの割にソコはフランクだから自分でリンク出すけど つ http://logmi.jp/23710 結局、何処を称賛する要素があるの?
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 12:59:21
yakeen4510 国際結婚してる奴なんざ日本人女性の何%だと思ってるんです? 貴方の貼ってるやつで言えることって、せいぜい「日本には他国よりも外国人に魅力を感じる女性が多い」くらいですよね それ無視して貴方の貼ってるのは煽り記事じゃない!って言い出したら出羽守のもちゃんとした日本人男性がクソってソースになりますやん
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 13:00:36
Kinoco_noco_mc 「ロールから外れる自由は認めるけどロール内から恋愛対象を選ぶ、すまんな」がジェンダーフリーなのか、オレには理解不能
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:01:24
d2N5Q4GciZtsa2e 貴方がエマ・ワトソンのスピーチはジェンダーロールを求めてるって言い出したんで、そりゃ本文見てるって前提ですよね で、本文のどこにジェンダーロールを求めてる記述が?
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 13:03:28
「一部だ! 全部じゃない!」に何の意味があるのかほんと。一部といってもそれが本当にごくごくごく一部で普通にはみられない一部じゃなくて、チンケな白人(に限らずイランインドオーストラリアロシア韓国カナダアメリカナイジェリアガーナ等々…)から「日本の女はチョー楽勝!」って嘲笑され続けてるのに「全部じゃない! 多くない!」って反論するの本当になんなの?? 日本で「白人女は声かけりゃすぐついてきて寝るのさ」とか言われてるか? そんなこと言われないのが普通なんだよ。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:05:05
d2N5Q4GciZtsa2e ジェンダーロールにとらわれて自分を追い詰めるな、他人を追い詰めるなって主旨は支持できますよ 今の日本って、男性は体育会系マッチョな生き方以外、クソムシみたいに扱われるし 女性を大切にしろって自分は言ってませんよ ジェンダーロールにはまった生き方をする奴が多数派だろうと、それでもって外れた人を否定するなって話
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 13:06:04
Kinoco_noco_mc えっHe for she は男性に対する要求でしょ?
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:07:44
d2N5Q4GciZtsa2e 「否定するな」と「選べ」は違うし、お前の属性はこういう傾向だからお前もそう生きろを否定しても、属性のステロタイプな生き方を否定してることとは違うってことです
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 13:08:24
Kinoco_noco_mc 「否定しない」ことで良しとするナメた発想が妬ましい、オレ等キモカネオッサンは「肯定されたい」んだよ、違い解る? 解んないだろうけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 13:09:36
Kinoco_noco_mc 違うことなど当然のこと、やっぱり解ってない
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:09:49
d2N5Q4GciZtsa2e 育休をとった男性社員がいて、その事実でもって社内でハラスメントをしたり能力を度外視して出世の道を絶つなと言うことと、それで経験値の差がついた分出世の可能性が下がることを受け入れることは違うんです
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 13:11:43
crow_tori 「日本女性が外国人に対しガードが緩いかは知らん」知らないんですか。これは「世界の常識」とも言えるので、知っておいてください。→「怖さをしらない」ということが、そのおもな原因なのです。ハッキリ申し上げて若い日本女性は、「世界でいちばん思いのままにできる女ども」(意味はわかりますよね)と思われている現実をしっかり認識しておきましょう。https://www.3yokai.net/safety/safety_03.html
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 13:11:43
Kinoco_noco_mc 選ばなきゃ口先だけの美辞麗句で終わり、実行の伴わない言説など詐欺師の口上に等しい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 13:13:30
Kinoco_noco_mc えっ!? ソレ別ける以上はエスタブリッシュメントの女性比率上昇なんて無理無理蝸牛だろ、本気ですか!?
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:17:15
d2N5Q4GciZtsa2e すまんが僕は君らを上から好き放題選ぶ女様とやらと違うから、知らんがな マイノリティな生き方を選択した身だし、選ばれない苦しみは知ってるが、さすがにそこは求める道理はないだろ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:21:13
d2N5Q4GciZtsa2e 僕は結果の平等なんざ一言も求めてないんで知りません 属性の傾向から外れる行動をとった時に、機会を奪われたりハラスメントを受けたり暴言を受けたりしないことしか求めてないんで
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:23:11
d2N5Q4GciZtsa2e 元々、夜勤さんとかが定例の主張「女は上昇婚傾向あるから、社会的に家庭に押し込む圧力あるのは諦メロン」してたんで、属性の傾向で個人の選択を否定するなやって言ってるだけです
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:27:36
d2N5Q4GciZtsa2e いやぁ、男性社員が育休とか参観日有給申請した時にキレない評価に色つけない上司はそれで十分でしょう その理屈、参観日に有給とったら誉めて評価プラスしてくれないなら、キレてハラスメント三昧する上司と一緒って言ってるのと同じです
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:30:39
d2N5Q4GciZtsa2e 男性に対する要求…ねぇ 確かに、お互いに性別でなくって個人を見ましょうって言ってるんで「男性にも」要求してますが
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:37:18
夜勤さんって結局、属性の傾向でもって個人の生き方を規定する是非は語れずに、こういう記事が出てるってことは日本人女性は尻軽なんだ!だからみんな尻軽扱いされて仕方ないんだよ!しか言ってねぇな… 韓国人はパクりしかできない奴らてネットの記事は山ほどあるけど、それで個々の韓国人に対してお前はパクりしかできない属性だからクリエイティブな仕事するなって扱いはダメでしょ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 13:37:29
Kinoco_noco_mc そもそも男女問わぬ個人で見るとやらを提唱するエマ・ワトソンがHe for she って単語で活動提唱してる時点でチグハグ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 13:45:45
d2N5Q4GciZtsa2e 俺は選ばれたいんだ!非モテを選ばない奴の言うことなんか綺麗事だ!って本音を暴露した後だと、もう気にくわないからケチつけてんだなって感じにしか… 具体的な内容の指摘があればまた別なんですが
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-31 13:51:09
yakeen4510 開放的だったのはそうだと思いますよ?夜這いには女性が断る自由もありましたしね。より魅力的な相手を見つける1つの手段だとは思いますが、今の自由恋愛との違いはどこだとお考えですか?
鳥公 @crow_tori 2017-12-31 13:51:15
yakeen4510 その記事から、統計データとして、日本女性が外国人男性と結婚率が高いというデータは見受けれません。各国との比較で成り立つので。女性が収入を重視してるデータは統計で出てます。外国人であることを重視してるデータは見れませんね。むしろ、お遊びの恋愛程度ならともかく、結婚までいくと不利じゃないですかね。日本は移民には厳しいし。それに外人ゆーても、クソデブやナードじゃ無理でしょ。 イケメンが有利なのは日本でも同じだし。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-12-31 13:52:09
個人に合わせた対応は理想としては綺麗ですが現実的には皆そんなに暇ではないのと、個人の価値観が不変でないので実行不能です。属性の傾向で一纏めにすることは最善ではあるでしょう。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 14:40:19
kusoripusan 個人に合わせた対応はそりゃ無理でしょうね ですが、ステロタイプを外れた奴を叩くな、生き方を規定するなってそんなに無茶ですかねぇ 男性だから残業するだろーって気軽に判断できれば業務割り振る立場としてはそりゃ楽でしょうがねぇ
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 15:09:04
ryukyulion 「夜這いには女性が断る自由もありましたしね」確かにそうでしたけど、すべての女性に断られることはそうはなかったと思うので、結局男女ともセックスの機会は得られたとおもいます。ことごとく断られてぶちきれた例(津山30人殺し)もあるので絶対ではありませんが。いまの自由恋愛は弱肉強食だから中年童貞とかも出てくるわけです。確信はないが秋葉原の事件なんかもその手の「ぶちきれた」事件だと私は思います。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 15:11:07
Kinoco_noco_mc 「こういう記事が出てるってことは日本人女性は尻軽なんだ!だからみんな尻軽扱いされて仕方ないんだよ!」→私はそういう状況を「変えたい」と思ってるわけですが、それは伝わらないんですかね。伝わってないのなら、そういう主張であると申し上げます。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 15:18:27
crow_tori 結婚だけに限ってるわけじゃないですよ。「それに外人ゆーても、クソデブやナードじゃ無理でしょ」→いや、多分大丈夫でしょう(サンディエゴ日本女性殺害事件)。なにせ刑務所の中から日本女性と文通して取り込み詐欺やってた事例まで報告されてるんです。ほんと日本女のガイジン好きは、どうしようもない……。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 15:19:54
というか「くだらん外国人崇拝洗脳なんかしてたら男も女も不幸になるだけだろ」って言ってるだけなのに、なぜこう事実を認められない人が多いのか……。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-12-31 15:34:06
夜勤さんはずっと日本女性は外国人に対して股緩すぎィって言ってて一理あるのかもしれないが日本の男女格差が云々を語る上ではあんま関係ないと思う
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-31 15:40:30
日本人女性による白人男性人気っていわゆる「ファンタジー需要」でしょ。日本人男性と実在感が違ってて、そこに惹かれる人が多いだけだと思う。ロードオブザリングのレゴラスみたいな、ああいうイメージに憧れてるんだと思う。結婚するとなると、お互いの価値観とかお金も大事だから別問題となる。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-31 15:42:49
逆に日本人男性に白人女性って人気ないよね。特にAVにおいて顕著だけど。日本人男性は動画サイトを検索するとき「japanese」と入れるらしい。男性は異性にリアリティーを求めるから、何考えてるのかわからない異国人よりも、比較的感情が見えやすい日本人女性に行くみたい。
ポッカ @pokka80 2017-12-31 15:46:23
性別を理由にに不当な扱いをしない。でいいはずなのに、何故こうもこじれるのやら ありもしない公平なんて目指すからこうなる
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-12-31 15:48:30
Kinoco_noco_mc 社会は作業の分担と生き方の規定により、次世代生産を効率化し全体の生存を保証する為のシステムです。ステロタイプから外れるのは悪ではないですが、皆がそれをやればシステムは破綻する。限度を弁えるのと、システムへの貢献が要求されるのはある程度仕方ないかと。
@mouth0717 2017-12-31 16:04:08
『田舎は妻も夫も働くし(貧乏だから)、離婚も簡単にできる(九州は離婚率トップ)。』という分析からは、田舎のほうが女性の自立が進んでいるというより、田舎では経済的な事情で男性の支配力が弱いという風に読めるな。支配力は甲斐性と言い換えてもいいけど。実質的な女性の自立度はたいして変わらんのじゃないだろうか。
獅子琉々 @ryukyulion 2017-12-31 16:04:41
yakeen4510 セックスの機会なんて、相手を選ばず、お金を出せば得られるのでは?まぁ、それはさておき。 そのおおらかな性慣習は、ムラとして子供を育てる環境がある、場所によっては嫁が他人の子を孕んだのを受け入れて夫が養う、というのもセットです。そうなっていくのが良い、ということですか?
@mouth0717 2017-12-31 16:06:51
これ結局、金持ってるやつが強い(生涯賃金は平均すると男のほうが高いので相対的に女が弱い)、っていう身もふたもない話では。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-12-31 16:31:45
女にだって性欲あるんだけどなぁ。 男は性欲を管理できない生き物だって事も勿論ないでしょう。 生理用品=性風俗ってなってんなら相当感覚差と性差ってあるんだねぇ。 性風俗あるのが優遇って思う人は一定数いる、身体へのリスクと天秤にかけてもやりたい職かね…
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2017-12-31 16:34:26
ちなみに私は男女平等とかよりそれぞれの能力に応じて活かしていく形の機会均等が理想。 この性別だからこれになれないが無くなっていくと良いと思うよ。 身体も考えも違うのに平等になんてならないよ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-12-31 16:42:40
個人的には主婦とか風俗嬢とかを、変に隠さず「名誉のある、立派な肩書き」としてみんなで褒めそやすのが一番女性の地位向上に結び付くと思いますがね。結局政治家や女性管理職が少ないから云々言われるのも、実際の業務内容とか権限よりも「みんなに褒められる職が、女性には少ない」という苛立ちから来てると思われるわけで。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2017-12-31 16:49:00
yakyorenka 私専門職ですが同職の半分を競争から排除できるならしたいですよ。性風俗はそれが可能な職種なんです。優遇かはともかく明確な「利点」でしょう
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 17:08:41
yakeen4510 変えたいってことは、属性で個人の価値観を断じるのはナンセンスって理解してるってことですかね? それとも、日本人女性が外国人にカモって見られてるから、無関係な日本人女性まで十把一絡げにお前の価値観はおかしいって批判してるってこと?
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 17:11:37
bb_konfederacja 女性にも性欲あるんだし、それを風俗で発散することが男性並みに受け入れられるようになれば、男性の性産業の雇用も出てくると思うけどな 性産業は、男性が排除されてるっていうか、女は慎ましくあるべきってジェンダーロールに縛られて需要そのものが表面化できてないだけに見えるけど
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 17:13:09
bb_konfederacja だから性による非対称な部分ではあれ、性欲の抑圧とセットだし必ずしも単純な利点ではないんではないですかね
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017-12-31 17:19:00
あぁ、夜勤さんが無限ループしてる日本人女性はナンパのカモ的なあれも性産業の非対称性が理由かもしれませんね 日本人は旅の恥はかき捨てって価値観あるし、男性は買春ツアーでプロの方にお世話になって、女性はプロのお世話になるって意識があまりないからナンパを利用する的な
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2017-12-31 17:19:49
Kinoco_noco_mc それでも男性並みの利益は産まないと思いますがね。この辺は見解の相違でしょうが
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2017-12-31 17:20:44
Kinoco_noco_mc 単純な利点ではないかも知れませんが、現時点における明確な利点ですね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-12-31 17:21:35
Kinoco_noco_mc 綺麗言を語ってソレを自分で裏切るような選好に走る奴は信用できない、何処に間違いがある?
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 17:23:38
ryukyulion そういう時代にはもう戻れないでしょう。しかし、ここは日本なんだからまず誰よりも「日本人男女」が幸せになるべきところだと思うのです。だから国際結婚は厳しく制限した方がいい。外国人崇拝洗脳も解くべきです。簡単に言えば外国人から笑われないようにするべき。
冶金 @yakeen4510 2017-12-31 17:25:36
yakyorenka 「男は性欲を管理できない生き物だって事も勿論ないでしょう」全部の男がそうではないですが、管理できなくなる人は女性より多いはずです。そしていろんなところで暴発がおきます。