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lotusredcat
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VR⋈
@VRhitman
【文字起こし】イオン、ミニストップによる一部書籍の取扱中止発表について山田太郎前議員が解説 - 二次元規制問題の備忘録 nijigenkisei.ldblog.jp/archives/51176…
2017-12-18 23:21:33当時者の評価
青識亜論（せいしき・あろん）💉💉
@BlauerSeelowe
@nowhereman134 @lotusredcat お疲れさまでした。議論をしてみて、確かに論点②に関して私のnoteは「言い過ぎ」ている表現もいくつかあるように感じました。しかし、全体として大した対立点がなかったように思うのですが……。
2017-12-14 12:52:21
nowhereman134
@nowhereman134
@dokuninjin_blue @lotusredcat おそらく青識さんと私の共通する立脚点として、 ★主観的な快・不快を客観的に明確にすることは不可能である。 という悲観主義、もしくは楽観主義があるかと思います。ただ、その「快」「不快」評価が青識さんと私では180°異なるということだと思います。
2017-12-14 12:59:23
nowhereman134
@nowhereman134
@dokuninjin_blue @lotusredcat 私的には、青識さんの主張こそが、主観的な快・不快に「普遍的な倫理的妥当性」という「偽装」を施しているように思えるわけです。
2017-12-14 12:59:36
nowhereman134
@nowhereman134
@lotusredcat ミュート解除を継続してもらえるなら、他の人とイーブンになったわけですから、「10レス制限」が終了しても、それとは別のやり取りは問題ないとは思っています。
2017-12-14 13:05:38
nowhereman134
@nowhereman134
@lotusredcat @dokuninjin_blue たしかにそうですね。了解です。 最初は適当に「10レス」と言ったのですが、実際にきれいに10レスで収まった気がします。この制限があったから、私にも緊張感はあったし、青識さんにも多少の緊張感はあったのではと思います。
2017-12-14 13:33:06
nowhereman134
@nowhereman134
@lotusredcat @dokuninjin_blue 私の(10)に対する青識さんの ★「法や制度～」 のレスに対しては、(10)の ★最初から誰も「不当」なことは行ってないのでは？ が対応すると思います。そこでループして終了ということかもしれません。
2017-12-14 13:35:00
nowhereman134
@nowhereman134
今回の「10ツイートレスバトル」で青識氏の考えがかなり明確になったと思う。概ね私が想像した通りだった。やはり、私は青識理論は杜撰だと思うし「表現の自由」にとっては有害だと思う。 lotusさんがまとめてくれているので、これを見ながらつらつら感想を述べてみたい。 togetter.com/li/1181329
2017-12-15 08:22:06
nowhereman134
@nowhereman134
「表現規制」とするとやや意味が限定されるので、「表現制限」と幅を持たせると、 公権力による表現制限 企業自身による表現制限 がある。市民のクレーム（主張）の宛先も両方ある。 pic.twitter.com/yOvpmq0DmN
2017-12-15 08:26:18
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nowhereman134
@nowhereman134
青識氏が、何を「不当」として、何を「正当（不当ではない）」としているのか当惑している人も多いのではないだろうか。 (10)に対する青識氏の回答をよく読んでほしい。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-12-15 08:33:43
nowhereman134
@nowhereman134
青識氏の考えをひとまず ○：自由 △：ケースバイケース で示すと、下の図のようになる。 pic.twitter.com/sKy7KS5q2T
2017-12-15 08:40:49
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nowhereman134
@nowhereman134
さらに詳しく見ていく。 「公権力」には国家によるもの、地方自治体によるものがある。ただ、この区別は問題になっていないので割愛する。 青識氏は「立法府」と「行政府」について、それぞれ「不当」となる「強要」の具体例を示している。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-12-15 08:46:02
nowhereman134
@nowhereman134
少し休憩。 読んでいる人がいるかどうかはわかりませんが、質問や反論があれば受け付けます。ご自由にどうぞ。
2017-12-15 08:48:53
nowhereman134
@nowhereman134
ところで、青識氏が ★不当（性） と言うとき、何を意味しているのか？ 実は明確になっていない。青識氏本人も、それほど厳密には使っていないと思う。ましてや、支持者（RTや「いいね」をしている人）も理解できている人はいないはず。私がやり取りした人は、わかっていなかった。
2017-12-15 13:54:04
nowhereman134
@nowhereman134
ヘイトスピーチの内容（例「○○人は日本から出て行け」）も「不当」と言っていたし、今回のように「根拠なく公共性を主張」することも「不当」と言っている。 かなり広い意味で「不当」と言っている。 ただ、ひとつ明確なことがある。それは、 ★不当＝違法ではない ということです。
2017-12-15 13:58:18
nowhereman134
@nowhereman134
つまり、法律に反していれば端的に「違法」と言えばいいわけです。「違法性はないが問題はある場合」に広く ★不当 と言っているわけです。その点については青識氏は明確に使い分けをしている。ただ、支持者の中にはよくわかっていない人もいると思うので、そこは理解しておいたほうがよい。
2017-12-15 14:01:46
nowhereman134
@nowhereman134
以上を踏まえて、10ツイートの中身を検討する。 青識氏のnoteを読めばわかると思いますが、このnoteでは、青識氏は市民のクレームについて意見を述べているわけです。下の図の赤線部分です。 pic.twitter.com/oLsfQ8hhXG
2017-12-15 14:06:47
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nowhereman134
@nowhereman134
ですから、10ツイートでの論点は、 ★市民のクレームの正当性、不当性 についてだったわけです。それを前提に、青識氏の意見をチャート化したのが(3)であり、「おおむね間違っていないと思います。」と青識氏から評価をいただきました。 twitter.com/nowhereman134/…
2017-12-15 14:12:25
nowhereman134
@nowhereman134
@dokuninjin_blue (3) 青識さんのツイートとnoteを読んで、青識さんの意見をまとめてみました。間違いがあれば、訂正をお願いします。 また、「虐待」「環境セクハラ」についての私の考えは以下の通りです。 twitter.com/nowhereman134/… pic.twitter.com/TpFV9QXRIm
2017-12-13 08:22:11
nowhereman134
@nowhereman134
つまり、市民のクレームについて青識氏の考えは、 ①②③⇒不当 ★⇒不当ではない ということです。しかし「不当性」の意味が曖昧なため、①②③と★を区別する基準も曖昧。 noteや「10レスバトル」を読むと、要するに ★「根拠がない」 ことを「不当」と言っているだけのように思えます。 pic.twitter.com/mNoSpcq2QG
2017-12-15 14:18:21
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nowhereman134
@nowhereman134
あるいは、「強要」があると「不当」と言っているようにも読み取れます。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2017-12-15 14:20:25
nowhereman134
@nowhereman134
そこで、(10)で「強要」となる場合を尋ねたわけです。 もしかすると、私の言葉足らずで青識氏に伝わっていなかったのかもしれませんが、私が尋ねたのは、市民のクレームについてです。下の赤線で「強要」になる具体例を尋ねたわけです。 pic.twitter.com/187UA8Jthd
2017-12-15 14:22:30
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