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ナオミ
@nao73714
@junktokyo @TrinityNYC 同じくそう読めました。日本では比較的性暴力は少ない。2014年の政府の調査によれば日本では15人に1人の女性が性暴力の経験があると回答している。それに比べてアメリカは…しかしこれは… なので、最初の訳だとずいぶん変わってしまうかなあと。
2018-01-03 00:08:32
TrinityNYC
@TrinityNYC
なるほど、ありがとうございます。 twitter.com/junktokyo/stat…
2018-01-03 00:01:28
junkTokyo
@junktokyo
@TrinityNYC 横から失礼します one in 15 women reported experiencing rape at some time in their lives ×「レイプされた女性の15人に1人しか訴えない」 〇「生涯にレイプ被害を受けたと回答した女性は15人に1人」 「15人」のとらえ方が違います。
2018-01-03 00:00:24
Dean
@Dean11596299
@chutoislam 余計な個人攻撃は控えなってことよ。誤訳云々は単なる「ミス」で読めばわかる。議論もクソもなく、あんたがクソってことだよ。
2018-01-02 23:56:26
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
これは「ミス」と言えるような軽微なものではありません。意図的か、あるいは何か体系的な思い込みがあるのではないかと考えられる点、また欧米の有力媒体から存在しない記述を存在するかのように見せかけて引用する手法は、非欧米社会で市民社会の議論を成り立たせることを阻害する悪質なものです。 twitter.com/Dean11596299/s…
2018-01-03 00:01:20
dia feliz
@diafeliz_latin
詩織さんのNY TIMES記事で日本で何人がレイプ被害を訴えたかの部分の和訳の話。元ツイとこの東大の先生のどっちの和訳が正しかろうが、リアルな数とはかけ離れてるよ。氷山の一角。警察に相談しても被害届出すのを諦めさせる事だってある。数の問題より日本の警察の対応や被害者サポートのひどさが問題 twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-03 00:03:31
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
この人本当にこの英文読めてないんだろうか。「あたりがソフト」になるよういるしたのではなく、全く間違えて翻訳して引用しているので、指摘したまでです。まあこのかたは連日日本の方を見て怒り続けている人のようなので、異国で孤独で、といった私の指摘の方に反応して来ているのだろうか。 twitter.com/trinitynyc/sta…
2018-01-02 23:38:30
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
万が一「どっちもどっち」といった印象を第三者が受けると良くないので並記します。twitter.com/divayoshiko/st…でNYT記事にリンクして「レイプされた女性の15人に1人しか訴えない」と紹介していますが実際のNYT記事では「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(米国は5人に1人)」であり、
2018-01-03 00:08:47
Yoshiko🇦🇺ボーダーレス転職
@divayoshiko
ニューヨークタイムズによって、日本はレイプ天国だということが世界に知れ渡った。レイプされた女性の15人に1人しか訴えない、起訴されて罪に問われるのは10人に1人、社会にレイプは犯罪という認識が薄い、日本男性は得してるなど、事態をこまめに書いてくれた。 nytimes.com/2017/12/29/wor…
2017-12-30 10:55:15
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「起訴されて罪に問われるのは10人に1人」とこの方が紹介している部分は、NYT元記事では「起訴されても10人に1人は執行猶予付き判決を受ける」とあります。事実として残り９人は実刑判決と推定されます（日本の司法の有罪率が高いため）。文脈からも、NYT記者もこれを理解しているようです。
2018-01-03 00:11:52
dia feliz
@diafeliz_latin
データを持ってきて反論する手法よくある。レイプの被害届の数が違う、虐殺数が違う、受動喫煙のPM2.5の値が違う、だからお前がレイプや受動喫煙に声を上げる論は全部間違ってると否定するやり方ね。レイプ被害や受動喫煙被害における重要な議論を、データの数の話にずらして話を流す
2018-01-03 00:13:20
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
また、この方が「日本男性は得してる」とNYTが「書いてくれた」としていますが、「得している」がどの英文に当たるのかは良く分かりません。NYTの記事の内容ではなく、この方の信念と思われます。
2018-01-03 00:15:48
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
@TrinityNYC 「レイプされた女性の15人に1人しか訴えない」（間違い）→「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(米国は5人に1人)」（NYT原文）、「起訴されて罪に問われるのは10人に1人」（間違い）→「起訴されても10人に1人は執行猶予付き判決を受ける」（NYT原文）が明確に間違い。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:27:29
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
最初にこの人が文句をつけてきた私のリツイートとその先のリンクに明確に書いてあることを理解していないので、英語が読めないか、理解する意思がないかのどちらかと推定しただけです。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:28:27
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「意訳」でもなんでもなく、明確な事実関係の間違いです。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:28:49
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
遡ってみると、この人「わたしは、この記事を英語で読みました」と言っている。となると、英語の読解力がないか、あるいは何か強い思い込みがあって、何かを読み込んでしまっている。市民社会の議論こういう人も排除せずに抱え込んで行かないといけないから大変です。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:30:38
TrinityNYC
@TrinityNYC
@chutoislam 能力がない、と、意思がない、とではずいぶん違いますよ？ あなたは、わたしに能力がない、と言ったのでは？
2018-01-03 00:30:44
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
現に英語を読めていませんでしたので、その時点では能力はなかったのではないでしょうか。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:32:52
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
@at_escritoire @HiroshiFujimura 三浦さんが日本語でレイプの問題について「日本人男性は得している」と言うことはまずあり得ないでしょうね。読んだ人が英語の表現を無理やり日本語の「得している」にこじつけたのでしょうが、先入観の為せるが業としか言いようがありません。
2018-01-03 00:43:55
TrinityNYC
@TrinityNYC
以前読んで大変印象に残り、紹介した本があります。この本ですが、米国のレイプ事件公判の記録を中心にまとめられたノンフィクション。被害者側がどういう社会的制裁を受けるかは、古今東西変わらないことを思い知らされます。邦訳でも出ていて連ツイの最後にリンクあり。twitter.com/trinitynyc/sta…
2018-01-03 00:46:24
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
みなさん、「風刺」と「個人攻撃」の区別はつけられるようになりましょうね。市民社会の議論の第一歩ですよ。私はよく「あるタイプの状況下に置かれた時に人間がこうなりがち、これはその例ではないか」という形で、ある人の議論がなぜそうなるのか、何を表すのかを描写しますが、これは風刺です。
2018-01-03 00:57:40
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
しかも、風刺の対象となっている人が匿名・変名の場合は、そもそも「個人攻撃」にはなり得ません。「個人」として名乗りをあげることを避けているからです。「匿名も認めてくれ」という主張はあり得ますが、それによって個人であることを何らかの理由で放棄している事実も受け入れるべきです。
2018-01-03 01:00:35
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「風刺」を用いた批判を目にした時に「個人攻撃」と受け止めてしまう人は、おそらく自らも、批判と個人攻撃を区別しないで行なっているのではないかと思います。また批判受けた場合に常に個人攻撃と受け取っているのではないかと思います。不毛です。
2018-01-03 01:02:15
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「失礼」ではないと思いますが。私のような仕事をしていると、このような類型の方にお目にかかることは稀ではありませんし、その弊害はいろいろなところに及びます。 twitter.com/ohashimasaki/s…
2018-01-03 01:11:24
masaki ohashi
@ohashimasaki
読解が間違っているというのは分かるけど、失礼な前半部分を突然なぜ書く必要があったのかと不思議な気がする… twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-03 01:09:13