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NYT記事「レイプ」「執行猶予付き判決」を誤訳した女性に、池内恵先生が誤訳を指摘したら、他の人達から噛み付かれまくってる

誤訳→レイプされた女性の15人に1人しか訴えない、起訴されて罪に問われるのは10人に1人 正しい訳→「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(米国は5人に1人)」だし、「起訴されても10人に1人は執行猶予付き判決を受ける」。 なんで噛み付かれるのか 続きを読む
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divayoshiko @divayoshiko 2017-12-30 10:55:15
ニューヨークタイムズによって、日本はレイプ天国だということが世界に知れ渡った。レイプされた女性の15人に1人しか訴えない、起訴されて罪に問われるのは10人に1人、社会にレイプは犯罪という認識が薄い、日本男性は得してるなど、事態をこまめに書いてくれた。 nytimes.com/2017/12/29/wor…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 11:00:25
多分海外在住でSNSでだけ日本とつながっていて内なる怒りの感情を亢進させて持て余している人なんだろうけど、英語の読解力が酷すぎる。実際に書かれているのは「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(米国は5人に1人)」だし、「起訴されても10人に1人は執行猶予付き判決を受ける」。 twitter.com/divayoshiko/st…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 11:05:48
元記事は「訴え出られない社会的圧力があるんじゃないの?」という論旨で私もそれにはかなり賛同するのだが。一日中怒っている人っているからな。。。特に海外にいると孤独だし、言葉もこのようにわかっていないとどうしても母語のSNSに依存して、かつホスト国の規範に過剰同調して叩きに出る。 twitter.com/chutoislam/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 11:09:29
執行猶予が10件に1件というのは、日本の犯罪に対する量刑としては厳しいと思うんだけど、起訴されずに示談というのが多いんだろうね。 twitter.com/chutoislam/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 11:35:12
大学の先生がすごく「偉い人」だと考えているようだが、買いかぶりでは。議論はそこらへんのお兄さんたちより強いことは確かだが。。 twitter.com/mfrider/status…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 14:24:25
本当にプロフィールにあるようにLAの法律職の人がこれを書いたとしたら、英語も法律も全くわかっていない。 twitter.com/analysttom/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 14:33:27
いや、英語以前の話を確認したいんだけど、日本語で、「日本ではこの罪状で起訴されたうち10人に1人は執行猶予付き」とある場合、残り9人にはどのような判決が下ると推定できますか? twitter.com/analysttom/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 14:35:45
英語と法律の知識以前に日本語と算数が変。 twitter.com/chutoislam/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 14:49:09
それ分かっているなら正常。正常ではないのではという可能性を捨てきれなかったので確認しただけです。 twitter.com/analysttom/sta…
TrinityNYC @TrinityNYC 2018-01-02 23:26:32
英語の読解力が酷すぎるって、どこが酷すぎるのだろうか。読んだ時のあたりがソフトになるように訳して紹介しなかった、という点がポイントだろうか。日本語になった時に日本人がどう感じるかの違いを除けば、英語として読めば両者言っている内容自体に大差はない。内なる怒りもへったくれもない。 twitter.com/chutoislam/sta…
エスポワール厩舎@スタポケ @thereMK39nor 2018-01-02 23:35:46
@TrinityNYC 起訴されて有罪になるのは10人中1人とか、もし本当に記事に書かれていたとしたらとんでもないデマじゃないですか。有罪率99.9パーセントの日本で強姦だけ90パーセントも無罪になっているわけないでしょ。実際に統計を見ても、年によっては強姦罪の無罪判決がない年だってあるんですよ。
エスポワール厩舎@スタポケ @thereMK39nor 2018-01-02 23:38:40
@TrinityNYC 多くの人がリプで指摘しているように、罪に問われた人のうち、10人に1人は執行猶予が付くと書かれていますよ。まあこれをなぜ問題視しているのか分りませんが。
ケリー @jpdrkk 2018-01-03 03:58:40
@TrinityNYC 「15人に1人がレイプ被害にあう」を「15人に1人しか訴えない」と誤訳しているのに、なぜ気付かないんだろう、、、内なる怒りもへったくれもなく「誤訳」
pisasiburi @cver1pisc 2018-01-03 11:06:46
@TrinityNYC 全然違うでしょう 『レイプされた女性の15人に1人しか訴えない、起訴されて罪に問われるのは10人に1人』 正しくは ・日本の女性15人に1人がレイプを経験している。米国では5人に1人。 ・日本で起訴され有罪になったレイプ犯の10人に1人に執行猶予が付く。
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 23:38:30
この人本当にこの英文読めてないんだろうか。「あたりがソフト」になるよういるしたのではなく、全く間違えて翻訳して引用しているので、指摘したまでです。まあこのかたは連日日本の方を見て怒り続けている人のようなので、異国で孤独で、といった私の指摘の方に反応して来ているのだろうか。 twitter.com/trinitynyc/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 23:42:18
「両者」を「英語として読めば」というところも意味不明。NYTは英語で、それを要約したと言っている人は日本語で書いている。このフクロウの写真の人の目にはどちらも英語に見えているのだろうか。だとしたら、なんらかの特異体質ではないか。 twitter.com/chutoislam/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 23:46:07
具体的に、どの英文とどの英文あるいは要約が、同様なもので、「間違って」いないと考えているのか示してください。私は最初のリツイートで、当該の日本語の筆者が行った、NYTの記事への言及が明確に間違っていることを示しています。
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-02 23:48:48
ですから、最初のツイートで「 」内で示してあります。これを理解できないのであれば、議論をする前段階の能力がないと判断するしかありません。 twitter.com/trinitynyc/sta…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-03 00:01:20
これは「ミス」と言えるような軽微なものではありません。意図的か、あるいは何か体系的な思い込みがあるのではないかと考えられる点、また欧米の有力媒体から存在しない記述を存在するかのように見せかけて引用する手法は、非欧米社会で市民社会の議論を成り立たせることを阻害する悪質なものです。 twitter.com/Dean11596299/s…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-03 00:02:11
なお、暴力的・脅迫的な言辞に対しては、強い処置をとります。市民社会の敵です。 twitter.com/Dean11596299/s…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-03 00:08:47
万が一「どっちもどっち」といった印象を第三者が受けると良くないので並記します。twitter.com/divayoshiko/st…でNYT記事にリンクして「レイプされた女性の15人に1人しか訴えない」と紹介していますが実際のNYT記事では「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(米国は5人に1人)」であり、
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-03 00:11:52
「起訴されて罪に問われるのは10人に1人」とこの方が紹介している部分は、NYT元記事では「起訴されても10人に1人は執行猶予付き判決を受ける」とあります。事実として残り9人は実刑判決と推定されます(日本の司法の有罪率が高いため)。文脈からも、NYT記者もこれを理解しているようです。
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-03 00:15:48
また、この方が「日本男性は得してる」とNYTが「書いてくれた」としていますが、「得している」がどの英文に当たるのかは良く分かりません。NYTの記事の内容ではなく、この方の信念と思われます。
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2018-01-03 00:27:29
@TrinityNYC 「レイプされた女性の15人に1人しか訴えない」(間違い)→「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(米国は5人に1人)」(NYT原文)、「起訴されて罪に問われるのは10人に1人」(間違い)→「起訴されても10人に1人は執行猶予付き判決を受ける」(NYT原文)が明確に間違い。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2018-01-03 18:36:44
誤訳のヒトも噛みついているヒトも、まず「日本憎し」が前提にあって日本を貶める為なら嘘でもなんでも構わない、なヒトらだからねぇ。 .
おてつ @guruado 2018-01-03 18:39:52
誤訳指摘以外に「余計」な事を池内先生は突付いてしまったんだろが、その誤訳をしたオーストラリア在住の人を前から見てて批判したらブロックされた事ある自分としては、池内先生の「余計」な指摘は的確だったとしか言い様がないわ。 なんせ日本軍批判の為にオーストラリアの歴史や現状無視するひとやし。
おてつ @guruado 2018-01-03 18:41:14
そして池内先生の「余計」な指摘が海外在住のある種の人達の痛いとこを付いたんやろなあと、普段はこういう誤訳にうるさそうな人達がそこを置いといて噛み付いてくるのを見てると思わざるを得ないと…
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-03 19:07:04
誤訳デマも問題だが、誤訳を指摘された後の頑なな態度、そして誤訳を指摘した人に絡んでいく人達の方がさらに問題。
Leclerc @3adam15 2018-01-03 19:16:40
日本人リベラルは昔から、日本の強姦被害には盲数、警察に届けられず社会的に認知されない件数が多数ある、よって日本の方が被害は多いと主張していた。もっとも彼らは盲数をどう測定するのかを明示せず、決めつけるだけの出羽守。そこにNYTの記事が来て、彼らは自身の主張というか願望をもとに誤訳した。そこを池内氏が突き、居直って噛み付いていると。
ろんどん @lawtomol 2018-01-03 19:21:14
「誤訳がありました。お詫びして訂正します」とすれば何も問題なく、むしろ株が上がり賛同者も得られたでしょうに…
Leclerc @3adam15 2018-01-03 19:22:42
もう一つ指摘しておくとMeTooからの流れ。あれまさしく盲数の存在が明るみになったんだけど、日本ではなくハリウッドから始まっている。これの事例として日本では詩織さんが取り上げられたが、日本でMeTooを声高に言う面子は、鳥越の時に被害者を黙殺あるいは罵倒した連中。件の報道に対する鳥越の態度が不誠実だとし、応援演説を拒否した宇都宮健児のことも罵倒していた。つまり彼らは自身の闘争や主張の為に被害者を利用するだけで、それを改善する気は無い、いつものことだが。
西垣 映理 @ura_eiri 2018-01-03 19:22:46
誤訳はいかんでしょ。指摘されたら素直にごめんなさいしろ。
ヒロ @HERO_LL 2018-01-03 19:26:32
自分の信じたい内容しか見ないから文章も自分の都合良くしかみないし、指摘されなくないと。
Leclerc @3adam15 2018-01-03 19:30:21
んで今この手の人達が何やっているかと言うと「日本が強姦大国であることが知れ渡った!ネトウヨ息してる〜www」みたいな煽り。「日本は劣った国、野蛮国家、それを非難する自分は偉い」と言う自己満足を満たすためだけに問題を利用して、論点が明後日の方に飛んでいる。メディア関係者と性犯罪といえば、結構前に大阪ABCの管理職が、女子就活生に優位な立場を利用し猥褻な行為に及んだことも問題になっていた。そう言う事を考察する知性は彼らには無い。
s chin @scevertongi 2018-01-03 19:43:29
ただの誤訳じゃなくてバイアス掛かって記事見てるからそういう訳し方になってるんじゃない?って言うこと言いたかったんだろなー んで結果そのバイアスの掛かった人らが噛み付いてくる地獄
@gatirogrth 2018-01-03 19:47:52
リベラル=売国 自称リベラルこういう人たちは結局自分が破滅したい消滅したいメンヘラなんだよね。そういう厄介の面倒見るのもうやめようぜ
希望 @nozomi_crs 2018-01-03 19:48:46
外国在住の外国人を自称しながら日本語オンリーでツイートして日本時間で生活して日本の震災に合わせて避難しちゃう人を思い出した。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-01-03 19:49:44
こういうの見ると、ヘタに和訳とか要約記事読むんじゃなくて、ちゃんと英語勉強して原文読もうと思える
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-01-03 19:53:58
本当に被害を減らしたいんじゃなくて、一方的に糾弾したいだけというのは、地道でまっとうな活動の敵にすらなり得るんだがな。
ナベーお @aro30nabeo 2018-01-03 20:00:01
酒飲んでてもこの人の言う指摘は理解できるのに、どんだけ会話が成り立たない人なんだと気になるわ
斉御司 @saionji1942 2018-01-03 20:10:05
明らかに誤訳なのに「大差ない!」っと言ってる人たちは英語だけじゃなく日本語も不自由なのでは。
頭脳設計 @zunousekkei 2018-01-03 20:10:38
NYTはお仲間だと思ってたから、訳のせいにして元記事自体は叩けなかったんかなあ。つらい時代ですね。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-03 20:17:57
ものすごく声高に「ぼくはばかです! ばかなのでりかいできません!!!」って叫んでるだけなのでほっとけばいいんじゃねーかなとか思った。
奥山犛牛 @bogyu 2018-01-03 20:18:05
池内さんのツイートにも少し不可解な部分がある。原文を読むと「起訴されて*有罪*となっても10人に1人は執行猶予となる」と書いてある。従って、「(日本の司法の有罪率が高いため)」という部分は意味をなさない(高いことは事実だが)。ちなみに、強制性交等罪では執行猶予が付くことはない。有罪になると必ず実刑になる。
希望 @nozomi_crs 2018-01-03 20:22:24
色んな人が釣れ過ぎ、というよりむしろ釣りをする前なのに魚が次々と飛び跳ねて目の前に降ってきているようだ。
織部助@🍺 @shutyan113 2018-01-03 20:23:24
意図的に誤訳してるから「間違えてるぞ」ってツッコミにヒスってるんだなw
自転車大好き あさか舞 天のつぶ @LOVEJITENSHA 2018-01-03 20:29:19
海外に行ってまで日本を叩く日本人ってどう言う心境なんだろうな。どっちかって言うと「私を見て!」って言ってるようにも見えるな、見たくも無いけど。それに池内氏が噛みつかれる理由がわからない。
三連星 @tristar_963 2018-01-03 20:30:25
この「誤訳」を許容する人たちがどのツラ下げてフェイクニュース批判するのか、これから楽しみに見守っていきたい。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-03 20:33:24
意図的に誤訳して、「日本は悪い!遅れてる!」と自虐オナニーしてんだよ、連中は。 よく、こういう連中に対して在日認定する人もいるが、現実を見ないといかんよ。こういう、周りを巻き込んでまで欲求を満たそうとする変態どもは確実に居るんだよ。
奥山犛牛 @bogyu 2018-01-03 20:36:34
あと、NYTは「有罪となっても刑務所で過ごさずに済むこと*さえ*ある」と非難調で書いているのも確か。この記事に限らず、欧米のメディアには「日本は遅れていて女性の地位も低いに違いない」という先入観があるような気がしてならない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-03 20:38:17
こういう無茶苦茶なのはごく一部だが、昔から居るのが「"日本人"はレイプされても恥を感じて訴えない」と言うもの。 じゃあ日本人以外はレイプされても恥を感じないから訴えまくってるのかって話よな。んなわけねぇだろって話よ。レイプされたら何人だろうが恥ずかしいし悔しいんだよ。これこそ外国人差別だし、クソみたいな型にハメて自慰行為に利用してるに過ぎないんだよ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-03 20:43:11
NYTはNYTで、テメェんとこの強姦発生率を公表してみろや。 自国の強姦発生率と日本の強姦発生率を比較もしねぇで、日本だけを一方的に批判するのはもはやヘイトスピーチだろ。フェイクニュースって次元じゃない。なんでこんな差別が、日本より人権意識が高いと称されている国でまかり通るのか理解に苦しむ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-03 20:46:45
つーか何の記事かと思ったら、検察審査会にすら不起訴相当と認定された例の自称ジャーナリストが書いた本の宣伝記事やん。NYTも、地に落ちたな。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-01-03 20:47:26
あのフクロウさんの画像が出てきた時に「ポン」と膝を叩いちまったい
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2018-01-03 20:55:24
最初の人とフクロウの人etc.は「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(が実際にはもっと多い)」と解釈を付け加えて読んでるんだろうけど、「」の事実としての記述と()の個人的な解釈を無自覚?に混同しちゃってるのが何とも
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-03 20:56:57
@divayoshikoを人種差別で報告、スパブロしときました
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-03 20:57:52
フクロウアイコンの人って時々見かけるけど、謝ったら氏ぬ系の人だったのね。
うまみもんざ @umamimonza 2018-01-03 21:02:23
誤訳を開き直る人は戸田奈津子だけでおなかいっぱいです
marib @_marib 2018-01-03 21:08:59
フクロウの人、「日本の女性は生涯一度は必ずレイプ被害にあう」って思ってるのかな。この人ならそう信じていてもおかしくないし、それなら確かに「大差ない」と言えそうだけど。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2018-01-03 21:14:40
とりあえず@divayoshiko@TrinityNYCは駅前留学して英検5級からやり直してこい
Earwax @Earwax97409510 2018-01-03 21:15:48
途中まで「誤訳じゃねえよワザとやってんだよ空気読めや」って思ってそう。
Earwax @Earwax97409510 2018-01-03 21:16:48
んで最期に「あ〜駄目だわこいつ空気読めねえわハイ女の敵ィ〜」っつってブロックしてそう。
TIN☆MIL @TINMIL1 2018-01-03 21:18:40
本日のわかりやすい「効いてるw効いてるw」
矢次一夫 @kokusaku007 2018-01-03 21:37:33
saionji1942 出羽守をでわのもりって読んでますから確かに不自由
neologcutter @neologcut_er 2018-01-03 21:43:07
意図的に誤訳しないと「伊藤詩織レイプ事件(「はあちゅう」や #metoo もか)がバズらない」と考えてるから止めない説。今ではたいして盛り上がらないのに…
大山椒魚(風邪治った&絶賛貧血中) @beszamel 2018-01-03 21:43:40
謝ったら負け、を拗らせてるだけですね。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-03 21:48:17
科学の棍棒とは何か 論文の棍棒とは何か https://togetter.com/li/1186190 ←これでもそうだが事実をイデオロギー(パワーワード)で捻じ曲げる手法が嫌い。「衆口金を鑠かす」とはまさにこの事だ。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-01-03 21:49:46
出羽守にも格というものがある
ISW @ISW007 2018-01-03 21:52:41
誤訳を言い訳にできるなんてどんな難しい英文かと思って原文見たら、中学生でも正しく読めそうな単純な表現でコケた。原文をほとんど読まずに自分の偏見を並べただけと思われても仕方ない。
uniuni @wander__wagen 2018-01-03 21:55:47
「日本はレイプ天国だということが」 まともな知能を持ってるアメリカ人なら口が裂けてもそんなこと言えないだろうな
fopton @fopton 2018-01-03 22:10:09
「文章中に同じ単語が含まれていたら、それは同じ意味の文章だ」とか解釈する、本当の意味で頭が悪い人ってのは結構大量にいるから、そういうの相手にしててもしゃーねーよ。笑い飛ばすくらいしか価値が無い
moxid @moxidoxide 2018-01-03 22:14:18
単純な間違いを指摘されて顔真っ赤になる気持ちは解るが、粘っても無駄な状況ってあるよね…
rollmaki @rollwomaku 2018-01-03 22:14:45
馬鹿であったと認めるか、嘘をつき続ける糞馬鹿野郎であり続けるかの二択しかなくなったら、前者の行動をさっさと取ったほうがましだな
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2018-01-03 22:31:51
誤情報がスパっと淘汰されるならいいんだけどな労力1:1とかで。 やると不快な思いする人もいるが。やらんと誤情報放置が何度も湧いて出てくるから問題向き合ってる人からみても背中撃たれてる感じなんで徹底的に指摘せんといかんのよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-03 22:32:22
印象操作したい奴ほど相手が印象操作してるってよく言うんだよ。
kinori @kinori1 2018-01-03 22:36:03
ただの誤訳じゃなくて、翻訳能力が著しく低くかったとしても起こり得ない誤訳をやってしまったため、その意図(悪意)が問題にされていて、印象操作といえばむしろこちら側なんだけど、それを指摘すれば”必死に揚げ足取ってる”とか言われちゃうわけね。
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-03 22:37:29
「BL ミサンドリー」を自称していた人をブロックしました。ミサンドリーもヘイトの一種です。
ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2018-01-03 22:40:04
英語だけでなく日本語も不自由のくだりでダブルリミテッドのまとめを連想 最近言語関連が熱い 知らんけど
いかおとこ @mororeve 2018-01-03 22:42:57
先鋭化した思想の集団にいると、過ちを起こしても黙っていれば周りが守ってくれるのなら居心地良いよね。
ぬお @ChameleonGT8YHR 2018-01-03 22:45:36
自分の誤解を認めたら馬鹿だと思われてしまうという危機感からついつい意固地になりがちだけど、実際は頑固になればなるほど、本気で間違いを信じてるように見えて逆効果という良い例。勘違いなんて誰にでもあるんだから、それ自体はそんなに悪いことじゃない。 意図的にやってるとすれば話は別ですが。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2018-01-03 22:47:13
池内氏の専門は中東ですが、左派からは「親米・親イスラエル・反イスラムの保守御用学者」と目されている所があるので、名前だけで反応してしまった部分が感じられました。
mgonhs01 @mgonhs011 2018-01-03 22:49:24
[c4489391] 必死に揚げ足取ってという表現は印象操作に他なりませんし、主張してる人の性別が問題というのは、どういうことでしょうか?男は黙っていろと解釈して差し支えないでしょうか?随分性差別的ではありませんか?
里田くん @satoda3104s2 2018-01-03 22:55:03
朝日新聞の偏向報道をそのまま海外に持って行ったような感じだ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-03 22:59:27
「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(米国は5人に1人)」は池内訳の通りだけれども、それに続けて「学者によれば、西側の女性に比べて日本女性はたとえ同意のないセックスであっても『レイプ』と呼ぶことがはるかに少ないとのことである」と解説している。従って率が低いというのは見かけだけの話かも知れない、ということを示唆しているので、そこまで紹介しないと片手落ちになるだろう。
kobyddocos @HIDEMARU4000en 2018-01-03 23:00:17
池内は日本では非常に珍しい、イスラムを全肯定したり過剰に肩入れしたりしないイスラム学者でそこを評価していたのですが、アニメーターを中傷したキチガイ美術家を擁護した件はどうやっても認められません。ここでも相当話題になりましたねhttps://togetter.com/li/1172284
kobyddocos @HIDEMARU4000en 2018-01-03 23:01:37
池内氏に森次慶子の擁護・肯定を取り消すべきではないかと今年になってからも聞きましたが その気はないそうですよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-03 23:03:25
池内訳の第2の部分、「起訴されても10人に1人は執行猶予付き判決を受ける」はちょっと雑である。無罪判決が確定する割合は無視してはいけない筈なので、原文は「起訴され有罪となっても10人にひとりは執行猶予がつく」のほうが近い。
R @romrompon 2018-01-03 23:08:56
日本はかなり治安良いように思えるんだけどな 所謂向こうで言うHENTAIが多いのは事実だけど、実在するレイパーやロリコンの事件はかなり少ないように感じる
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-03 23:09:54
池内恵氏に欠点はあるが、たとえば森次慶子氏が炎上している時に空気を読まないとか、尻馬に乗って一緒に叩かないということを欠点として数えるべきではない。
IzNoMa @i3works 2018-01-03 23:11:33
お気の毒としか言いようがないです。~_~;
ゴロニャーゴ @nukopoint 2018-01-03 23:16:17
喧嘩大好きネトウヨ学者vs盲目ラディカルフェミニスト 糞みたいなやり取りだ
おく のぶ @samorou 2018-01-03 23:18:26
雑なポリコレ棒でぶん殴ろうとしたら、ファクトという真剣でバッサリ斬られてしまった感じ。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-01-03 23:21:15
そのジャスミンをアイコンに使ってるアカウント、その昔英語圏の虚構新聞みたいなサイトに掲載されてた「安倍総理がサミットでメルケルさんに『こういうとき、日本では女性がお酌をして回るんですよ』と教えた」とかいう記事を大真面目に拡散してた人じゃなかろうか。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-01-03 23:24:43
okura____love 「揚げ足」より「揚げオクラ」
カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-03 23:27:35
日本のレイプがそこまで隠されてるというなら、仕事帰りにもよくみるけど、なんで日本は夜道を女性がひとりで歩いてるの?これは海外からも驚かれるみたいだけど…
田中太郎 @mustang_two 2018-01-03 23:29:16
木坂麻衣子も誤訳で謝罪してるけど今回の誤訳で居直る人たちは木坂以下の存在であるという認識でいいのかな みっともないね
すずみ @666Range 2018-01-03 23:30:52
おっちゃんに突っかかってる奴の気持ちがよく分からん。 誤訳もいいところだし、そんな誤訳するのは英語力ないからって正しいことしか言ってないじゃん。
H.Sakai @FoD5 2018-01-03 23:34:22
英文を英文として読むのではなく、知っている英単語を拾い出し、それを意味がつながるよう再構成して訳す人の陥りがちな誤訳。意図的でないにせよ、再構成する際のロジックは(元の英文のものではなく)自分の頭の中のロジックを使わざるをえない。
H.Sakai @FoD5 2018-01-03 23:34:27
虹が四色、という文化の人にはそれ以外の色は見えない。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-03 23:36:08
池内氏に後から噛み付きに行ってるのが自称ヘイトカウンター実態は日本人への差別存置主義のチンピラ一橋大教員だったりさもありなんって感じ。 な?金明秀にしろ怨嗟フクロウにしろ自分を正義の絶対軸に据えながら事実に基づいた判断など出来ず「個人攻撃」ってクソリプで食い下がるしか出来ねえ(鏡見ろよ)悍ましい行為を正月から繰り返す生き物だろ?発言を是々非々で判断してるけどスザンナ含めて毎回お前らこんな有様じゃねえか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-03 23:40:11
mustang_two 木坂麻衣子氏の場合は「うっかり」では通用しない程度に悪質だったし、それを追及したのは勝見貴弘氏という英語のプロ。逃げ切れるようなものではない。
ショーンKY @kyslog 2018-01-03 23:41:05
metooは「全米~世界中の女性よ、今こそ声を上げよう」って趣旨なのに、日本だけが特別異常という(実態と異なる※)声を上げるのは、「日本以外は大したことない」と言うに等しく、metooを始めた人や世界の性犯罪被害者に対する侮辱、あるいはこれらの記事が「日本以外では問題ない」みたいな印象を現地読者に与えたとしたら間接的加害となりかない。この手の根拠なきニッポン特殊論は世界の女性の人権を守るためにも止めるべきと思う。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-03 23:41:07
フクロウおばさんはともかく金明秀の無駄な噛み付きに関しては周りも冷静に是々非々で判断したのかフォロワの大多数も日本の正月を満喫してるのかろくすっぽRTもいいねもついてなくてますます金君が振り上げた拳引っ込められるのかみもの
ショーンKY @kyslog 2018-01-03 23:41:55
kyslog ※International Crime Victimization Surveyという調査で性的暴行の暗数も調べているようですが、その比率は日本は世界と同程度のよう; スタンフォード大レイプ事件を見れば米国でも性犯罪認定に異常に甘い文化があるのは確かでしょうし、そうだからこそmetooという声が上がったわけですしね。
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-01-03 23:42:32
謝罪や訂正をうやむやにして、批判した人に逆ギレする時点で本音は単に日本ヘイトをまき散らしたいだけの人達と分かるんだよなあ。
ビンゴ @Tyatya_pudding 2018-01-03 23:43:35
ここまでくると変な笑いが湧いてくるな
@keku20060316 2018-01-03 23:51:32
ナニワ金融道のこのシーンはクレーマー対策の部署に研修用資料として配布してもいいレベル。
Nakano @fa9a81ff4eb84a4 2018-01-03 23:52:42
yoshikoさんのあれは誤訳つーか 端的に言ってデマだよね TL遡ってみても同じ角度しか付いてないし 単なる誤訳ってひと何人か居たけど 節穴過ぎでしょって感想しかない
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2018-01-03 23:54:10
海外に移住して現地の人と結婚して日本に帰ることは殆どなく、もっぱら日本の情報は現地の偏った新聞記事かネットで知るばかり…な方々にとっては、日本の悪口を言って今の自分達が恵まれていると思い込むことで溜飲を下げているのだろうか。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-01-04 00:02:32
デマと陰謀論と妄想が国を暴走させ意識高い系の若者をテロの温床になってるってのが池内先生の10年前の本の強烈な結論だったわけで、そりゃ指摘せざるを得ない
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-01-04 00:12:02
なんか見覚えあるアイコンだと思ったらこのまとめの人か https://togetter.com/li/722574
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-04 00:19:54
これは池内先生応援せざるえないわ。フェミナチどもは正論突かれるとすぐキレるからなぁw
永添泰子(歴史を直視し過去と対決を) @packraty 2018-01-04 00:20:11
池内先生は、伊藤詩織さんについての記事自体には興味なかったんですね。
持ち合わせていない18 @conundrum_18 2018-01-04 00:27:29
本筋に関係ないですが、「勝見貴弘氏という英語のプロ」というパワーワード()。某民主党議員秘書だった時に有権者に向かってSOBを連発したのがプロの仕事とは。
ばっとび @Battobisan 2018-01-04 00:34:09
別の件だが、確かアメリカの日本旅行ガイドブックに「日本では強姦はセカンドレイプされるだけで警察はまともに取り合わない」などと記載されていたとか言ってた人が居たが、別の人に「そんな記載どこにも見当たりませんが」とデマを指摘されたのもあったな。
kusodrama @kusodrama 2018-01-04 00:34:51
永田洋子的な人が生まれそうなコミュニティですねえ。。
朝日歌壇鑑賞会事務局長 @asapykadan 2018-01-04 00:43:14
mustang_two 木坂は誤訳でまともに謝罪してませんよ。誤訳を認めるなら「正しい訳はこれです」と示すべきなのに、「訳についてはどれが正確か自分からは言えない」と言って逃げました。正しい訳を示しちゃったら「あの憎たらしい朝日新聞の訳が正確でした」と言わなくちゃならないから悔しかったんでしょう。
閉鎖 @omgm1738 2018-01-04 00:43:15
アカウント名に「diva」とか「姫」とか入れちゃう段階でなかなかの御察し力が求められる案件だった。
遮光昏人 @KREHITO 2018-01-04 00:45:21
conundrum_18 英語のプロだからこそクソ野郎じゃなくてSOB使用やぞ
ばっとび @Battobisan 2018-01-04 00:57:25
フェミがかってる連中がほぼ例外なく日本ダメだ論者なのは何故だろう。安倍支持者とか一人も見たことがない。反フェミは右も左もいるように見えるけど。
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-04 00:58:08
大勢の似非フェミニストは嫌いですが、フェミニストの全てをまとめ主は否定する訳ではありませんし(僅かですが真のフェミニズムを志向する方々からは勉強しています)、性犯罪対策の重要性を否定するわけではありませんので念の為。
ハイホー @Ho__Hi 2018-01-04 00:58:51
レイプが社会的にも法的に顕在化しにくいのは実際に問題なのに、こういう変な人のせいで「変な人が騒いでるだけの問題」になってしまう。そこが本当に残念。
ハイホー @Ho__Hi 2018-01-04 00:59:30
あと、最初に誤訳した人はどこいったの?
Naoki_O @nananao2236 2018-01-04 01:06:59
くだんの豪州在住ITコンサル氏のリンク先読んだけど、あえて言うなら「15人にひとり」の前の、「新聞によれば、日本は相対的に低い性的暴行発生率を誇っている」に「表向きはな。」的ニュアンスを込めてるのかもしれないけれど、「15人にひとりしか訴えない」とは読み取れないな
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-01-04 01:15:26
誤訳者とその擁護側を一括ブロックしたら将来のTLを平和維持に役立ちそう。
ゆち @yuchi_yn 2018-01-04 01:26:42
本題ではありませんが、「個人が特定できない匿名」って何度か出てるけど、まさかリプライに対応するたびにツイート全部遡ったり検索してみたりはしないだろうし、プロフィールとか表示名だけで判断してるんだったら危ういな。ハンドルネームは個人が特定できる場合も往々にしてあるからそう言い切るにはちょっと無理がある。そして本名に見える文字列が書かれてたら対象を個人とみなすならこれもまたすごく雑な話だと思う。
富 ユタカ @lkj777 2018-01-04 01:39:23
これは誰が悪いとかいう風になっているけど、NYTの記事全体が自分からすると①ファクトベースに基づかない②ボコボコレイプ伝説を事実として扱っている③日本を見下した書き方になっているのは残念ながら事実だと思います。なのであの記事自体が一番悪いんだよね。最初に誤訳した人もあの無茶苦茶な文脈だとこう読みたくなっても無理はないと思います。詩織さんにウソを教えたのは後藤弘子とその仲間たちっぽいかな。
富 ユタカ @lkj777 2018-01-04 01:43:16
lkj777 なのでNYTがすごいのは山口敬之を引っ張り出したことはすごいし、写真も載せているのはすごいけど、あの記事自体が余計なことを書きすぎているし、しかも事実と違う。結局あの記事って日本のフェミの事実に基づかないたわごとを詩織さんの口を借りてそのまま載せているのね。ああいう性犯罪の被害者の利用の仕方をまあ伊藤詩織さん自体フェミだからいいのだろうけど、普通はだめだよね。
ぱわーとぅざぴーぽ @wallblind001 2018-01-04 01:50:03
池内先生はくだらないことにリソース使ってないでとっとと新しい本を書け。ISISが衰退してアメリカ大使館移転やらイランでのデモやら面白いことが起きているんだぞ!書け!書くのだ書いて書いてくださいお願いします。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-01-04 02:33:33
この人達にとって反論やただの間違いの指摘もハラスメントなんだね。
せりか@安全!迅速!丁寧!仲良しぃ!! @selica_akeno 2018-01-04 02:49:18
ちなみにNYT日本支社と東亜日報日本支社は朝日新聞本社ビル内にある。後は言わなくても分かるよね。
各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 2018-01-04 03:17:34
違う言語圏に住んでるのに、ツイートが日本語の日本呪詛ばかりなの、現地民とうまくコミュニケート出来てないんではないかと、ちょっと心配になる
三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 2018-01-04 03:44:41
自分の主義主張を意識的に交えた訳しかたをなさる方も、それを見て自分の主義主張を交えて批判なさる方々も、どちらも同じに見えます。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-01-04 03:52:37
誤訳しちゃうと文章の意味が正確に伝わらなくなっちゃうから指摘しただけなのに……大変だなぁ💦
zc @R19951996Zc 2018-01-04 03:55:36
問題となったはじめのツイートに、未だ揚げ足取れる部分があるとすれば、「日本人男性は得している」という部分でしょうか。よしんば強姦が許容されやすい社会だったとしても、得にするのは男性というくくりではなく、強姦魔というくくりです。驚くべき事実かもしれませんが大半の日本人男性は強姦をせずに生涯を終えるのです。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-01-04 03:59:47
認知バイアスによる誤訳ってのはこの件に限らず右側の言論人においても起きてるし(木坂麻衣子氏など)、本当に重要な問題だと思う。事実を指摘されても大事に至るまで認めようとしないし、拡散してた側は「俺は悪くない」と過ちを認めようとしない傾向があるし(木坂麻衣子氏の件での渡邉哲也氏など)
とら @tora_tig 2018-01-04 04:00:07
池内さんの言ってる内容自体には異論は特にないけど、池内さん本人も揶揄と受け取られる可能性は自覚した上での発言に思えるのでまぁ粘着されるトリガーは引いてるよね
冶金仕事 @yakeen4510 2018-01-04 04:25:23
むかーし「遠くて近い国」と「近くて遠い国」がわからない人がいて往生した。お隣の国だけど生活習慣とか文化とかそういうのが違うと「距離的に近いけど、いろいろ違うからそういう意味で近くて遠い国というのだ」と何度説明しても理解されず「近くて遠い国というのは矛盾してる」と反論する。この誤訳にしても、多分本当に理解できないんだと思う。
金木犀@編み物大好き @Itzamna_100 2018-01-04 04:27:42
米国でもどの国でも性的犯罪を黙殺されたり、訴えを退けられる事は沢山あるし、事実アメリカの有名大学の水泳部のエースが複数の下級生に対してレイプ事件起こしても謹慎処分だけで、実質的な刑罰には至らなかったという事実もある。確かに日本は性犯罪を訴える人は少ないし、真剣に取り扱ってもらえないケースもある。でもだからといって性犯罪に寛容な訳でも許されるものでもないのに、何故か海外に長く住んでいる人の中では日本=性犯罪容認の国ってありもしない認識が出来上がっていく不思議。
冶金仕事 @yakeen4510 2018-01-04 04:28:38
つまり英語力よりも日本語力よりも、そもそもの土台となる「知力」が劣っているのだろう。
お腹すいた @angelpie2010 2018-01-04 04:55:55
池内センセが誤訳って言ってあげてるのは優しさだと思う
zaqron @zaqron 2018-01-04 05:06:22
こんな連中と根気強く対話できるだけで尊敬に値する
ミネ骨 @3nehone 2018-01-04 05:30:20
フォロワー6000人もいる人間が「レイプ犯が起訴されて罪に問われるのは10人に1人」って嘘ばらまいたら、それを読んだ池沼が「んじゃ俺もやろ!」ってなるからやめたれよ
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018-01-04 05:40:44
誤訳の指摘だけじゃなくて、意味のねえ嫌味を言い募るからダメなんだよ。要するに池内の人格がおかしいのが問題。指摘の内容じゃなくて、人格の問題だよw
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018-01-04 05:42:23
池内ごときが論理とか言い出すとは鼻で笑うわw
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018-01-04 05:56:06
歴史修正主義者の手口だろw 一部のミスを指摘して全体の否定を試みているような欲望が安い嫌味からダダ漏れなんだよ。 まあtogether はそういうミソジニストの巣窟だから受けはいいだろうがなあ(´・ω・`)
将軍 @syougun 2018-01-04 05:57:22
フクロウのヒト、「はいはーい誤訳だったねーでも私が重要視してるの別箇所だからー問題はそっちだからー」と方向転換()されたようですね。その上「個人攻撃()していた」という体はそのままで、「個人攻撃するようなやつの相手はしないもん!」って感じで精神の平穏を取る方向に舵切られたようで。謝ったら死ぬ病の方として個人リストが増えました。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-04 06:10:50
怨嗟フクロウのかねてよりの異常者ぶりが拡散されてくのは新年らしい心温まる話題
神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 2018-01-04 06:15:03
日陰にある石をひっくり返して中の虫をつつく時には相応の覚悟が必要という良い教訓ですね
warawora @warawora 2018-01-04 06:31:13
「間違ってましたごめんなさい」で済むのに ┐(-。-;)┌
富 ユタカ @lkj777 2018-01-04 06:38:53
ちなみにNYTだけじゃなくてポリティコとかおそらくフランスも伊藤詩織の発言をそのまま載せているのでNYTがどこにあるかなんてなんの関係もない。このファクトベースに基づかないのは日本のフェミと全く同じ。言わなくてもわかる人は何もわかっていない。>ちなみにNYT日本支社と東亜日報日本支社は朝日新聞本社ビル内にある。後は言わなくても分かるよね。
Jリーグ嫌いの投資家 @hanasakura888 2018-01-04 06:40:11
そりゃあ白人至上主義者の皆さんも怒るよなあ。こんなおバカたちが自分たちの聖なる祖国を汚してイキってるのだから…。こんな連中を輸出してしまった日本人は心から反省した方がいいよ。ヘイトの原因を輸出してるようなもんだ。真っ当に生きてるアジア人の皆さんが可哀想。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-01-04 07:09:25
この手の嘘記事から泥沼の内戦になった例もあるし、こういう手合いは早く何とかしないといけないんじゃない?。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-01-04 07:42:15
しかし海外で必死に母国を貶してる人たちは正直アホだと思う。自分のルーツを自分で汚せばその人も汚れて見えてくると思うんだけどね。
fish @selafaceaypale 2018-01-04 07:42:16
池内先生が匿名の人をツイッターで相手にするようになったのは最近のこと。「市民社会の形成を妨げる要素なので徹底的に指摘している」など頼もしいが、こんなこと続けてたらすぐ消耗すると思う。 嫌気がさしてこういうのを相手にしなくなって(発言がつまらなくなって)しまったアカウントを知っている。同じ轍を踏まないで欲しい。
おーかみさん @loup_loup_wolf 2018-01-04 07:46:51
海外在住者ですが。多分、大半の人(主に駐在系)は海外で生活すると日本のよさを改めて実感するんですよ。でも一部の日本生活不適合者がこんな風に拗らせちゃうんだろうね。 日本が嫌いなら嫌いでいいから、海外で日本人名乗らないでほしいよ……。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-01-04 07:52:45
日本語の記事ですら、元情報を捻じ曲げてまとめる人が沢山いる。いわんや海外の記事をや。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-04 07:59:24
フクロウアイコンとしてはフクロウフクロウ連呼されると同じ枠内に聞こえてくるので遺憾の意を表明したい所存でございます
Baldness M @jfk_tigers 2018-01-04 08:03:24
勝見さんに誤読を指摘された木坂さんは素直に謝ったんだけどなぁ。
オクラ @okura____love 2018-01-04 08:08:30
zawaif_2 貴殿のフクロウはいいフクロウ
ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-04 08:19:32
こういうこと主張する連中が決まって海外在住高収入を自称するのって、男の価値観となんら変わらんよなw ばーか
A.C. @AnamesonCraft 2018-01-04 08:36:19
やはり文系は37564にするべき。
🌲🌲🌲 🌲🌲△3日目 東U41b @KiKiKi_KiKi 2018-01-04 08:37:35
「ちがう意見=敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ。 個人攻撃ガーの下りからのヒス的反応はまさにコレ。日本でない所に在住らしいけどとても日本人らしいマインドデスネ… http://blog.tinect.jp/?p=41857
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-04 08:40:07
年齢も30から26と鯖読むが、翻訳も鯖読むといういい加減なデタラメ女フェミニストも、パヨクの翻訳家も、正確な翻訳をして伝えてください。 とすると態度が横柄になり、キレだすのは共通する事実、SIORI事件を誤訳して日本を貶めるというベクトルが同じこと。 ということで → 変な形で海外に拡散されだしたSIORI事件 https://togetter.com/li/1183246
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2018-01-04 08:41:32
-2020年、日本は世界最大のおもてなし国家へ-
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-04 08:51:28
metoo ってなんなの?と思ったら、ああようやく あの女性が、自分の腕に書いてて拡散しているのだと 今頃わかった(大汗 https://twitter.com/ulrikacsr/status/944569001052721152/photo/1
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-04 08:57:07
そういや イヤ夫がムキになって、 ~~を守るとか名乗って、バカまとめを作ってたな。つまり日本たたきスタイルを明言する奇形左翼にとっても、実にやり安い案件。流石に海外の人と訳を巡って言い合いは出来ないので、日本語で書く人物に対しては気が付き次第追求するのが限度ですけどね。 結局スウエーデン人女性は、な~んにも返答もよこさずじまいでした。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-04 09:00:17
astray000 誤訳者とその擁護側を念入りにプロフチェックしたら?、将来の日本を追い落とそうとする奇形左翼をマークできて、言論界の平和維持に役立ちそう(笑)
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-04 09:03:32
okura____love ありがとうございます d(*´∀`)b
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-01-04 09:36:27
よく考えると、一部を除いて、「海外で不自由なく生活できるレベルの言語能力 != 厳密な記述の理解」だよな、と思った。これがそうかとうと、そうでもないが。 で、母語クラスならすぐに誤解の指摘うけても言い訳もしようもないが、言い訳の余地があるがゆえに無茶な言葉もある程度通っちゃうので、増長しやすそうではあるな...
tkr @tkr_nkn 2018-01-04 09:45:51
日本を絶対叩くマンが謝るわけない
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2018-01-04 10:00:48
packraty 池内先生もNYTの記事にある「訴え出られない社会的圧力があるんじゃないの?」には賛意を表されております。その上で問題にしているのは誤訳とその背景(願望に近い思惑に基づく元記事変容表記)です。シオリさんの記事(主張)内容ではありません。池内先生が記事内容に興味があるかないかは本人でないと何とも言えませんが、多少なりとも気になる点があるから元記事を読みその恣意的誤訳について指摘したのかと存じます。
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2018-01-04 10:03:27
packraty 因みに私はシオリさんの記事内容にはあまり興味がありません。当事者が民事裁判で解決すればよし。シオリさんの件がキッカケでレイプ被害が減ればよし。って感じっすね。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-04 10:03:37
英語はわかる、原文を読んでいる(読めているとは言っていない)こうか
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-04 10:19:18
雑な和訳で、記者の願望や想像や私見が公式発言のようになり日本で拡散されるってのは、ゲーム界隈ではよく見たなあ…
darkwood @major_oaks 2018-01-04 10:35:49
あ〜あ〜、togetterに纏められちゃったのね。誤訳してる時点で問題外なのに。
あほうどり @Phoalbatrus 2018-01-04 10:45:10
なんか個人的に、「それ、フェイク写真ですよ」って指摘したら、「フェイク写真でもいいのだ!日本のドキュメンタリーを知らんのか」と言われて、「知ってるけどそれ(日本のドキュメンタリーの悪癖)含めてダメでしょ」と思ったの思い出したな……
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2018-01-04 10:48:30
コメント欄に元・自転車アイコンの人が登場して、最初まともなことを言って後半で例の自論を入れてきたので腰が砕けた。
三栗 @D_D_Doll 2018-01-04 10:50:57
誤訳についての指摘は最もだと思う だけど池内さんのbenefitの訳には疑問があって、「男性に利益がある」と訳すのは誤訳じゃないんだよね 誤訳だとするのは逆のバイアスがかかってるとしか そのことについて本文と照らし合わせて説明してるツイートがあるはずなんだけど、載せてないんだね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-04 11:14:02
「日本はレイプ天国」「社会にレイプは犯罪という認識が薄い」とか強姦にリスクがないかの如く宣伝するのは、レイプ魔のお友達とかですかね。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-01-04 11:17:28
誤訳した人は本当に大人なのか(オツムが)。
おいちゃん @semispatha 2018-01-04 11:33:04
これ「レイプ(強姦罪)なのに執行猶予付く」て時点でデマ記事確定なんだよなぁ。 海外が強姦事件で国内が痴漢含む性犯罪でやっと比較できる分母てことじゃねーの?
イソタス @invitation_y 2018-01-04 11:33:32
まともなフェミニストさん達は、この手の「謝ったら死ぬ病の非常識人」をきちんと批判・非難して、活動からパージしないと信用に関わるよ?
冶金仕事 @yakeen4510 2018-01-04 11:53:21
海外在住者だけじゃなくて、日本にいる人も「日本は最悪」ってしょっちゅういってるじゃん。性犯罪は少ない、というと、いや痴漢はもの凄く多いんだとか、表に出ない犯罪が物凄く多いんだとか、レイプよりも痴漢の方がはるかに悪質だみたいな言い方をする。レイプされ殺されちゃう国もあるのに。そういうとこちゃんとしておかないから海外で日本女性が安易に人を信じて殺されちゃったりする(ルーマニアの事件)わけで、自虐もほどほどにしろと言いたい。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-01-04 11:57:40
キチフェミと出羽守の悪魔合体 偽科学もだけど、なんでこういうのって連鎖するんだろうねぇ
質問者2 @shinchanchi 2018-01-04 12:03:12
フクロウさん、妄想なのか基礎学力なのか、不明ですがヒドいですね(汗
匿名希望 @coconotsu 2018-01-04 12:07:54
‪誤訳で男に濡れ衣をかけるだけでは飽き足らず間違いを指摘した人間まで加害者扱いしてお前が悪いお前が悪いって喚き散らす人達って物事が上手く行かないと何でもかんでも親のせいにする甘ったれた子供みたい。
目代昌幸 O365 MVP @mokudai 2018-01-04 12:16:42
議論の主題とか、どこに問題があるのか、様々な登場人物が何を問題と感じているのかさっぱり分からなくて俺馬鹿だなと思って読めなかったけど、米1がすべて解決してくれてた。ありがとう。
キルゴアさん @KilkilGoregore 2018-01-04 12:18:01
何で池内恵さんが叩かれているのか、理解できひんが、面子見てると分かる。
五十六 @isoroku_ky 2018-01-04 12:28:12
日本はレイプ大国と思う輩はど~ぞ海外に移住してくれ! そこで現実見て絶望してこいw
speed_speed @speed_speed1 2018-01-04 12:32:34
なんだ、普段から国外で反日ポリコレ棒ぶん回しているヤツらが正月暇だから池内氏に噛み付いただけじゃん。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-01-04 12:34:02
話は逸れるけど「日本の検死制度はアメリカやEU圏に比べて遅れている」という話から「だから表に出ないだけで実際には日本はアメリカやイギリスより遥かに殺人が多い危険な国!」って論理を飛躍させる奴は殆どいないのに 「日本はアメリカやEUに比べて性犯罪を告発するのにバックアップする社会的なシステムが不十分」という話から「だから表に出てないだけで実際には日本の方が欧米よりレイプされる女性が多い性犯罪大国!」って論理を飛躍させる奴がフェミ層や腐女子層を筆頭にめっちゃくそ多いのはなんでなん?
pastaria @pastariaX 2018-01-04 12:34:20
男でも女でも日本でも海外でもデマはデマです
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-01-04 12:44:42
ほんとだ~元記事がそもそもおかしい。旧強姦罪でも執行猶予付く可能性があるのは示談が成立してる場合だし(池内先生の読み通り)、法改正されて最短5年になったんで3年以下ならつく執行猶予が原則つかなくなったんで記事にあるように 強姦して起訴しても、はちょっと違うかもねえ。不起訴が結構少なくないらしいけど。
yuuta @jacoby 2018-01-04 12:57:53
「15人に1人がレイプ被害にあう」でなく「15人に1人しか訴えない」であってるのかと思った。違うの?reportedはどこ行った? >one in 15 women reported experiencing rape at some time in their lives, compared with one in five women who report having been raped in the United States.
7TZtopic @5TZtopic 2018-01-04 13:11:07
https://twitter.com/TrinityNYC/status/948728009799987205 当人からまとめ方にケチが付いてるので、まとめ直してあげたらどうでしょう
各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 2018-01-04 13:18:40
jacoby 「15人に1人しか被害を訴えていない」としか書いてない以上、「レイプ被害に遭った女性のうち、15人に1人しか訴えてない」なんて解釈は導けないっすよ
yuuta @jacoby 2018-01-04 13:22:33
nekoguruma そのとおりですね。私がいっているのは@divayoshiko さんじゃなくて、@jpdrkkさんの発言についてです。
空弁者 @scavenger0519 2018-01-04 13:24:30
ふくろうさんのTLを見に行ったら一時間経たないツイで「人数の問題ではなく記事の主旨」との論を展開してて誤訳については居直っていた。本まとめについても「印象操作」との事。いや、人数を間違っちゃイカン!でしょう。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2018-01-04 13:26:45
日本が嫌で海外に住んでるのなら、現時点で日本に住んでる人達に余計な不安とかヘイトとか撒き散らさずに黙ってろって感じ。「余計な一言」を最初にツイートしたのは誰だろうね、って思うんだ。
#53 @hsgwkyt 2018-01-04 13:33:39
直訳すると、15人に一人が「人生のいずれかの時期におけるレイプの経験」を報告している…じゃねえの?英語苦手だから自信ないけど。
#53 @hsgwkyt 2018-01-04 13:39:58
「…しか被害を訴えない」というニュアンスの文だと捉えると、「人生」って看板をわざわざ掲げる意味が判らなくなるのだが、見当違いな疑問かな?
driveon @driveontw 2018-01-04 13:55:58
英語の前に日本語が通じてない
Multiboxone @Mutiboxone 2018-01-04 14:00:41
原文を見ると「レイピストは起訴され有罪判決を受けても刑務所送りにならないことがある」の最後に「;」が置かれ、その後問題の文章がある。従って、問題の文章は「刑務所送りにならないことがある」ときれいにつながる文章であるべき。以上から池内先生の「10人に1人は執行猶予を受ける」が明らかに正しく、@divayoshikoの「起訴されて罪に問われるのは10人に1人」というのは大間違いと言っていい。「英語も法律も全くわかっていない」と断言して何ら問題ないように思える。
Multiboxone @Mutiboxone 2018-01-04 14:02:47
ただ、もう一つの文章の正しい訳は、 @hsgwkytのご指摘のとおり、「内閣府の調査によれば、女性の15人に1人が生涯のいずれかの時点でレイプにあったと報告した」だろう。すなわちat some time in their liveはreportedではなくexperiencing rapeにかかるはず。ただ、いずれにせよ@divayoshikoの「レイプされた女性の15人に1人しか訴えない」は、主語を勝手に「女性」から「レイプされた女性」に限定している点で大間違いといっていい。
なす @disca_m 2018-01-04 15:47:25
池内先生に突撃しては玉砕する旧日本軍のようなふくろうと出羽守軍団に涙を禁じ得ない笑
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-04 17:05:03
タイトルに変更を加え、池内先生の呟きを追加し、まとめを更新しました。
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-04 17:30:11
何故か知りませんけれど、詩織さん事件に絡めて私に絡んで来た人が居ましたが、まとめ主は山口敬之は真っ黒だと思っている人間ですからね、念の為。https://twitter.com/youten0/status/928670342649749504
Leclerc @3adam15 2018-01-04 17:48:07
ジャスミンの主張を仮に是とすると、率を表す1/15の分母は強姦被害者でなければならない。原文がこの趣旨を持つなら例えば「Only one in 15 female rape victims make complaint ~」などと記述するはずで、「One in 15 women reported experience rape ~」にはならない。"One in 15 women" なら分母の15は女性全体を意味する。
手羽先 @tbskChicken 2018-01-04 18:39:23
そもそも具体的な数字として、日本は窃盗暴行殺人等ほぼ全ての指標で欧米のほぼ全ての国に差をつけて犯罪発生率が低い。治安が悪いのに犯罪認知件数だけが少ない国は警察のリソース不足が見られるが、日本がそうならばカッターナイフ持ってるだけでしょっぴかれたりはしない。にも関わらず、データはないが性犯罪率だけは欧米より高いだって???下手な昆虫より知能が低いんじゃないか、コイツらは。
hrdmsy @hrdmsy 2018-01-04 19:34:27
divayoshiko さんも誤訳してるけど、池内先生も間違いを断言してらっしゃるからなぁ。benefit from~ は得をしている、恩恵を受けているという意味であって、法律用語の benefit of the doubt は全く関係ない。そもそも英語の動詞は後にくる前置詞で全く意味が違ってくる。ので、争いは同じレベルのもの同士でしか成立しない案件。
yuuta @jacoby 2018-01-04 19:53:50
divayoshiko さんは誤訳で池内恵先生の訳の方が正確なのは同意する。そして誤りを認められないのはおかしいと思う。 けど、NYT記事の趣旨としては「日本ではレイパーが恩恵を受けている」的な内容なんですよね? 「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの被害を訴える(米国は5人に1人)」は数だけ見ると少ないけどそもそも被害に会っても報告を上げない人が多いので、数字ほど格差はないって趣旨の記事だと思ったんだけど。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-01-04 20:12:17
主義主張の違う人が誤訳したらキャリアも人格もすべて否定しそうな連中が誤訳で済まそうとしてるの草はえるね。誤訳で擁護したいなら、せめて他人に石を投げない人だけにしていただきたい。まあ、いっちゃなんだが、誤訳の時点で彼女の人生のあらゆるものが棄損されてるけどね。
yuuta @jacoby 2018-01-04 20:17:16
But scholars say Japanese women are far less likely to describe nonconsensual sex as rape than women in the West. 「しかし、学者たちは、日本の女性は、西洋の女性よりも、合意のない性行為をレイプとして説明する可能性がはるかに低いと言います。」
手羽先 @tbskChicken 2018-01-04 20:19:14
統計調べりゃ分かる話だけど、アメリカって先進国トップクラスに犯罪が多いんですよ。日本はアイスランドやシンガポールあたりに近い治安の良いグループなので、アメリカの新聞が「日本の性犯罪は暗数で隠れてるだけでアメリカより悪いはず」なんてニュアンスで記事書いたら恥の上塗りでしょ…。だからこそ記事の「合意の意識の欠如に恩恵を受けている」の文章も上智大教授の台詞を引用するに留まってるわけ。
手羽先 @tbskChicken 2018-01-04 20:20:33
んで、欧と米での開きも欧州でも治安の良し悪しはかなりバラつきがあって、この辺は”欧米”を一纏めにして憧れで現実見ずに語ってるアホが言及していい話題ではないですね。在外邦人の安全意識にも関わる問題なので。
富 ユタカ @lkj777 2018-01-04 20:26:33
「しかし、学者たちは、日本の女性は、西洋の女性よりも、合意のない性行為をレイプとして説明する可能性がはるかに低いと言います。」<この説明は本当にめちゃくちゃ。合意しているかしていないかに関わらず強制性交罪も準強制性交罪も成立するので日本の法律が強姦に寛容だという解釈をしている日本のフェミ系学者は全くでたらめなことしか言っていない。
次男三郎 @Sean_Ocon 2018-01-04 20:39:27
池内先生も当然レイプ被害は問題だと考えているし、被害を報告できない現状についても言及しているのに、ふくろうさんは何が不満だったんだろうね・・・誤訳を指摘しているだけなんだから間違いを認めれば済むのに、無駄に喧嘩腰で議論に乗り込んだから引っ込みつかなくなったのかな
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-01-04 20:50:17
そもそも不起訴で済まそうとするからだろ。ギッチリ裁判やりゃいいじゃねえか。 zawaif_2 okura____love 梟って知恵を意味するアイコンとして使われてきた筈だよね…
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-01-04 21:18:39
Sean_Ocon 「よくもアタシに恥をかかせたわねキィィィ!!」って事でしょ。 #まなざし村 ではもはや伝統芸。Erinとか。
レフ @perfectspeIl 2018-01-04 21:25:02
池内さんの「起訴されても10人に1人は執行猶予付き判決を受ける」は誤訳で 誤「起訴されても~」ではなく、正「有罪判決になっても~」が正しい。誤訳が1人歩きしそう。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-01-04 21:58:32
リベラルさんが多いサンフランシスコにおいても実際に警察に届け出ても起訴されないケースが多い事や、そもそもレイプが表沙汰に出にくい事を指摘する記事があるようで、ぶっちゃけ日本「だけが」極端に性犯罪が表に出にくいってわけでも無いんじゃない? http://www.sfexaminer.com/sfpd-partly-blames-rape-increase-citys-nightlife/
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-01-04 22:03:45
そもそもMeTooの一連の運動はハリウッドでの長年に渡る枕営業の強要や、スウェーデンの陸上選手がレイプされてから世間体などで悩んで6年間も告発出来ずにいた件を明るみにしたけどこの事実そのものが、日本がしょっちゅう指摘される「泣き寝入り」問題をアメリカやEU圏も日本の事偉そうに言えないレベルで抱えているという証左だと思うがね。
五号館大教室の海賊 @bd089p 2018-01-04 22:22:49
かなりネガティブな方向への誤訳に対して訂正も批判もせずにかばいあってるのはかなり異様。まるで良心を感じない。欧米風の男女平等人権尊重を称賛してたのはなんだったんだろう。実は他人を思いやる心なんてなくて意識高いコミュニティで勝ち残るための方便だったんだろうか。まさに海外出羽守と呼ばれるのにふさわしい振る舞いだと思う。
nyanya @HelloNyanya 2018-01-04 23:37:30
@hrdmsyさん:「divayoshiko さんも誤訳してるけど、池内先生も間違いを断言してらっしゃるからなぁ。benefit from~ は得をしている、恩恵を受けているという意味であって、法律用語の benefit of the doubt は全く関係ない。」 そうでしょ?…池内先生は英語があまりできないか、もしくは「強い信念」がご自分の英語力を超えて元記事の内容を婉曲して伝えていると考えます。
富士三太郎☆彡 アダルトマン将軍見習い @fujisan_Ed 2018-01-04 23:37:53
perfectspeIl 確かに文中には"convicted(有罪判決を受けた)"とありますよね。それに池内氏の「事実として残り9人は実刑判決と推定されます」という「推定」というのがいまいちよく分かりません。レイプ事件で起訴猶予以外に実刑判決とならない有罪判決(例えば罰金刑とか)があるのでしょうか? https://twitter.com/chutoislam/status/948210240356433920
なぎさ @choki41 2018-01-04 23:56:12
フクロウのおばさん、アメリカ在住30年じゃなくて3年くらいの英語力しか無いんじゃない? 池内先生よくぞ暴いてくださった。
nyanya @HelloNyanya 2018-01-05 00:01:28
わからない。"And even when rapists are prosecuted and convicted in Japan, they sometimes serve no prison time; about one in 10 receive only suspended sentences” 有罪判決を受けても刑務所に入らないことがしばしばある;10人に一人は「suspended sentences」。池内さんご解説御願いします。
ロドリ @haruyamanightSE 2018-01-05 00:11:08
とりあえず、このまとめは文法の話に関しては"@YoWatShiinaEsq"さんと"‏@HelloNyanya"さんの言い分を入れないと「フェア」ではないと感じました。それと、この問題がここまでこじれた(いわゆる「噛み付かれた」)のは、「ツイート主の置かれた環境(海外住み云々)についての池内さんの言及が妥当かどうか」というのも関係しているので、その点に関しての「相手の言い分」も入れた方がいいかな?と思いました。
にゃほ @Temp002a 2018-01-05 01:06:13
執行猶予されていない人は執行されているのでは。
富 ユタカ @lkj777 2018-01-05 01:17:32
そして、強姦犯が日本で起訴され、有罪判決を受けた時でさえ、時には懲役刑を執行されることもない。 法務省の統計によると、約10分の1が執行猶予となる。 NYTは執行猶予を無罪放免と勘違いしているんじゃないかなとしか思えないですね。10分の1が執行猶予ならあとは実刑で間違いないです。刑務所に入らないと気が済まないNYTって人権を語る資格なんてないし、執行猶予の意味が分かってないでしょうね。つまり日本の刑法に無知なんですわ。
富 ユタカ @lkj777 2018-01-05 01:18:48
そんなもんフェアでも何でもないよ。ただしいことだけ入れればいい。燃料を補給するのはフェアじゃない。>言い分を入れないと「フェア」ではないと感じました。
杏子 @kyoko_oshino 2018-01-05 02:05:40
日本国(の特に男性)を呪う人達が炙り出されてるw
ぴくた @l8_z9 2018-01-05 02:55:39
①大元の発言者が未だに謝罪も訂正もせずだんまりを決め込んでいる ②周辺の人たちが「たかが誤訳」と問題を矮小化している の2点が凄く悪質。新聞という権威を利用して誤情報を拡散することの危険性は"フェイクニュース"という形で去年散々問題視されたのに。
九十九 @hakqq 2018-01-05 03:23:36
27年版白書によると執行猶予率9.4%(低下傾向)。起訴率は37%でこれも低下傾向。興味深いのは不起訴処分のうち、嫌疑不十分率(46%)が上昇中。認知件数は大体横ばい。なお、法定刑は懲役のみ。http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/mokuji.html
いかおとこ @mororeve 2018-01-05 03:29:12
前にこういう人間に絡まれた事があるけど、日本人男性は他国の男性より同意を得ないで性行為をする事が多いとか言ってきて、根拠求めても最後まで示してくれなかったな。 erinと良い、なんで鳥アイコン使うんだろうね。鳥への風評被害なのか、反論を忘れる鳥頭って意味なのか。
@atelier_AO 2018-01-05 03:42:04
鳥のように自由だ、って言いたいんじゃないかな?<鳥アイコン
いかおとこ @mororeve 2018-01-05 03:50:26
日本の性犯罪の実数は他国に比べて少ないかも知れないが、比率として訴える女性が少ないのでそういう女性の権利を守らなければいけないって主張なら同意出来るのに。 結局女性の権利を守りたいのではなく、ジャップオスを堕とすのが目的だからだろうね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-05 10:39:04
今自分が抱いている危機感、昔慰安婦問題、今SIORI事件、 もっともどの(女性)政治家だって、痴漢問題と冤罪撲滅を訴える政治家が未だに存在しないという背景は本当にハラたつし謎だが、そういう背景があるから、日本という国はそういう国なんだろうとして叩きやすいのはわかる。そういうことに対しては今の政権も愚鈍なのは事実ではあるけど。海外のイメージではインドと同様にレイプ大国として貶められようとしている。 それで本当にいいのか?現政権と野党(大汗
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-05 10:47:02
ちなみに田原総一朗 痴漢 と検索しても?ほとんど記事が出てこない。朝生では絶対取り上げない。 一方 TVタックルでは、痴漢冤罪はよく取り上げているし、そこまで言って委員会でも数は少ないが 取り上げている。で海外では貶められつつあることは、それで2020年5輪は大丈夫なんですか?ボイコットされる期間としてはやられるかもしれないのに、もっとそれを払拭する声を政府主導であげるべきなんじゃないの?とは思う。
三連星 @tristar_963 2018-01-05 11:43:19
Twitterの「話が分割されて全体が見えにくくなる」という特徴がこのまとめでよくわかった。 「benefit〜」に関して、全体を通し見ればこの先生の言ってる事は一貫してるし、それを執拗に攻撃して話をひっくり返そうとする努力もはっきりわかる。
ばっとび @Battobisan 2018-01-05 12:32:40
https://togetter.com/li/1184305 【日本国】「日本は痴漢が日常茶飯事過ぎて危険だとイギリスに思われている」という指摘を雑に検証してみた【英国】 こんなまとめもあった。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2018-01-05 12:41:14
日本のフェミニズムは全部が反日・侮日ではない。「原始、女性は太陽であった」と古代母系制を仮定して女性の権利の復権をうたった人もいる。 一部のエキセントリックで目立つだけの話を一般化しなくていい。 なお、北京テルンにお小遣いもらっていそうな左翼フェミニズムは論外。無駄な日本下げと海外上げ、特に欧米と中韓上げには要注意。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2018-01-05 12:46:51
単純に近代西洋と現代米を賞賛するフェミニズムは、次の世代には引き継がれないだろう。 誰がトランプ大統領のアメリカに憧れるか。 80年代バブル期から、海外旅行も当たり前になり、海外に過剰な期待・過大評価をする層は減ってきた。ネット時代が訪れて、なお海外への甘い夢はしぼなえつつあるのでは。 嫌日・反日フェミニストは、日本の父系と母系のミックスした双系制という遺産相続制度をどう見るのか? 日本の歴史と民俗に根ざしたフェミニズムでないと、日本に根づかないのではないか。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-01-05 13:53:27
atelier_AO 実際には、三歩歩けば自分の発言も他人の質問も忘れる「鳥頭」しか体現できていないというw
Conflictwatcher@日米往復生活 @Conflictwatcher 2018-01-05 14:31:04
choki41 日本を出て三年だと、ちょうど儂と同じくらいやな。英語もっと勉強しよ(Podcastのプレイボタン押しつつ
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-01-05 14:44:30
invitation_y それが出来る人はほとんど運動からパージされてますから(´・ω・`)
超時空総裁アベ@第二巻発売中(嘘) @Fu_tujin 2018-01-05 15:05:29
起訴されても10人に一人は執行猶予の”有罪判決”を受ける←10人に9人は執行猶予が付かないっていう事?9割が刑務所送り? 日本:15人に1人→6.7%? 米国:5人に1人→20%? どうやって統計取ったのだろう??
富 ユタカ @lkj777 2018-01-05 20:35:04
[c4494423] 事実関係は大体日本で言われているのだけれどいちばすごいのはこの伊藤詩織の事件は日本で性犯罪がタブーである典型例だと言っていること。(書いた人がツィートで言っている)なので事実関係以外の余計なことはほとんどすべてめちゃくちゃ。NYTに厳しいことが書いてあるのではなくソースがあやふやだったり暗数理論で話を膨らましていたりすること。
富 ユタカ @lkj777 2018-01-05 20:37:52
lkj777 日本において伊藤詩織の事件は「政府に忖度して警察や検察が不正な手続きをした」という疑いを持っている。ところが日本のフェミはこれを日本の文化や日本人の問題だと吹聴しているわけ。だからこれだけ話がかみ合わなくなるし、英語だけ読んでいる人は全然日本のことがわからなくなる。伊藤詩織さんがこれやっているんだったら自分は彼女を支持できない。権力に挑んでいるわけじゃないからね。
いかおとこ @mororeve 2018-01-05 21:59:16
Artanejp パージされたまともなフェミニストを男性が応援したら、その人達は名誉男性として糾弾されるまでがセットになる地獄。
ぴくた @l8_z9 2018-01-06 02:26:05
発端となった人、しれっと新しいツイートしてる……
ぴくた @l8_z9 2018-01-06 02:28:16
発端となったdavayoshikoって人、過去にも不確かな情報を拡散してたらしいし、今回のも「確信犯」だったりするのかもなあ……
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-06 05:36:18
TruthorDare1984 あの村民さんがたのしばしば取られる態度ではありますが、個人的には #おねえさんたちTwitterに向いてないんじゃ と直接申しはしませんが思うなどしますな。
富 ユタカ @lkj777 2018-01-06 10:03:49
[c4495891] まあ逮捕状とってそれが執行停止になるというのはないし、物証がないということもない。目撃証言もあるから。逮捕くらいしとけよってことですわ。そこはまた民事でもやるので保留します。ただ問題はそこなのに基本的な認識があきらかに日本の文化がおかしいとか女性差別だとか言っている。全然解決する方向になっていない。
富 ユタカ @lkj777 2018-01-06 10:07:17
lkj777 フェミが海外でまき散らした情報が現実で常識だということです。実際の現実、法律や統計とかけ離れている部分があるのが現実ですが。>divayoshiko 日本に行くと離れ小島にいる気分になる。島の中で完結された生活。外の情報は統制、遮断され、限られた情報しか入ってこない。世界の常識を知らない。日本がどう報道されてるかも知らない。基礎認識がずれていて一般的会話が成り立たないから、彼ら独自の情報と常識を手探りながら話題を探す。
paul4 @paul4seigi 2018-01-06 18:51:27
フクロウの人が、あれほど明確な誤訳を無視して何回も噛みついていた理由が分かりにくい。意図的なのか、チョンボなのか。数回レスを繰り返して他人に具体的に指摘されてようやく認識するのは、「池内氏に対するネガティブな何か」のような理由があると感じられる。また、誤訳を認めた後にも「そこは重要ではなくて」と主張しだすのも、議論のテクニックとしてはそうせざるを得ないけど、個人的には非常に残念。もっと是々非々の方かと思っていたんだけど。
paul4 @paul4seigi 2018-01-06 18:57:50
フクロウ氏がいう「誤訳が生じることは避けられない。文脈こそが大事」というのも、まあ事実ではある。しかし、文脈というのは、それぞれの英文について「個々の英文から生じ得るいくつかの翻訳文候補」を導出して、一番妥当な解釈候補の組合せを決定する作業なんだよ。「文脈」を読んだ結果、あの英文にたどり着くとしたら、「文脈」の読み方がおかしいとしか言えない。フクロウ氏が英文を読んで噛みついたのか、読まずに噛みついたのか知らないけど、ガッカリする話しではあった。
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-07 01:47:31
lkj777 伊藤詩織氏事件については、「政府に忖度して警察や検察が不正な手続きをした」でも、アレなフェミの言うような「日本の文化や日本人の問題だ」でもどちらでも無く、まとめ主たる私は「日本の司法の問題だ」と考えています。本当は、伊藤詩織氏についての議論はヨソでやって欲しいのですが、複数回絡まれたので、まとめ主の意見表明をまたせざるを得ない。続
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-07 01:49:48
youten0 承前)今回の件は純粋に「誤訳事件」として、むしろ戸田奈津子と近い次元で問題にしたい(している)のがまとめ主の立場です。伊藤詩織氏事件はそれはそれで大問題ですが(そして真っ黒の山口敬之が放免されてるのも大問題と考えていますが)、どのような意見をとる人でも、ヨソでやって欲しい。今後、伊藤詩織氏事件をメインに語る書き込みはまとめ主として削除します。ページが重くなるだけなので。
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-07 01:51:17
戸田奈津子だって「細かい誤訳なんてどうでもいいじゃん」で見逃されて来た。我が国では「細かい誤訳なんてどーでもいーじゃーん」という悪しき感覚が、思想の偏向に係わらずあるのではないか、というのが、まとめ主たる私の問題意識です。
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-07 01:55:38
そういう意味では、本当はタグに「戸田奈津子」って入れたい位なんですよ。散々迷って入れませんでしたが(今後は未定)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-01-07 12:07:13
https://twitter.com/tkatsumi06j/status/949060011145097217 「だから日本の男性は、同意に対する意識が浸透していない現状にあぐらをかけるのだと思います」 訳と解説。togetterだと識者がいない限り間違ったまま終わってしまう。つらいところですね。私が書いたコメント、詩織さんがらみが多いので削除しました。間違い消した結果にもなってるのでちょっとアレなんですけど(笑)
🦐まんこ不動産ちんぽハメハメ大王@アナルファック中出し至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2018-01-07 17:32:05
https://twitter.com/TrinityNYC/status/949276527933485058 ふくろうババアは、池内恵教授が誤訳したと虚偽情報を流しているぞ。名誉毀損だし凍結もんじゃないかね?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-01-07 20:12:33
https://twitter.com/tkatsumi06j/status/949521498733084672 かつみ先生の訳の話はこちらのほうがよかったな。https://twitter.com/tkatsumi06j/status/949525472391569409 なお比較は正確でないとのこと。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-01-07 20:18:00
15人が~のところは全員一致するけどbenefitのところが割れてます。https://twitter.com/KeikoUTorii/status/949696572937273344
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-07 22:19:01
他人様によるそこそこ妥当な翻訳を否定することは誤訳でしょう。TrinityNYC さんはこの件を指しているように思われる。 https://twitter.com/chutoislam/status/948592171770298368
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-07 22:38:27
戸田奈津子さんで思い出したこと。シェイクスピアの「ロミオとジュリエット」の冒頭には口上役という役者が登場するのだが、それを「口上役」の代わりに「合唱団」と訳してしまった人がいた。まあ単なる読書には差し支えない。そのような誤訳はいわば「文化的」なダメージをもたらす。戸田さんが無神経に訳した箇所も、映画の中の嘘の数を顕著に増やすわけではないが「文化的」にはダメージがある。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-07 22:41:38
それに対し、ニューヨークタイムズの記事を紹介する際は正確に伝わる必要がある。誤訳が含まれれば「ジャーナリスティック」な意味でダメージがある。もともと作り話である映画とは異なる。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-01-07 22:48:34
フィクションじゃなく報道なのだから、池内氏のように細かく指摘することが望ましい。指摘する際には新たな誤訳を混ぜないよう努めることがさらに望ましい。
AB @warawarasokuhou 2018-01-08 16:10:14
ここにでてくる出羽守さんが英語で海外の人たちと会話してるの見た事ないんだけど?現地に友達いるのかな?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-01-09 20:12:19
https://twitter.com/eigonodo/status/949725948575928320 そもそも元の文章がネイティブが読んでも分かりにくいらしい。いろんな国に訳されているそうだが間違った内容が拡散されてるってどうなんでしょうね。。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-11 08:38:43
youten0 戸田奈津子さんに関しては、実際アレだけ長いセリフを再現したら?分かり難いから、だいたい分かるようにしている。であって、誤訳と解釈しては戸田さんたちが可愛そうです(苦笑)というか、その辺の釈明は当人がマツコの知らない世界で解説しております。映画字幕翻訳家は如何に短くして伝わりやすいかに重きをおいている。 そういう事情があるのに、バカマキリは戸田さんが無神経に訳した箇所 と解釈か やはりバカマキリだった。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-11 08:41:04
ところで、まとめ主さんの山口氏に対してのスタンスは以外でしたが、「山口氏をよく思わないような人でも、それでも誤訳は誤訳である」とまとめを作った意義は大きいです。  自称26歳サバ読みフェミ30年在住のフクロウは、爪の垢でも煎じて飲めばいいのだ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-11 09:09:06
zairo2016 改めて冒頭まとめ主の戸田奈津子の部分を読んだけども、 そこは 「娯楽作品に求める大体の意味が通じなければいけない」という部分を十分理解せずに 悪い例として報道における翻訳の部分と同列 おなじことやってるぞ として紐付けるのは乱暴だと思いました。何回もいいますが、映画の翻訳は「娯楽作品に求められる 大意を伝える」 一方報道においては「正確に日本の意思を海外に伝えることで、他国との法的解釈のズレを防ぐ」 という目的ですから、本当に慎重にしないといけない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-11 09:14:34
実際問題、先進国においては国が違えど「性犯罪に対する認識」は憎むべきものであるとして、大きいズレはないでしょう。それをどう処罰するか?の罪や罰則は各国差、法廷の仕組みは差はあるのでしょうけど、実際に海外とのやりとりで、英語において法的に解釈していくのなら、有名人で行けばケント・ギルバートのような米弁護士レベルの人を介在して、ようやくできるんじゃないかな?と思っている。そこまで言って委員会で題材にして、ケントがこうですとかやらないかなーと(笑)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-11 09:18:06
zairo2016 「他国との法的解釈のズレを防ぐ」 という目的 というより「他国との法的解釈のズレを防ぐ前提で、せいかくにつたえなければいけない」 のほうがより良いかな?
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-11 14:32:21
zairo2016 貴方、戸田奈津子の誤訳解説を一つも読んでいませんね?「義勇軍」を「ボランティア軍」と訳すような人ですよ。この1例だけで、彼女の問題は単なる「英語の教養の無さ」であり、「文字数制限」「台詞の長さ」は、言い訳に過ぎない事が分ります。他にも「文字数短い方が適訳でかつ分りやすい」例がネット上に幾らでもあります。調べないままに誤訳した人間の言い分だけを信じないで下さい。
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-11 14:42:45
zairo2016 戸田奈津子の誤訳は大意すら伝えられて居ない例も多数あるんですよ。しかも文字数がより多い事も屡ありましてね。 http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%A5%88%E6%B4%A5%E5%AD%90 他の例としては(誤)情熱のプレイ(正)受難劇、(誤)66回の流産(正)66年の流産、(誤)航空機運搬船(正)空母、(誤)バトルシップ(正)戦艦、(誤)ローカルの星人(正)原住民、(誤)火の準備を!(正)撃つな!
往古来今(元融点0) @youten0 2018-01-11 14:45:27
まあ今回まとめの誤訳のヌシは、大した語学力も無いのに影響力を持ってしまった素人でして、カネ貰って仕事している訳じゃ無いですから、カネ貰って数々の傑作の世界をぶち壊しにしてきた戸田奈津子よりは罪は軽いかもしれません。が、【指摘を受けた後も居直った】のは、完全にアウトです。居直って庇った人もアウト。
カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2018-01-12 14:44:03
Itzamna_100 韓国や朝日新聞が海外に宣伝している慰安婦強制連行話が、こういうところにも効いているのでしょう。 日本といえば他の国よりも性差別・性暴力という歪んだ歴史観によるつくられたイメージです。
これフェミさん@幸色のワンルームは良いぞ @mizikaiid 2018-01-12 20:02:42
「見たくないから見ない。気がついても言わない。言っても聞かない。そして破局を迎える」って昔の映画の台詞だけど。誤訳(デマ)をやらかしたフクロウの行為はまさにこれ。
エレヤマ @eleky_a 2018-01-13 17:36:26
ハリウッドのセクハラ告発とかはまさに、アメリカも暗数があったとわかった事件だけど、出羽守はこういうのを一切無視して「日本には暗数が多く日本はレイプ大国」と主張し続けるだろうね
Ken @KenJugemu 2018-01-14 00:52:38
まとめ主がフェアな人で良かった。
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