NYT記事「レイプ」「執行猶予付き判決」を誤訳した女性に、池内恵先生が誤訳を指摘したら、他の人達から噛み付かれまくってる
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Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
最初にこの人が文句をつけてきた私のリツイートとその先のリンクに明確に書いてあることを理解していないので、英語が読めないか、理解する意思がないかのどちらかと推定しただけです。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:28:27
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「意訳」でもなんでもなく、明確な事実関係の間違いです。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:28:49
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
遡ってみると、この人「わたしは、この記事を英語で読みました」と言っている。となると、英語の読解力がないか、あるいは何か強い思い込みがあって、何かを読み込んでしまっている。市民社会の議論こういう人も排除せずに抱え込んで行かないといけないから大変です。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:30:38
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
現に英語を読めていませんでしたので、その時点では能力はなかったのではないでしょうか。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 00:32:52
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
@at_escritoire @HiroshiFujimura 三浦さんが日本語でレイプの問題について「日本人男性は得している」と言うことはまずあり得ないでしょうね。読んだ人が英語の表現を無理やり日本語の「得している」にこじつけたのでしょうが、先入観の為せるが業としか言いようがありません。
2018-01-03 00:43:55
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
みなさん、「風刺」と「個人攻撃」の区別はつけられるようになりましょうね。市民社会の議論の第一歩ですよ。私はよく「あるタイプの状況下に置かれた時に人間がこうなりがち、これはその例ではないか」という形で、ある人の議論がなぜそうなるのか、何を表すのかを描写しますが、これは風刺です。
2018-01-03 00:57:40
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
しかも、風刺の対象となっている人が匿名・変名の場合は、そもそも「個人攻撃」にはなり得ません。「個人」として名乗りをあげることを避けているからです。「匿名も認めてくれ」という主張はあり得ますが、それによって個人であることを何らかの理由で放棄している事実も受け入れるべきです。
2018-01-03 01:00:35
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「風刺」を用いた批判を目にした時に「個人攻撃」と受け止めてしまう人は、おそらく自らも、批判と個人攻撃を区別しないで行なっているのではないかと思います。また批判受けた場合に常に個人攻撃と受け取っているのではないかと思います。不毛です。
2018-01-03 01:02:15
Conflictwatcher@日米往復生活
@Conflictwatcher
中東ニュース速報の人、今度はフクロウババアTrinityNYCに絡まれて喧嘩になってるのか。前はeleninumber5だったが。めんどくさい人に絡まれやすい人っているよね。気の毒に。
2018-01-03 01:08:03
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
@at_escritoire @HiroshiFujimura 法律に関する基本的な英語表現の"benefit of the doubt”（「疑わしきは被疑者の利益に」＝「疑わしきは罰せず」と同源）を踏まえた表現をこの読者が「日本男性が得している」と短絡化して理解し多可能性があり得ます。英語能力の問題なのか、何らかの強い信念・感情が働いているのかは不明です。
2018-01-03 01:09:30
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
「失礼」ではないと思いますが。私のような仕事をしていると、このような類型の方にお目にかかることは稀ではありませんし、その弊害はいろいろなところに及びます。 twitter.com/ohashimasaki/s…
2018-01-03 01:11:24
masaki ohashi
@ohashimasaki
読解が間違っているというのは分かるけど、失礼な前半部分を突然なぜ書く必要があったのかと不思議な気がする… twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-03 01:09:13
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
非欧米ではこの問題は意識的に乗り越えていかないと、構造的に、欧米のパワーに基づく言説を振りかざす人が市民社会を壊していきます。本人はその構造に乗っかって利益を得るわけだから自分ではやめにくい。 twitter.com/Conflictwatche…
2018-01-03 01:12:48
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
誤訳は願望や思い込みを反映しているよね。この場合は経営に精神論を持ち込みたい願望を。 twitter.com/tokiwa_soken/s…
2018-01-03 09:55:22
ときわ総合サービス研究所
@tokiwa_soken
moral hazardはnatural hazardの対語だから「人災」のはずなんだけど、これを「道徳的危険」と訳すから、企業で不祥事が起きたときに「企業倫理の確立を」って新聞の社説みたいな反応になるんじゃないかな。人災に対する防災はインセンティブスキームを見直すること＝制度の見直しのはずなんだけどねw
2018-01-03 09:43:28
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
あのね、私のツイートのどこまで遡っても「口をふさぐ」などしていませんよ。属性に対する個人攻撃もしていない。海外在住で、英語もどうやらかなりおぼつかない人が、日本語のSNSに噛り付いて欧米紙の名前を振りかざして日本人男性全体を呪うツイートをし続ける人間の有様を描写しているだけです。 twitter.com/niigatamama/st…
2018-01-03 10:40:43
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
市民社会の原則に関することなので徹底的に指摘します。口をふさいでいません。住んでいる場所と環境が思考や発言を規定していることを指摘しています。 twitter.com/niigatamama/st…
2018-01-03 10:43:00
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
明確に具体的な箇所の明らかに極端な間違いをこちらが示したのに対して「英語で読んだ」「間違っていない」と繰り返し言いにきたので「あなたは読めていない」と事実を指摘したことは個人攻撃ではありません。個人攻撃の意味を理解していないのでは(こう書くとまた「個人攻撃された」と言うのか)。 twitter.com/nofrills/statu…
2018-01-03 10:47:25
nofrills/文法を大切にして翻訳した共訳書『アメリカ侵略全史』作品社など
@nofrills
「誤訳です」とか「翻訳が変」とか「訳が下手」とかいう訳・訳文に対する批評・批判ではなく、「あなたは英語が読めていない」という個人攻撃を食らったらたまったもんじゃないので、あたし、これ見て、「つぶやき」で訳っぽいことするのやめることにしました。 twitter.com/TrinityNYC/sta…
2018-01-03 01:17:54
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
陰口で自足している人たちが死ぬほど嫌いなんで。陰口コミュニティの存在を可視化したツイッター社が悪い。メンションが通知されるのでね。 twitter.com/exileinbeantow…
2018-01-03 10:51:57
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
主観ではなく、客観的な環境要因が、あるタイプの議論と論者を生み出すメカニズムの解明です。 twitter.com/cver1pisc/stat…
2018-01-03 10:54:07
pisasiburi
@cver1pisc
誤訳の具体的な指摘だけでいいのに、主観的な物語を加えるから問題がこじれる。 twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-03 10:48:12
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
ここでの「陰口」を、より分節化すると、「個人攻撃された」「属性によって差別して発言を封じた」と、本当にそうであれば守られるべき権利を不当に主張し、「感情的だ」「キィーっとなっている」等々仲間内で勝手に認定して自足することは、市民社会の形成を妨げる要素なので徹底的に指摘している。 twitter.com/chutoislam/sta…
2018-01-03 11:01:55
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
もともと@divayoshiko の一連のツイートについて議論しているのですが、元記事からのねじ曲げ方に英語能力や法律に関する知識と共に日本人男性に対する先入観が色濃く反映されていると判断できます。それを@TrinityNYC さんが「英語で読んだが間違っていない」と断定したので同様と推定しました。 twitter.com/niigatamama/st…
2018-01-03 11:31:35
玉井克哉（Katsuya TAMAI）
@tamai1961
明白な誤訳があり、かつそれが立論の根幹をなす部分である場合、「あなたは英語が読めていない」と指摘するのは、個人攻撃じゃないだろう。個人が特定されない匿名のときは、なおさら。誤読という行為の指摘を誤読者個人に対する攻撃と取るのは、未熟な精神の表れではないかな。（という言説についても
2018-01-03 11:53:17
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
誤訳に現れている感情や願望、それらを可能にしている背後の権力関係を問題にしています。 twitter.com/niigatamama/st…
2018-01-03 11:55:34
水島六郎
@mizloq
この病が膏肓に入ると「書いて欲しいことを欧米の有力媒体や国連のなんたらに書かせて逆輸入する」になる。既になってるけど。 twitter.com/conflictwatche…
2018-01-03 12:09:54
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
前もちょっと呟いたけど、「遠隔地ラディカリズム」ってあるね。SNSにサンプルが可視化されているので、例を上げて指摘すると個人攻撃だ、人格攻撃だ、と言い出すのだが、問題は英語の能力だけではなくむしろそのような環境による人格形成特有の人格形成なので、人格を分析されるのはやむを得ない。
2018-01-03 12:14:24
Satoshi Ikeuchi 池内恵
@chutoislam
そもそも匿名で、応答もしないアカウントに対する中傷など成立しません。人格は人間の個人に所属するものです。背後の権力関係とは、NYT紙を持ち出すことで、米国の軍事力を含む非対称的な関係を背景に、特定の民族性別等に集合的な劣等性を主張して一定の賛同を得てしまう構造を指しています。 twitter.com/niigatamama/st…
2018-01-03 12:28:03