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コメント

  • taka@ハデス欲しい @taka2002e 13日前
    オッズ1.1倍くらいかな。当然任天堂の勝ちで
  • date9 @date911 13日前
    やめたげてょお
  • @nem_adr 13日前
    PCTの国際広報をひっぱってきて特許登録というのはちょっと…
  • @nem_adr 13日前
    nem_adr あ、誤変換でした。国際(公開)公報 です、失礼
  • TA @kutakuta1290 13日前
    マリカーの件は順序が逆だね。記事でも最後にちらっと触れてるけど商標取り消し却下から話題になった訴訟につながってる。こっちの結果はまだ出てないのでは?
  • おいちゃん @semispatha 13日前
    マリカーの件は「マリカーって名前はマリオカートの略称とは認められない」と言っただけで、残る「メーカーに無断でコスプレして走る」と「無断コスプレ画像で広告活動」があるので。 で、白猫どーすんのよ…
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 13日前
    強いことで有名なのはハワードリンカーン時代のNOAであって、日本の任天堂はべつに普通な印象だけど?
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 13日前
    この件に関しては勝敗は五分五分ではないかという印象。特許侵害って、そのくらい難しいのよ。 コロプラも弁理士たくさん使って400件くらい特許出願してるし、特許に関する知識はちゃんとある。
  • 伍長 @gotyou_H 13日前
    新年あけまして提訴
  • online_cheker @online_checker 13日前
    これ、公取委から任天堂に横やりが入る恐れあり。パテントと競争法の微妙な関係……#技術市場
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    任天堂だって過去に、米のサブマリン訴訟でさんさん苦い思いをした過去がありましてな?巨額の和解金で和解したわけですが、今度は任天堂自身が、似たようなケースで他社に訴訟を仕掛け、金をぶんどるという。これがゲーム会社のリアル俺のターン、正直、白猫プロジェクトがどの部分で侵害しているのかは全くわかりません(´・ω・`)
  • Amts @amts1 13日前
    任天堂はちゃんと対応すれば凄く優しいと聞いた。無視したりすると勝てる材料を揃えてから訴訟してくるけど
  • 里田くん @satoda3104s2 13日前
    どうやらコロプラは2016年の9月あたりから任天堂から散々特許権侵害の注意を受けていたとのこと。何回注意してもやめなかったからこうなったんじゃないの?
  • katasan111 @karasan111 13日前
    単純に44億ぶん捕るって話ではなくて訴訟というのは株式公開している会社に大ダメージを与える物理兵器なんですよ。つまり「第3次世界大戦だ」
  • Lotus @Lotus19810101 13日前
    白猫の方がどういう実装をしているか分からないけど、引っかかるのは「タッチパネルを使ってキャラクターを滑らかに動かす発明」(”ゲーム機のタッチパネル”というくくりでない)あたりだろうなぁ DS関連の特許は類似発明が出ないようガッツリ絞めてるだろうし白猫に勝ち目ない気がする
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 13日前
    FGOはいくらオマージュという名のパクリを繰り返してもソニーという巨大な後ろ盾があるからパクられた側も「ん・・・まぁ、ええよ」ってなる説。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    特許技術と言うと?自分はセガのレースゲームの視点切り替えぐらいしか知りませんけど、興味を持って セガ 特許で調べると?相当数の特許申請、そのうちゲームサーバーの特許、という項目があるので、セガが今起きているネット業界において、サーバー運営の仕組みで訴訟をしかけるという事態が起きなきゃいいなと思ってます。そういえば、コナミも一時期、特許や利権の関係で訴訟ばかりしてて、肝心のゲーム屋から大きく衰退してしまった経緯があるので、そういう流れだけはゴメンです。
  • ヒートマシン@ジェロニモパパが光った @heat_machine 13日前
    パロディと技術盗用(流用)の違いが判らないならいっちょかみしないほうがいいのでは…
  • 真砂 @okayasumasa 13日前
    ここ一年くらいで知財絡みの求人をかけてるあたり、そういうことなんちゃうの?
  • 越田心優季 @vicy 13日前
    任天堂ヤクザとか言ってる奴、経緯わかってんのか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    知財ポータルサイト IP FORCEでも今回の記事は取り上げられていました。 https://ipforce.jp/ でこのサイトでは 企業名を入れ 特許 意匠 商標 著作権 にそれぞれチェックを入れて検索すると?詳細に出てきます。 貴方の気になる企業名を入れて検索してみましょう。 任天堂 セガ バンダイナムコ 貴方の好きな企業名をどうぞ、 ちなみに、セガ 特許でしらべたら?ゲーム機とあったので、セガは新しい家庭用ゲーム機か!と思ったら新しいUFOキャッチャーでした(笑
  • 本名 @_32123_ 13日前
    こういう技術の特許は取得不可にするべきだわ ゲームが全然発展しなくなる
  • 堅こんぶ @catacombu 13日前
    この話題に関して「そんなに金が欲しいのか」みたいなツイートを見かけて、借金を自分で踏み倒しておいて取り立てに来た人を罵る人のメンタル過ぎてウケる
  • 堅こんぶ @catacombu 13日前
    もちろん、権利的にどちらが正しいかはまだ解らないけど
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    で、商標で調べたら? ゲームボーイミニなる記事を発見(笑 https://corriente.top/post-51095/ これは知らない人も多いのでは?いわゆる ファミコンミニ SFCミニのつぎじゃないかと。 紹介ツイートもこちら https://twitter.com/trademark_bot/status/916200366676631553
  • 悪趣味な風@夢限おじさん🔰 @Selector_8743 13日前
    コロプラって昔カプコンからぷにコン関係で訴えられてなかったっけ?提携して無かった事にしたようだけど…
  • まっつん @mazdadesu 13日前
    ソ連…テトリス…セガ……ウッ頭が
  • 加賀山定則 @BKGMU66JS 13日前
    コロプラが消し飛べばユーザー同士が殴り合ってる駅メモも消し飛ぶかい?
  • はくしんかわ @sato231031 13日前
    泥棒猫プロジェクト
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    訴えられているのが特開2006-68387だとしたら、こんなもんゲーム開発の自由を奪うクソ特許ですわ。 任天堂負けること切に望む
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    satoda3104s2 あたりめーだろこんなもん認めてたまるかよ。以降のインディーズスマホ開発者のためにもこの特許を認めてはいけない
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 13日前
    任天堂ってエンターブレイン訴えて最後は任天堂の上告か上告受理申立が棄却されたところ?
  • @PUBG_OFFICIAL 13日前
    見に行っては無いけど、某ゲーム系迷惑ブログがまたアレな記事書いてそう・・・
  • 伍長 @gotyou_H 13日前
    mazdadesu それはアンドロメダソフト(→ミラーソフト→アタリ→テンゲン→セガ)が嘘ライセンスを認可してた事件でしょ?この件と何の関連が?
  • RiderKick @Kick7Rider 13日前
    ぷにコンの件は5件のうちの1つでしかないというのが気になる。残りの4件は何だろう。 今バズってるマリカっぽいのとかテニスっぽいのとは多分違うように思う。
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 13日前
    開発の自由を奪うって、使用料を払えば良いのでは・・・?
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    mitomislilylove なんで誰でも思いつくようなものに、先に思いついただけで金払わなきゃいけないんだ?
  • RiderKick @Kick7Rider 13日前
    PUBG_OFFICIAL コロプラでググったらPersonal Blocklistが何か弾いたので多分もう記事にはなってると思います。
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    特許を回避するためだけに、ゲーム性を犠牲にしろってか? ファックだね
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    任天堂様はスマホにベクトルで強弱計るジョイスティックを乗せるならみかじめ料を払えとおっしゃる。 素晴らしすぎて涙が出るわ
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    ベクトル検出が使えないならどうしろってんだ? ふざけるのも大概にしろよ
  • ヌゥン @gomubando001 13日前
    流石トゥギャッターのコメント欄だ…俺の予想を春香に上回ってやがる…
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 13日前
    具体的なことがほとんどわかってないのに噛みついていける人は何の関係者なんですかね……?
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    ama_niyu 「特開2006-68387」だったらのケースだって前置きしてんだろ。これ以外なら別にどうでもいいわ
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    いや別にどうでもよくはないわ。内容によるわ
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 13日前
    3_3_me 知的財産権の概念を知らない原始人かな えーと、日本語お上手ですね
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 13日前
    まずなんでコロプラ「だけ」が訴えられたのか。そこを理解するところから始まらないと。
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 13日前
    あの(株)マリカーに対してですら最初は話し合いで済ませようとした任天堂が訴訟に動くっていうのは相当やらかしたんやなと
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    rayion89 ゲーム界の特許については、面白いゲーム開発の妨げになるようなクソ特許の存在は断固反対なんで僕は
  • 柴犬 @egmvd 13日前
    「この特許を認めてはいけない」とかいうパワーワード
  • Raku @enraku_E 13日前
    ゲーム関係の特許って基本的に嫌な思い出しかしないので、ささみくんさんの気持ちはわからんでもないです
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    egmvd そんくらい怒ってんだよ分かってくれや
  • 越前 @blitts_runner 13日前
    そういやBEMANI特許が遂に切れるのは今年か。「壁際カメラ特許」とか「ロード時間ミニゲーム特許」とか色々あったなー。
  • 柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase 13日前
    コメント欄で暴れてる彼はコロプラの株主なんじゃないかと予想
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 13日前
    3_3_me 特許使用料を払えばあなたのおっしゃる面白いゲームも開発できますね
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    rayion89 個人開発者がそんなもん払えるかヴァアアアアアアアアアアアアカ
  • hatena @hatena2018 13日前
    任天堂結構負けてるよね
  • 柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase 13日前
    3_3_me あ、コメント欄荒らしてるって自覚はあるんだ(笑)
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    nachi_yanase 揶揄すんならクソみたいな挑発じゃなくて、特許の話してください
  • ゲム・カモフ @RGM79debris 13日前
    実態は知らんが任天堂からすれば確実に一定数の敵を作るのに訴訟に動くって事はコロプラ側の対応に不備があったと考えざるを得ないよなぁ……特開2006-68387にしたって他のでも使われてるように見えるのにコロプラだけ訴えられるって事はホントにコロプラ側に何かあるって考えた方が自然
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 13日前
    ぷにコンって名前にしてスマホゲーの操作の革命かのように売りにしてアピールしてたコロプラさんがこんなの誰でも思いつくとdisられててかわいそう。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 13日前
    3_3_me 原始人じゃなく日本語の汚言に似た鳴き声を吐く動物だったよ
  • 凪沙 @kzkrin71 13日前
    3_3_me 艦これの盗作の乱造を「面白いゲーム()が増えた」って知的障害滲み出る擁護してた全クリエイターの敵共みたいな発言やな
  • ヒートマシン@ジェロニモパパが光った @heat_machine 13日前
    アイディアに特許認めない場合インディーズが真っ先に死ぬんだよなぁ…
  • あらP★ @arapix 13日前
    タッチパネル上の擬似ゲームパッドなら、公知例見つけてくれば勝てるでしょ。
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    kzkrin71 艦これの話じゃねーだろ。スマホ向けジョイスティックの話だぞこれは
  • ましろすみれ @mashirosumire 13日前
    コロプラの方がぷにコンで特許取らなければこうはならなかったのでは………???
  • kumonopanya @kumonopanya 13日前
    特許って儲けたら何割払うって方法で使えないかなぁ。
  • @PUBG_OFFICIAL 13日前
    heat_machine マジでこれ。インディーズゲームのアイディアを大手にパクられて死亡だわな、個人開発者が〜とかアホかよ
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    PUBG_OFFICIAL お前のアカウント名がパクリどころじゃなくて内容入ってこねぇよ
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 13日前
    特開2006-068387って調べたら出て来たけど、文献の直接指定禁止なんですね……。法律家でも制作者でも無いのでなんとも言えないですけど、この特許は出願日が2004年のDS発売三か月前。初代iPhoneが出る三年前。DS用の技術として開発したんだろうけど、じゃあ他のメーカーはこれまでどうしてきたのか、とは思いますね。
  • moramora @MoraMora_FF14 13日前
    任天堂アンチっぽいのが暴れてるけど、これスマホ向けジョイスティックじゃなくて、「タッチパネル上の」仮想ジョイスティックのことやろ?
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 13日前
    ちなみに話題に上がってる番号の検索はこちらからどうぞ https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/tokujitsu/tkbs/TKBS_GM101_Top.action
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    MoraMora_FF14 まぁそこは許してくれや。勢いや。
  • ゆとくず・B・極・アルティメット・玄武 @I_yu_ri_kuzu 13日前
    コロプラを擁護するわけでもないが、普段JASRACやKADOKAWAあたりの権利ヤクザを嫌ってるような人が今回任天堂を支持していて面白い。ユーザーに好かれるかはやり方や普段の行いなんだなぁと
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    もういいや、はてブやqiitaで2006-068387を回避する実装方法の記事が出るのを待つわ
  • a_y_yuz @a_y_yuz 13日前
    コメ欄荒らししてるって自白した奴はまとめ主さんが責任持ってブロックして欲しいです
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    これ(2006-068387)通るならスマホ上にコントローラー乗っけようと思ってた開発者はひっくり返るからな。
  • moramora @MoraMora_FF14 13日前
    ama_niyu DS/3DSで出る作品は任天堂通すから当然金支払われてるはず スマホゲーは恐らく放置状態で、白猫が結構稼いでたから槍玉に上がった感 Vitaとかどうやって回避してんだろうなぁ
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 13日前
    そもそもあの会社(コロプラ)に法務部門ってあるんだろか。あったとしてちゃんと機能してるんだろか
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    『【急募】求ム訴訟対応経験者』 「尻に火が付いた」どころか、尻穴から火山弾が撃ち出されているじゃないか…。
  • ぐっつすっす @karappoflavor 13日前
    訴訟内容もよくわからないのに、任天堂側に付く人がおおいNE!
  • TA @kutakuta1290 13日前
    誰でも思いつくような陳腐な発想や技術なら無効申し立てすればいいだけ。然るべき判断の後無効と判断されれば晴れて使い放題だ。恐らく真っ先に検討する方策かと。まともな知財関係のブレーンがいれば…
  • ひろ美© @hilowmy_ 13日前
    みんなコロプラ叩くのが楽しいみたいだけど。 あれが認められたら、他のスマホゲームにもずいぶん影響があるんじゃないの? 教えてかわい子ちゃん!|ᆺ・)続報はのんびり待っている。
  • 佐渡災炎 @sadscient 13日前
    3_3_me 先に思いついたからですよ。何言ってんの。
  • リコ/みつき @rico_o 13日前
    コロプラは経験が物言うゲーム業界で若い人しか採用しません!っていう勢いや若さ重視の会社だから法律や常識を大手の会社で叩き込まれた経験が豊富な人材がいなそうだし、リテラシーも低そうなんだよね。昔採用条件見てドン引きした記憶ある。
  • morisho @morisho 13日前
    パクリゲーのつぶし材料としてタッチパネル操作等の特許侵害を持ち出されてるってこと?
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    sadscient そのおかげで回避するためだけのクソ仕様を無理矢理作ってわざわざゲーム性を損なうのはファックユーなので。
  • 佐渡災炎 @sadscient 13日前
    3_3_me ゲーム性を損なう方向でしか仕様を作れないならそれはお前が無能なだけでは。
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    sadscient お!!!!!????じゃあ始点と終点からへのベクトル検出せずにスライド方向への強弱つける方法言ってみろや!!!!!!!!!!!!!
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    karappoflavor 本件は状況としては面白いが、任天堂はおそらく日本において数少ないであろう「二次創作同人の刑事告訴」をやってくれた会社なので、好き嫌いで言えばくたばれだし、任天堂側に付いているつもりもない。
  • ろんどん @lawtomol 13日前
    「誰でも思いつくようなもの」なのに、誰も先に思いつかなかったとは…?
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 13日前
    まあ44億はともかく白猫配信停止はオーバーキル感ある。感覚的には
  • TH @knsy2016 13日前
    法務部というより顧問弁護士が凄いんだろうね。
  • 田中 @suckminesuck 13日前
    よく知らんけども、ぷにコンって使用料も払えないような金のない個人開発者でも気軽に実装できるような容易い技術なんか?
  • ペペ @pepee0213 13日前
    まぁ44億だって、任天堂が勝手に言ってるだけだし、 特許が無効になる可能性もある。 任天堂としてはどうしても潰したい相手でもなくて、 小銭稼げればいいんだから、 数億で和解になるんじゃないかな
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    suckminesuck 任天堂様が作ってあるだけあってフローチャート図超絶分かりやすいぞ
  • catspeeder @catspeeder 13日前
    すでに移動量と速度が連動する仮想パッドを実装してて、かつ特許料払ってなさそうなスマホゲーが相当数あるので、そういったタイトルの扱いがどういう結果になるのかは気になる。
  • フラッガー @Furagumann 13日前
    この件で今湧いてるアレな人は多分ゲハ民
  • online_cheker @online_checker 13日前
    lawtomol 特許無効確認の訴えが、反訴として、コロプラさんから出るでしょう。新規性がない特許は、裁判で無効(始めっからなかった事に)できるので。特許権者に手厳しい知財高裁の判断待ちかな。 knsy2016 弁理士さんたちも凄腕の予感…… mitomislilylove 御意。公取委が横槍入れるかも。
  • いもQ @imoq_tw 13日前
    裏を返せば、特許を5つ侵害した上で1年間対応しないくらいじゃないと訴訟は起こさないんでしょう。
  • Lotus @Lotus19810101 13日前
    Furagumann やりたいゲームを宗教上の理由からできないのって本当大変だなぁといつも思う
  • サンカ@徒然 @VRVITA 13日前
    本件の是非は兎も角カメラと壁の奴とか音ゲーの上から降ってくる奴とか、ゲーム特許に関しては否定的な思い出がある諸兄も多いのではないだろうか
  • フラッガー @Furagumann 13日前
    Lotus19810101 本当にアンチ活動は何かしらの実害受けた経験が無いとキツいものですよ、先程湧いてるのがコロプラ株主なら株価低下待った無しなので実害ありますが
  • mono @black_mono 13日前
    特許関連でメタルギアやビーマニの話題が出ると、知ったばかりの知識を嬉しそうにいろいろな人に話す子供見たいに見える。まあ特許周りは長く世界中で起こってきた様々なトラブル対応で蓄積された知見が積み重なってて、やたら複雑なことになってて俺もよくわかってないんだが。
  • かにかま @kanikama_surimi 13日前
    業界のあれこれとか、法律の詳しい事はわかんないけど、任天堂法務部に対して、ここが訴えたら必ず勝ってるからって、ヤクザとかいうのはどうなんだろう? そりゃ、著作権ゴロとかいわれるような、眉をしかめたくなるような訴訟吹っかける企業とかあるけど、任天堂もそうなの? 逆に、必ず勝訴している、っていうのを見ると、確実に、そこまでどうしようもないレベルになってる相手に対してしか訴訟していないっていう事で、ヤクザとは逆なんじゃないの? って思ったんだけども…。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 13日前
    「誰でも思いつく」って思ったなら、粛々と当該特許の無効審査請求すればいい話なので、こんなところで「こんな特許あったらやってられんわ!」とかキャンキャンわめいたところで何の意味もない
  • nbtnk @nbtnk 13日前
    何が引っかかっているか予想したいので特開2006-068387含めて色々検索してみた ama_niyu さんも触れてるけど初代DS時代に片っ端から出した特許がじわじわ効いてる感じ 出した当時はiphoneすらなかったから精々DSの海賊版や模造品対策だったと思うけど 任天堂自身もここまでタッチデバイスでゲームする事が普及するとは思ってなかっただろうな。 と言うか特許情報プラットホームの検索が使いづらいwコレ事前確認とか無茶苦茶時間掛かるだろう、ご愁傷様
  • しぇりりん(夏コミ行きたい) @m_sheririn 13日前
    とりあえずコロプラが勝つしかないというところまで行ってしまった経緯を…タッチデバイスなんてDS以前にもあった訳だし(ゲームの操作として使う、が任天堂のだろうけど
  • ヒロ @Hiro_1998 13日前
    2年前に任天堂がDeNAと資本提携した当時を思いだすな。あの当時も任天堂知的障害者が「これは任天堂がDeNAを飲み込むフラグ」とか、訳の分からん事言ってたんだよ
  • パナマ某 @panamabou 13日前
    lawtomol ama_niyu さんが触れていますけれど、当該特許が出願されたのって初代iPhoneが出る三年も前、つまり、タッチパネル操作がデフォルトであるのスマホが世に出る前になるんですよね iPhone発表後か前かでは、アーケードゲームをタッチパネルで操作みたいなことを思い付かない限りは発想し難いかと とはいえ、特許の出願内容もやはり、タッチパネル操作があるDSの開発とセットになっている感じですが
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 13日前
    本当の強者は必ず勝てるときにしか戦わない。宮本武蔵然り、任天堂法務部然り。(マリカは勝てたとは言い難いが)
  • tsugarulefthorse @tsugarulefthors 13日前
    lawtomol それこそ、「コロンブスの卵」というものですよ…
  • Attun | C93 3日目 日曜 東ヌ-01a @nezuku 13日前
    black_mono 認められた特許の運用は各々の出願者により様々でしょうからね。挙がるようなコナミの場合は特許で認められた部分に踏み込んだら、そのソフトを出さまい抑え込んでいたのでしょう。 catspeeder そして任天堂の場合は実装のみなら様子見か荒波立てず、しかし事業への影響ないしは競合する特許の出願には動き出す、その閾値の違いが見られるのかもしれません。
  • エゼヰシヴ @tokuresen 13日前
    任天堂法務部最強伝説がこうも独り歩きしているという事はティアリングサーガ問題の時に任天堂側が上訴棄却された事はみんな忘れてしまったんだろうか。あれ結構大きなニュースになった気がしていたんだけど。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 13日前
    heat_machine ごめん意味がわからない。特許は著作権と違ってお金払って申請しなければ成立しないんだけど、そんなことしてるインディーズってあったとしても非常にわずかなのでは?
  • いもQ @imoq_tw 13日前
    ぷにコンが見た目だけの特許だとは知らなかったという反応がそこそこ見られます。悪意があったかどうかはさておき、技術の横取り感が出てしまったことが良くなかったのかもしれません。ただ、それだけならコロプラが突っ張る理由がありませんから他にも何かあるんでしょう。
  • @Et_Hama 13日前
    まあ株主でなくても課金したゲームが停止になったらふええええってなる自信があります
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 13日前
    tokuresen 最高裁のときは特に大きなニュースにはなってなかったような…
  • トゥートゥー @togetogeman666 13日前
    知的財産権なんぞ知るか!とか言ってる開発者がここにいるの?そんなやつ開発者じゃないから言ってること嘘だろ。
  • mono @black_mono 13日前
    nezuku "特許で認められた部分に踏み込んだら、そのソフトを出さまい抑え込んでいたのでしょう" 憶測ではなく事実を論拠にして書いてはいただけませんか。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 13日前
    これはゲーム製作側同士の争いだから色々気になるところあるけれど、明らかに他人のフンドシ状態の株式会社マリカーにはさっさと鉄槌を下してもらいたい。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 13日前
    タッチパネル上にアナログジョイスティック再現するのが特許抵触となりしかも司法判断が任天堂有利と出ると次に潰される候補に確実に入ってくるな、アズールレーン……
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 13日前
    任天堂だって米帝進出で散々殴られたから、世界に通用するように鍛え上げられたんだよ。したり顔で寝言吐く連中のほざく「国際化した日本企業」だからなあ。
  • ヌゥン @gomubando001 13日前
    上の方で暴れてた彼、大昔のアーケードゲーム全盛期に居たらクローンゲーム量産しまくってそう(こなみかん
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 13日前
    なお、これがアウトになるとコロプラどころかUnityを始めとする開発プラットフォームなども軒並み全部吹き飛ぶというか幾つかのジャンルに関しては10年単位で廃課金兵乱造しないとペイ出来ないようなゲーム乱立若しくは特定ジャンルのモバイルからの死滅に繋がりかねない(実質任天堂以外特定ジャンルのソフトを出せない)、しかし同時に知財権の保護は他の全てに優先・尊重されるべきであるというあたりでは悩ましい問題ではある
  • 五月 @xf52_523 13日前
    毎度毎度引き合いに出されてる「任天堂の倒しかた知ってる」ってアレ、いつの間にか事実だったみたいな使われ方してるけどいつソース出たの。
  • ミサイル @msir3316 13日前
    「そもそもタッチパネル上のジョイスティックがぷにコンのことを指してると確定してない」「上記は5件ある侵害のうちの1件、つまり他にまだ問題がある」
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 13日前
    任天堂法務部というのは気が長い事でも有名で、ユリゲラーみたいに直接喧嘩売ってこない限りは数年位待つんですね。それでもダメなら訴訟ってパターン。ただ、日経に対しては名指しで怒っただけで業務妨害で訴えたりはまだしてない。京都商人なんやで。
  • MUDRA @mudra__ 13日前
    これでコロプラ勝ったらおもしろいなぁ
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 13日前
    そうか、任天堂の傘下に入っちゃえば特許侵害にはならないのか。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 13日前
    当のゲハ民だが任天堂vsスマホゲー企業の戦いだから、アンチ任天堂を除く大多数のソニー戦士やPCゲーマーはどうでもいい分相応の戦いだなと思ってるんじゃね
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 13日前
    TATukoma1987 問題はその特許使用料ですわな。特許使用料の支払の為に廃課金ゲーム化必至となってしまうとゲーム本体は無課金~微課金でその分クロスライセンスで収益あげる型のプロジェクトで成功してるコンテンツなので一気に人離れが起こってしまう恐れも
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 13日前
    まだ詳細も経緯もわからないのに「コロプラ潰れろキャッキャ」「任天堂ヤクザキャッキャ」と喚く人たち(おそらく任天堂サイドでもコロプラサイドでもない)が多数湧いてて、お前らが嫌ってるマスコミやまとめサイトと何の違いがあるんだろうなぁ
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 13日前
    訴訟内容で気になるのは「もし本当にぷにコンが技術的な権利侵害を犯しているのなら、なぜ白猫だけ(バトガやドラプロなどその他のコロプラ製アプリでも採用されている)を対象にしたのか」「もし任天堂の訴えが通ればアズレンを代表とする他のアクション系アプリゲームも巻き込まれかねないこと」「レースやテニス、キャラのアイデアが問題と言われているがそれっぽいというだけで訴状を起こされるほど(もっと露骨なのは多々ある)ではない、5つの特許侵害とは何なのか」こんな感じかね
  • Fox(E) @foxe2205 13日前
    それにしても、何故このまとめのカテゴリーは「アニメ」なんだろう?しかも「ゲーム」のところにある同種のまとめよりコメント数が格段に多いw
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 13日前
    もしも任天堂の主張する特許侵害が認められてそれがほかの会社も使っているようなものであれば、任天堂が「使ってもいいよ」と改めて言わない限りは他の会社も訴訟リスクを避けるためにその部分は変えないといけなくなるので、コロプラ以外のメーカーも他人事では済まなくなる可能性がある。侵害の具体的内容がはっきりしないからどうなるか不透明だけどね
  • Attun | C93 3日目 日曜 東ヌ-01a @nezuku 13日前
    junhiyoh ichiro_19910615 スマートデバイス向けゲームに多くあります、画面上に固定設置している仮想スティックは対象外ではないでしょうか。あまりにも実装例や先行例が多く… 5つの特許侵害のうち、タッチパネル上でジョイスティック操作をする特許について、マリオ64DSの操作とぷニコンの挙動に考察していますツイートを多く見ますね。画面上の一定位置でなく、タッチした画面上任意の位置にあたかもジョイスティックの中心があるように操作あるいは描画する仕組みで競合しているのではないでしょうか。
  • みずは @miZuha0427 13日前
    白猫も任天堂も好きだから悲しいわ もっと悲しいのは「白猫サービス終了しろ」とか「権利ヤクザだ」とかほざくボケが大量に湧くこと 我々に出来るのは静観するのを待つのみ
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    nezuku ベクトル使ってるかどうかだろ
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    banana_kawamuke ソースなしのゲハスレとかただの怪文章だろ
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 13日前
    nezuku とすると、何故「白猫だけ」が対象になったのかが分からないんですよね、ぷにコン使ってるアプリはコロプラ製だと数多くあるので。法学部卒ではないので、あまり明るくはないのですが、こういう時って対象は全部言うのではないかなぁと
  • neologcutter @neologcut_er 13日前
    そんなに儲かってるなら特許料ぐらい惜しまず払えばいいのにねー。特許横取りはアカンよ。これじゃ進むも退くも地獄よ?>コロプラ
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 13日前
    ユーザ・インタフェース画像表示のためのコンピュータ・プログラムおよびコンピュータ実装方法  特許出願人 株式会社コロプラ  https://www.google.com/patents/WO2017030022A1?cl=ja
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 13日前
    特許5815143タッチ入力によりゲームを進行するインタフェース・プログラム、及び端末  https://ipforce.jp/patent-jp-B9-5815143
  • Kentaro.y @kentaro__y 13日前
    こんなん任天堂側の主張が丸々通るわけないのは丸わかりなんやから、どう見ても嫌がらせと牽制目的の訴訟やん。なんやこれ。
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    ベクトルの向きでスティックを傾けることの!! 一体どこが独自技術なんだよ!!!!!!!!!!!!!!!
  • にく @me2_2929 13日前
    あの一連の処理を一つでも外せば任天堂の特許からは逃げられるんじゃないの? 「タッチした位置を保存→(ゲームループを回して)タッチの状況を判定→タッチが持続してる&タッチの位置が保存位置からズレてるならベクトルを求めてスティックをそちらに傾ける(スティック値を取得する)」なんだから、「タッチした位置を保存しない(タッチした場所に移動するポケ森方式)」、「特定の位置のタッチ以外感知しない」とかで回避できそう。
  • Z-PALE RIDER @MeierLink_Z 13日前
    白猫「おっ、やるのか?」
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 13日前
    個人的には知財あたりの訴訟ってどっちが悪いか決めるってより単純に両者の権利の擦り合わせ感が強いイメージなのでなんかどっちかが悪いみたいに騒ぎ立てるのは違和感 つーかどっちが悪いみたいに騒ぐにしてもどうしても騒ぎたいなら結果が出てからの方がいいんじゃないかなあ
  • タママのしもべAXZ @beartank001 13日前
    外国のゲームに対して「パクリがー!」とかわーわー騒ぐ割にこういった件にはホント「甘い」よね。任天堂ヤクザとか権利を侵害されていると思われる側が叩かれている風潮。それってさ「他人には厳しく、身内(自分が好きなもの)には甘い」って事なんじゃないの?
  • タママのしもべAXZ @beartank001 13日前
    あと個人の絵に対して「トレパクだー!」だとか叩いたりねw善か悪ではなく結局「権力を握ってるから叩きたい」だけなのかい?
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    beartank001 ベクトルで!!!!!!スティックを!!!!!!傾けることの!!!!!どこが権利侵害じゃ!!!!!!!!!
  • タママのしもべAXZ @beartank001 13日前
    コメントがまあまあ荒れてるが「ささみくん」というユーザーは他のまとめでも反対意見を書き込んで説明されても食ってかかる様な事を多々している方なのでスルー推奨ですよ。コメントを返しても話し合いにすらならないので「無駄な殴り合い」になるだけなので労力が無駄になります。
  • タママのしもべAXZ @beartank001 13日前
    ほらね、同じことを書いて煽りまくってるでしょ。かまってちゃんなんでしょうかね。
  • 木綿モーメント @46109ch 13日前
    3_3_me 権利侵害を決めるのはお前じゃない裁判所だ、いくら「!」を大げさに使おうが説得力ないね
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 13日前
    beartank001 いいえ、逆張りクンです。
  • ばっけす @vasqes2036 13日前
    どこが独自技術じゃーとか誰でも思いつくーとか今更吹き上がってるなら自分で思いついた時に特許とっとけばよかったのに なんで取らなかったの?
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    vasqes2036 まさかunity入門書に書いてあるようなベクトルの使い方が特許取られてるとは思わねーからだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 13日前
    任天堂自体かなりの特許を抱えてるし、訴えようとすればAppleでさえ訴えることができる状況と聞いた ただそういうことをポンポンやるような企業じゃないし、再三の勧告にも従わずだんまりを決め込むコロプラに対し心象が悪くなったか勝ち目があると判断したのか
  • 竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 13日前
    まだ情報全然ないのに誰も彼もコロプラは負けるって前提で話してる辺りコロプラの信頼の薄さが透けて見える
  • タママのしもべAXZ @beartank001 13日前
    まあ、特許取られてる訳が無いとかは言い訳だけどね。特許取られてるかどうかは事前に念入りに調べるのが当たり前なわけで。商標侵害だってそうでしょ。ロゴとかは誰でも描けるが商業で使う場合似たようなデザインが商標取られてないかきちんと調べる。事前に入念に審査をするわけで。訴えるのは権利。判断するのは裁判所のお仕事。
  • にく @me2_2929 13日前
    unityの入門書に書いてあるのはフリックのベクトルを取る方法であってタッチ直後にタッチ位置を初期化、保存してそこからのベクトルをスティック方向として変換する方法ではないと思うけど… 特許の要になってるのはベクトルを取ることじゃなくてタッチごとにタッチ位置を初期化してそこから次のタッチ位置までのベクトルをスティック入力に変換するって仕組みの方なのでは? 他のタイトルだとベクトルを取り始める座標をある程度固定してたりするし
  • タママのしもべAXZ @beartank001 13日前
    裁判するんだって相当な労力と時間がいるんです。お金もかかる。本来なら「する必要がないことが望ましい」。それも任天堂だって重々承知だろう。では何故訴えたか。「訴える労力、時間、金。裁判する事の労力より、それを上回ったから」。つまり「よっぽどのことだから訴えた」
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    なんかさー タッチ画面でキャラを誘導(動かす)ことのどこが利権侵害じゃ!、って騒いでいる人がいるけど、独自技術じゃなく、先に特許をとったもの勝ちなの! 早いとこそれがうちの特許だとして申請して通っているというのなら操作方法だって、立派な飯の種になるし、それでそのやり方で権利金を取れるって知らない人が何かいうてる。 十字キーコン、3Dスティック、振動いずれも特許だし、 任天堂、SONY、SEGAなどはそれ関係で結構訴訟合戦やってる事をしらないのかな?
  • 竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 13日前
    しかしSwitchが好調極まりないのに任天堂のゲームは売れてないとか、嫉妬してるとか、肌色が悪くなると縫いぐるみの首を切ってみるとか。ソシャゲってのは現代のムラ社会だねえ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    特許訴訟に関するニュースまとめ一覧 https://www.inside-games.jp/special/254/recent/%E7%89%B9%E8%A8%B1%E8%A8%B4%E8%A8%9F みると、出るわ出るわゲーム業界の訴訟の訴訟の嵐(笑えない
  • えの5番 @he_5 13日前
    今回の場合、ぷにコン?の特許取得をしようとしたのがまずかったんじゃないかと言われてるね。任天堂は基本特許部分の技術を使用して商品を作る分には目を瞑ることが多いけど、似た特許取得をして技術を独占するようなところが出てくるとちょっと待てと乗り込んでくるとか。 まあなにより、1年話し合って駄目だったし出るとこ出てハッキリしましょって事でしょ。
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    me2_2929 そうそうこういうのを待ってたんだよ俺は。で、これ(2006-68387)さー、課題にも解決手段にもそこについての言及ないし、言うほど位置の初期化が要かね?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
    結局ゲーム業界の熾烈なシェア争いが起きる市場では、当然ライバル潰しという生き残り策をしても当然なわけですからねえ。
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    zairo2016 ちげーよ「ベクトルでスティックを傾けることのどこが権利侵害じゃ」だからな。そこが俺の主張の超重要なとこなんで間違えないで欲しい
  • 佐渡災炎 @sadscient 13日前
    3_3_me なんでお前のためにタダ働きしなきゃいけないので?
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    sadscient もしそれが出来たとしたらUnityのasset storeで「Nintendo Patent Free Joystick」ってタイトルつけて売れば儲かるからだよ。頑張れよ
  • 里田くん @satoda3104s2 13日前
    3_3_me 君著作権とか特許権とか知ってる?もしかして著作権特許権泥棒集団のベストライセンスの犬?
  • にく @me2_2929 13日前
    3_3_me むしろそこ以外ないというか、「ある位置からある位置までのベクトルを取得してスティックを傾け、スティック値を取ること」だけで争いだすと採用してるタイトルが多すぎ(それこそスクエニとかが採用してる)てそれこそ権利ゴロみたいな扱いになるのでは。「画面のどこをタッチしてもスティックの始点として初期化する」部分こそコロプラが独自のぷにコンとして大々的にアピってたところで、そこが標的になってるように見える。今のところは。
  • 佐渡災炎 @sadscient 13日前
    「タッチごとにスティックを傾ける方向を補正する」というのが特許の肝なので、「ベクトルでスティックを傾けることのどこが権利侵害じゃ」というのは的外れも甚だしい。技術文書を理解できない無能が吠えてるだけ。
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    me2_2929 俺が危惧してんのはそっちなんだよおおおお拡大解釈しすぎかね。まあ結局俺がゲーム特許大嫌いなだけな話なんだが。
  • kazukazu@e @kazukazu_ex 13日前
    オルフェンズの例えが儚くも分かりやすすぎてww
  • 暇つぶし @kochosuki 13日前
    一年前からそういう動きはあったけど、コロプラが全く対応しなかったから動いたとかなんとか
  • hartack @hartack 13日前
    任天堂が訴訟に踏み切ったのはコロプラがこのぷにコンとやらで特許取って、他社にライセンスないしクロスライセンスすることで商売し始めようとしたからでしょ。似たような実装してるゲームなんて幾らでもありそうだけどそれらはずっと目溢してたわけで
  • hartack @hartack 13日前
    画面のどこタッチしてもそこにジョイスティックが出現してかつ始点になるゲームって、iphoneのインディーズではくさるほどある印象だわ
  • にく @me2_2929 13日前
    3_3_me 白猫以外のタイトルも名指しされてたら「あー、強権発動?」って思ったけど白猫一本で殴りに行ったあたり技術の占有目的だって印象を与えないための戦略なのかな、とか(ぷにコン採用タイトル他にもあったはずだし)…まあこれは好意的に見すぎかもしれませんけど。スマホアプリ界隈が悪戦苦闘して編み出したスティック入力方式を根こそぎ焼き尽くすような真似はさすがにしないのでは。いくらなんでも。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 13日前
    勘違いしてる人がいるような気がするけど、特許は「先に出願した者が無条件に勝ち」ではないよ。出願より前から実現されていた(ゲームであればその特許と同じことをしてるタイトルが存在していた)という証拠つきで無効請求して認められれば、その特許は効力を失う
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 13日前
    だからすでに世に出たゲームのアイディアを丸パクリして特許出願することは可能だけど、先行例があることを示せばそんな特許は無効になるんだよ
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    me2_2929 だといいなあ。結局続報待ちやねサンクス
  • hartack @hartack 13日前
    だもんで特許訴訟のよくある戦略としては、特許侵害の裁判と同時並行して特許無効審判を掛けますね。特許公報や論文や技報、さらに商品パンフとか、色々先行技術になりそうなものを引っ張ってきます。サムスンはipad関連の訴訟で映画の1シーンまで持ち出してましたね
  • 佐渡災炎 @sadscient 13日前
    3_3_me お前に能力が無いのは分かったからもういいよ。
  • 886 @suguso5 13日前
    荒れてるささみくんの気持ちわかっちゃうぞ…俺も黒猫クイズとか好きだしな。ぷにコンのベクトル操作だけでこんな事を言ってるのならいっしょになって怒るところだけどコロプラが全般的にやってる事を検索して確認すると勝ち目ねえんじゃねえかな…。白猫テニスとか白猫カートとかも単体だったらなんともないけど、これからもずっと任天堂のゲームをアレしてアレする気ならもう任天堂も敵を増やしてでも戦うしか道ないだろ
  • ささみくん @3_3_me 13日前
    sadscient 2006-68387のどこにも補正の補の字すら書いてないだろ。ちゃんと読むからどの段にどの入力をどうやって補正するか書いてあるか教えてくれや
  • 886 @suguso5 13日前
    大学で延々と真面目に講義を受けてノートを取ってる人にノートを見せてと毎回のように頼む奴。で、大学からの評価は二人とも同じ。これって真面目に講義受けてる側すげーつらいんだよな
  • カリソメ @karisomenoaka 13日前
    banana_kawamuke あー黙認してたのにコロプラが自分の特許として上書きしようとしたから怒られたのね。なるほどそれで他の会社は怒られないけどコロプラだけ怒られたのか。コメ欄で荒らしてる人の最初の意見から考えると、黙認してくれる任天堂よりコロプラが特許取って商売始めるほうがアプリ界の障害になるのでは??
  • カリソメ @karisomenoaka 13日前
    karisomenoaka コメ欄で荒らしてる→コメ欄で荒れてる、の間違いね。申し訳ない
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
    独自技術か否かは裁判で争えば良いんじゃねーの。
  • みずは @miZuha0427 13日前
    いま自分のコメントを見たらアホなこと言ってた。静観するってなんやねん。
  • トゥートゥー @togetogeman666 13日前
    特許の上書きはさすがにまずいなぁw特許ゴロはまずいんじゃないですかねぇ
  • にく @me2_2929 13日前
    というか、任天堂の申請範囲でスティック操作全般を殴れるなら、コナミはとっくにチュウニズムをぶっ殺せてる気がする。
  • hartack @hartack 13日前
    色々吹き上がってる人はいるけど、今回の件はスティック操作全般の特許で殴ったんじゃなくて始点の位置設定に関する特許(特開2006-68385のやつ)で殴ったって予想が正しいんじゃないかなぁ。 https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180111-00080329/
  • 佐渡災炎 @sadscient 13日前
    me2_2929 いやまさしく、コナミ以外の音ゲーの隆盛は「いかにしてビーマニ特許を回避してゲームを成立させるか」というところに腐心した結果であるので、「特許回避したらゲーム性が損なわれる」なんて寝言は無能の遠吠えなんですな。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 13日前
    me2_2929 太鼓やDIVA、グルコス、maimaiなどのコナミの特許をきっちり回避した音ゲーがどんどんコナミのシェアを奪っていく中で、コナミの態度が軟化したって印象ですね。明らかにゲーセン内の音ゲーパワーバランスに変化がありましたし。 さておき、一年近く交渉して平行線だったから訴訟、はある意味当然の帰結でヤクザでもなんでもないとは思いますね。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 13日前
    3_3_me 商業する場合はこの技術は特許に引っ掛からないかを事前に確認してからやるんだよ。 引っ掛かりそうだったら事前に特許を保有してる会社と一言いうんだよ。 それが本来の仕事の仕方なの。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 13日前
    特許を否定する馬鹿がいるけど、力なきものが力ある大企業に勝つ方法が特許なんだよ。 特許さえあれば大企業相手に有利に交渉できるのに、それすら理解していないのか。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 13日前
    特開2006-68385は既に特許されています。補正も入っているので(補正部分は下線が引いてある)、現に任天堂が持っている権利範囲を知りたいなら、公開公報でなく、特許公報を見てください。特許第4658544号です。
  • 本名 @_32123_ 13日前
    特許ってパクリだと分かったら却下申請みたいな事は出来ないの? 商標は出来たはずだけど
  • 伍長 @gotyou_H 13日前
    これまたゲハからのレス抜粋ツイートhttps://twitter.com/shanwithhigh/status/951084523906723840 もわかりやすい。 少なくとも、 junhiyoh ichiro_19910615 の懸念は杞憂とみていい。
  • tkr @tkr_nkn 13日前
    丁寧に1年話し合いしたらサブマリン訴訟扱いされちゃう任天堂
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 13日前
    「戦わずして勝つのが最善 戦端を開く手前で勝つのが次善 実際に戦うのは下の下 しかしやるなら確実に勝てる状況になってから戦いを起こして確実に勝て」 任天堂法務部は孫子の兵法の実践者か(´Д`*)
  • 読み猫 @yomi_nekox 13日前
    権利ヤクザはコロブラのほうでしたって流れになってるな。任天堂に反論してる人はこれに対してどーなんや? 特許ゴロはどっちやねんって話になってきてるけど。特許上書きはそりゃ反撃するでしょ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 13日前
    karisomenoaka 直接喧嘩売られたら、そりゃ買うだろうなあ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 13日前
    he_5 考えてみたら、十字キーも任天堂の特許だったんですよね。開発したの横井軍平さんだっけ?つまり、掌の上で平和にやってる分には何事も起きないけど、人のシマ荒しといてダンマリしたら怒られると。これ、コロプラ側の自業自得じゃん。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 13日前
    junhiyoh 今回の件はコロプラ側が特許の上書という、特許制度自体の御法度を行おうとして任天堂から警告されたのを数年間放置したのが原因との事なので、業界への影響は皆無ですね。つまり、任天堂は平和に利用しているうちは何も起こさないが、悪質なシマ荒らしされたら怒ると。どこの会社でも当たり前の話ですね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 13日前
    任天堂信者が大勝利宣言を早速かましているが、どうなってくるかわからんからな。つまらない白猫プロジェクトや任天堂ゲーより、こっちの抗争を見るのが楽しいから全力で殴り合ってほしいわ
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 13日前
    PKer_hayashi 任天堂信者って誰のこと?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 13日前
    eatthemeat2854「任天堂すごい」系の話のほうが好きな人らの総称として使ってるわ。任天堂のゲームをすることよりそっちのほうが楽しいんじゃないのって人間も散見されるw
  • Holten @Holt800 12日前
    実際に白猫やってると、「どうせコロプラがいい加減な対応したんだろ」としか思えないからなー。不具合シカト、やると宣言して年単位で放置、キャラ性能の説明に齟齬があって詫び石出して、それ以降は説明自体をしなくなる…
  • うすら @usura01 12日前
    記事読んだら別に任天堂が叩かれる内容ではなかった。企業が普通に権利を行使しただけだ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 12日前
    satoda3104s2 特許の侵害ってそんな簡単な話じゃないんですよ、一方が侵害だといい一方が非侵害だといい、その双方の言い分のどちらにも一見きちんとした理があるなんてのは普通なんです。それに、今回44億の請求があったように、訴訟にならないとしても儲けがデカイ分使用料がバカ高い。だからサムスンとアップルの間とかだと数百億円規模の訴訟になる。コロプラが非侵害の主張をすること自体がおかしい、なんてことは全然ないんです。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 12日前
    he_5 いや、特許権の審査をしてそれを認めるのは特許庁の仕事で、そういう特許が出てきたらまずは特許庁に無効を求めるのが最初ですよ。今回任天堂はそれをしてない、つまりコロプラの特許それ自体は任天堂の特許とは無関係。で、コロプラが特許を出していないところで丸パクリしたというのが任天堂の主張、していないがコロプラの主張です。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 12日前
    satoda3104s2 関係ない突っ込みですけどベストライセンスがやってるのは商標です。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 12日前
    rico_o それ昔の話ですよね、上場した今は、管理部門の募集条件かなり厳しいですよ。自分も管理部門なんとなく興味があって見てみたらスペック足りんわー、って落ち込んだ。
  • catspeeder @catspeeder 12日前
    「画面のどこをタッチしてもスティックの始点として初期化する」ようなタイトルって、ACT・STG系ですさまじい量のタイトルがひっかかりそう。気の利いたスマホSTGについてる「自機が見やすいようにタッチした指からすこし離れた位置で判定する」というオプションもそのうち誰かに特許取られそうな予感。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 12日前
    tokuresen 確かに上告棄却でしたが、確定した高裁判断は「ティアリングサーガはFEの著作権を侵害してはいないが紛らわしい作品であり、不正競争防止法を違反しているためエンターブレインは約7600万円を任天堂に支払う」ですよ。完全敗訴じゃないです
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 12日前
    PKer_hayashi そうじゃなくて、このコメント欄の誰がそうなのか聞いている。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 12日前
    てか、ぷらコン以外にも「4件の特許侵害」が残ってること忘れるなよ。これに関してはまだ情報出てないぞ
  • noname @noname97219816 12日前
    特許の上書きとかわけわからんコメントがチラホラ見えるな。この人たちは特許は申請したら何でも通るとか思ってんのかね。先行した特許と被ってて新規性が無ければ却下されるし、通ったんだったそれは正しい特許だろうに。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 12日前
    任天堂信者なんていなくて、いるのはコロプラ信者と成金ベンチャーアンチかもしれんな。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 12日前
    MASAKANA_MAK そりゃないだろw 任天堂すごい系の話が好きなくせにswitchすらないという極貧層も相当多いしな
  • ああああ @aaaac161 12日前
    基本ゲーム界の先人で多くの特許を持ってる任天堂の注意勧告を一年以上無視して任天堂のゲームと似た様なゲーム作って今まで特許関係を無視して来たのにも関わらず自分が作りました!って任天堂の特許は知らんぷりしてた癖に自分達は特許を取ろうとしたらそりゃキレるんじゃないかな…
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    noname97219816 なら特許侵害裁判なんて過去一回もやってないんだね?
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 12日前
    junhiyoh ちゃんと使用許可とればいいだけ。払うだけのお金はある(課金で巻き上げた金)んだし、やりようによってはDSに展開とかできただろうに勿体ない….
  • なが @k_watarase 12日前
    パテントで殴っていこうとしたのはコロプラ (現段階では)任天堂のは防衛的特許権ってやつだよ 防衛的特許権っていう考え方があるんだよ
  • とっきー @cat_hal 12日前
    me2_2929 チュウニズムは初代のデモ画面にBEMANIロゴ出るので、ライセンス料なり何らかの形でコナミの了承・了解取れてるケース
  • ふれーりあ🐬🐭 @_dmp 12日前
    特許がなきゃ大手にパクられて終わりだからインディーズ死ぬ、の意味が分からん パクった大手も特許料取れないんだから
  • なが @k_watarase 12日前
    いや、普通に特許について無効審判ってシステムとしてあるよ
  • ふれーりあ🐬🐭 @_dmp 12日前
    取れる特許料に大幅な制限を課すとかでもいいと思うんだよなこういうのは 壁透過カメラみたくそれ系の発展が阻害されるのが嫌すぎる 起源主張とネーミングの権利みたいなもんだけでいいと思うんだ
  • なが @k_watarase 12日前
    審査人が過去も未来も全て見通せる完全無欠の万能なんて想定したシステムになってるわけないだろ…
  • RiderKick @Kick7Rider 12日前
    mtoaki 年末年始でかなり出荷増えた(店にぶらっと立ち寄って買えるレベル)ので、あの時に買わなかったならもう要らないんじゃないですかね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    _dmp 大手がインディーズを丸パクリして、大々的に宣伝して大儲けできてもインディーズには一銭も入ってこなくなる。それに、そこらじゅうに同じものが出てきて市場が崩壊するし、そのものの価値がまったくなくなる。
  • 降霜 @kousou666sub 12日前
    今までの任天堂の知的財産の使い方と一緒で、防衛特許として取得してものにコロプラが喧嘩うった上自分の都合だけ押し出したから、公の場で詰めようか、って形だよね。 防衛特許取得自体はどの業界でもパイオニア的な企業が片っ端からとってくものだし(そうでないと特許ゴロが後出し特許だして揉める。防衛特許として運用しない場合はその分野自体寡占となるから、そもそも防衛特許と呼ばれない。ややこしいなw)。
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 12日前
    kanikama_surimi じゃあまず、「任天堂が必ず勝訴している」ところを疑おうか
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 12日前
    junhiyoh 任天堂がすべてやってくれる…ここのコメント欄(のグッドを多くもらっている)によると
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 12日前
    heat_machine いいね👍93も付いてるけど、全く見当違いだぞ。
  • プラタ @prata_0123 12日前
    絵師さんが無料で公開してるイラストを自作発言してたような感じかな?
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 12日前
    noname97219816 基本的におっしゃる通りで、特許庁が審査してることを知らなさそうな人が多いですね(ただしそれなりの頻度で間違いもしますけど)。コロプラの特許が問題ならまずは特許庁が対象になるんで。
  • noname @noname97219816 12日前
    togetogeman666 そりゃあるさ、何言ってんだ? 今回のは特許の無効を求めた裁判じゃないだろ?
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    noname97219816 すでに通った「正しい特許」、「正しい」のならばどこからも侵害裁判なんて起こされないよね?だって正しいんだから。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    noname97219816 あと無効を求めた裁判って自分どこかで言った?
  • ヒートマシン@ジェロニモパパが光った @heat_machine 12日前
    「ティアリングサーガの裁判で任天堂負けてるじゃねーか!」って言われてるけど「FEの完全新作!続編ですよ!」と売ろうとした加賀サイドに「よく似た別物です」って言わせるぐらいにボコりきってるし、満額じゃないだけで喧嘩はきっちり勝ってるよね、あそこで一番重要なのは「本家と元祖」の争いで「任天堂のFEが本家である」っていう看板キッチリ勝ち取ってる
  • ヒートマシン@ジェロニモパパが光った @heat_machine 12日前
    あとまー「特許の概念なかったらインディーズが死ぬ」ってのがわかんない人はたぶん「良いモノを作れば自動的に売れる」と思ってる人なんだろうな、権利の保護無くみんなが好き勝手アイディア流用できたら結局「売るための体力がエグいところが一人勝ちする」ってだけの話なんだが
  • 魔太郎 @86stars 12日前
    Josui_Do ティアリングサーガの紛らわしい作品ってところはデザイナーが同じなのでセーフ、アウトとされたのはファイヤーエムブレムシリーズと混同させるような広告展開をしたって部分ですよ。
  • エゼヰシヴ @tokuresen 12日前
    Josui_Do エンターブレイン側が約7600万円を支払ったのは知っていますが著作権侵害は認められず、不正競争防止法違反の一部しか認められずに上告も棄却され、ティアリングサーガの続編も普通に販売されたという状況を見て任天堂が勝ったとは言いたくないなあ。任天堂側も二審判決に不満があったからこそ上訴したのだろうし。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 12日前
    積みまくってるsteamインディーゲーを見ても特許の概念を厳密に適応させたら逝くようなの結構あるがな・・・w
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 12日前
    白猫やってるけど…コロプラは潰れていいよ ニッコリ 任天堂が恨まれるんじゃないのか〜という心配←大丈夫!あのクズ社長の側につく奴は相当の情弱だから。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 12日前
    Kick7Rider やっぱり普通には売ってないんじゃん。Switchが欲しくて欲しくてたまらないわけじゃないし、年末セールでゲームには困ってないし。情熱のある選ばれた人しか買わなくていいようなもんではないしょ。
  • エゼヰシヴ @tokuresen 12日前
    ティアリングサーガ問題で任天堂が勝ったといえる一番の点は裁判じゃなくてその前のエムブレムサーガから名前を変更させたって点だと思いますよ。裁判でも実際に「エムブレム」という部分が不正競争防止法違反の一部が認められるポイントになっていますし、名前を変えずにそのまま売っていたら恐らくもっと任天堂寄りの判決が出たと思います。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
    そういや十字キーは任天堂の特許(方向性スイッチ)だからか、セガもソニーも構造が異なる方向操作キーを採用していたね。サターンパッドのは使いやすかった。権利は1994年に消滅らしいけど、次世代機の開発期間には間に合わないしな。
  • trycatch777 @trycatch777 12日前
    超どーでもいいけどNintendo Switchは既にネット通販ですら在庫のある店も出てるし、店頭在庫も普通にある状況なのですけどね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 12日前
    社長がヴァカでクズでマヌケだからじゃないっスかね(しらんけど) prefabkoya
  • 権中納言明淳 @mtoaki 12日前
    いや、抱き合せなのか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 12日前
    なんだ、マイニンテンドーストアが常時予約受付けてるんじゃん。買うわ。 https://store.nintendo.co.jp/customize.html
  • マセまうんてん @MountainMace 12日前
    ぷにコンとやらの特許の中に意図的に操作技術を組み込んでる事から見破られにくい形で疑似ジョイスティックの特許主張するつもりだったんだろ。なんなら個別に特許取ってもよかったんだろうけど、出来なかったのはもうすでにそう言う技術あったからなんでねえの?
  • noname @noname97219816 12日前
    togetogeman666 そーか、原則と例外というのが理解できない可哀想な子なんだね君は。
  • すみ27 @sumi_nina 12日前
    任天堂法務部が最強なのかどうかは置いといても、ゲーム業界の中でも「口先だけ」じゃない企業なのは周知の事実。そこから一年前に警告されてたのにも関わらずサービス停止せず開き直るくらいだからコロプラさんにも勝算はあるのだろう。さぞ優秀なコロプラ法務部が全力でフルボッコしてくれるって信じてるよ(棒読み。
  • noname @noname97219816 12日前
    togetogeman666 元のコメントが任天堂のこの訴訟の話なので君が言ったかどうかは関係ない。
  • ヒートマシン@ジェロニモパパが光った @heat_machine 12日前
    (10割じゃなきゃ勝ちじゃないなら確かに任天堂は勝てなかったかもしれないけど、喧嘩相手の加賀さんも普通に商業クリエイター引退で新作は同人フリーソフトでは発表ってぐらいにキッチリ潰されてるよなぁ……)
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    noname97219816 togetogeman666 こっちへのレスかな?その例外というのは試験や研究についてのことなのかな?すでに白猫作ってるのに?
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    noname97219816 そりゃそうでしょうね。ならなぜいきなり「無効を求めた裁判」なんて言い出したのか。まとめ内のニュースでも「無効」なんて言葉なかったのに。
  • フルバ @furubakou1 12日前
    訴訟して裁判にもちこむ、ってことは権利侵害してるかどうかを第三者に審判してもらって「今から」結論を出そうか、って話でまだコロプラがやらかしたのか否かの判定が出たわけじゃないだろ。
  • NTB006 @NTB006 12日前
    特許が嫌いな人がいるみたいだが、スマホもPCも本体からOSまで特許が一杯なので使わないんだろうな
  • morisho @morisho 12日前
    勘違いしてたわ。任天堂は元々特許持ってて、他メーカーの類似操作を黙認することで自社ハード用を含むソフトの独占化を阻止してたけど、コロプラが特許申請したから1年前に注意したところ無視されつづけたから訴訟に踏み切ったってことか。食い扶持を守るのも大変だな。
  • フルバ @furubakou1 12日前
    suguso5 はい、すいませんでした…
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    heat_machine いや、わかんないのは「それって特許の概念があってもそうなるんじゃない?特許が存在することでインディーズにとってどういう違いが出てくるの?」という点
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    パクリからインディーズを守れるのは特許じゃなくて著作権なのでは?知的財産というくくりでまとめられることも多いけど、著作権と特許権は違いも多いので区別した方がいいよ
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B より強いのは特許権ですよ。著作権は申請しなくても、創作したら発生します。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 12日前
    どう考えたって裁判が本番だろw
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    togetogeman666 強くたって使えなかったら無意味ですよ。特許権がインディーズにとって有利に働くシチュエーションというのが思い浮かばないんです。実際にあったやつじゃなくてもいいので知っていたら何か例示して欲しいです。自分の方が間抜けなこと言ってる可能性はけっこうありそうなので
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 12日前
    「特許がないとインディーズが死ぬ」に納得できない人は特許は単なる権益保護制度ではなく、アイデアや技術の公表という一面もあることを忘れている。 特許がないと秘匿されて存在すら知れ渡らない。何よりそこでより多くのアイデアを集約できるのは、より大人数を雇用できる大企業だ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B こちらにわかりやすく書いてありますので是非読んでください。http://www.cotech.co.jp/ipr/
  • PKerはやし @PKer_hayashi 12日前
    インディーズのほうが何かしら大手ゲーをパクるなり参考にしてるほうが遥かに多いだろ。ここの「インディーズ」がコンシューマーに出されついでにローカライズされるような層のみに限定すればまだ主張も理解はできるがな
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    PKer_hayashi 大手は利益を得るために宣伝という手段を持っているが、インディーズは大手ほどの宣伝力を持っていない。そのインディーズが宣伝力を使わずに利益を得るためには、大手より先に特許をとればいい。もしかしたらその大手よりも稼げるし、その大手からライセンス料を得ることができる。そして、この特許は国に認められればいい。つまり一人でもできてしまうということ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 12日前
    togetogeman666 特許を取って大手からライセンス料を取ってる例とかあるの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 12日前
    民事訴訟の勝敗って実は法的には定義されてないので、ひとつの判決に対して双方が勝訴を主張するなんてのは日常茶飯事なのですよ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 12日前
    togetogeman666 頼むからゲームの話をしてくれないか?
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    PKer_hayashi え?これの「糸くずネット」を「ゲームの技術」置き換えればいいじゃん。今回問題になってる特許侵害の特許と、この「糸くずネット」の特許って同じだよ?どこがどう違うの?まさかゲームだからダメとかいうんじゃないよね?
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    togetogeman666 訂正:ゲームだから→ゲームじゃないから
  • 古月零斎/胡零 @furutuki 12日前
    onaneta_M こんなところでまで、あれをパクリパクリ騒いでるのがいるのか……
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    togetogeman666 そちらこそリンク先をちゃんと読んだ方がいいですよ。まともに理解していたらそもそも保護の対象が違うのだから「どっちが強いか」なんて的外れな話は出てこないと思います
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    mendoukusaizzz アイディアの公表は特許に頼らなくても可能です。単に公表するのではなく、特許を取得することの方がインディーズの利益になるという根拠にはなっていないような。特許が切れた後なら自由にアイディアを使うことができますが、ゲームについての話では特許が切れるまでの期間が長すぎるのでインディーズにとってもそれほどうれしい話ではないと思います
  • PKerはやし @PKer_hayashi 12日前
    togetogeman666 妄想や願望と現実とを混同しないでくれないか?
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B 著作権の記載がなかったですね。申し訳ない。http://www.hkd.meti.go.jp/hokig/student/j08/chigai.html 違いをまとめて「強い」と言ったのですが、表現が悪かったですね。これまた申し訳ない。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    PKer_hayashi 糸くずネットは現実の話なんだけど?なんでゲームじゃないとダメなの?ゲームだとなんで実現不可能だと言えるの?
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B インディーズが新たなアイディアを思いついたけど、それの特許を取らないで公表して、そのアイディアを使って大手がゲームを作り利益を得てもインディーズには利益が入りません。何も利益がないのに新しいアイディアを開発する人ような人には関係ないでしょうが、利益がほしい人もいるでしょう。開発だってタダではないのですし。そのための特許です。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    togetogeman666 それについては先にalbireo_B で書いたのですが、特許の取得はお金も手間もばかにならないのでインディーズにはハードルが高くて実行できるのは非常に限られていると思います。そういった戦略を取っている一部のグループについてならともかく、インディーズゲーム全般を指して語るにはレアケースすぎるのではないでしょうか
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 12日前
    albireo_B まだ特許を権益保護の面だけしか見ていらっしゃらないようですね。特許の価値は内容の公知と権益保護を両立させることですよ。これができないと特許で保護できるものは一部の人や組織の所有物になってしまいます。そうなればインディーズが大手に勝負を挑もうにも同じ土俵にすら上がれません。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    mendoukusaizzz いえ、特許自体の趣旨としてそういう目的があることは理解しています。ただゲームの場合は移り変わりのペースが特許の保護期間にくらべて非常に速いため、インディーズゲームにとってのメリットにはなっていないのではないかということです
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    少なくとも「ゲームのアイディア」のような特許であればそのアイディアを使ったゲームが公開されていれば模倣できるので、その実現方法を特許として公開されることにはそれほど価値があるようには思えない
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 12日前
    albireo_B 特許のメリットを得られるのは取得する側に限らないということです。もし自分のアイデアが既存の特許と被っていても使われ方を調べれば先行事例として役立てられます。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    mendoukusaizzz うーん、特許全般の話ではなく「ゲームのアイディアの特許」が「インディーズゲームの製作者にとってのメリットになるか」という話ですよ?急に特許を取得しようとする人の話に切り替えられても
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B まず、大手とインディーズには人数、資金、信用、プロデュース力など様々な差がありますよね?インディーズはそれらを持っていませんよね?大手が大手になるまでに費やした時間、費用を考えるならば、特許の取得にかかる費用は微々たるものかと。大手になるまでに費やした様々な費用をすっ飛ばして、大手と対等に勝負できる土俵に立てるんですよ。これがインディーズのメリットです。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B その「ゲームのアイディア」が特許を取得していた場合、模倣したら警告を受けますよ。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    togetogeman666 インディーズにもピンからキリまであるでしょうが、ゲームタイトルそのものでどれだけ利益を上げられるかもわからないようなところも多いだろうから特許取得にかかる費用が微々たるものだなんて言えるのはごく一部だと思います。単に当局に支払う費用だけでなく、特許になりそうなアイディアの洗い出しや申請に必要な知識を持ったスタッフも必要ですから。特許自体から得られる利益も不透明でゲーム以上にあたりはずれもあります
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    現実にアイディア特許取得にも積極的なインディーズってどれくらいあるんでしょうね?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    togetogeman666 そのコメントは「特許が公開されることによるメリット」に対する言及なので「警告を受けますよ」じゃあ「いいことないじゃない」としか返せないです
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 12日前
    albireo_B これは失礼、インディーズ側が特許を取得するシチュエーションに拘っているように見受けられましたので。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    mendoukusaizzz コメント多くなりすぎて反省しているんですが「インディーズ側が特許取得なんてごくまれなレアケースでしかなく、インディーズ側のメリットと言うには弱すぎるのでは?」というスタンスでつっこんでいたんです
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B スタッフ等なら特許事務所がありますね。もちろん依頼する側も多少の知識が必要ですが。微々たるものと言ったのは、大手に匹敵する、同じ土俵に立てるようになるまでインディーズが成長する費用と比較して、ですよ。それに一つのゲームタイトルでどれだけの利益が出るのかわからないのは大手も同じです。どれだけ開発費をつぎ込んでも売れなかったなんて全然あり得ます。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B 特許を取得している側はライセンス費用を請求できるので「いいこと」です。「いいことない」というのは盗人の考えです。許諾を得ればいいのですから。
  • しー @yameeeey 12日前
    不味そうなささみ肉やなあ
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    togetogeman666 もちろん外注する場合でもコストはかかります。またゲームタイトルと違って特許取得にかかる費用は大手でも中小でもそれほど差は出ないため、零細なところには大きな負担になります。そしてインディーズは必ずしも大手に匹敵する成長を目指しているわけではありません。何よりも、現実にそのような手段を取っているインディーズはどの程度あるのでしょう?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    togetogeman666 だからそのコメントについては特許のもう一つの側面である「技術が公開され共有されることによるメリット」についての話ですよ。リリースされたゲームに盛り込まれたアイディアは特許を取らなくても秘匿されている部分はほぼないため、特許取得によって公開された技術になるという性質はないということを指摘しているんですが
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
    現実に存在するかはっきりしない「特許取得にも力を入れるインディーズメーカー」のことを力説されても机上の空論にしかなっていないように感じます。大手でもゲーム関連の特許はデバイスがらみのものが多かったりして、ゲームアイディアの特許化には消極的なところも少なくない印象が
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 12日前
    ソフトウェア上のUXに特許かけるって話だよね、これ。 皆は任天堂支持なのかもしれないけど、人類の進歩を妨げる方がはるかにでかいと思ってるので、こういうの開発者として本当に大っ嫌いですね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B さぁどの程度でしょうね。いないとは言えませんよね。何割もいないならば意味がない、という話でもないですからね。零細には大きな負担になると言って、革新的なアイディアの特許を取得しないのならば、その会社は傾きますね。会社は利益を求めるのですから。その革新的な特許によって、大手と並べるかもしれません。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B 「技術が公開され共有されることによるメリット」について勘違いなさってますね。公開されるメリットは「見えない技術の財産化」です。他人が持ってる財産を盗んで勝手に使用してはいけないですね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    albireo_B 消極的ならこんなことは行われないですよね。https://www.inside-games.jp/article/2017/08/31/109452.html そして、仮に現状「特許取得にも力を入れるインディーズメーカー」がまったくの0だったとしても、これからずっと0なんて言えませんよね。それに、昔からずっと0だったわけでもないですよね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    _beafJerky 進歩を妨げてるのではない。あなたが進歩するのをやめただけ。開発者なら新しいものを開発しろ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 12日前
    開発する、という行為が金がかからず行えると思ってるのか、特許などいらんと言ってる奴らは。なら開発者はどうやって生活するってんだ。とりあえず特許法の第一条読んで来い。流し読みでいいから。それで理解できるから。
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 12日前
    特許自体は否定はしてないですね。革新的な発想がある部分はもちろん良くて、普通に設計したらそうなる...とか作業レベルのもので特許取ってるものも結構見るので、完全に個別案件への感想ですね。
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 12日前
    で、争点になってるジョイスティック部分のフローチャート見る限りめっちゃ普通なので、これ自体は強弁じゃねえかなという感がある
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 12日前
    まあでも、経緯の推移的には、さじ加減間違えて怒らせたのはコロプラ側なのはわかりました。
  • endersgame @endersgame3 12日前
    _beafJerky 特許はもう10年以上前に取ってて、その上で特に特許使用料を他社に請求することもなくやってきてる(実際どうなのかは不明だけどあちこちで気軽に使っているのは確か)んだが、何を言っているのか。
  • ビーフジャーキー @_beafJerky 12日前
    endersgame3 2004年に取得したのはやっぱり凄い!と思いましたが、スマホ(タッチパネル)普及した今となっては誰でもそーなる、ってレベルのアルゴリズムなので、なぜこのタイミングで政争の道具にしたのか経緯がよくわからんという感じですね
  • endersgame @endersgame3 12日前
    なぜこのってぷにコンの見た目部分の特許が2016年に通ったことで「ぷにコンは自社の特許」ってアピールし始めたからでは。 未確認情報としてはそれで特許料を任天堂特許利用してる他社にも請求した、なんて話も飛び交ってるけどさすがにそんな馬鹿なことはやってないと思いたい
  • PKerはやし @PKer_hayashi 12日前
    togetogeman666 ゲームとはほぼ無縁じゃん。主張の相違以前の段階として、妄想や願望と、現実と区別してコメントしてもらわないとどうしようもないな。
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    PKer_hayashi 無縁?どちらも「技術」です。ゲーム専用の特許法などありません。で、上の例で挙げた「糸くずネット」を「ゲームの技術」に置き換えられない理由は?どこがどう妄想なのか指摘もせずに妄想と決め打つのはただの思考停止だぞ。
  • MGHS(ゆーか) @MGHS_Yuka 11日前
    2006-68385 はタッチパネル限定ではなくポインティングデバイスに置ける始点・終点の座標差から移動量を取り出すという処理を特許申請してるので、コレを根拠にされちゃうとタッチパッド(ノートPCのアレ)のカーソル移動すら任天堂の権利下になるんですよね。 他の特許で訴えを起こしてるんじゃないですか?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    togetogeman666 いや、それだからこそゲームアイディアは「見えない技術ではないため特許とすることによって公開されるという性質のものではない」という話なんですが
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    togetogeman666 割合が少なすぎるとインディーズ全般を指すような大きなくくりで語るのはふさわしくないでしょう。「特許を武器にしているインディーズもある」という話ならともかく、「特許があるからインディーズは大手に潰されない」といった話なら、「0ではない」では不十分です
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    albireo_B だからこそこの点については「いる/いない」ではなく「どれくらいいるか」という言い方をしてたんですけどね
  • うまあじ @ajilyajilyasita 11日前
    元々任天堂が暗黙の了解でフリーウェアしていた技術をコロプラが名を変えて特許申請してきたのが問題になったのだと理解しているが、特許否定派の人はそういった行動がゲームの自由度を下げると言っているのだろうか。発明された技術にただ乗りできないのはクソだというのならその乞食根性もクソだと言わざるを得ない
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    albireo_B ただ単にアイディアの状態のモノが見えるんですか?アイディアって人の頭の中にあるものですが…。人の頭の中にあるアイディアが現物として見えるとはすごいですね。それと、技術が目に見える時って、その技術を使用してる時にやっと目の当りにするものなんですが。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 11日前
    ぷにこんは置いといて後の4件がどれなのか、どうなるのか気になるところ
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    albireo_B それでは「大手企業にならないとゲームアイディアの特許を取得してはいけない」という制限になってしまいますよ。「特許を武器にしているインディーズもある」じゃないんですよ。「インディーズも特許を武器にできる」です。どうやら前例というものを大事にしているようですが、前例ならすでにあるんですよ。それは「昔インディーズだった今の大手」です。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    togetogeman666 「リリースされたゲームのアイディア」についての話をしているのに、自分の都合のいいように読み飛ばすのはどうかと思います
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    togetogeman666 もともとの話が heat_machine だったんですよ。将来の話をしているのではなく、今の時点でインディーズメーカーが潰れないのは特許のおかげなのかということです。今後そういう手段を取れるかどうかの話ではありません
  • 真砂 @okayasumasa 11日前
    で、このタイミング(おそらく交渉決裂の時期である九月くらい)でコロプラの社長が過半数切るくらいまで株処分してたという話が出てきてて、まあ、その、偶然だよね、うん(白眼)
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 11日前
    albireo_B ゲームのアイデアに話を限定しても、やっぱり特許の恩恵は無視できないと思いますよ。 ゲーム業界のことは良く知りませんが、いくらなんでも新規のアイデアだけでリリースまで持って行けるほど甘くはないでしょう。既存のアイデアを組み合わせる時、そのネタ元として大手の特許を参照できるというのはインディーズにとって十分なメリットです。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 11日前
    大体、有名なインディーのマインクラフトを出してるところが裁判沙汰になった際にはソフトウェア特許に関して批判してるでしょ そういう事情を踏まえた上でコメントしたのかすごい疑問だしなhttps://www.gamespark.jp/article/2012/07/23/34793.html
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    albireo_B 「リリースされたゲームのアイディア」ってそれ見えているのはゲームですよね?プログラムやフローチャートまで見えてませんよね?技術が見えているのではなくて、技術を使用している様を見ているですよ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    albireo_B さぁ、会社経営って特許だけじゃないですし。あくまで利益を求める一手段に過ぎないですから。それでも特許がなければインディーズが真っ先に死にます。なぜなら、特許が無い場合は、おもしろいけど「内容がほぼ同じ」ゲームをそこらじゅうで開発、リリースできるからです。
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    PKer_hayashi ほうほう、つまり任天堂もしくはコロプラは特許だけ持っていて、開発は行っていないパテントトロールだと言ってるんだね。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    mendoukusaizzz 別にゲームアイディア特許そのものに否定的なわけではありませんよ。「それがなければインディーズが潰れる」という話に「なんでそうなるのかわからない」と疑問を持って、いまだにその理屈には納得できていないのです
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    togetogeman666 また別の話になってる。今の話題はゲームアイディアの特許についてであって、ソフトウェア特許ではないですよ
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    togetogeman666 ええ、会社の方針として特許取得を目指すことは別におかしな話ではありません。「それがなければインディーズが潰れる」にどう結びつくのかがわからないと言ってるだけです。現実には特許なんて持ってないインディーズの方が多いと思われるのに
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 11日前
    すみません、この話を打ち切りたいわけではないんですが、いいかげんコメント欄を荒らすのが心苦しいので一方的になりますがこれ以上はコメントしません
  • PKerはやし @PKer_hayashi 11日前
    togetogeman666 任天堂やコロプラは特許トロールではないが、マイクラ開発者はソフトウェア特許全般について批判してるがな。訴訟沙汰になったら訴訟に耐えれる体力がある大企業や、unilocのような特許トロール会社のほうが強いよね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    albireo_B そこらじゅうに同じゲームが溢れます。つまり、大手とインディーズが同じものを作ります。ここまでわかりますよね?
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    PKer_hayashi 厳密には日本と海外では特許法が微妙に違うので、引き合いに出すには適さないな。それに別の方が言うには今回はゲームアイディアの特許らしいから違うらしいよ。で、ソフトウェア特許は悪というのに相手方はこう答えていると。https://www.gamespark.jp/article/2012/07/24/34813.html 個人的には、特許に引っかからないものを開発しろ、そして特許取って財産にしたらいい、と言いたいね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    albireo_B ゲームもプログラムやフローチャートが使用されているんですよ。https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPB_3734820/TKBS_GM302_Detailed.action このフローチャートを使用してできたものを見ているんですよ。このフローチャートをゲームという手段によって公開している、というわけではないんです。
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    albireo_B ちなみにゲームってアプリケーションソフトに主に分類されるんです。つまりソフトウェアです。さすがにこれ以上は説明したくないですが。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 11日前
    togetogeman666 適さないも何も殆どのインディーゲーは海外産だろ? 特許に引っかかるかどうか分からなくなるから裁判リスクを抱えるようになる挙句インディーの開発が妨げられるようになるんだっての。大体unilocってところはゲーム開発してねえし、論理として滅茶苦茶だな
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    PKer_hayashi 特許に引っかかるのはただ調査が甘いだけ。開発が妨げられてるんじゃない。特許取った人が先に開発したから。つまりその人のほうが優秀だった。ただの負け犬の遠吠え。開発者なら開発しろ。でさ、なんか論理めちゃくちゃとか言ってるけど、unilocは開発してないから例としてあげるには適さない、ってこっちが先に言ったんだけど。 記憶力皆無かよ。 togetogeman666
  • PKerはやし @PKer_hayashi 11日前
    togetogeman666 それってゲーム開発のハードルを上げることになるから、インディーゲーはかなりの数死ぬことになるんだが。自分の言ってること理解してるか?w
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    PKer_hayashi なら許諾もらえばいいじゃん。はい解決した。特許がなければインディーゲーは売れずに死んでいきます。なぜでしょうかね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 11日前
    togetogeman666 そういう一連のやり取りに時間や労力、金銭を割く羽目になるんだっての。つーか微妙に会話がかみ合わないから聞くが、キミはSteamでインディーゲー買ったことある?w
  • トゥートゥー @togetogeman666 11日前
    PKer_hayashi めんどいなら特許事務所があるって上で言ったじゃん。で、steamのゲームかい?あるけど?それがどうしたんだい?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 11日前
    togetogeman666 特許事務所を使うにはお金がかかるのはわかるとは思うが、基本的にはそれにかかる費用をゲーム価格に反映することになる。Steamのインディー買ってるならばわかると思うが、そこまで売れるわけでもないタイトルも多いだろ?結果的にゲーム開発のハードルが上がるんだっての。
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 10日前
    togetogeman666 彼、所謂ゲハ厨だから議論するだけ無駄よ。 ゲハ厨じゃなかったとしても、制度の是非を論じるのに制度の悪用例を引き合いに出す時点で論外。それに特許を単なる権益保護制度としか捉えていない時点でもうね…。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 10日前
    大体カウンターストライクもPUBGも特許なり著作権的に微妙なMOD文化の産物だし、このアイコンのkillzoneのヘルガスト兵も押井守の作品のとそっくりだしな。煽り抜きでゲハ民を見習ってほしいもんだよ
  • トゥートゥー @togetogeman666 10日前
    PKer_hayashi ???そこまで売れないと思われるタイトルが多い事と特許制度になんの関係があるのか?それはただ単に、そこの開発者が「売れないと思われるタイトル」を開発したってだけの話じゃん。結局作った人がそんなに優秀ではなかった、という話に終わってしまうけど。そしてね、Steamのインディー作品だって権利で守られているんだけど。費用を値段に反映しろよ。価格設定自由でしょ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 10日前
    PKer_hayashi まるでゲハ民代表みたいなこと言ってるけど、ゲハ民って著作権≠特許権もわからない、調べたらわかることも調べない無能ってことでいいのかい?それに、さっきから海外の話ばかりしてるけど、日本国内の話してくれないかな?海外と日本の法律って違うんだよ?知識無いから PKer_hayashi こんなこと言えちゃうんだよ。MODは違法のMODを作ったバカが悪いのであってMOD自体は違法じゃないし、そっくりだからって違法と決めるのは権利者だけだし、何ずれたこと言ってるの?
  • 戦艦だいわSwitchXpro @yamat0nger 10日前
    結論を曲げられない発言は危険 さておき、今のライセンス料が実質的に無い、若しくは一部の極めて悪意のある行為以外は特に何も言わない状況でいいんじゃない?
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 10日前
    heat_machine 加賀の商業引退&自作は同人は任天堂関係なくてティアサガの次に出たベルサガがガチの加賀信者以外は見限るレベルでアレだったからでは
  • PKerはやし @PKer_hayashi 10日前
    togetogeman666 何でインディーゲーはかなりの部分が国外のもんばかりなのに、日本国内に限定するのか意味が分からないんだが。国別に代わる法律関係でもややこしくなるなw その「権利者」も初めから把握できんでしょ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 10日前
    yamat0nger 今のままでいいよね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 9日前
    PKer_hayashi だからさぁ特許法が日本と国外で違うってずっと言ってるじゃない、ちょっとは自分で調べろって。日本国内の特許侵害問題なのに国外の話が出るのがおかしいの。インディーゲーの大半が国外?Steamしか知らないからだろ、調べろ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 9日前
    togetogeman666 Steam抜きにしてもその通りだろ?>インディーゲーの大半が国外?Steamしか知らないからだろ、調べろ。
  • mono @black_mono 9日前
    「特許や権利を守ると人類の発展が阻害される」とか言っている人が生きていると人類の発展が阻害される。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 9日前
    特許法制に関しては、国家間のハーモナイゼーション(国際調和)の先端であると言っていいと思う。一般の法制度はもちろん、知的財産法分野に限っても。要するに、特許法の内容は、国家間でほとんど差異がない。なお、ハーモナイゼーションにひとりで抗っている(足を引っ張っている)のは、米国特許法。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 9日前
    個人の発明家や小企業が強い特許を取得して大企業と渡り合う、というのは、はるか過去のものですよ。特許権は「出願から」原則20年で消滅することもあり、ひとつの特許で十分ということはないから、関連する特許を次々と出願しないと、技術分野をカバーできません。それを行う体力は、零細な企業には普通ありません(若干の助成策があるにしても)。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 9日前
    特許権の付与と、公開による利用とは、バランスなんですよ。産業の発展に寄与する政策的な適正値が現在20年とされているわけです。発明を独占的に使用できる権利(特許権)の存続期間を伸ばすなどして特許権を強化するほど良いかというと、それもまた技術発展を阻害する要因となります(特にソフトウェア関連では、その種の指摘がなされます)。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 9日前
    black_mono 今の社会で法的な空白というのはほぼなくて、一方の権利を手厚く保護するということは、他方の権利を削ったり狭くしたりする、というのに等しいわけです。特許でいえば、特許権の範囲を広く認めるということは、他人が自由に産業活動する権利を制限するということに当然なります。独占禁止法だけ見ていれば、私的独占は良くない、ときっと思われるはずですが、特許法等の産業財産権法は独禁法の例外規定でもあるんですよ
  • トゥートゥー @togetogeman666 9日前
    PKer_hayashi は?ゲハってこの程度なの?幻滅だわ。有名どころしか知らんのか。しかも国外の有名どころ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 9日前
    togetogeman666 http://steamcommunity.com/id/pker_hayashi 一応俺のSteamライブラリーには1700本弱くらいのゲームがあってその中インディーゲーが約1500本ってところ。まあバンドルや鍵屋での購入が殆どなんだが一応ほぼ全部に金を払ったわけだな。なんか俺に対してマウントを取りたくて仕方ないっぽいから是非ともSteamライブラリー晒してくれ
  • トゥートゥー @togetogeman666 8日前
    PKer_hayashi やだよ。インディーゲームをSteamしか知らないのかもっと調べろ、って言ってるのになんでまだSteamの話してるんだよ。数を晒したら著作権、特許権に詳しいのか?意味が分からん。それはただ単にお前がSteamでゲームをたくさん買っただけの話じゃん。あと国内の話してくれないかな?なんで話逸らしてるの?ゲハ民って日本語わからんのか。どっちがマウント取りたいんだか。しかもたかが数で。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 8日前
    togetogeman666 結局しったかでインディーゲー語ってるのがばれそうになるんで晒せないのか。あと聞きたいんだけれど「特許の上書き」って具体的にどういうこと?ググってもこの任天堂VSコロプラの一件しか出てこないけれど。
  • トゥートゥー @togetogeman666 8日前
    PKer_hayashi なんでインディーゲーをたくさん持ってなければ知ったかになるんだ?数で何か変わるのか?教えてくれよその理屈を。そしてお前が調べるのはSteamではなく国内のインディーゲーだったんじゃないんかい。日本語ぐらい読んでくれよマジで。それで、バカ真面目に「特許の上書き」だけしかググってないの?調べ方まで教えないといけないの?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 7日前
    togetogeman666 国内でミリオン売り上げるインディーゲーのマイクラの製作者の発言すら知らんし、特許の上書きとやらについても俺のこと煽るだけで説明できねえじゃん。そういうことの積み重ねだから知ったか呼ばわりしてんだよ。つーか国内限定論に突っ込むと、白猫プロジェクトが出てるGoogleStoreにしろAppStoreにしろ海外のサイトだろ?w
  • トゥートゥー @togetogeman666 6日前
    PKer_hayashi 製作者の発言と持ってるゲーム数の関係性をどうぞ。そして数を持ってることとインディーゲームに詳しい事の関係性の説明もどうぞ。上書きについては既にコメントで他の人が説明してるので「なんでコメント読んでないの?」としか言えないし、こっちが煽ってるのはバカ真面目に「特許の上書き」としかググれない君の語彙の無さだぞ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 6日前
    PKer_hayashi で、どうやら君が日本語読めないから誤解させたようだが、国内限定と言ってるのは特許法のことだぞ?Value社とGoogleが開発元に特許を認めてるんか?配信プラットフォームの話が出てきた時点で問題外、何もわかってないわお前。日本が開発元のゲームはSteamにもあるからな。それに、出てきたのがGoogleStoreとAppStoreでびっくりしたわ。お前は日本の企業が運営しているダウンロード販売会社も知らんのか?まぁ別に知らなくてもこれは特許とは関係ないが。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 6日前
    togetogeman666 value社って何?valveだろw
  • トゥートゥー @togetogeman666 6日前
    PKer_hayashi おう間違えた。申し訳ない。…終わり?
  • トゥートゥー @togetogeman666 5日前
    PKer_hayashi どうやらもう終わりのようで。「特許法がないとインディーズが死ぬ」ということを納得してくれたようで何よりですよ。ちゃんと自分で調べるんだよ?調べたらわかる内容なんだから。日本のダウンロード販売してるところも調べたらちゃんとわかるよ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 5日前
    togetogeman666 寝てる間に勝手に勝利宣言されても困るし、実際のインディー会社の発言等を全無視して自分のストーリーを構成しているわけだしな。大体お前は余計な労力がかかるようになり、ゲームの価格が高くなる旨言ってるわけじゃん。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 5日前
    togetogeman666 ついでに聞くが「日本のゲームダウンロードサイト」ってのはDMMの話をしてんの?それかDLsite?
  • トゥートゥー @togetogeman666 4日前
    PKer_hayashi そのインディーゲーム開発者の発言は日本の法律について発言してるの?アメリカの法律じゃないの?面白いゲームができるなら値段高くてもいいわ。じゃあさ、特許が無い場合ってインディーズが製作したゲームは売れるの?特許が無い場合、インディーズが死ぬという予測は出てるけど、インディーズが成長するという予測がないんだけどさ、どう考えてるのよ?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 4日前
    togetogeman666 マイクラ作ったMojangはスウェーデンにある会社だから、全世界での話だろな。 ゲームによって違うけれど、価格が安い方が試し買いできる余地が出てくるんだから無名のゲームに関してはより多く売れるんじゃない? 大体ライブラリーすら晒せられないお前が何言っても説得力皆無なんだがw それとPLAYISMもあるが、それがどうしたの?
  • トゥートゥー @togetogeman666 4日前
    PKer_hayashi スウェーデンだと全世界の話になるのか。意味がわからんな。日本の例出せや。そのより多く売れたゲームを大手がグラフィックだけ変えて売り出せるけど、その結果どうなるかわかるか?で、まだ聞いてなかったけど、数持ってるだけでなんで特許に詳しいって話になるんだ?ゲームたくさん持ってても特許と著作権が違うということもわからないのは、既にお前で証明されてるんだけど。Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているでしょうか?
  • ふれーりあ🐬🐭 @_dmp 4日前
    togetogeman666 それで問題になるのは特許技術より商標とか著作権では? 自社キャラあてがっただけのクローンゲームが勝手に企業から出されたら争点は特許じゃないでしょ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 4日前
    _dmp 自社キャラあてがっただけで、ゲームアルゴリズムがほぼ同じ、でも別の名前だった場合、争点となるのは特許ですよ。表現、プログラムが違うので著作権ではどうしようもできません。ゲームシステム、アルゴリズムに対する特許が必要です。つまり、大手が持ってるキャラクター、シリーズの信頼という力に対して、インディーズはまったくの無力というわけです。インディーズがその大手のキャラクターを超えるほどのものを作れれば別ですけど。
  • mono @black_mono 4日前
    しばらく探してみたのだが「コナミが壁際カメラ特許が他社のゲーム制作を阻害した」ソースが全く見つからなかったんだよな。なんか2chの書き込みがあったくらい。自分は特許や訴訟の専門家じゃあないけどさ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 3日前
    togetogeman666 マインクラフトの例を用いるとスクエニがドラクエビルダーズは出してるが、マイクラ程ではないがそこそこ売れてるね程度の感想しかないけれどな。>日本の例出せや。
  • トゥートゥー @togetogeman666 3日前
    PKer_hayashi 回答になってねぇぞ。こっちが日本の例出せって言ったのは、マインクラフト製作者がソフトウェア特許を批判したことについて、日本と海外では法律や土壌が違うんだから海外の人の話など当てにならん、だから日本の例出せって言ったんだぞ。それと、数持ってるだけで特許に詳しい理由、Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているか、無視するなよ?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 3日前
    togetogeman666 日本の開発環境はそこらへんは寛容だと記憶していたがな。ここ数年で裁判沙汰になった例ってこの任天堂VSコロプラの一件以外あったっけ?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 3日前
    togetogeman666 レベルファイブVSセガやコエテクVSカプコンといい大手企業同士のはそれなりにあるが、インディー会社が訴えられるってのはあんまりないと思ったがな
  • トゥートゥー @togetogeman666 2日前
    PKer_hayashi PKer_hayashi 自分で調べてくれ、って上でも言ったよね?で、上でお前が取り合えたマインクラフト製作者の話はまったくのお門違いだと。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2日前
    PKer_hayashi えぇ…会話通じないのゲハ民って。ただのアホじゃん。じゃあなんでマインクラフトの製作者の話出したのよ。日本の開発環境は寛容だと記憶してるなら、海外のように特許トロールに訴えられることはそんなにない、ってことじゃん。しかも今回の事例では訴えたのは許トロールでもない。それに、インディー会社が訴えられるってのはあまりないならマインクラフトの話もう関係ないじゃん。日本だとあまりないんでしょ?
  • トゥートゥー @togetogeman666 2日前
    PKer_hayashi 数持ってるだけで特許に詳しい理由、Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているか、無視するなよ?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2日前
    togetogeman666 その環境を変えてインディーに特許料という上納金を払わせようってのがお前の考えだろ?マジで何言ってるのかわかってるか?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2日前
    togetogeman666 各ゲームによって使用されてる特許は違うがそんくらいわかるか?
  • トゥートゥー @togetogeman666 1日前
    PKer_hayashi ライセンス料払わせるか決めるのはライセンスを所持している人なんだが。いつこっちが「払わなければいけない」とか言ったの?どのコメントよ? PKer_hayashi そんくらいわかるか?という日本語がもう意味わからんのだが、どういう意味よ?各ゲームによって使用されている特許は違うよな?それでなんでゲームの所持数が特許に詳しいことになるのか?で、Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているか?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 1日前
    togetogeman666 そりゃ各ゲームによって違うねとしか言いようがな>で、Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているか?