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日本経済新聞 電子版 @nikkei 2018-01-10 16:13:00
「白猫は特許侵害」 コロプラ、任天堂から賠償請求 nikkei.com/article/DGXMZO…
リンク 日本経済新聞 電子版 12 2 users 「白猫は特許侵害」 コロプラ、任天堂から賠償請求  コロプラは10日、主力のスマートフォン(スマホ)向けアプリゲーム「白猫プロジェクト」に関連し、任天堂から特許侵害の訴訟を東京地裁に提起されたと発表した。任天堂は同ゲームの差し止めと44億円の損害賠償
しーな @seena_J 2018-01-10 16:20:56
FGO「DMM君?君のこのゲーム、FGOそっくりなんだけど」 まおはじ「すんません!戦闘システムとか全部変えます!!」 FGO「ええんやで」(にっこり) 任天堂「コロプラくん、我が社の特許侵害してるね」 コロプラ「侵害してません!信じてください!!」 任天堂「白猫差し止めと44億払え」
Takashi Mochizuki @mochi_wsj 2018-01-10 15:23:47
任天堂の件、コロプラ広報さんに問い合わせ。「係争中につき詳しい内容については話せない」。IRも決算期が近いので「沈黙期間中」。ま、そりゃそうですね。
Takashi Mochizuki @mochi_wsj 2018-01-10 15:39:40
任天堂広報から回答。vsコロプラで任天堂が訴えている特許侵害は5件。そのうちの1つは「タッチパネル上でジョイスティック操作をする際に使用される特許技術」。とりあえず公式回答はここまでですかね。あとは係争の中で明らかになっていくんでしょう。
Takashi Mochizuki @mochi_wsj 2018-01-10 15:55:23
ちなみに、特許案件は検索できるので、具体的にどの特許のことを任天堂が指しているのかは調べればすぐに出てきそうですね。任天堂の特許は出願されたこと自体が記事にされているので、グーグル検索でもすぐに出てきそうです。
ジュウザ@苦悶式 @kumonnojuza 2018-01-10 15:26:27
もしもしすみません コロプラと申しますが こちらグリーさんでしょうか? 突然の電話申し訳ありません あの…実は…「任天堂の倒し方」をご存知とネットで拝見しまして…… はい……その方法を教えていただければと…… 任天堂の法務部は最強?死角なし?? ……わかりました、失礼します(ガチャ pic.twitter.com/7Ng8MZ2W2n
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朝陽っち@ランスシリーズ好き @asahikokura0805 2018-01-10 15:22:52
コロプラ 2016年度当期利益207億あったのが2017年度に87億まで下がり、来期予想57.5億まで下がったところで44億の損害賠償請求をぶつけて来る任天堂法務部、、、 喧嘩慣れしてるとかいうレベルではない、、、
おむ @PlatyCiony 2018-01-10 15:44:51
コロプラが勝てるビジョンが全く見えない 任天堂の倒し方を知ってるGREEに助太刀を頼みたい
成人男性幼羊のだいす @Saikoroid 2018-01-10 15:54:20
任天堂法務部はやり口がヤクザのソレなんだけど全部合法であると確信を持って、かつさらに石橋を叩いて鉄筋の橋を架けるような真似をしてからヤクザになってるからつよい
工ンジア @engia_i 2018-01-10 16:04:10
任天堂法務部といえば、ユリ・ゲラーがユンゲラーについて訴訟した時に「ユンゲラーは超能力使えるけどあんたは使えるのか?」って言って任天堂が勝訴したって話が好き。
おむ @PlatyCiony 2018-01-10 16:08:17
2016年から5件の特許侵害について指摘してきたけど、コロプラが受け入れなかったから怒ったわけか。5件て。なんやろな・・・
すたふぁ!? @BanDrevers 2018-01-10 16:12:26
コロプラが任天堂に訴えられたと聞いて真っ先に思いだしたのは任天堂法務部とかいうチート兵器。 じゃあなコロプラ😭 pic.twitter.com/LJfSLqJaGo
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濃口kiki@一日目A-42a @kiki_koikina 2018-01-10 16:18:46
コロプラのキャッシュフロー的に払えない額ではない金額を提示しつつゲームが停止食らった際に今年度の赤字転落が確実であろう金額「44億」を要求する任天堂法務部とかいう決して敵に回してはいけない存在を周知させるコロプラ特許侵害事件
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik 2018-01-10 16:18:56
コロプラさあ、裁判になって初めてインハウス探してるってことになるけど、じゃあそれまで任天堂に「侵害していないと丁寧に説明してきた」人はいったい誰だったんだ…? twitter.com/benzman_kabu/s…
メタルスライム(ベンツマン@株式板) @Benzman_kabu 2018-01-10 16:01:15
【求める人物像】 ・数字、結果、人の意見に素直な方  ・論理的思考力をお持ちの方 ・周りを説得し、巻き込んで業務を推進できる高いコミュニケーション力をお持ちの方 …最後笑うとこですか?(^^)
イナムラ @buuun_193 2018-01-10 17:24:56
@Benzman_kabu 待遇もまたツッコミどころがあるな pic.twitter.com/mIxx1rM1Sp
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にゃんぴー @nyanpy7x 2018-01-10 16:19:21
@Benzman_kabu @STAR_QPK 任天堂法務部に対抗できる弁護士を雇おう
メタルスライム(ベンツマン@株式板) @Benzman_kabu 2018-01-10 17:23:15
コロプラ「新人の貴方には、まず入社時研修として、任天堂法務部と法廷で戦い、勝利をおさめていただきます」
まさきぺー半端ないbot @Tamaki_alst 2018-01-10 18:42:47
@Benzman_kabu クラロワでおなじみのスーパーセルも日本支部がグリーに訴えられてるけどこの界隈何があったの…
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018-01-10 18:14:03
@Benzman_kabu こんなん任天堂側が草送り込んできたらおしまいやんw
taro suzuki @gamblerj1 2018-01-10 16:29:01
@Benzman_kabu こんな求人もあります doda.jp/DodaFront/View… 株式会社コロプラ 知財 東証一部上場企業にて調査/権利化/渉外など知財全般を担当
なおなお @ukonminazuki 2018-01-10 17:21:38
@Benzman_kabu 募集 任天堂と闘いたい人 って書けば良いのに。
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コメント

taka@グラブル引退撤回(当面) @taka2002e 2018-01-10 17:10:40
オッズ1.1倍くらいかな。当然任天堂の勝ちで
@nem_adr 2018-01-10 17:16:27
PCTの国際広報をひっぱってきて特許登録というのはちょっと…
@nem_adr 2018-01-10 17:25:03
nem_adr あ、誤変換でした。国際(公開)公報 です、失礼
TA @kutakuta1290 2018-01-10 17:26:02
マリカーの件は順序が逆だね。記事でも最後にちらっと触れてるけど商標取り消し却下から話題になった訴訟につながってる。こっちの結果はまだ出てないのでは?
おいちゃん @semispatha 2018-01-10 17:44:37
マリカーの件は「マリカーって名前はマリオカートの略称とは認められない」と言っただけで、残る「メーカーに無断でコスプレして走る」と「無断コスプレ画像で広告活動」があるので。 で、白猫どーすんのよ…
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-01-10 17:45:59
強いことで有名なのはハワードリンカーン時代のNOAであって、日本の任天堂はべつに普通な印象だけど?
BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2018-01-10 17:59:57
この件に関しては勝敗は五分五分ではないかという印象。特許侵害って、そのくらい難しいのよ。 コロプラも弁理士たくさん使って400件くらい特許出願してるし、特許に関する知識はちゃんとある。
伍長 @gotyou_H 2018-01-10 18:00:06
新年あけまして提訴
online_cheker @online_checker 2018-01-10 18:01:20
これ、公取委から任天堂に横やりが入る恐れあり。パテントと競争法の微妙な関係……#技術市場
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-10 18:09:00
任天堂だって過去に、米のサブマリン訴訟でさんさん苦い思いをした過去がありましてな?巨額の和解金で和解したわけですが、今度は任天堂自身が、似たようなケースで他社に訴訟を仕掛け、金をぶんどるという。これがゲーム会社のリアル俺のターン、正直、白猫プロジェクトがどの部分で侵害しているのかは全くわかりません(´・ω・`)
Amts @amts1 2018-01-10 18:10:52
任天堂はちゃんと対応すれば凄く優しいと聞いた。無視したりすると勝てる材料を揃えてから訴訟してくるけど
里田くん @satoda3104s2 2018-01-10 18:12:25
どうやらコロプラは2016年の9月あたりから任天堂から散々特許権侵害の注意を受けていたとのこと。何回注意してもやめなかったからこうなったんじゃないの?
katasan111 @karasan111 2018-01-10 18:20:05
単純に44億ぶん捕るって話ではなくて訴訟というのは株式公開している会社に大ダメージを与える物理兵器なんですよ。つまり「第3次世界大戦だ」
Lotus @Lotus19810101 2018-01-10 18:24:46
白猫の方がどういう実装をしているか分からないけど、引っかかるのは「タッチパネルを使ってキャラクターを滑らかに動かす発明」(”ゲーム機のタッチパネル”というくくりでない)あたりだろうなぁ DS関連の特許は類似発明が出ないようガッツリ絞めてるだろうし白猫に勝ち目ない気がする
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-01-10 18:29:55
FGOはいくらオマージュという名のパクリを繰り返してもソニーという巨大な後ろ盾があるからパクられた側も「ん・・・まぁ、ええよ」ってなる説。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-10 18:32:35
特許技術と言うと?自分はセガのレースゲームの視点切り替えぐらいしか知りませんけど、興味を持って セガ 特許で調べると?相当数の特許申請、そのうちゲームサーバーの特許、という項目があるので、セガが今起きているネット業界において、サーバー運営の仕組みで訴訟をしかけるという事態が起きなきゃいいなと思ってます。そういえば、コナミも一時期、特許や利権の関係で訴訟ばかりしてて、肝心のゲーム屋から大きく衰退してしまった経緯があるので、そういう流れだけはゴメンです。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2018-01-10 18:34:34
パロディと技術盗用(流用)の違いが判らないならいっちょかみしないほうがいいのでは…
真砂 @okayasumasa 2018-01-10 18:35:23
ここ一年くらいで知財絡みの求人をかけてるあたり、そういうことなんちゃうの?
こねこのゆっきー @vicy 2018-01-10 18:38:46
任天堂ヤクザとか言ってる奴、経緯わかってんのか?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-10 18:41:11
知財ポータルサイト IP FORCEでも今回の記事は取り上げられていました。 https://ipforce.jp/ でこのサイトでは 企業名を入れ 特許 意匠 商標 著作権 にそれぞれチェックを入れて検索すると?詳細に出てきます。 貴方の気になる企業名を入れて検索してみましょう。 任天堂 セガ バンダイナムコ 貴方の好きな企業名をどうぞ、 ちなみに、セガ 特許でしらべたら?ゲーム機とあったので、セガは新しい家庭用ゲーム機か!と思ったら新しいUFOキャッチャーでした(笑
本名 @_32123_ 2018-01-10 18:43:22
こういう技術の特許は取得不可にするべきだわ ゲームが全然発展しなくなる
堅こんぶ @catacombu 2018-01-10 18:46:51
この話題に関して「そんなに金が欲しいのか」みたいなツイートを見かけて、借金を自分で踏み倒しておいて取り立てに来た人を罵る人のメンタル過ぎてウケる
堅こんぶ @catacombu 2018-01-10 18:47:49
もちろん、権利的にどちらが正しいかはまだ解らないけど
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-10 18:49:10
で、商標で調べたら? ゲームボーイミニなる記事を発見(笑 https://corriente.top/post-51095/ これは知らない人も多いのでは?いわゆる ファミコンミニ SFCミニのつぎじゃないかと。 紹介ツイートもこちら https://twitter.com/trademark_bot/status/916200366676631553
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2018-01-10 18:51:09
コロプラって昔カプコンからぷにコン関係で訴えられてなかったっけ?提携して無かった事にしたようだけど…
まっつん @mazdadesu 2018-01-10 18:59:14
ソ連…テトリス…セガ……ウッ頭が
アナルファックちんぽこハメ太郎 @BKGMU66JS 2018-01-10 18:59:32
コロプラが消し飛べばユーザー同士が殴り合ってる駅メモも消し飛ぶかい?
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:03:29
訴えられているのが特開2006-68387だとしたら、こんなもんゲーム開発の自由を奪うクソ特許ですわ。 任天堂負けること切に望む
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:04:54
satoda3104s2 あたりめーだろこんなもん認めてたまるかよ。以降のインディーズスマホ開発者のためにもこの特許を認めてはいけない
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-10 19:06:27
任天堂ってエンターブレイン訴えて最後は任天堂の上告か上告受理申立が棄却されたところ?
@PUBG_OFFICIAL 2018-01-10 19:06:47
見に行っては無いけど、某ゲーム系迷惑ブログがまたアレな記事書いてそう・・・
伍長 @gotyou_H 2018-01-10 19:07:48
mazdadesu それはアンドロメダソフト(→ミラーソフト→アタリ→テンゲン→セガ)が嘘ライセンスを認可してた事件でしょ?この件と何の関連が?
RiderKick @Kick7Rider 2018-01-10 19:09:42
ぷにコンの件は5件のうちの1つでしかないというのが気になる。残りの4件は何だろう。 今バズってるマリカっぽいのとかテニスっぽいのとは多分違うように思う。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-01-10 19:11:51
開発の自由を奪うって、使用料を払えば良いのでは・・・?
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:14:18
mitomislilylove なんで誰でも思いつくようなものに、先に思いついただけで金払わなきゃいけないんだ?
RiderKick @Kick7Rider 2018-01-10 19:15:29
PUBG_OFFICIAL コロプラでググったらPersonal Blocklistが何か弾いたので多分もう記事にはなってると思います。
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:16:18
特許を回避するためだけに、ゲーム性を犠牲にしろってか? ファックだね
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:22:57
任天堂様はスマホにベクトルで強弱計るジョイスティックを乗せるならみかじめ料を払えとおっしゃる。 素晴らしすぎて涙が出るわ
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:26:46
ベクトル検出が使えないならどうしろってんだ? ふざけるのも大概にしろよ
ヌゥン @gomubando001 2018-01-10 19:27:57
流石トゥギャッターのコメント欄だ…俺の予想を春香に上回ってやがる…
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-01-10 19:30:13
具体的なことがほとんどわかってないのに噛みついていける人は何の関係者なんですかね……?
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:31:35
ama_niyu 「特開2006-68387」だったらのケースだって前置きしてんだろ。これ以外なら別にどうでもいいわ
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:32:35
いや別にどうでもよくはないわ。内容によるわ
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-10 19:32:49
3_3_me 知的財産権の概念を知らない原始人かな えーと、日本語お上手ですね
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-01-10 19:33:12
まずなんでコロプラ「だけ」が訴えられたのか。そこを理解するところから始まらないと。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-01-10 19:36:04
あの(株)マリカーに対してですら最初は話し合いで済ませようとした任天堂が訴訟に動くっていうのは相当やらかしたんやなと
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:36:09
rayion89 ゲーム界の特許については、面白いゲーム開発の妨げになるようなクソ特許の存在は断固反対なんで僕は
柴犬 @egmvd 2018-01-10 19:41:03
「この特許を認めてはいけない」とかいうパワーワード
Raku @enraku_E 2018-01-10 19:41:50
ゲーム関係の特許って基本的に嫌な思い出しかしないので、ささみくんさんの気持ちはわからんでもないです
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:42:02
egmvd そんくらい怒ってんだよ分かってくれや
越前 @blitts_runner 2018-01-10 19:43:14
そういやBEMANI特許が遂に切れるのは今年か。「壁際カメラ特許」とか「ロード時間ミニゲーム特許」とか色々あったなー。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2018-01-10 19:43:35
コメント欄で暴れてる彼はコロプラの株主なんじゃないかと予想
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-10 19:44:10
3_3_me 特許使用料を払えばあなたのおっしゃる面白いゲームも開発できますね
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:45:04
rayion89 個人開発者がそんなもん払えるかヴァアアアアアアアアアアアアカ
hatena @hatena2018 2018-01-10 19:46:01
任天堂結構負けてるよね
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2018-01-10 19:46:54
3_3_me あ、コメント欄荒らしてるって自覚はあるんだ(笑)
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:47:59
nachi_yanase 揶揄すんならクソみたいな挑発じゃなくて、特許の話してください
ゲム·カモフムシャムシャくん @RGM79debris 2018-01-10 19:48:51
実態は知らんが任天堂からすれば確実に一定数の敵を作るのに訴訟に動くって事はコロプラ側の対応に不備があったと考えざるを得ないよなぁ……特開2006-68387にしたって他のでも使われてるように見えるのにコロプラだけ訴えられるって事はホントにコロプラ側に何かあるって考えた方が自然
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-01-10 19:48:51
ぷにコンって名前にしてスマホゲーの操作の革命かのように売りにしてアピールしてたコロプラさんがこんなの誰でも思いつくとdisられててかわいそう。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-10 19:50:29
3_3_me 原始人じゃなく日本語の汚言に似た鳴き声を吐く動物だったよ
凪沙 @kzkrin71 2018-01-10 19:50:47
3_3_me 艦これの盗作の乱造を「面白いゲーム()が増えた」って知的障害滲み出る擁護してた全クリエイターの敵共みたいな発言やな
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2018-01-10 19:51:34
アイディアに特許認めない場合インディーズが真っ先に死ぬんだよなぁ…
あらP★ @arapix 2018-01-10 19:51:39
タッチパネル上の擬似ゲームパッドなら、公知例見つけてくれば勝てるでしょ。
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:52:15
kzkrin71 艦これの話じゃねーだろ。スマホ向けジョイスティックの話だぞこれは
ましろすみれ @mashirosumire 2018-01-10 19:53:49
コロプラの方がぷにコンで特許取らなければこうはならなかったのでは………???
kumonopanya @kumonopanya 2018-01-10 19:54:04
特許って儲けたら何割払うって方法で使えないかなぁ。
@PUBG_OFFICIAL 2018-01-10 19:57:33
heat_machine マジでこれ。インディーズゲームのアイディアを大手にパクられて死亡だわな、個人開発者が〜とかアホかよ
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 19:58:33
PUBG_OFFICIAL お前のアカウント名がパクリどころじゃなくて内容入ってこねぇよ
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-01-10 19:58:51
特開2006-068387って調べたら出て来たけど、文献の直接指定禁止なんですね……。法律家でも制作者でも無いのでなんとも言えないですけど、この特許は出願日が2004年のDS発売三か月前。初代iPhoneが出る三年前。DS用の技術として開発したんだろうけど、じゃあ他のメーカーはこれまでどうしてきたのか、とは思いますね。
moramora @MoraMora_FF14 2018-01-10 20:00:10
任天堂アンチっぽいのが暴れてるけど、これスマホ向けジョイスティックじゃなくて、「タッチパネル上の」仮想ジョイスティックのことやろ?
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-01-10 20:00:45
ちなみに話題に上がってる番号の検索はこちらからどうぞ https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/tokujitsu/tkbs/TKBS_GM101_Top.action
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 20:01:05
MoraMora_FF14 まぁそこは許してくれや。勢いや。
ゆとくず @I_yu_ri_kuzu 2018-01-10 20:01:32
コロプラを擁護するわけでもないが、普段JASRACやKADOKAWAあたりの権利ヤクザを嫌ってるような人が今回任天堂を支持していて面白い。ユーザーに好かれるかはやり方や普段の行いなんだなぁと
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 20:02:26
もういいや、はてブやqiitaで2006-068387を回避する実装方法の記事が出るのを待つわ
a_y_yuz @a_y_yuz 2018-01-10 20:02:40
コメ欄荒らししてるって自白した奴はまとめ主さんが責任持ってブロックして欲しいです
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 20:08:19
これ(2006-068387)通るならスマホ上にコントローラー乗っけようと思ってた開発者はひっくり返るからな。
moramora @MoraMora_FF14 2018-01-10 20:08:55
ama_niyu DS/3DSで出る作品は任天堂通すから当然金支払われてるはず スマホゲーは恐らく放置状態で、白猫が結構稼いでたから槍玉に上がった感 Vitaとかどうやって回避してんだろうなぁ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-01-10 20:10:33
そもそもあの会社(コロプラ)に法務部門ってあるんだろか。あったとしてちゃんと機能してるんだろか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-10 20:22:57
『【急募】求ム訴訟対応経験者』 「尻に火が付いた」どころか、尻穴から火山弾が撃ち出されているじゃないか…。
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-01-10 20:23:49
訴訟内容もよくわからないのに、任天堂側に付く人がおおいNE!
TA @kutakuta1290 2018-01-10 20:25:43
誰でも思いつくような陳腐な発想や技術なら無効申し立てすればいいだけ。然るべき判断の後無効と判断されれば晴れて使い放題だ。恐らく真っ先に検討する方策かと。まともな知財関係のブレーンがいれば…
ひろ美© @hilowmy_ 2018-01-10 20:27:23
みんなコロプラ叩くのが楽しいみたいだけど。 あれが認められたら、他のスマホゲームにもずいぶん影響があるんじゃないの? 教えてかわい子ちゃん!|ᆺ・)続報はのんびり待っている。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-10 20:32:01
3_3_me 先に思いついたからですよ。何言ってんの。
リコ/みつき @rico_o 2018-01-10 20:32:41
コロプラは経験が物言うゲーム業界で若い人しか採用しません!っていう勢いや若さ重視の会社だから法律や常識を大手の会社で叩き込まれた経験が豊富な人材がいなそうだし、リテラシーも低そうなんだよね。昔採用条件見てドン引きした記憶ある。
morisho @morisho 2018-01-10 20:33:38
パクリゲーのつぶし材料としてタッチパネル操作等の特許侵害を持ち出されてるってこと?
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 20:34:23
sadscient そのおかげで回避するためだけのクソ仕様を無理矢理作ってわざわざゲーム性を損なうのはファックユーなので。
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-10 20:39:33
3_3_me ゲーム性を損なう方向でしか仕様を作れないならそれはお前が無能なだけでは。
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 20:43:15
sadscient お!!!!!????じゃあ始点と終点からへのベクトル検出せずにスライド方向への強弱つける方法言ってみろや!!!!!!!!!!!!!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-10 20:43:19
karappoflavor 本件は状況としては面白いが、任天堂はおそらく日本において数少ないであろう「二次創作同人の刑事告訴」をやってくれた会社なので、好き嫌いで言えばくたばれだし、任天堂側に付いているつもりもない。
ろんどん @lawtomol 2018-01-10 20:45:56
「誰でも思いつくようなもの」なのに、誰も先に思いつかなかったとは…?
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-01-10 20:46:43
まあ44億はともかく白猫配信停止はオーバーキル感ある。感覚的には
TH @knsy2016 2018-01-10 20:54:54
法務部というより顧問弁護士が凄いんだろうね。
田中 @suckminesuck 2018-01-10 20:56:06
よく知らんけども、ぷにコンって使用料も払えないような金のない個人開発者でも気軽に実装できるような容易い技術なんか?
すとろんぐすたいる @pepee0213 2018-01-10 20:56:46
まぁ44億だって、任天堂が勝手に言ってるだけだし、 特許が無効になる可能性もある。 任天堂としてはどうしても潰したい相手でもなくて、 小銭稼げればいいんだから、 数億で和解になるんじゃないかな
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 20:57:33
suckminesuck 任天堂様が作ってあるだけあってフローチャート図超絶分かりやすいぞ
catspeeder @catspeeder 2018-01-10 20:58:03
すでに移動量と速度が連動する仮想パッドを実装してて、かつ特許料払ってなさそうなスマホゲーが相当数あるので、そういったタイトルの扱いがどういう結果になるのかは気になる。
フラッガー @Furagumann 2018-01-10 21:00:04
この件で今湧いてるアレな人は多分ゲハ民
online_cheker @online_checker 2018-01-10 21:01:16
lawtomol 特許無効確認の訴えが、反訴として、コロプラさんから出るでしょう。新規性がない特許は、裁判で無効(始めっからなかった事に)できるので。特許権者に手厳しい知財高裁の判断待ちかな。 knsy2016 弁理士さんたちも凄腕の予感…… mitomislilylove 御意。公取委が横槍入れるかも。
いもQ @imoq_tw 2018-01-10 21:06:05
裏を返せば、特許を5つ侵害した上で1年間対応しないくらいじゃないと訴訟は起こさないんでしょう。
Lotus @Lotus19810101 2018-01-10 21:12:05
Furagumann やりたいゲームを宗教上の理由からできないのって本当大変だなぁといつも思う
サンカ@徒然 @VRVITA 2018-01-10 21:12:54
本件の是非は兎も角カメラと壁の奴とか音ゲーの上から降ってくる奴とか、ゲーム特許に関しては否定的な思い出がある諸兄も多いのではないだろうか
フラッガー @Furagumann 2018-01-10 21:15:48
Lotus19810101 本当にアンチ活動は何かしらの実害受けた経験が無いとキツいものですよ、先程湧いてるのがコロプラ株主なら株価低下待った無しなので実害ありますが
mono @black_mono 2018-01-10 21:19:43
特許関連でメタルギアやビーマニの話題が出ると、知ったばかりの知識を嬉しそうにいろいろな人に話す子供見たいに見える。まあ特許周りは長く世界中で起こってきた様々なトラブル対応で蓄積された知見が積み重なってて、やたら複雑なことになってて俺もよくわかってないんだが。
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-10 21:22:58
業界のあれこれとか、法律の詳しい事はわかんないけど、任天堂法務部に対して、ここが訴えたら必ず勝ってるからって、ヤクザとかいうのはどうなんだろう? そりゃ、著作権ゴロとかいわれるような、眉をしかめたくなるような訴訟吹っかける企業とかあるけど、任天堂もそうなの? 逆に、必ず勝訴している、っていうのを見ると、確実に、そこまでどうしようもないレベルになってる相手に対してしか訴訟していないっていう事で、ヤクザとは逆なんじゃないの? って思ったんだけども…。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-01-10 21:27:00
「誰でも思いつく」って思ったなら、粛々と当該特許の無効審査請求すればいい話なので、こんなところで「こんな特許あったらやってられんわ!」とかキャンキャンわめいたところで何の意味もない
nbtnk @nbtnk 2018-01-10 21:28:47
何が引っかかっているか予想したいので特開2006-068387含めて色々検索してみた ama_niyu さんも触れてるけど初代DS時代に片っ端から出した特許がじわじわ効いてる感じ 出した当時はiphoneすらなかったから精々DSの海賊版や模造品対策だったと思うけど 任天堂自身もここまでタッチデバイスでゲームする事が普及するとは思ってなかっただろうな。 と言うか特許情報プラットホームの検索が使いづらいwコレ事前確認とか無茶苦茶時間掛かるだろう、ご愁傷様
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-10 21:36:35
とりあえずコロプラが勝つしかないというところまで行ってしまった経緯を…タッチデバイスなんてDS以前にもあった訳だし(ゲームの操作として使う、が任天堂のだろうけど
ヒロ @Hiro_1998 2018-01-10 21:37:45
2年前に任天堂がDeNAと資本提携した当時を思いだすな。あの当時も任天堂知的障害者が「これは任天堂がDeNAを飲み込むフラグ」とか、訳の分からん事言ってたんだよ
パナマ某 @panamabou 2018-01-10 21:38:24
lawtomol ama_niyu さんが触れていますけれど、当該特許が出願されたのって初代iPhoneが出る三年も前、つまり、タッチパネル操作がデフォルトであるのスマホが世に出る前になるんですよね iPhone発表後か前かでは、アーケードゲームをタッチパネルで操作みたいなことを思い付かない限りは発想し難いかと とはいえ、特許の出願内容もやはり、タッチパネル操作があるDSの開発とセットになっている感じですが
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-01-10 21:40:54
本当の強者は必ず勝てるときにしか戦わない。宮本武蔵然り、任天堂法務部然り。(マリカは勝てたとは言い難いが)
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-01-10 21:52:05
lawtomol それこそ、「コロンブスの卵」というものですよ…
Attun @nezuku 2018-01-10 21:52:07
black_mono 認められた特許の運用は各々の出願者により様々でしょうからね。挙がるようなコナミの場合は特許で認められた部分に踏み込んだら、そのソフトを出さまい抑え込んでいたのでしょう。 catspeeder そして任天堂の場合は実装のみなら様子見か荒波立てず、しかし事業への影響ないしは競合する特許の出願には動き出す、その閾値の違いが見られるのかもしれません。
エゼヰシヴ @tokuresen 2018-01-10 21:52:24
任天堂法務部最強伝説がこうも独り歩きしているという事はティアリングサーガ問題の時に任天堂側が上訴棄却された事はみんな忘れてしまったんだろうか。あれ結構大きなニュースになった気がしていたんだけど。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-10 21:56:59
heat_machine ごめん意味がわからない。特許は著作権と違ってお金払って申請しなければ成立しないんだけど、そんなことしてるインディーズってあったとしても非常にわずかなのでは?
いもQ @imoq_tw 2018-01-10 21:58:34
ぷにコンが見た目だけの特許だとは知らなかったという反応がそこそこ見られます。悪意があったかどうかはさておき、技術の横取り感が出てしまったことが良くなかったのかもしれません。ただ、それだけならコロプラが突っ張る理由がありませんから他にも何かあるんでしょう。
@Et_Hama 2018-01-10 21:59:49
まあ株主でなくても課金したゲームが停止になったらふええええってなる自信があります
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-10 22:03:36
tokuresen 最高裁のときは特に大きなニュースにはなってなかったような…
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-10 22:25:17
知的財産権なんぞ知るか!とか言ってる開発者がここにいるの?そんなやつ開発者じゃないから言ってること嘘だろ。
mono @black_mono 2018-01-10 22:25:18
nezuku "特許で認められた部分に踏み込んだら、そのソフトを出さまい抑え込んでいたのでしょう" 憶測ではなく事実を論拠にして書いてはいただけませんか。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-10 22:36:19
これはゲーム製作側同士の争いだから色々気になるところあるけれど、明らかに他人のフンドシ状態の株式会社マリカーにはさっさと鉄槌を下してもらいたい。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-01-10 22:45:20
タッチパネル上にアナログジョイスティック再現するのが特許抵触となりしかも司法判断が任天堂有利と出ると次に潰される候補に確実に入ってくるな、アズールレーン……
ヌゥン @gomubando001 2018-01-10 22:52:24
上の方で暴れてた彼、大昔のアーケードゲーム全盛期に居たらクローンゲーム量産しまくってそう(こなみかん
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-01-10 22:52:46
なお、これがアウトになるとコロプラどころかUnityを始めとする開発プラットフォームなども軒並み全部吹き飛ぶというか幾つかのジャンルに関しては10年単位で廃課金兵乱造しないとペイ出来ないようなゲーム乱立若しくは特定ジャンルのモバイルからの死滅に繋がりかねない(実質任天堂以外特定ジャンルのソフトを出せない)、しかし同時に知財権の保護は他の全てに優先・尊重されるべきであるというあたりでは悩ましい問題ではある
五月 @xf52_523 2018-01-10 22:57:35
毎度毎度引き合いに出されてる「任天堂の倒しかた知ってる」ってアレ、いつの間にか事実だったみたいな使われ方してるけどいつソース出たの。
ミサイル @msir3316 2018-01-10 23:06:58
「そもそもタッチパネル上のジョイスティックがぷにコンのことを指してると確定してない」「上記は5件ある侵害のうちの1件、つまり他にまだ問題がある」
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-10 23:07:17
任天堂法務部というのは気が長い事でも有名で、ユリゲラーみたいに直接喧嘩売ってこない限りは数年位待つんですね。それでもダメなら訴訟ってパターン。ただ、日経に対しては名指しで怒っただけで業務妨害で訴えたりはまだしてない。京都商人なんやで。
MUDRA @mudra__ 2018-01-10 23:08:25
これでコロプラ勝ったらおもしろいなぁ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-10 23:09:30
そうか、任天堂の傘下に入っちゃえば特許侵害にはならないのか。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-10 23:09:44
当のゲハ民だが任天堂vsスマホゲー企業の戦いだから、アンチ任天堂を除く大多数のソニー戦士やPCゲーマーはどうでもいい分相応の戦いだなと思ってるんじゃね
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-01-10 23:15:42
TATukoma1987 問題はその特許使用料ですわな。特許使用料の支払の為に廃課金ゲーム化必至となってしまうとゲーム本体は無課金~微課金でその分クロスライセンスで収益あげる型のプロジェクトで成功してるコンテンツなので一気に人離れが起こってしまう恐れも
イチロウ @ichiro_wiz 2018-01-10 23:16:42
まだ詳細も経緯もわからないのに「コロプラ潰れろキャッキャ」「任天堂ヤクザキャッキャ」と喚く人たち(おそらく任天堂サイドでもコロプラサイドでもない)が多数湧いてて、お前らが嫌ってるマスコミやまとめサイトと何の違いがあるんだろうなぁ
イチロウ @ichiro_wiz 2018-01-10 23:24:27
訴訟内容で気になるのは「もし本当にぷにコンが技術的な権利侵害を犯しているのなら、なぜ白猫だけ(バトガやドラプロなどその他のコロプラ製アプリでも採用されている)を対象にしたのか」「もし任天堂の訴えが通ればアズレンを代表とする他のアクション系アプリゲームも巻き込まれかねないこと」「レースやテニス、キャラのアイデアが問題と言われているがそれっぽいというだけで訴状を起こされるほど(もっと露骨なのは多々ある)ではない、5つの特許侵害とは何なのか」こんな感じかね
Fox(E) @foxe2205 2018-01-10 23:27:01
それにしても、何故このまとめのカテゴリーは「アニメ」なんだろう?しかも「ゲーム」のところにある同種のまとめよりコメント数が格段に多いw
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-10 23:31:44
もしも任天堂の主張する特許侵害が認められてそれがほかの会社も使っているようなものであれば、任天堂が「使ってもいいよ」と改めて言わない限りは他の会社も訴訟リスクを避けるためにその部分は変えないといけなくなるので、コロプラ以外のメーカーも他人事では済まなくなる可能性がある。侵害の具体的内容がはっきりしないからどうなるか不透明だけどね
Attun @nezuku 2018-01-10 23:40:07
junhiyoh ichiro_wiz スマートデバイス向けゲームに多くあります、画面上に固定設置している仮想スティックは対象外ではないでしょうか。あまりにも実装例や先行例が多く… 5つの特許侵害のうち、タッチパネル上でジョイスティック操作をする特許について、マリオ64DSの操作とぷニコンの挙動に考察していますツイートを多く見ますね。画面上の一定位置でなく、タッチした画面上任意の位置にあたかもジョイスティックの中心があるように操作あるいは描画する仕組みで競合しているのではないでしょうか。
みずは @miZuha0427 2018-01-10 23:42:05
白猫も任天堂も好きだから悲しいわ もっと悲しいのは「白猫サービス終了しろ」とか「権利ヤクザだ」とかほざくボケが大量に湧くこと 我々に出来るのは静観するのを待つのみ
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 23:44:09
nezuku ベクトル使ってるかどうかだろ
ささみくん @3_3_me 2018-01-10 23:49:34
potato_kawamuke ソースなしのゲハスレとかただの怪文章だろ
イチロウ @ichiro_wiz 2018-01-10 23:50:44
nezuku とすると、何故「白猫だけ」が対象になったのかが分からないんですよね、ぷにコン使ってるアプリはコロプラ製だと数多くあるので。法学部卒ではないので、あまり明るくはないのですが、こういう時って対象は全部言うのではないかなぁと
neologcutter @neologcut_er 2018-01-10 23:53:57
そんなに儲かってるなら特許料ぐらい惜しまず払えばいいのにねー。特許横取りはアカンよ。これじゃ進むも退くも地獄よ?>コロプラ
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-01-10 23:57:43
ユーザ・インタフェース画像表示のためのコンピュータ・プログラムおよびコンピュータ実装方法  特許出願人 株式会社コロプラ  https://www.google.com/patents/WO2017030022A1?cl=ja
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-01-10 23:58:10
特許5815143タッチ入力によりゲームを進行するインタフェース・プログラム、及び端末  https://ipforce.jp/patent-jp-B9-5815143
Kentaro.y @kentaro__y 2018-01-10 23:58:23
こんなん任天堂側の主張が丸々通るわけないのは丸わかりなんやから、どう見ても嫌がらせと牽制目的の訴訟やん。なんやこれ。
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 00:01:03
ベクトルの向きでスティックを傾けることの!! 一体どこが独自技術なんだよ!!!!!!!!!!!!!!!
Z-PALE RIDER @MeierLink_Z 2018-01-11 00:06:52
白猫「おっ、やるのか?」
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-01-11 00:14:52
個人的には知財あたりの訴訟ってどっちが悪いか決めるってより単純に両者の権利の擦り合わせ感が強いイメージなのでなんかどっちかが悪いみたいに騒ぎ立てるのは違和感 つーかどっちが悪いみたいに騒ぐにしてもどうしても騒ぎたいなら結果が出てからの方がいいんじゃないかなあ
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2018-01-11 00:21:37
外国のゲームに対して「パクリがー!」とかわーわー騒ぐ割にこういった件にはホント「甘い」よね。任天堂ヤクザとか権利を侵害されていると思われる側が叩かれている風潮。それってさ「他人には厳しく、身内(自分が好きなもの)には甘い」って事なんじゃないの?
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2018-01-11 00:22:22
あと個人の絵に対して「トレパクだー!」だとか叩いたりねw善か悪ではなく結局「権力を握ってるから叩きたい」だけなのかい?
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 00:24:01
beartank001 ベクトルで!!!!!!スティックを!!!!!!傾けることの!!!!!どこが権利侵害じゃ!!!!!!!!!
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2018-01-11 00:26:55
コメントがまあまあ荒れてるが「ささみくん」というユーザーは他のまとめでも反対意見を書き込んで説明されても食ってかかる様な事を多々している方なのでスルー推奨ですよ。コメントを返しても話し合いにすらならないので「無駄な殴り合い」になるだけなので労力が無駄になります。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2018-01-11 00:27:43
ほらね、同じことを書いて煽りまくってるでしょ。かまってちゃんなんでしょうかね。
木綿モーメント @46109ch 2018-01-11 00:28:42
3_3_me 権利侵害を決めるのはお前じゃない裁判所だ、いくら「!」を大げさに使おうが説得力ないね
ばっけす @vasqes2036 2018-01-11 00:29:38
どこが独自技術じゃーとか誰でも思いつくーとか今更吹き上がってるなら自分で思いついた時に特許とっとけばよかったのに なんで取らなかったの?
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 00:31:43
vasqes2036 まさかunity入門書に書いてあるようなベクトルの使い方が特許取られてるとは思わねーからだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-11 00:32:24
任天堂自体かなりの特許を抱えてるし、訴えようとすればAppleでさえ訴えることができる状況と聞いた ただそういうことをポンポンやるような企業じゃないし、再三の勧告にも従わずだんまりを決め込むコロプラに対し心象が悪くなったか勝ち目があると判断したのか
竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2018-01-11 00:34:36
まだ情報全然ないのに誰も彼もコロプラは負けるって前提で話してる辺りコロプラの信頼の薄さが透けて見える
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2018-01-11 00:35:00
まあ、特許取られてる訳が無いとかは言い訳だけどね。特許取られてるかどうかは事前に念入りに調べるのが当たり前なわけで。商標侵害だってそうでしょ。ロゴとかは誰でも描けるが商業で使う場合似たようなデザインが商標取られてないかきちんと調べる。事前に入念に審査をするわけで。訴えるのは権利。判断するのは裁判所のお仕事。
タママのしもべXV(ネット規制中) @beartank001 2018-01-11 00:39:24
裁判するんだって相当な労力と時間がいるんです。お金もかかる。本来なら「する必要がないことが望ましい」。それも任天堂だって重々承知だろう。では何故訴えたか。「訴える労力、時間、金。裁判する事の労力より、それを上回ったから」。つまり「よっぽどのことだから訴えた」
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-11 00:49:13
なんかさー タッチ画面でキャラを誘導(動かす)ことのどこが利権侵害じゃ!、って騒いでいる人がいるけど、独自技術じゃなく、先に特許をとったもの勝ちなの! 早いとこそれがうちの特許だとして申請して通っているというのなら操作方法だって、立派な飯の種になるし、それでそのやり方で権利金を取れるって知らない人が何かいうてる。 十字キーコン、3Dスティック、振動いずれも特許だし、 任天堂、SONY、SEGAなどはそれ関係で結構訴訟合戦やってる事をしらないのかな?
竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2018-01-11 00:49:26
しかしSwitchが好調極まりないのに任天堂のゲームは売れてないとか、嫉妬してるとか、肌色が悪くなると縫いぐるみの首を切ってみるとか。ソシャゲってのは現代のムラ社会だねえ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-11 00:50:57
特許訴訟に関するニュースまとめ一覧 https://www.inside-games.jp/special/254/recent/%E7%89%B9%E8%A8%B1%E8%A8%B4%E8%A8%9F みると、出るわ出るわゲーム業界の訴訟の訴訟の嵐(笑えない
えの5番 @he_5 2018-01-11 00:51:13
今回の場合、ぷにコン?の特許取得をしようとしたのがまずかったんじゃないかと言われてるね。任天堂は基本特許部分の技術を使用して商品を作る分には目を瞑ることが多いけど、似た特許取得をして技術を独占するようなところが出てくるとちょっと待てと乗り込んでくるとか。 まあなにより、1年話し合って駄目だったし出るとこ出てハッキリしましょって事でしょ。
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 00:53:50
[c4513974] そうそうこういうのを待ってたんだよ俺は。で、これ(2006-68387)さー、課題にも解決手段にもそこについての言及ないし、言うほど位置の初期化が要かね?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-11 00:54:41
結局ゲーム業界の熾烈なシェア争いが起きる市場では、当然ライバル潰しという生き残り策をしても当然なわけですからねえ。
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 00:55:33
zairo2016 ちげーよ「ベクトルでスティックを傾けることのどこが権利侵害じゃ」だからな。そこが俺の主張の超重要なとこなんで間違えないで欲しい
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-11 01:01:41
3_3_me なんでお前のためにタダ働きしなきゃいけないので?
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 01:04:22
sadscient もしそれが出来たとしたらUnityのasset storeで「Nintendo Patent Free Joystick」ってタイトルつけて売れば儲かるからだよ。頑張れよ
里田くん @satoda3104s2 2018-01-11 01:05:05
3_3_me 君著作権とか特許権とか知ってる?もしかして著作権特許権泥棒集団のベストライセンスの犬?
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-11 01:07:28
「タッチごとにスティックを傾ける方向を補正する」というのが特許の肝なので、「ベクトルでスティックを傾けることのどこが権利侵害じゃ」というのは的外れも甚だしい。技術文書を理解できない無能が吠えてるだけ。
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 01:11:54
[c4514053] 俺が危惧してんのはそっちなんだよおおおお拡大解釈しすぎかね。まあ結局俺がゲーム特許大嫌いなだけな話なんだが。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-01-11 01:13:06
オルフェンズの例えが儚くも分かりやすすぎてww
暇つぶし @kochosuki 2018-01-11 01:17:26
一年前からそういう動きはあったけど、コロプラが全く対応しなかったから動いたとかなんとか
hartack @hartack 2018-01-11 01:17:43
任天堂が訴訟に踏み切ったのはコロプラがこのぷにコンとやらで特許取って、他社にライセンスないしクロスライセンスすることで商売し始めようとしたからでしょ。似たような実装してるゲームなんて幾らでもありそうだけどそれらはずっと目溢してたわけで
hartack @hartack 2018-01-11 01:20:22
画面のどこタッチしてもそこにジョイスティックが出現してかつ始点になるゲームって、iphoneのインディーズではくさるほどある印象だわ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 01:23:42
勘違いしてる人がいるような気がするけど、特許は「先に出願した者が無条件に勝ち」ではないよ。出願より前から実現されていた(ゲームであればその特許と同じことをしてるタイトルが存在していた)という証拠つきで無効請求して認められれば、その特許は効力を失う
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 01:28:53
だからすでに世に出たゲームのアイディアを丸パクリして特許出願することは可能だけど、先行例があることを示せばそんな特許は無効になるんだよ
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 01:32:22
[c4514099] だといいなあ。結局続報待ちやねサンクス
hartack @hartack 2018-01-11 01:37:36
だもんで特許訴訟のよくある戦略としては、特許侵害の裁判と同時並行して特許無効審判を掛けますね。特許公報や論文や技報、さらに商品パンフとか、色々先行技術になりそうなものを引っ張ってきます。サムスンはipad関連の訴訟で映画の1シーンまで持ち出してましたね
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-11 01:37:49
3_3_me お前に能力が無いのは分かったからもういいよ。
886 @suguso5 2018-01-11 01:40:06
荒れてるささみくんの気持ちわかっちゃうぞ…俺も黒猫クイズとか好きだしな。ぷにコンのベクトル操作だけでこんな事を言ってるのならいっしょになって怒るところだけどコロプラが全般的にやってる事を検索して確認すると勝ち目ねえんじゃねえかな…。白猫テニスとか白猫カートとかも単体だったらなんともないけど、これからもずっと任天堂のゲームをアレしてアレする気ならもう任天堂も敵を増やしてでも戦うしか道ないだろ
ささみくん @3_3_me 2018-01-11 01:42:06
sadscient 2006-68387のどこにも補正の補の字すら書いてないだろ。ちゃんと読むからどの段にどの入力をどうやって補正するか書いてあるか教えてくれや
886 @suguso5 2018-01-11 01:44:59
大学で延々と真面目に講義を受けてノートを取ってる人にノートを見せてと毎回のように頼む奴。で、大学からの評価は二人とも同じ。これって真面目に講義受けてる側すげーつらいんだよな
カリソメ @karisomenoaka 2018-01-11 01:52:03
potato_kawamuke あー黙認してたのにコロプラが自分の特許として上書きしようとしたから怒られたのね。なるほどそれで他の会社は怒られないけどコロプラだけ怒られたのか。コメ欄で荒らしてる人の最初の意見から考えると、黙認してくれる任天堂よりコロプラが特許取って商売始めるほうがアプリ界の障害になるのでは??
カリソメ @karisomenoaka 2018-01-11 01:53:12
karisomenoaka コメ欄で荒らしてる→コメ欄で荒れてる、の間違いね。申し訳ない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-11 02:03:08
独自技術か否かは裁判で争えば良いんじゃねーの。
みずは @miZuha0427 2018-01-11 02:03:38
いま自分のコメントを見たらアホなこと言ってた。静観するってなんやねん。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 02:04:17
特許の上書きはさすがにまずいなぁw特許ゴロはまずいんじゃないですかねぇ
hartack @hartack 2018-01-11 02:33:44
色々吹き上がってる人はいるけど、今回の件はスティック操作全般の特許で殴ったんじゃなくて始点の位置設定に関する特許(特開2006-68385のやつ)で殴ったって予想が正しいんじゃないかなぁ。 https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20180111-00080329/
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-11 02:35:40
[c4514182] いやまさしく、コナミ以外の音ゲーの隆盛は「いかにしてビーマニ特許を回避してゲームを成立させるか」というところに腐心した結果であるので、「特許回避したらゲーム性が損なわれる」なんて寝言は無能の遠吠えなんですな。
今そこにある神崎 @Euri_K 2018-01-11 03:01:30
[c4514182] 太鼓やDIVA、グルコス、maimaiなどのコナミの特許をきっちり回避した音ゲーがどんどんコナミのシェアを奪っていく中で、コナミの態度が軟化したって印象ですね。明らかにゲーセン内の音ゲーパワーバランスに変化がありましたし。 さておき、一年近く交渉して平行線だったから訴訟、はある意味当然の帰結でヤクザでもなんでもないとは思いますね。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-01-11 03:02:20
3_3_me 商業する場合はこの技術は特許に引っ掛からないかを事前に確認してからやるんだよ。 引っ掛かりそうだったら事前に特許を保有してる会社と一言いうんだよ。 それが本来の仕事の仕方なの。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-01-11 03:04:59
特許を否定する馬鹿がいるけど、力なきものが力ある大企業に勝つ方法が特許なんだよ。 特許さえあれば大企業相手に有利に交渉できるのに、それすら理解していないのか。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-01-11 03:31:03
特開2006-68385は既に特許されています。補正も入っているので(補正部分は下線が引いてある)、現に任天堂が持っている権利範囲を知りたいなら、公開公報でなく、特許公報を見てください。特許第4658544号です。
本名 @_32123_ 2018-01-11 03:47:22
特許ってパクリだと分かったら却下申請みたいな事は出来ないの? 商標は出来たはずだけど
伍長 @gotyou_H 2018-01-11 03:54:10
これまたゲハからのレス抜粋ツイートhttps://twitter.com/shanwithhigh/status/951084523906723840 もわかりやすい。 少なくとも、 junhiyoh ichiro_wiz の懸念は杞憂とみていい。
tkr @tkr_nkn 2018-01-11 05:52:22
丁寧に1年話し合いしたらサブマリン訴訟扱いされちゃう任天堂
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-11 05:58:00
「戦わずして勝つのが最善 戦端を開く手前で勝つのが次善 実際に戦うのは下の下 しかしやるなら確実に勝てる状況になってから戦いを起こして確実に勝て」 任天堂法務部は孫子の兵法の実践者か(´Д`*)
読み猫 @yomi_nekox 2018-01-11 06:08:08
権利ヤクザはコロブラのほうでしたって流れになってるな。任天堂に反論してる人はこれに対してどーなんや? 特許ゴロはどっちやねんって話になってきてるけど。特許上書きはそりゃ反撃するでしょ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-11 06:48:22
he_5 考えてみたら、十字キーも任天堂の特許だったんですよね。開発したの横井軍平さんだっけ?つまり、掌の上で平和にやってる分には何事も起きないけど、人のシマ荒しといてダンマリしたら怒られると。これ、コロプラ側の自業自得じゃん。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-11 06:51:21
junhiyoh 今回の件はコロプラ側が特許の上書という、特許制度自体の御法度を行おうとして任天堂から警告されたのを数年間放置したのが原因との事なので、業界への影響は皆無ですね。つまり、任天堂は平和に利用しているうちは何も起こさないが、悪質なシマ荒らしされたら怒ると。どこの会社でも当たり前の話ですね。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 07:49:52
任天堂信者が大勝利宣言を早速かましているが、どうなってくるかわからんからな。つまらない白猫プロジェクトや任天堂ゲーより、こっちの抗争を見るのが楽しいから全力で殴り合ってほしいわ
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 08:46:38
eatthemeat2854「任天堂すごい」系の話のほうが好きな人らの総称として使ってるわ。任天堂のゲームをすることよりそっちのほうが楽しいんじゃないのって人間も散見されるw
Holten @Holt800 2018-01-11 09:13:01
実際に白猫やってると、「どうせコロプラがいい加減な対応したんだろ」としか思えないからなー。不具合シカト、やると宣言して年単位で放置、キャラ性能の説明に齟齬があって詫び石出して、それ以降は説明自体をしなくなる…
うすら @usura01 2018-01-11 09:14:48
記事読んだら別に任天堂が叩かれる内容ではなかった。企業が普通に権利を行使しただけだ。
BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2018-01-11 09:18:11
satoda3104s2 特許の侵害ってそんな簡単な話じゃないんですよ、一方が侵害だといい一方が非侵害だといい、その双方の言い分のどちらにも一見きちんとした理があるなんてのは普通なんです。それに、今回44億の請求があったように、訴訟にならないとしても儲けがデカイ分使用料がバカ高い。だからサムスンとアップルの間とかだと数百億円規模の訴訟になる。コロプラが非侵害の主張をすること自体がおかしい、なんてことは全然ないんです。
BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2018-01-11 09:20:35
he_5 いや、特許権の審査をしてそれを認めるのは特許庁の仕事で、そういう特許が出てきたらまずは特許庁に無効を求めるのが最初ですよ。今回任天堂はそれをしてない、つまりコロプラの特許それ自体は任天堂の特許とは無関係。で、コロプラが特許を出していないところで丸パクリしたというのが任天堂の主張、していないがコロプラの主張です。
BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2018-01-11 09:23:06
satoda3104s2 関係ない突っ込みですけどベストライセンスがやってるのは商標です。
BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2018-01-11 09:25:00
rico_o それ昔の話ですよね、上場した今は、管理部門の募集条件かなり厳しいですよ。自分も管理部門なんとなく興味があって見てみたらスペック足りんわー、って落ち込んだ。
catspeeder @catspeeder 2018-01-11 09:35:13
「画面のどこをタッチしてもスティックの始点として初期化する」ようなタイトルって、ACT・STG系ですさまじい量のタイトルがひっかかりそう。気の利いたスマホSTGについてる「自機が見やすいようにタッチした指からすこし離れた位置で判定する」というオプションもそのうち誰かに特許取られそうな予感。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2018-01-11 09:49:39
tokuresen 確かに上告棄却でしたが、確定した高裁判断は「ティアリングサーガはFEの著作権を侵害してはいないが紛らわしい作品であり、不正競争防止法を違反しているためエンターブレインは約7600万円を任天堂に支払う」ですよ。完全敗訴じゃないです
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-01-11 10:00:50
PKer_hayashi そうじゃなくて、このコメント欄の誰がそうなのか聞いている。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-01-11 10:11:19
てか、ぷらコン以外にも「4件の特許侵害」が残ってること忘れるなよ。これに関してはまだ情報出てないぞ
noname @noname97219816 2018-01-11 10:16:35
特許の上書きとかわけわからんコメントがチラホラ見えるな。この人たちは特許は申請したら何でも通るとか思ってんのかね。先行した特許と被ってて新規性が無ければ却下されるし、通ったんだったそれは正しい特許だろうに。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018-01-11 10:34:43
任天堂信者なんていなくて、いるのはコロプラ信者と成金ベンチャーアンチかもしれんな。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 10:36:34
MASAKANA_MAK そりゃないだろw 任天堂すごい系の話が好きなくせにswitchすらないという極貧層も相当多いしな
ああああ @aaaac161 2018-01-11 10:36:51
基本ゲーム界の先人で多くの特許を持ってる任天堂の注意勧告を一年以上無視して任天堂のゲームと似た様なゲーム作って今まで特許関係を無視して来たのにも関わらず自分が作りました!って任天堂の特許は知らんぷりしてた癖に自分達は特許を取ろうとしたらそりゃキレるんじゃないかな…
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 10:37:45
noname97219816 なら特許侵害裁判なんて過去一回もやってないんだね?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-11 10:40:15
junhiyoh ちゃんと使用許可とればいいだけ。払うだけのお金はある(課金で巻き上げた金)んだし、やりようによってはDSに展開とかできただろうに勿体ない….
なが @k_watarase 2018-01-11 10:43:24
パテントで殴っていこうとしたのはコロプラ (現段階では)任天堂のは防衛的特許権ってやつだよ 防衛的特許権っていう考え方があるんだよ
とっきー @cat_hal 2018-01-11 10:50:02
[c4514182] チュウニズムは初代のデモ画面にBEMANIロゴ出るので、ライセンス料なり何らかの形でコナミの了承・了解取れてるケース
ふれーりあ @_dmp 2018-01-11 10:50:57
特許がなきゃ大手にパクられて終わりだからインディーズ死ぬ、の意味が分からん パクった大手も特許料取れないんだから
なが @k_watarase 2018-01-11 10:53:31
いや、普通に特許について無効審判ってシステムとしてあるよ
ふれーりあ @_dmp 2018-01-11 10:54:12
取れる特許料に大幅な制限を課すとかでもいいと思うんだよなこういうのは 壁透過カメラみたくそれ系の発展が阻害されるのが嫌すぎる 起源主張とネーミングの権利みたいなもんだけでいいと思うんだ
なが @k_watarase 2018-01-11 10:55:41
審査人が過去も未来も全て見通せる完全無欠の万能なんて想定したシステムになってるわけないだろ…
RiderKick @Kick7Rider 2018-01-11 10:56:22
mtoaki 年末年始でかなり出荷増えた(店にぶらっと立ち寄って買えるレベル)ので、あの時に買わなかったならもう要らないんじゃないですかね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 10:57:32
_dmp 大手がインディーズを丸パクリして、大々的に宣伝して大儲けできてもインディーズには一銭も入ってこなくなる。それに、そこらじゅうに同じものが出てきて市場が崩壊するし、そのものの価値がまったくなくなる。
降霜 @kousou666sub 2018-01-11 11:01:24
今までの任天堂の知的財産の使い方と一緒で、防衛特許として取得してものにコロプラが喧嘩うった上自分の都合だけ押し出したから、公の場で詰めようか、って形だよね。 防衛特許取得自体はどの業界でもパイオニア的な企業が片っ端からとってくものだし(そうでないと特許ゴロが後出し特許だして揉める。防衛特許として運用しない場合はその分野自体寡占となるから、そもそも防衛特許と呼ばれない。ややこしいなw)。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-01-11 11:19:19
kanikama_surimi じゃあまず、「任天堂が必ず勝訴している」ところを疑おうか
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-01-11 11:21:52
junhiyoh 任天堂がすべてやってくれる…ここのコメント欄(のグッドを多くもらっている)によると
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-01-11 11:25:10
heat_machine いいね👍93も付いてるけど、全く見当違いだぞ。
プラタ @prata_0123 2018-01-11 11:40:14
絵師さんが無料で公開してるイラストを自作発言してたような感じかな?
BigHopeClasic@Merci Vahid @BigHopeClasic 2018-01-11 11:52:48
noname97219816 基本的におっしゃる通りで、特許庁が審査してることを知らなさそうな人が多いですね(ただしそれなりの頻度で間違いもしますけど)。コロプラの特許が問題ならまずは特許庁が対象になるんで。
noname @noname97219816 2018-01-11 12:08:15
togetogeman666 そりゃあるさ、何言ってんだ? 今回のは特許の無効を求めた裁判じゃないだろ?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 12:20:15
noname97219816 すでに通った「正しい特許」、「正しい」のならばどこからも侵害裁判なんて起こされないよね?だって正しいんだから。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 12:22:21
noname97219816 あと無効を求めた裁判って自分どこかで言った?
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2018-01-11 12:23:04
「ティアリングサーガの裁判で任天堂負けてるじゃねーか!」って言われてるけど「FEの完全新作!続編ですよ!」と売ろうとした加賀サイドに「よく似た別物です」って言わせるぐらいにボコりきってるし、満額じゃないだけで喧嘩はきっちり勝ってるよね、あそこで一番重要なのは「本家と元祖」の争いで「任天堂のFEが本家である」っていう看板キッチリ勝ち取ってる
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2018-01-11 12:25:05
あとまー「特許の概念なかったらインディーズが死ぬ」ってのがわかんない人はたぶん「良いモノを作れば自動的に売れる」と思ってる人なんだろうな、権利の保護無くみんなが好き勝手アイディア流用できたら結局「売るための体力がエグいところが一人勝ちする」ってだけの話なんだが
魔太郎 @86stars 2018-01-11 12:50:10
Josui_Do ティアリングサーガの紛らわしい作品ってところはデザイナーが同じなのでセーフ、アウトとされたのはファイヤーエムブレムシリーズと混同させるような広告展開をしたって部分ですよ。
エゼヰシヴ @tokuresen 2018-01-11 12:56:25
Josui_Do エンターブレイン側が約7600万円を支払ったのは知っていますが著作権侵害は認められず、不正競争防止法違反の一部しか認められずに上告も棄却され、ティアリングサーガの続編も普通に販売されたという状況を見て任天堂が勝ったとは言いたくないなあ。任天堂側も二審判決に不満があったからこそ上訴したのだろうし。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 13:02:17
積みまくってるsteamインディーゲーを見ても特許の概念を厳密に適応させたら逝くようなの結構あるがな・・・w
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-01-11 13:03:49
白猫やってるけど…コロプラは潰れていいよ ニッコリ 任天堂が恨まれるんじゃないのか〜という心配←大丈夫!あのクズ社長の側につく奴は相当の情弱だから。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-11 13:07:21
Kick7Rider やっぱり普通には売ってないんじゃん。Switchが欲しくて欲しくてたまらないわけじゃないし、年末セールでゲームには困ってないし。情熱のある選ばれた人しか買わなくていいようなもんではないしょ。
エゼヰシヴ @tokuresen 2018-01-11 13:14:24
ティアリングサーガ問題で任天堂が勝ったといえる一番の点は裁判じゃなくてその前のエムブレムサーガから名前を変更させたって点だと思いますよ。裁判でも実際に「エムブレム」という部分が不正競争防止法違反の一部が認められるポイントになっていますし、名前を変えずにそのまま売っていたら恐らくもっと任天堂寄りの判決が出たと思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-11 13:15:59
そういや十字キーは任天堂の特許(方向性スイッチ)だからか、セガもソニーも構造が異なる方向操作キーを採用していたね。サターンパッドのは使いやすかった。権利は1994年に消滅らしいけど、次世代機の開発期間には間に合わないしな。
trycatch777 @trycatch777 2018-01-11 13:19:03
超どーでもいいけどNintendo Switchは既にネット通販ですら在庫のある店も出てるし、店頭在庫も普通にある状況なのですけどね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-01-11 13:29:29
社長がヴァカでクズでマヌケだからじゃないっスかね(しらんけど) prefabkoya
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-11 13:46:40
いや、抱き合せなのか。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-11 13:50:21
なんだ、マイニンテンドーストアが常時予約受付けてるんじゃん。買うわ。 https://store.nintendo.co.jp/customize.html
マセまうんてん @MountainMace 2018-01-11 14:19:14
ぷにコンとやらの特許の中に意図的に操作技術を組み込んでる事から見破られにくい形で疑似ジョイスティックの特許主張するつもりだったんだろ。なんなら個別に特許取ってもよかったんだろうけど、出来なかったのはもうすでにそう言う技術あったからなんでねえの?
noname @noname97219816 2018-01-11 14:26:10
togetogeman666 そーか、原則と例外というのが理解できない可哀想な子なんだね君は。
すみ27 @sumi_nina 2018-01-11 14:28:31
任天堂法務部が最強なのかどうかは置いといても、ゲーム業界の中でも「口先だけ」じゃない企業なのは周知の事実。そこから一年前に警告されてたのにも関わらずサービス停止せず開き直るくらいだからコロプラさんにも勝算はあるのだろう。さぞ優秀なコロプラ法務部が全力でフルボッコしてくれるって信じてるよ(棒読み。
noname @noname97219816 2018-01-11 14:29:33
togetogeman666 元のコメントが任天堂のこの訴訟の話なので君が言ったかどうかは関係ない。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2018-01-11 14:46:30
(10割じゃなきゃ勝ちじゃないなら確かに任天堂は勝てなかったかもしれないけど、喧嘩相手の加賀さんも普通に商業クリエイター引退で新作は同人フリーソフトでは発表ってぐらいにキッチリ潰されてるよなぁ……)
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 15:00:12
noname97219816 togetogeman666 こっちへのレスかな?その例外というのは試験や研究についてのことなのかな?すでに白猫作ってるのに?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 15:02:52
noname97219816 そりゃそうでしょうね。ならなぜいきなり「無効を求めた裁判」なんて言い出したのか。まとめ内のニュースでも「無効」なんて言葉なかったのに。
フルバ @furubakou1 2018-01-11 15:05:01
訴訟して裁判にもちこむ、ってことは権利侵害してるかどうかを第三者に審判してもらって「今から」結論を出そうか、って話でまだコロプラがやらかしたのか否かの判定が出たわけじゃないだろ。
NTB006 @NTB006 2018-01-11 15:06:29
特許が嫌いな人がいるみたいだが、スマホもPCも本体からOSまで特許が一杯なので使わないんだろうな
morisho @morisho 2018-01-11 15:12:14
勘違いしてたわ。任天堂は元々特許持ってて、他メーカーの類似操作を黙認することで自社ハード用を含むソフトの独占化を阻止してたけど、コロプラが特許申請したから1年前に注意したところ無視されつづけたから訴訟に踏み切ったってことか。食い扶持を守るのも大変だな。
フルバ @furubakou1 2018-01-11 15:27:48
suguso5 はい、すいませんでした…
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 15:37:05
heat_machine いや、わかんないのは「それって特許の概念があってもそうなるんじゃない?特許が存在することでインディーズにとってどういう違いが出てくるの?」という点
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 15:40:38
パクリからインディーズを守れるのは特許じゃなくて著作権なのでは?知的財産というくくりでまとめられることも多いけど、著作権と特許権は違いも多いので区別した方がいいよ
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 15:52:12
albireo_B より強いのは特許権ですよ。著作権は申請しなくても、創作したら発生します。
ゆとくず @I_yu_ri_kuzu 2018-01-11 16:10:24
出た、コメント欄が本番マンだ
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 17:23:02
どう考えたって裁判が本番だろw
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 18:02:47
togetogeman666 強くたって使えなかったら無意味ですよ。特許権がインディーズにとって有利に働くシチュエーションというのが思い浮かばないんです。実際にあったやつじゃなくてもいいので知っていたら何か例示して欲しいです。自分の方が間抜けなこと言ってる可能性はけっこうありそうなので
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-11 18:18:50
「特許がないとインディーズが死ぬ」に納得できない人は特許は単なる権益保護制度ではなく、アイデアや技術の公表という一面もあることを忘れている。 特許がないと秘匿されて存在すら知れ渡らない。何よりそこでより多くのアイデアを集約できるのは、より大人数を雇用できる大企業だ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 19:12:25
albireo_B こちらにわかりやすく書いてありますので是非読んでください。http://www.cotech.co.jp/ipr/
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 19:15:34
インディーズのほうが何かしら大手ゲーをパクるなり参考にしてるほうが遥かに多いだろ。ここの「インディーズ」がコンシューマーに出されついでにローカライズされるような層のみに限定すればまだ主張も理解はできるがな
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 19:21:45
PKer_hayashi 大手は利益を得るために宣伝という手段を持っているが、インディーズは大手ほどの宣伝力を持っていない。そのインディーズが宣伝力を使わずに利益を得るためには、大手より先に特許をとればいい。もしかしたらその大手よりも稼げるし、その大手からライセンス料を得ることができる。そして、この特許は国に認められればいい。つまり一人でもできてしまうということ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 19:27:53
togetogeman666 特許を取って大手からライセンス料を取ってる例とかあるの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-11 19:37:10
民事訴訟の勝敗って実は法的には定義されてないので、ひとつの判決に対して双方が勝訴を主張するなんてのは日常茶飯事なのですよ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 19:45:43
togetogeman666 頼むからゲームの話をしてくれないか?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 19:49:47
PKer_hayashi え?これの「糸くずネット」を「ゲームの技術」置き換えればいいじゃん。今回問題になってる特許侵害の特許と、この「糸くずネット」の特許って同じだよ?どこがどう違うの?まさかゲームだからダメとかいうんじゃないよね?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 19:50:46
togetogeman666 訂正:ゲームだから→ゲームじゃないから
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-01-11 19:59:20
onaneta_M こんなところでまで、あれをパクリパクリ騒いでるのがいるのか……
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 20:11:32
togetogeman666 そちらこそリンク先をちゃんと読んだ方がいいですよ。まともに理解していたらそもそも保護の対象が違うのだから「どっちが強いか」なんて的外れな話は出てこないと思います
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 20:24:56
mendoukusaizzz アイディアの公表は特許に頼らなくても可能です。単に公表するのではなく、特許を取得することの方がインディーズの利益になるという根拠にはなっていないような。特許が切れた後なら自由にアイディアを使うことができますが、ゲームについての話では特許が切れるまでの期間が長すぎるのでインディーズにとってもそれほどうれしい話ではないと思います
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-11 20:29:42
togetogeman666 妄想や願望と現実とを混同しないでくれないか?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 20:51:33
albireo_B 著作権の記載がなかったですね。申し訳ない。http://www.hkd.meti.go.jp/hokig/student/j08/chigai.html 違いをまとめて「強い」と言ったのですが、表現が悪かったですね。これまた申し訳ない。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 20:54:58
PKer_hayashi 糸くずネットは現実の話なんだけど?なんでゲームじゃないとダメなの?ゲームだとなんで実現不可能だと言えるの?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 21:07:21
albireo_B インディーズが新たなアイディアを思いついたけど、それの特許を取らないで公表して、そのアイディアを使って大手がゲームを作り利益を得てもインディーズには利益が入りません。何も利益がないのに新しいアイディアを開発する人ような人には関係ないでしょうが、利益がほしい人もいるでしょう。開発だってタダではないのですし。そのための特許です。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 21:29:11
togetogeman666 それについては先にalbireo_B で書いたのですが、特許の取得はお金も手間もばかにならないのでインディーズにはハードルが高くて実行できるのは非常に限られていると思います。そういった戦略を取っている一部のグループについてならともかく、インディーズゲーム全般を指して語るにはレアケースすぎるのではないでしょうか
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-11 21:55:26
albireo_B まだ特許を権益保護の面だけしか見ていらっしゃらないようですね。特許の価値は内容の公知と権益保護を両立させることですよ。これができないと特許で保護できるものは一部の人や組織の所有物になってしまいます。そうなればインディーズが大手に勝負を挑もうにも同じ土俵にすら上がれません。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 22:00:02
mendoukusaizzz いえ、特許自体の趣旨としてそういう目的があることは理解しています。ただゲームの場合は移り変わりのペースが特許の保護期間にくらべて非常に速いため、インディーズゲームにとってのメリットにはなっていないのではないかということです
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 22:12:04
少なくとも「ゲームのアイディア」のような特許であればそのアイディアを使ったゲームが公開されていれば模倣できるので、その実現方法を特許として公開されることにはそれほど価値があるようには思えない
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-11 22:20:22
albireo_B 特許のメリットを得られるのは取得する側に限らないということです。もし自分のアイデアが既存の特許と被っていても使われ方を調べれば先行事例として役立てられます。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 22:24:47
mendoukusaizzz うーん、特許全般の話ではなく「ゲームのアイディアの特許」が「インディーズゲームの製作者にとってのメリットになるか」という話ですよ?急に特許を取得しようとする人の話に切り替えられても
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 22:32:18
albireo_B まず、大手とインディーズには人数、資金、信用、プロデュース力など様々な差がありますよね?インディーズはそれらを持っていませんよね?大手が大手になるまでに費やした時間、費用を考えるならば、特許の取得にかかる費用は微々たるものかと。大手になるまでに費やした様々な費用をすっ飛ばして、大手と対等に勝負できる土俵に立てるんですよ。これがインディーズのメリットです。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-11 22:34:33
albireo_B その「ゲームのアイディア」が特許を取得していた場合、模倣したら警告を受けますよ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 22:44:32
togetogeman666 インディーズにもピンからキリまであるでしょうが、ゲームタイトルそのものでどれだけ利益を上げられるかもわからないようなところも多いだろうから特許取得にかかる費用が微々たるものだなんて言えるのはごく一部だと思います。単に当局に支払う費用だけでなく、特許になりそうなアイディアの洗い出しや申請に必要な知識を持ったスタッフも必要ですから。特許自体から得られる利益も不透明でゲーム以上にあたりはずれもあります
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 22:44:44
現実にアイディア特許取得にも積極的なインディーズってどれくらいあるんでしょうね?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 22:49:35
togetogeman666 そのコメントは「特許が公開されることによるメリット」に対する言及なので「警告を受けますよ」じゃあ「いいことないじゃない」としか返せないです
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-11 23:04:12
albireo_B これは失礼、インディーズ側が特許を取得するシチュエーションに拘っているように見受けられましたので。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-11 23:14:14
mendoukusaizzz コメント多くなりすぎて反省しているんですが「インディーズ側が特許取得なんてごくまれなレアケースでしかなく、インディーズ側のメリットと言うには弱すぎるのでは?」というスタンスでつっこんでいたんです
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 00:19:29
albireo_B スタッフ等なら特許事務所がありますね。もちろん依頼する側も多少の知識が必要ですが。微々たるものと言ったのは、大手に匹敵する、同じ土俵に立てるようになるまでインディーズが成長する費用と比較して、ですよ。それに一つのゲームタイトルでどれだけの利益が出るのかわからないのは大手も同じです。どれだけ開発費をつぎ込んでも売れなかったなんて全然あり得ます。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 00:22:46
albireo_B 特許を取得している側はライセンス費用を請求できるので「いいこと」です。「いいことない」というのは盗人の考えです。許諾を得ればいいのですから。
しー @yameeeey 2018-01-12 01:09:57
不味そうなささみ肉やなあ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 01:42:16
togetogeman666 もちろん外注する場合でもコストはかかります。またゲームタイトルと違って特許取得にかかる費用は大手でも中小でもそれほど差は出ないため、零細なところには大きな負担になります。そしてインディーズは必ずしも大手に匹敵する成長を目指しているわけではありません。何よりも、現実にそのような手段を取っているインディーズはどの程度あるのでしょう?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 01:51:56
togetogeman666 だからそのコメントについては特許のもう一つの側面である「技術が公開され共有されることによるメリット」についての話ですよ。リリースされたゲームに盛り込まれたアイディアは特許を取らなくても秘匿されている部分はほぼないため、特許取得によって公開された技術になるという性質はないということを指摘しているんですが
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 02:00:24
現実に存在するかはっきりしない「特許取得にも力を入れるインディーズメーカー」のことを力説されても机上の空論にしかなっていないように感じます。大手でもゲーム関連の特許はデバイスがらみのものが多かったりして、ゲームアイディアの特許化には消極的なところも少なくない印象が
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-01-12 02:00:39
ソフトウェア上のUXに特許かけるって話だよね、これ。 皆は任天堂支持なのかもしれないけど、人類の進歩を妨げる方がはるかにでかいと思ってるので、こういうの開発者として本当に大っ嫌いですね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 02:11:39
albireo_B さぁどの程度でしょうね。いないとは言えませんよね。何割もいないならば意味がない、という話でもないですからね。零細には大きな負担になると言って、革新的なアイディアの特許を取得しないのならば、その会社は傾きますね。会社は利益を求めるのですから。その革新的な特許によって、大手と並べるかもしれません。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 02:18:02
albireo_B 「技術が公開され共有されることによるメリット」について勘違いなさってますね。公開されるメリットは「見えない技術の財産化」です。他人が持ってる財産を盗んで勝手に使用してはいけないですね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 02:33:28
albireo_B 消極的ならこんなことは行われないですよね。https://www.inside-games.jp/article/2017/08/31/109452.html そして、仮に現状「特許取得にも力を入れるインディーズメーカー」がまったくの0だったとしても、これからずっと0なんて言えませんよね。それに、昔からずっと0だったわけでもないですよね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 02:36:17
_beafJerky 進歩を妨げてるのではない。あなたが進歩するのをやめただけ。開発者なら新しいものを開発しろ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 02:39:01
開発する、という行為が金がかからず行えると思ってるのか、特許などいらんと言ってる奴らは。なら開発者はどうやって生活するってんだ。とりあえず特許法の第一条読んで来い。流し読みでいいから。それで理解できるから。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-01-12 03:38:32
特許自体は否定はしてないですね。革新的な発想がある部分はもちろん良くて、普通に設計したらそうなる...とか作業レベルのもので特許取ってるものも結構見るので、完全に個別案件への感想ですね。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-01-12 03:46:42
で、争点になってるジョイスティック部分のフローチャート見る限りめっちゃ普通なので、これ自体は強弁じゃねえかなという感がある
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-01-12 03:48:56
まあでも、経緯の推移的には、さじ加減間違えて怒らせたのはコロプラ側なのはわかりました。
endersgame @endersgame3 2018-01-12 04:11:39
_beafJerky 特許はもう10年以上前に取ってて、その上で特に特許使用料を他社に請求することもなくやってきてる(実際どうなのかは不明だけどあちこちで気軽に使っているのは確か)んだが、何を言っているのか。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-01-12 04:16:34
endersgame3 2004年に取得したのはやっぱり凄い!と思いましたが、スマホ(タッチパネル)普及した今となっては誰でもそーなる、ってレベルのアルゴリズムなので、なぜこのタイミングで政争の道具にしたのか経緯がよくわからんという感じですね
endersgame @endersgame3 2018-01-12 04:36:10
なぜこのってぷにコンの見た目部分の特許が2016年に通ったことで「ぷにコンは自社の特許」ってアピールし始めたからでは。 未確認情報としてはそれで特許料を任天堂特許利用してる他社にも請求した、なんて話も飛び交ってるけどさすがにそんな馬鹿なことはやってないと思いたい
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-12 08:45:51
togetogeman666 ゲームとはほぼ無縁じゃん。主張の相違以前の段階として、妄想や願望と、現実と区別してコメントしてもらわないとどうしようもないな。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 09:52:55
PKer_hayashi 無縁?どちらも「技術」です。ゲーム専用の特許法などありません。で、上の例で挙げた「糸くずネット」を「ゲームの技術」に置き換えられない理由は?どこがどう妄想なのか指摘もせずに妄想と決め打つのはただの思考停止だぞ。
MGHS(ゆーか) @MGHS_Yuka 2018-01-12 11:27:10
2006-68385 はタッチパネル限定ではなくポインティングデバイスに置ける始点・終点の座標差から移動量を取り出すという処理を特許申請してるので、コレを根拠にされちゃうとタッチパッド(ノートPCのアレ)のカーソル移動すら任天堂の権利下になるんですよね。 他の特許で訴えを起こしてるんじゃないですか?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 11:41:37
togetogeman666 いや、それだからこそゲームアイディアは「見えない技術ではないため特許とすることによって公開されるという性質のものではない」という話なんですが
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 11:46:51
togetogeman666 割合が少なすぎるとインディーズ全般を指すような大きなくくりで語るのはふさわしくないでしょう。「特許を武器にしているインディーズもある」という話ならともかく、「特許があるからインディーズは大手に潰されない」といった話なら、「0ではない」では不十分です
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 11:53:01
albireo_B だからこそこの点については「いる/いない」ではなく「どれくらいいるか」という言い方をしてたんですけどね
うまあじ @ajilyajilyasita 2018-01-12 12:21:49
元々任天堂が暗黙の了解でフリーウェアしていた技術をコロプラが名を変えて特許申請してきたのが問題になったのだと理解しているが、特許否定派の人はそういった行動がゲームの自由度を下げると言っているのだろうか。発明された技術にただ乗りできないのはクソだというのならその乞食根性もクソだと言わざるを得ない
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 14:06:15
albireo_B ただ単にアイディアの状態のモノが見えるんですか?アイディアって人の頭の中にあるものですが…。人の頭の中にあるアイディアが現物として見えるとはすごいですね。それと、技術が目に見える時って、その技術を使用してる時にやっと目の当りにするものなんですが。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-12 14:09:47
ぷにこんは置いといて後の4件がどれなのか、どうなるのか気になるところ
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 14:25:43
albireo_B それでは「大手企業にならないとゲームアイディアの特許を取得してはいけない」という制限になってしまいますよ。「特許を武器にしているインディーズもある」じゃないんですよ。「インディーズも特許を武器にできる」です。どうやら前例というものを大事にしているようですが、前例ならすでにあるんですよ。それは「昔インディーズだった今の大手」です。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 17:36:18
togetogeman666 「リリースされたゲームのアイディア」についての話をしているのに、自分の都合のいいように読み飛ばすのはどうかと思います
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 17:39:49
togetogeman666 もともとの話が heat_machine だったんですよ。将来の話をしているのではなく、今の時点でインディーズメーカーが潰れないのは特許のおかげなのかということです。今後そういう手段を取れるかどうかの話ではありません
真砂 @okayasumasa 2018-01-12 17:41:45
で、このタイミング(おそらく交渉決裂の時期である九月くらい)でコロプラの社長が過半数切るくらいまで株処分してたという話が出てきてて、まあ、その、偶然だよね、うん(白眼)
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-12 18:27:28
albireo_B ゲームのアイデアに話を限定しても、やっぱり特許の恩恵は無視できないと思いますよ。 ゲーム業界のことは良く知りませんが、いくらなんでも新規のアイデアだけでリリースまで持って行けるほど甘くはないでしょう。既存のアイデアを組み合わせる時、そのネタ元として大手の特許を参照できるというのはインディーズにとって十分なメリットです。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-12 18:32:00
大体、有名なインディーのマインクラフトを出してるところが裁判沙汰になった際にはソフトウェア特許に関して批判してるでしょ そういう事情を踏まえた上でコメントしたのかすごい疑問だしなhttps://www.gamespark.jp/article/2012/07/23/34793.html
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 18:36:33
albireo_B 「リリースされたゲームのアイディア」ってそれ見えているのはゲームですよね?プログラムやフローチャートまで見えてませんよね?技術が見えているのではなくて、技術を使用している様を見ているですよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 18:54:24
albireo_B さぁ、会社経営って特許だけじゃないですし。あくまで利益を求める一手段に過ぎないですから。それでも特許がなければインディーズが真っ先に死にます。なぜなら、特許が無い場合は、おもしろいけど「内容がほぼ同じ」ゲームをそこらじゅうで開発、リリースできるからです。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-12 20:18:14
PKer_hayashi ほうほう、つまり任天堂もしくはコロプラは特許だけ持っていて、開発は行っていないパテントトロールだと言ってるんだね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 22:07:04
mendoukusaizzz 別にゲームアイディア特許そのものに否定的なわけではありませんよ。「それがなければインディーズが潰れる」という話に「なんでそうなるのかわからない」と疑問を持って、いまだにその理屈には納得できていないのです
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 22:08:21
togetogeman666 また別の話になってる。今の話題はゲームアイディアの特許についてであって、ソフトウェア特許ではないですよ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 22:11:13
togetogeman666 ええ、会社の方針として特許取得を目指すことは別におかしな話ではありません。「それがなければインディーズが潰れる」にどう結びつくのかがわからないと言ってるだけです。現実には特許なんて持ってないインディーズの方が多いと思われるのに
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-01-12 22:13:01
すみません、この話を打ち切りたいわけではないんですが、いいかげんコメント欄を荒らすのが心苦しいので一方的になりますがこれ以上はコメントしません
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-12 22:47:08
togetogeman666 任天堂やコロプラは特許トロールではないが、マイクラ開発者はソフトウェア特許全般について批判してるがな。訴訟沙汰になったら訴訟に耐えれる体力がある大企業や、unilocのような特許トロール会社のほうが強いよね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 00:11:02
albireo_B そこらじゅうに同じゲームが溢れます。つまり、大手とインディーズが同じものを作ります。ここまでわかりますよね?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 00:25:30
PKer_hayashi 厳密には日本と海外では特許法が微妙に違うので、引き合いに出すには適さないな。それに別の方が言うには今回はゲームアイディアの特許らしいから違うらしいよ。で、ソフトウェア特許は悪というのに相手方はこう答えていると。https://www.gamespark.jp/article/2012/07/24/34813.html 個人的には、特許に引っかからないものを開発しろ、そして特許取って財産にしたらいい、と言いたいね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 00:35:51
albireo_B ゲームもプログラムやフローチャートが使用されているんですよ。https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/PU/JPB_3734820/TKBS_GM302_Detailed.action このフローチャートを使用してできたものを見ているんですよ。このフローチャートをゲームという手段によって公開している、というわけではないんです。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 00:39:31
albireo_B ちなみにゲームってアプリケーションソフトに主に分類されるんです。つまりソフトウェアです。さすがにこれ以上は説明したくないですが。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-13 01:08:55
togetogeman666 適さないも何も殆どのインディーゲーは海外産だろ? 特許に引っかかるかどうか分からなくなるから裁判リスクを抱えるようになる挙句インディーの開発が妨げられるようになるんだっての。大体unilocってところはゲーム開発してねえし、論理として滅茶苦茶だな
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 01:18:04
PKer_hayashi 特許に引っかかるのはただ調査が甘いだけ。開発が妨げられてるんじゃない。特許取った人が先に開発したから。つまりその人のほうが優秀だった。ただの負け犬の遠吠え。開発者なら開発しろ。でさ、なんか論理めちゃくちゃとか言ってるけど、unilocは開発してないから例としてあげるには適さない、ってこっちが先に言ったんだけど。 記憶力皆無かよ。 togetogeman666
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-13 01:43:59
togetogeman666 それってゲーム開発のハードルを上げることになるから、インディーゲーはかなりの数死ぬことになるんだが。自分の言ってること理解してるか?w
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 01:54:33
PKer_hayashi なら許諾もらえばいいじゃん。はい解決した。特許がなければインディーゲーは売れずに死んでいきます。なぜでしょうかね。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-13 02:15:38
togetogeman666 そういう一連のやり取りに時間や労力、金銭を割く羽目になるんだっての。つーか微妙に会話がかみ合わないから聞くが、キミはSteamでインディーゲー買ったことある?w
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 02:27:45
PKer_hayashi めんどいなら特許事務所があるって上で言ったじゃん。で、steamのゲームかい?あるけど?それがどうしたんだい?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-13 07:08:24
togetogeman666 特許事務所を使うにはお金がかかるのはわかるとは思うが、基本的にはそれにかかる費用をゲーム価格に反映することになる。Steamのインディー買ってるならばわかると思うが、そこまで売れるわけでもないタイトルも多いだろ?結果的にゲーム開発のハードルが上がるんだっての。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-13 09:15:36
togetogeman666 彼、所謂ゲハ厨だから議論するだけ無駄よ。 ゲハ厨じゃなかったとしても、制度の是非を論じるのに制度の悪用例を引き合いに出す時点で論外。それに特許を単なる権益保護制度としか捉えていない時点でもうね…。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-13 09:41:24
大体カウンターストライクもPUBGも特許なり著作権的に微妙なMOD文化の産物だし、このアイコンのkillzoneのヘルガスト兵も押井守の作品のとそっくりだしな。煽り抜きでゲハ民を見習ってほしいもんだよ
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 13:54:23
PKer_hayashi ???そこまで売れないと思われるタイトルが多い事と特許制度になんの関係があるのか?それはただ単に、そこの開発者が「売れないと思われるタイトル」を開発したってだけの話じゃん。結局作った人がそんなに優秀ではなかった、という話に終わってしまうけど。そしてね、Steamのインディー作品だって権利で守られているんだけど。費用を値段に反映しろよ。価格設定自由でしょ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-13 14:14:25
PKer_hayashi まるでゲハ民代表みたいなこと言ってるけど、ゲハ民って著作権≠特許権もわからない、調べたらわかることも調べない無能ってことでいいのかい?それに、さっきから海外の話ばかりしてるけど、日本国内の話してくれないかな?海外と日本の法律って違うんだよ?知識無いから PKer_hayashi こんなこと言えちゃうんだよ。MODは違法のMODを作ったバカが悪いのであってMOD自体は違法じゃないし、そっくりだからって違法と決めるのは権利者だけだし、何ずれたこと言ってるの?
戦艦だいわは多神論者 @yamat0nger 2018-01-14 01:42:55
結論を曲げられない発言は危険 さておき、今のライセンス料が実質的に無い、若しくは一部の極めて悪意のある行為以外は特に何も言わない状況でいいんじゃない?
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-01-14 01:56:44
heat_machine 加賀の商業引退&自作は同人は任天堂関係なくてティアサガの次に出たベルサガがガチの加賀信者以外は見限るレベルでアレだったからでは
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-14 03:57:39
togetogeman666 何でインディーゲーはかなりの部分が国外のもんばかりなのに、日本国内に限定するのか意味が分からないんだが。国別に代わる法律関係でもややこしくなるなw その「権利者」も初めから把握できんでしょ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-14 11:20:10
PKer_hayashi だからさぁ特許法が日本と国外で違うってずっと言ってるじゃない、ちょっとは自分で調べろって。日本国内の特許侵害問題なのに国外の話が出るのがおかしいの。インディーゲーの大半が国外?Steamしか知らないからだろ、調べろ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-14 17:51:30
togetogeman666 Steam抜きにしてもその通りだろ?>インディーゲーの大半が国外?Steamしか知らないからだろ、調べろ。
mono @black_mono 2018-01-14 18:04:55
「特許や権利を守ると人類の発展が阻害される」とか言っている人が生きていると人類の発展が阻害される。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-01-14 19:04:20
特許法制に関しては、国家間のハーモナイゼーション(国際調和)の先端であると言っていいと思う。一般の法制度はもちろん、知的財産法分野に限っても。要するに、特許法の内容は、国家間でほとんど差異がない。なお、ハーモナイゼーションにひとりで抗っている(足を引っ張っている)のは、米国特許法。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-01-14 19:20:45
個人の発明家や小企業が強い特許を取得して大企業と渡り合う、というのは、はるか過去のものですよ。特許権は「出願から」原則20年で消滅することもあり、ひとつの特許で十分ということはないから、関連する特許を次々と出願しないと、技術分野をカバーできません。それを行う体力は、零細な企業には普通ありません(若干の助成策があるにしても)。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-01-14 19:29:50
特許権の付与と、公開による利用とは、バランスなんですよ。産業の発展に寄与する政策的な適正値が現在20年とされているわけです。発明を独占的に使用できる権利(特許権)の存続期間を伸ばすなどして特許権を強化するほど良いかというと、それもまた技術発展を阻害する要因となります(特にソフトウェア関連では、その種の指摘がなされます)。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018-01-14 21:42:57
black_mono 今の社会で法的な空白というのはほぼなくて、一方の権利を手厚く保護するということは、他方の権利を削ったり狭くしたりする、というのに等しいわけです。特許でいえば、特許権の範囲を広く認めるということは、他人が自由に産業活動する権利を制限するということに当然なります。独占禁止法だけ見ていれば、私的独占は良くない、ときっと思われるはずですが、特許法等の産業財産権法は独禁法の例外規定でもあるんですよ
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-14 23:22:48
PKer_hayashi は?ゲハってこの程度なの?幻滅だわ。有名どころしか知らんのか。しかも国外の有名どころ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-15 03:59:39
togetogeman666 http://steamcommunity.com/id/pker_hayashi 一応俺のSteamライブラリーには1700本弱くらいのゲームがあってその中インディーゲーが約1500本ってところ。まあバンドルや鍵屋での購入が殆どなんだが一応ほぼ全部に金を払ったわけだな。なんか俺に対してマウントを取りたくて仕方ないっぽいから是非ともSteamライブラリー晒してくれ
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-15 11:06:21
PKer_hayashi やだよ。インディーゲームをSteamしか知らないのかもっと調べろ、って言ってるのになんでまだSteamの話してるんだよ。数を晒したら著作権、特許権に詳しいのか?意味が分からん。それはただ単にお前がSteamでゲームをたくさん買っただけの話じゃん。あと国内の話してくれないかな?なんで話逸らしてるの?ゲハ民って日本語わからんのか。どっちがマウント取りたいんだか。しかもたかが数で。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-15 12:19:57
togetogeman666 結局しったかでインディーゲー語ってるのがばれそうになるんで晒せないのか。あと聞きたいんだけれど「特許の上書き」って具体的にどういうこと?ググってもこの任天堂VSコロプラの一件しか出てこないけれど。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-15 19:43:38
PKer_hayashi なんでインディーゲーをたくさん持ってなければ知ったかになるんだ?数で何か変わるのか?教えてくれよその理屈を。そしてお前が調べるのはSteamではなく国内のインディーゲーだったんじゃないんかい。日本語ぐらい読んでくれよマジで。それで、バカ真面目に「特許の上書き」だけしかググってないの?調べ方まで教えないといけないの?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-17 06:24:35
togetogeman666 国内でミリオン売り上げるインディーゲーのマイクラの製作者の発言すら知らんし、特許の上書きとやらについても俺のこと煽るだけで説明できねえじゃん。そういうことの積み重ねだから知ったか呼ばわりしてんだよ。つーか国内限定論に突っ込むと、白猫プロジェクトが出てるGoogleStoreにしろAppStoreにしろ海外のサイトだろ?w
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-17 10:52:24
PKer_hayashi 製作者の発言と持ってるゲーム数の関係性をどうぞ。そして数を持ってることとインディーゲームに詳しい事の関係性の説明もどうぞ。上書きについては既にコメントで他の人が説明してるので「なんでコメント読んでないの?」としか言えないし、こっちが煽ってるのはバカ真面目に「特許の上書き」としかググれない君の語彙の無さだぞ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-17 11:01:54
PKer_hayashi で、どうやら君が日本語読めないから誤解させたようだが、国内限定と言ってるのは特許法のことだぞ?Value社とGoogleが開発元に特許を認めてるんか?配信プラットフォームの話が出てきた時点で問題外、何もわかってないわお前。日本が開発元のゲームはSteamにもあるからな。それに、出てきたのがGoogleStoreとAppStoreでびっくりしたわ。お前は日本の企業が運営しているダウンロード販売会社も知らんのか?まぁ別に知らなくてもこれは特許とは関係ないが。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-17 12:24:12
PKer_hayashi おう間違えた。申し訳ない。…終わり?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-18 15:58:50
PKer_hayashi どうやらもう終わりのようで。「特許法がないとインディーズが死ぬ」ということを納得してくれたようで何よりですよ。ちゃんと自分で調べるんだよ?調べたらわかる内容なんだから。日本のダウンロード販売してるところも調べたらちゃんとわかるよ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-18 18:25:11
togetogeman666 寝てる間に勝手に勝利宣言されても困るし、実際のインディー会社の発言等を全無視して自分のストーリーを構成しているわけだしな。大体お前は余計な労力がかかるようになり、ゲームの価格が高くなる旨言ってるわけじゃん。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-18 18:31:43
togetogeman666 ついでに聞くが「日本のゲームダウンロードサイト」ってのはDMMの話をしてんの?それかDLsite?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-19 11:28:51
PKer_hayashi そのインディーゲーム開発者の発言は日本の法律について発言してるの?アメリカの法律じゃないの?面白いゲームができるなら値段高くてもいいわ。じゃあさ、特許が無い場合ってインディーズが製作したゲームは売れるの?特許が無い場合、インディーズが死ぬという予測は出てるけど、インディーズが成長するという予測がないんだけどさ、どう考えてるのよ?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-19 12:30:34
togetogeman666 マイクラ作ったMojangはスウェーデンにある会社だから、全世界での話だろな。 ゲームによって違うけれど、価格が安い方が試し買いできる余地が出てくるんだから無名のゲームに関してはより多く売れるんじゃない? 大体ライブラリーすら晒せられないお前が何言っても説得力皆無なんだがw それとPLAYISMもあるが、それがどうしたの?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-19 14:16:41
PKer_hayashi スウェーデンだと全世界の話になるのか。意味がわからんな。日本の例出せや。そのより多く売れたゲームを大手がグラフィックだけ変えて売り出せるけど、その結果どうなるかわかるか?で、まだ聞いてなかったけど、数持ってるだけでなんで特許に詳しいって話になるんだ?ゲームたくさん持ってても特許と著作権が違うということもわからないのは、既にお前で証明されてるんだけど。Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているでしょうか?
ふれーりあ @_dmp 2018-01-19 16:09:21
togetogeman666 それで問題になるのは特許技術より商標とか著作権では? 自社キャラあてがっただけのクローンゲームが勝手に企業から出されたら争点は特許じゃないでしょ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-19 18:15:09
_dmp 自社キャラあてがっただけで、ゲームアルゴリズムがほぼ同じ、でも別の名前だった場合、争点となるのは特許ですよ。表現、プログラムが違うので著作権ではどうしようもできません。ゲームシステム、アルゴリズムに対する特許が必要です。つまり、大手が持ってるキャラクター、シリーズの信頼という力に対して、インディーズはまったくの無力というわけです。インディーズがその大手のキャラクターを超えるほどのものを作れれば別ですけど。
mono @black_mono 2018-01-20 00:36:37
しばらく探してみたのだが「コナミが壁際カメラ特許が他社のゲーム制作を阻害した」ソースが全く見つからなかったんだよな。なんか2chの書き込みがあったくらい。自分は特許や訴訟の専門家じゃあないけどさ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-20 11:23:09
togetogeman666 マインクラフトの例を用いるとスクエニがドラクエビルダーズは出してるが、マイクラ程ではないがそこそこ売れてるね程度の感想しかないけれどな。>日本の例出せや。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-20 22:49:37
PKer_hayashi 回答になってねぇぞ。こっちが日本の例出せって言ったのは、マインクラフト製作者がソフトウェア特許を批判したことについて、日本と海外では法律や土壌が違うんだから海外の人の話など当てにならん、だから日本の例出せって言ったんだぞ。それと、数持ってるだけで特許に詳しい理由、Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているか、無視するなよ?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-20 23:12:49
togetogeman666 日本の開発環境はそこらへんは寛容だと記憶していたがな。ここ数年で裁判沙汰になった例ってこの任天堂VSコロプラの一件以外あったっけ?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-20 23:19:36
togetogeman666 レベルファイブVSセガやコエテクVSカプコンといい大手企業同士のはそれなりにあるが、インディー会社が訴えられるってのはあんまりないと思ったがな
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-21 14:34:10
PKer_hayashi PKer_hayashi 自分で調べてくれ、って上でも言ったよね?で、上でお前が取り合えたマインクラフト製作者の話はまったくのお門違いだと。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-22 02:36:01
PKer_hayashi えぇ…会話通じないのゲハ民って。ただのアホじゃん。じゃあなんでマインクラフトの製作者の話出したのよ。日本の開発環境は寛容だと記憶してるなら、海外のように特許トロールに訴えられることはそんなにない、ってことじゃん。しかも今回の事例では訴えたのは許トロールでもない。それに、インディー会社が訴えられるってのはあまりないならマインクラフトの話もう関係ないじゃん。日本だとあまりないんでしょ?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-22 02:36:31
PKer_hayashi 数持ってるだけで特許に詳しい理由、Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているか、無視するなよ?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-22 07:22:15
togetogeman666 その環境を変えてインディーに特許料という上納金を払わせようってのがお前の考えだろ?マジで何言ってるのかわかってるか?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-22 07:24:56
togetogeman666 各ゲームによって使用されてる特許は違うがそんくらいわかるか?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-22 10:45:37
PKer_hayashi ライセンス料払わせるか決めるのはライセンスを所持している人なんだが。いつこっちが「払わなければいけない」とか言ったの?どのコメントよ? PKer_hayashi そんくらいわかるか?という日本語がもう意味わからんのだが、どういう意味よ?各ゲームによって使用されている特許は違うよな?それでなんでゲームの所持数が特許に詳しいことになるのか?で、Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているか?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-22 10:58:53
togetogeman666 そりゃ各ゲームによって違うねとしか言いようがな>で、Steam、PLAYISM、DMM、DLSite等で配信しているゲームの特許はどこがもっているか?
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-22 16:48:56
PKer_hayashi じゃあSteamを例に出した意味ないね。Steamは配信してるゲームの特許持ってないからね。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-22 16:53:25
PKer_hayashi 君が特許侵害をなんとも思わない危険なアホということはよーくわかった。法律見直してこい。許可貰ってないと、特許所持者のお気持ち次第で簡単に訴えられるって意味だわそれらは。親告罪も知らんのか。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-23 12:11:13
togetogeman666 特許侵害されたと判断すれば今回の任天堂みたいに訴訟すればいいんじゃねえの? つーかお前の論理は特許を全部把握して、かつ引っかかった可能性がある場合は自己申告でライセンス費用を払わないとゲームを制作できないって言ってるってのと同じことだと思うんだが。俺が危険なアホならお前はインディーゲー制作会社にとって無能な味方だなw
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-23 15:35:01
PKer_hayashi そう言ってるが?ちなみに、ライセンス料って特許所持者が決めることだから。言ってることわかるな?このまとめ内ですでに言われてることだからな?無申告で他人の特許勝手に使用して、それがばれてバカみたいな高額支払うのと、特許所持先と友好な関係を築いて割に合った価格に調整してもらうか、特許に触れないものを開発する、どちらが賢い選択か。まぁこのまとめ見ればわかるわなw
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-23 17:29:24
togetogeman666 それはインディーゲー開発のハードルを上げることになるよね。なんつーか、キミはどんどん特許がある事が多い大手ゲーム会社が有利で特許がないインディーズが不利なことばかり積み重ねてるわな・・・w
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-23 17:44:07
PKer_hayashi 上げてねぇぞ、最初からその位置だぞ。開発という分野において、特許法が施行されてからずっとこのままだぞ。まずね、「特許がないインディーズ」の時点ですでに遅いんだよね。なんで大手に先に特許取られてるの?そこの大手より先に特許取ればいいのに。先に取られた特許を嘆いてるのであれば、それは自分がそれを思いつかなかった、ただそれだけ。自分の無能を呪え。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-23 18:33:10
togetogeman666 主張を反証することばかり言ってるお前が一番無能じゃねえの?個人なり少人数で制作するインディーズの殆どが、大手ゲーム会社よりゲーム開発力のみならず法律関連で劣るのは当然だろ。
トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-23 19:08:21
PKer_hayashi 反証?どこが?君はどうやら根本から勘違いしてるようだが、「特許を持っているから大手」「特許がないからインディーズ」ではないぞ?理解できるか?それでさぁ、上で特許事務所使え、人雇えって言ったじゃん。何回繰り返すの?どうあがいても人の数には負けるんだから、それに対抗できるのが特許ってずっと言ってたんだけど。で、どうしても自分の専門外の問題が出てきたら、人に頼むか、自分で解決するしかないじゃん。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-23 19:44:32
togetogeman666 さっきから特許事務所を雇えばいいとか言ってるが大抵の場合大手に比べればインディーは資金力もないんだが。そういう費用がゲーム代金に跳ね返るのは一ユーザーとして迷惑なだけではなく試し買い需要 を減らすことに繋がるわけだよ。さっきからお前は自分が金を出す気はさらさらない癖に他人に出費を強いればいいっていう話ばっかじゃねえか
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-23 21:13:22
あれから覗いていたけど水掛け論が収集つきそうにないから助け船でも出そうか。 ゲームを含めたソフトウェア開発で自らの成果物に他者の特許が意図せず使用してしまっているかを確認しなくてよくなったとしても、開発のハードルは上下しない。なぜならばソフトウェア開発において特許は確認しておくべきライセンスの一つに過ぎないからだ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-23 21:30:45
こういったライセンスがない世界はどうなるか?それを知るにはコカ・コーラ社が参考になるだろう。 有名な話だがコカ・コーラ社はコカ・コーラのレシピや製法に特許を取っていない。特許を取ることによってレシピや製法を公開してしまうことを嫌ったからだ。 そのためコカ・コーラのレシピで商売をすることには何のハードルも存在しないが、その前にまずレシピを自分で発見しなければいけない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-23 22:01:02
他人にパクられない代わりに一から自分で作り出さなければいけない世界と他人の成果物を参考にしていい代わりにそのまま使うにはコストがかかる世界。私は物量では大手にかなわないインディーズにとって都合がいいのは後者の世界だと思える。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-23 22:06:07
あと両者とも、こういう場で相手に調べ物押し付けるのはやめたほうがいいよ。 ここは学校じゃないんだ。相手に宿題を命じても命じられた側には従う義理はないし、それに対する採点は採点者の自己満足でしかないぞ。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-23 22:15:58
mendoukusaizzz 実際にそれはインディーズ製作者に確認をとった上でのコメントなのか?