189
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • @izanamu 7日前
    料理教室も同様の理由で「男性お断り」のところが多いですね
  • もやし食べる @haraxmaki 7日前
    ビュッフェですらそうだったのか…
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 7日前
    プリクラも同じよね。だがちょっと待ってほしい。世の中には逆ナンという言葉もある。つまり男性がおおい飲食店も同じ理由で女性のみお断りにしても良いのではないだろうか。
  • 純情キムワイプ @leafracoon 7日前
    ナンパでも痴漢でも、そういうのマジでやめてほしい。こっちはスイーツ目的でブッフェに行く「おひとりさま」なんだよ。
  • 渋谷@当方腐敗 @sibuya_50 7日前
    今年は天候不順とかで果物はどれも高いし、仕方ない…と思いきや、とんでもない理由だった…orz
  • ヒジャチョンダラ @citabow 7日前
    女性客無料! 男性客有料!! の「そういう」スイーツ屋さんができるかも知れんなあ。
  • × @cv45ValleyForge 7日前
    成る程。その店では「店内で女性客が被害を受けていても無視」してる訳ですね。とっとと警察呼べよ。>糞店員
  • 第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 7日前
    世知辛い。 今では食べ放題のフルーツパーラーあるのか・・・
  • Bernoulli【活動中】 @civilmarvelous 7日前
    甘い物好きな男の敵だよね、脳みそまでザーメン詰まってるような馬鹿どもが。
  • yaya @yakumokumaneko 7日前
    ナンパ目的の男がどうなろうと知ったこっちゃないから監視カメラ証拠に突き出しても警備員立たせてもかまわんのだが、採算がなぁ……
  • 友梨奈 @0509Una 7日前
    男女逆なら許されない!が湧く前に言うけど、女性おひとり様禁止の店も結構ある。しかも、「女には男の世界がわからない」「長居されたくない、香水くさい、うるさい(推測)」「先代からの遺言」とかいう理由で。 https://rocketnews24.com/2012/11/19/268078/ https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11174643561 https://www.leon.jp/gourmet/5478
  • 里田くん @satoda3104s2 7日前
    逆にこういう店でインスタに投稿するために来て何も食わないで逃げるメスのインスタバエの方が迷惑だわ。
  • 友梨奈 @0509Una 7日前
    Sakura87_net 逆ナンしてくる女性客のせいで苦情が相次ぐようなことがあればそうなるでしょうよ。それがないってことは、逆ナンの迷惑は稀なんだよ
  • 片山 和紀 @night_wizard 7日前
    プリクラが男子のみお断りなのは知っていたが、フルーツパーラーもかい! そういうナンパ/痴漢野郎は発見次第警察通報でいいから普通に甘いもの食べたいおひとりさまの道を閉ざさんでくれ
  • あーまん @yaaasunn 7日前
    「聞いた」という話はあまり信用したくないのでそういう被害があったソースをお願いします。
  • 里田くん @satoda3104s2 7日前
    ナンパ目的とか警察に通報でいいでしょ。
  • ぱっち @g2919119 7日前
    まあ、しゃーない。行為が発覚次第退店頂く式ではなく機会を与えない式に、もやっとする所を感じるが、外野が言うことではないか。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
    理由は全く解らんでもないが「ナンパする人がいるから」って誰が言っていたんだ。並んでいる時に何処の誰だか知らんヤツに聞いた程度の話で「知ったのは」じゃねぇよ。信用に値すんのそれ。
  • やましよ @kkr8612 7日前
    男性割増の率上げてもいいからその分でナンパ野郎を排除できる警備員雇ってくれって感じやのう
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 7日前
    0509Una それはそうなんだけど、じゃあ実際に実害があったからと言って女性の立ち入りを制限したらそれはそれで問題になるのはおかしいよね。って言う話よ。
  • 眠れるミソサザイ++@脳みそ空っぽ気持ちいいぃぃ @marumasa58 7日前
    かと言ってそれが本当だったとして、それが通るなら女性はこれだからダメだと入店禁止にされる事も正当化されてしまうのであって。他のお客様への声掛けは退店してもらうようにするしか無いわな。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 7日前
    猥褻行為をする奴が居るから男は〜ナンパする奴が居るから男は〜…男のみはダメ!自衛だから!←結局男を排除したいだけだろw
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
    「ナンパする人がいるから」って、一体誰が言っていたんでしたっけ?
  • morita @plmjp 7日前
    男の全員が毎回確実にナンパならそれもありだけど。見つけ次第注意するなどの個別対応ではだめなの?そもそも声をかけるのがすなわちナンパか、どうやって判別する?
  • gunjo-chan @yama4321 7日前
    ”今でこそ高野フルーツパーラーは食べ放題以外では男単独でも入れるようになった” ・・・やっぱたくさん食べるからも理由の一つじゃね。。。?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 7日前
    だったら男だけのエリア作ればいいだろ。属性で排除するっていうならそれは差別。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    女人禁制のゴルフ場は叩かれたのに、男子禁制は叩かないのか。 どっちもあってえぇと思うが、一方だけを叩くのは明確な性差別やで。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 7日前
    趣旨はわからんでもないし、現実にはままあることではあるんだけど、公然と正当化されちゃいけない理由だよねこれ。どう言い繕っても差別には違いない。
  • にく @me2_2929 7日前
    差別ダーって意見はわかるけど、こういうことでいちいち炎上するなら「(元々4000円が相場なのに)通常価格90分で8000円! 女性のお客様は特別価格で4000円!」みたいなわかりにくい方向に問題が隠蔽されてくだけじゃないかなあ… 差別はダメにしても店側にだって客を選ぶ権利あっていいと思う。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    ちなみに、「ナンパ目的を理由」とするなら「元々は普通のバイキングだった」って事になるが、どう調べても「元々女性へのサービス」って検索結界しか出ないんだよなぁ。
  • Amts @amts1 7日前
    並んでるときにどうやって知ったのか知らないけど本当ならとんだ差別だな
  • ぐり @E_guri57 7日前
    高野とスイパラは同じ食べ放題でもターゲット層が違うから代替案にはならないと思う
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 7日前
    me2_2929 店に選ぶ権利があると強弁するなら、女性お断り、障害者お断り、外国人お断りも許されるってことだよな。
  • ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 7日前
    「ナンパ目的での入店はお断りしております。そういったことを行ったお客様には退席して頂きますので、ご理解の上でご入店下さい」って貼り紙を入口に出しといた方が良いような気がする。このご時世、男性差別だの言われたりしたらめんどくさいだろうし、スイーツを楽しみにきた男性客も取り込めるだろうし
  • kn @darks508 7日前
    高野フルーツパーラーとスイーツパラダイスは字面は似てるが全然別物だと思う。高野フルーツパーラーに行きたい人がスイパラを代替として満足できるとは思えない…。スイパラの果物ってお察しだろ。代替で薦めるには乱暴すぎる
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    リベラルはこれいいの?これが通れば「迷惑をかける外国人が多かったので外国人入店禁止にした」も通るんだけど
  • kn @darks508 7日前
    「ナンパする人がいるからという理由でナンパしてない男性も全員締め出されるのは納得いくか?」という問題は議論しても店の方針が変わったりしなさそう。逆であっても同じだと思う。それより男でも女でもその中間にいる人も締め出されずにすむ男女共学のフルーツパーラーに行こう。新宿のフルーツパーラーは高野だけじゃない。
  • わんゼット @keremycuvymu 7日前
    citabow 居酒屋だったら「そういう」店があったはず。
  • にく @me2_2929 7日前
    rareboiled 許されるも許されないもすでに女性入店禁止の店はあるし、逆に知的障害者が入り浸って客が減ってるけど差別差別と騒がれるから泣き寝入りしてる店もあると聞くのに「正しさ」だけ押しつけてなんの意味があるんだろうと思いますよ。例えば新宿二丁目で女人禁制にしてる店に片っ端から「女も入れろ、差別だ」って怒鳴り込んでみますか? なんでも白と黒に分ければいいってもんじゃない。
  • abc @ooaappii 7日前
    「男を連れない女が集まる場所」がセックスする女捕まえるための生け簀みたいな扱いで、男性雑誌で特集組まれたり、爆サイで情報が共有されるのでこういうことになります。
  • 辻マリ@ブラチェは良いぞ @tsujiml 7日前
    話題とはずれるけどリンク先のメニューで表示されてる料金に「東京コワイ」ってなってる私ど田舎民
  • すこ太 @4m96uhyji 7日前
    嘘松まんこええ加減にせえよ(笑)
  • にく @me2_2929 7日前
    ポリコレなんてうんざり! だからトランプが大勝利したんだ!!なんてコメントがよく真っ赤になってるのにこういうときだけポリコレ棒ぶん回して差別反対を叫ぶの、違和感あるよやっぱり。いや、差別で殴った殺したは良くないけど入店拒否ぐらい別に良くない? 他にも店あるんだし。ゲイにケーキ作りたくないって言った店をポリコレ棒で叩かないのと同じ理屈で、男性を入店拒否する店を叩こうと思わない。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 7日前
    カトリーヌ・ドヌーブ「…」
  • かねやん @Kinjo_gx 7日前
    そんな理由だったんだな…ならしゃーない(断念)
  • オクラ @okura____love 7日前
    会話禁止のビュッフェにすればいいんじゃないかな(投げやり)
  • 重-オモ- @__oMo__ 7日前
    店側が理由を公表しない限り、「単なる噂」「憶測」でしか無い。
  • コーヒー豆 @kyok0423 7日前
    店側だって男性お断りなんてしたくないでしょうよ、客も売上も減るし。そのデメリットを受けても出禁にしないといけないほど酷かったんだろう。 男性差別でも何でもない。
  • youji fujita @zundoko3006 7日前
    店に入る前にナンパすればいいのか
  • なすび @nasubi_ 7日前
    女性が多かろうがその人たちはみんなビュッフェを目的で来てる人たちで、そんな人たちをナンパして成功する確率なんて普通に低いだろうに何を考えてやろうと思うのか… 邪魔される女性にもその所為でビュッフェに入れない他の男性にも迷惑だし、本当に厄介なタイプだなあ
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 7日前
    男性客のみの来店で何パーセントがナンパするんだい?もう一度言うぞ、ナンパするのは何パーセントだ?
  • なすび @nasubi_ 7日前
    こういう経緯があっても差別の一言で非難されるお店は可哀相だなあ 何とかうまくできないものか
  • シメサバ @k1ak2ok3ok4i 7日前
    男子オンリーのスイーツビュッフェとかあったら楽しそうだけど採算取れなさそうだから出来ないだろうなあ…… 年一とかで男祭り的な感じでやってくれないかしらどこか
  • シメサバ @k1ak2ok3ok4i 7日前
    ラブプラスを持ち込めばワンチャンないかしら
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 7日前
    ナンパする連中よりもプリクラやカラオケ乱入の痴漢男どもの方が悪質だな。まあ普通にカラオケやスイーツ楽しみたい男の人達に失礼だよな〜
  • しぇりりん(夏コミ行きたい) @m_sheririn 7日前
    棘にスパムコメ仕込んで効果あるのかはさておき、スイーツとか採算取れなくなるレベルで食うのは割と難しいと思うんだけども…(とはいえ焼肉とかより単価は高いんやろけど
  • kampfer @kampfer2009 7日前
    食べ放題サービスする飲食店って、男は値段上げてるところは結構あるし、たくさん食べるからってのは決定的な理由ではないんだろうなあやっぱり。
  • あーりー @runekaruto 7日前
    店のルールを守らない客を追い出すのが難しいサービ業界隈がよくない。店のルールを守らない客を追い出したら本部にクレームが入って店員側が謝罪、とかあるから店が自営できなくなって最初の段階でシャットダウンせざるを得ない、と言った歪みが出てくるんじゃないかな。
  • 言葉使い @tennteke 7日前
    いやこれ差別だから。観光業界や不動産業界で「今までうちにきた○国人が一人残らず大問題を起こしたから、これからは○国人はお断りします」と言ったら訴えられるから。今までのその属性の人が本当に一人残らず犯罪行為を行ったとしても、次に来るその属性の人もまたそうだと決めつけるのは差別ということで今の日本は動いています。
  • 五木千冬🎆🎇 @ituchitorps 7日前
    これで女性客を口説く同性愛者が出てきたらどうなるんだろう?
  • 五木千冬🎆🎇 @ituchitorps 7日前
    yakumokumaneko その前にまともな客が落ち着いて食べられない
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    me2_2929 いや、普段はポリコレ棒振り回してるクセに男性差別には狂喜乱舞してるという「矛盾」を叩かれてるんやで。 しかも今回のは「ナンパが原因」とソース無しの真偽不明情報でもって拡散しとるし。
  • 言葉使い @tennteke 7日前
    テレビが料理教室に取材に行って女性に「ナンパしてくる男性っていますか?」と質問したら「みんな手元に集中してるんでごちゃごちゃ言ってくる人は嫌われます」とか、性犯罪起こした男がバレエ教室通っているのが解って教室に取材に行ったら「いい歳してるのに初心者で上達しなくて何しに来てるんだろうと思ってました」とか、ちらりほらりと見たことがあったなぁ。
  • bestplanetever @bestplanetever1 7日前
    仮にそういう理由なら立派な差別ですよん 迷惑ナンパ男がいたならばソイツを排除すれば良いだけ 他の男を排除していい理由にはなりません
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 7日前
    me2_2929 差別肯定するのね。
  • たちがみ @tachigamiSama 7日前
    「入墨入れた外国人の銭湯の入場可否」は施設管理者の裁量で決めればよいと主張していた自分としては店の偏見だろうが採算上の理由だろうが勝手にすれば良いと思っている 誰を優遇するか店の自由だ
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 7日前
    反差別を貫くには、どんな非合理的損失を受けようとも、属性で扱いに差を付けない「覚悟」をする必要があります。 ある性別・国籍・人種を排除することによる利益があろうとも、それを推進した時点でそれは差別主義となります。 自分が差別主義者であるという自覚を持ちながら、ある性別を排除すべきと叫ぶのは「アリ」だと思いますが、その場合今後一切自分の属性に対する差別に文句を言わないことですね。
  • KNK @yknkpr 7日前
    「先代からの遺言」で女性のみ入店禁止の『鍵屋』、そうと知らず行って、入り口でお断りされたことあるで。参考にしたグルメ系口コミサイトの店舗情報には、どれもそのことが書いてなかったんだよね。断られたことよりそっちになんだかなーと思った。
  • たちがみ @tachigamiSama 7日前
    ちなみにこの店がナンパ防止を理由にしていることが本当かどうかは知らないがかつてゲーセンのプリクラコーナーやカラオケでバイトしていた自分からは「ありえる」話だと思った パイとしては多くはない男性客を受け入れてメイン客層の女性の評判を落とすのもビジネス的には本末転倒であるし、対応に人手を割くと人件費も嵩むしね
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    ちなみに、ワイがよく行くお店は女客も多い。かといって特にナンパが禁止されてるワケでもない。 でも、しつこく客に絡むヤツは追い出される。酒を呑む場やし、そういう雰囲気になる事もある。その雰囲気を見極められるかどうかが、店の接客レベルなんや思うで。「ナンパするから男禁止」がホンマなんかどうか分からんが、これがホンマなら店の接客レベルは極めて低いって印象しかない。急に17時以降は男も入店可にしたんは、条例かなんかに引っ掛かるからなんやろな。 せやからワイ個人としては、レベル低い店には行きたくないで。
  • 無面目(むめんもく) @___no_face___ 7日前
    理由をぼかすからもめるんだよ。ナンパは通報しますってはっきり書いとけばいいじゃん。
  • たちがみ @tachigamiSama 7日前
    「一部の無軌道なクソどものせいでまともな客が割りを食う」というサービス業のあるある話であって、男女差別だとか性別叩きの話にならなきゃいいんだがな
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 7日前
    割合的にはごくごく少数だったとしても、しつこい奴が繰り返し来訪してたらそうなるわなあ、と。あと上にもあった通り、どこかタチの悪い場所でナンパスポットのように紹介されてて真に受けたバカが来たのだったら男性全般を一回切る、という判断を思いつくのも仕方ないかも、とはいえやはり明確に「ナンパ禁止」と書いた方がスッキリしたのかな
  • あとらんざむ @at_ranzam 7日前
    まあ男性だけで食べに行きたい人にとっては迷惑な話だろうね。他者との会話厳禁とか私語厳禁にするとか。ナンパとか良いっていう話聞かないけどなぁ、法で禁止したらいいのに。ナンパの定義が難しいけど
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    ここまで来て、この店が「ナンパを理由に男子禁制にした」ってソースが一切無いのに「男子禁制の理由はナンパ」がまかり通ってるのヤベェな。性差別だけでなく、店に対する風評被害以外の何物でもないのにな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    そもそもナンパを罪に問う根拠ってなんだっけ?つい最近カトリーヌドヌーヴが「男性には女性を口説く権利がある」って声明を発表してたと思いますけど。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 7日前
    sadscient 単純に邪魔で迷惑だからですかね。忙しい時やプライベートな時間に、知らない人に執拗に話しかけられるの嫌じゃありません?
  • zc @r19941995 7日前
    大局的な視点で見れば、これは差別の類にも見える話かもしれませんが、「実際にそういうことがあったお店」が「心地良い空間を作るため」に「自衛として禁止にする」というのは、経営視点で見れば当然の話であり、つまり店側に差別的な意図は無いという推察ができます。そのため、大雑把に「それは差別だからやめろ」という意見は、そこに本質的な差別がない時点で、また別の問題を引き起こすことにしかならないように思えますね。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 7日前
    警察呼べばいいって簡単に言うけど、警察呼んだ後、不可解な無言電話か頻繁に掛かってきたり、店の前にごみ捨てられたり、店側が逆恨みによる報復受ける事もあるからサービス業って怖いのよ……(実体験)
  • jpnemp @jpnemp 7日前
    r19941995 小樽の銭湯にも同じことを言ってあげていればよかったんですけどね
  • 心技 体造 @mentalskillbody 7日前
    この話が事実であるとするなら営利が絡んでいる以上、店が決めた事なので仕方がない事だと思います。事実であるとするなら私達が知らないだけで店にとても悪影響を及ぼす男性客がいた場合もあり、そういった経緯がある場合は止む無しだと思います。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    しつこいようやが、「ナンパが原因で男子禁制にした」って根拠は一切無いんやで。単なる「女性に限定したサービスやった」ってだけやろ。 一杯食べたいけど、男の目があったら食べづらいと感じる女性なんていっぱい居るやろし。 それを、もうハッキリいうけど自分の中にある男性差別思想を発散するために利用するのはやめーや。風評被害は店の迷惑になるって分からんか。
  • 里田くん @satoda3104s2 7日前
    男だろうが女だろうが、店内で迷惑行為する人は出入り禁止にすればいいだけ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 7日前
    nasubi_ nasubi_ 店から声明が一切ない以上、元ツイを鵜呑みにするのは危険です。togetterのまとめでは今まで幾度となくこういった事があり、高い確率で嘘松、いわゆるデマである事が多かったからです。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 7日前
    「男性も歓迎」としてたバレエ教室で男性生徒が暴言を吐いて女性講師の指をタガネで切断した事件があったのでなるほど「男性お断り」としてるバレエ教室がある理由もそれなりにあるのだなと思った
  • 56号 @56gojp 7日前
    男を受け入れるメリットが店側に無いんだから仕方ないんじゃないの。こういう基準で入店規制してるとLGBTの扱いが死ぬほどめんどそうだけど。Tのカップルとか。
  • 魔太郎 @86stars 7日前
    そもそもナンパしてて警察呼んだとして強制退店ってできるの?クラブだと店側の屈強なセキュリティが追い出してたけど。
  • EX-S @EXS_Pudding 7日前
    甘党として絶対に許せん。砂糖は万人に平等でなければならない。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 7日前
    甘党の僕が使ってたのは「デザートビュッフェに男だけで行けないから、男女混合でパーティ組んで行こうよ」と誘ってた。どうしてパーラーでナンパしようと思うのか。勝負は会場に着くまでに済ませておくものだ(場を弁えよう)
  • 心技 体造 @mentalskillbody 7日前
    現状を客観的に見るのなら店側からではなく第三者から一方的にソースのない話を持ち出され、それが鵜呑みにされている危険な状態です。またtogetterでは男性側に非があるとされる話はソースがなくても事実であるかのように話が進んでしまう事がよくあります。今回の話も強引に事実として話が進んでしまう場合、店に対して酷い風評被害が起こっている事になります。
  • アスペルガー@立憲民主支持 @D20150807 7日前
    高野フルーツパーラーの件は昔から。男性立ち入り禁止は結構有名な話なんだけど結構知らない人もいるんだな。私が仮に甘党でもそういう店には行かない。オッサンが一人で行ってもってかつまみ出されるだけだし。あとリベラル的には男性は強者しかいないらしいから、男性のみ立ち入り禁止は問題なしだよ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 7日前
    今、HP見たけど、5:00PM以降は男性のみでも入れる言ってた。ナンパ対策にしては妙な開放の仕方だなぁ。
  • あーまん @yaaasunn 7日前
    こういうソースなんてまったくない「女性が被害にあったといういかにもありそうな話」に乗っかりまくる女性はもうちょっと自重したほうがいい。
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 7日前
    店員がゴルゴみたいな眼光鋭いマッチョばかりなら男が入店してナンパしてても容易く排除出来るだろうけどフルーツパーラーにそんな店員おったら一部のマニア以外誰も来ねーよ。大体店員は女性ばかりだろ。女が男追い出すのは難しいから最初から締め出す方が職場としてもホワイトだし利用客も安心で風評被害どころか株が上がるんじゃないかねw
  • 友梨奈 @0509Una 7日前
    kitayokitakita だから、上に女性おひとり様禁止の店を示したしそれらは叩かれてないんだけど? だいたいそのゴルフ場だって、外国に言われるまでは女性会員含め全く誰も問題視していなかったし、しかもその話いつしかされなくなるし、男女逆なら許されないってどこが
  • kiryu @kiryuair 7日前
    「お一人様でしか来店できない日」が作られるといいのになー。 女性同士やカップルいっぱいいる店で、ひとりでいたらツライ時ある…
  • 友梨奈 @0509Una 7日前
    kitayokitakita 男性おひとり様禁止のイタリアンが以前叩かれまくってやめたじゃん。 男性おひとり様禁止はナンパから女性客を守るという目的があるけど、女性が正会員になれないゴルフ場は何から男性会員を守ってるの?
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    0509Una 1、どちらか一方を叩くのは性差別である 2、そもそも「ナンパを理由に男子禁制」のソースが無い コレがワイの言いたいことやで。
  • たなか。 @tanaka001a 7日前
    カラオケとかもナンパ目当てで、部屋を覗いて回るウェーイ共いるしな。あれはマジで気持ち悪い。 なお、当方おっさん(ry
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 7日前
    風評被害だ差別だ真っ赤や真っ黄になってる連中にとってそもそもご縁の無い店だろうしあんた方が大騒ぎしなきゃ店も利用客も平和なんだよ。ほっとけほっとけ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    G2d7vpre0FXSLSx このまとめがオススメやで。 小4の子供『インターネットに何かまずいこと書いてしまってもすぐ消せば大丈夫だよね?』→ネットの真実を伝えておいた https://togetter.com/li/1189714
  • 友梨奈 @0509Una 7日前
    rareboiled 現に女性単独客禁止の居酒屋はあるし、女人禁制の山だってあるんですが。 それへの抗議には打ってかわって非難一色なのがtogetter。 https://togetter.com/li/860011 あと、相撲の土俵とかも「女は汚れだから」上がれないし。 これ、女を黒人に置き換えたら大問題ですよ?(男性差別論者のよくいうこと)
  • The 2nd @ka2nd 7日前
    「スイーツもキラキラルもみんなのものペコーーー!おんなのこだけのものじゃないぺこーーーー!」
  • 友梨奈 @0509Una 7日前
    Simon_Sin しかもあの事件、2chではその女性講師が悪いと叩かれていたんだぜ…
  • ふー @oldhouse1980 7日前
    「異性の目があると思うと(大口開けて食えないから)落ち着かない」みたいな話を聞いた事あるけど、そういう側面もあるのかしら。>男子禁制
  • 友梨奈 @0509Una 7日前
    すげえ。女性単独客禁止の店が現にあるって示しても「女性客禁止もいいのか?ん?」かよ。差別だっていうなら、女性単独客禁止の店にもなんらかの言及をしてほしいわ
  • sahama @sahama 7日前
    r19941995 "差別に見える"じゃなくて現代の論理で明確に差別だよ。 得意気に経営視点とか言っちゃってるけどそんな物は差別を正当化する理由にならない。意図が無かろうが差別は差別。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 7日前
    yaaasunn 新宿タカノフルーツパーラーに男性禁止、ナンパなどの語句で検索をかけてみたのですが…ナンパに関しての話はこのまとめしか出てきません。2011年にはすでに男性禁止とされていて(現在は5時以降は入店可能なようですが)ナンパについての話がこのまとめに関連したもの以外はまったく検索されないのです。
  • muneyake @gbmagnoria 7日前
    スイパラと高野のクオリティは比べるべくもない差があるぞ…
  • 友梨奈 @0509Una 7日前
    https://togetter.com/li/990330 そういやゲームセンターで女性提督がセクハラされたってまとめもあった。ここでも「女性専用ゲームセンターがあれば需要があるのでは?」的な話がコメントに出てるし
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 7日前
    まぁお店の勝手ちゃあ勝手なんだろうけど、気分はよくないし「差別じゃん」とも言いたくはなる。漠然と東京のスイーツビュフェに行ってみたいと思ってたから、名前だけは聞いたことがあるお店がこんな感じなのは残念としか言いようがない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 7日前
    unaさんがソースそっちのけでいつものように意味も無く男性に対してマウントをとりはじめたのでコメント欄が地獄になるような気がします。まとめブログ等では女性叩きが酷い事がよくありますが、togetterでは男性叩きをしていれば多くの賛同が得られたりと、まとめブログの女性差別が男性差別に置き換わってしまっているのが現状ですので、男性に対して差別的、男性を非とする意見に多くの賛同者が集まっても気にしないでください。
  • ポケ @sielnc 7日前
    コストコとか治安いいもんかなぁ
  • Notch @gustnotchhigh 7日前
    男性デーがあればNO問題
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 7日前
    店にも客を選ぶ自由があるという人が多く見受けられますが、その権利を認めるのが差別主義で、権利を剥奪するのが反差別ということを覚えておいて下さい。
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 7日前
    まず第一に。正直スイパラはスイーツビュッフェとしてお勧め出来ない店です。同価格帯の店でさえ大体がスイパラより美味しい位には
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 7日前
    0509Una どうぞ自分でまとめ作ってください
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    hyakusiki1017 「罪に問う根拠」を聞いてるのにお気持ちを答えられましても。
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    hyakusiki1017 「執拗に」ってのはどこから出てきたんでしたっけ?この話のどこかに「執拗に話しかける」なんて書いてありました?
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 7日前
    でもって、私男一人で15軒以上スイーツビュッフェを楽しんできたんですが、男一人であるという理由で拒否された事は一度もないです。ナンパが原因だとすると高野以外でも似たような話がありそうなものですが、うーん
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    0509Una 「女性が何らかの被害にあった」から「女性専用を作るべき」って普通は直結しないんですけど、ずいぶんシンプル(歪曲表現)な脳味噌をお持ちなんですね。
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 7日前
    ただ3000円台以上の高価格帯、特にホテルとかは殆ど経験がないので事情が違うかもしれません。…でもそういう所で男性禁制にするような手を打つかなぁとは
  • ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 7日前
    sadscient 迷惑防止条例のつきまとい行為の禁止では?法律は詳しくないので推測ですが
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 7日前
    男子トイレに女性が入ってきて掃除するの止めてほしいんだよな。女だったら男性便所に入っても問題ないって風潮やめてもらいたいもんだ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    iU3o0Ksg4s1X5z5 この話のどこかに「つきまとう」なんて出てきましたっけ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    「ナンパを罪に問う根拠」を聞いてるのに、なぜか「執拗に」だとか「つきまとう」だとか勝手な条件を付けてくる人がいますが、普通のナンパは執拗だったりつきまとったりしないですよ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    問い合わせてみたけど返答くるかな。
  • 言葉使い @tennteke 7日前
    女人禁制のゴルフ場が叩かれたのはオリンピックの競技場に選ばれたからで、それまでは抗議はあったけどマスコミは採り上げなかっただけじゃなかったっけ。kitayokitakita
  • 寿司村さん @tgsen_susimura 7日前
    実際の理由が何にせよワザワザ規制するからには理由があるよなって話
  • カカオ50% @hyakusiki1017 7日前
    sadscient えっ、そうなんですか。私は駅からアパート近くまで粘られた事あるので、それが普通だと思ってました。声かけて駄目だったら即解放してくれる人が大多数で普通なんですね。知りませんでした。
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    hyakusiki1017 当たり前ですよ。脈がないのにずっと構ってても釣れないものは釣れないので、さっさと次の獲物を探した方が効率がいいに決まってます。ガチ勢ほどさっさとあきらめますよ。
  • ルル @after_zero 7日前
    rareboiled 女子トイレにも男性清掃員入ってきますよw嫌なので、その貼り紙を見たら違うトイレ探しますね。
  • neologcutter @neologcut_er 7日前
    被害報告があったらそれもやむなしでしょうが…それくらいは店側の裁量ですよ。店でナンパなんかしなくても他でやればいいんだって。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 7日前
    after_zero 女性が使ってるときに入ってくるの?
  • @mouth0717 7日前
    フルーツパーラー公式の見解がないのでとりあえず繭に唾つけて聞いとくのがいいかも。
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 7日前
    kitayokitakita だから大騒ぎにしないでほしいんですよ。自分には恐らく一生縁のない店だけど、美味そうな店がくだらんクレームで潰れたら嫌だから。
  • カメの子07 @westeye1182 7日前
    結局の話、理由を聞いた客がどう思うかだよ 差別をするような店に行きたくないと思われるか、そうした経緯があるならしかたないと思わせられるかじゃない?
  • @mouth0717 7日前
    事実なら店が迷惑客に対して気弱なだけって言う気もするな。「お前らは迷惑だから二度と来るな」とはいいづらいから「男性客に入店はお断りしておりますので~」っていういいわけを用意して逃げてるっていうか。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    tennteke もう一回言うけど、ワイはそういう場があっても良いって思っとるで。 1、どっちか一方を叩くのは性差別 2、今回の件は真偽不明 ワイが言いたいのはこの2点。
  • ペペロン @pprn1023 7日前
    なんで女って忖度ばかり求めて自分達で解決しようとしないんだろうな。飲食店でのナンパなんか無視するか肘打ちの一つでも入れてやればいいじゃないか。それで相手がしつこく付きまとってきても逆ギレして暴力振るってきても味方になってくれそうな目撃者なんて周囲に山ほどいるんだし
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    G2d7vpre0FXSLSx いや、このまとめのview数と該当ツイートのリツイート数みても明らかやが「既に騒ぎになってる」んやで。
  • カメの子07 @westeye1182 7日前
    店側の裁量とそれを見た客がどう思うかだよ 例えばあのゴルフ場とかは女性の会員を認めない事に納得のいく理由を示せなかったから叩かれたし、逆に新宿二丁目の女性の入店禁止のお店は特定のマイノリティ同士のコミュニティを作りたいのだなと理解されるからあまり文句はでないんだよ
  • ひろ @kym_hr_127 7日前
    pprn1023 トイレに引きずられてレイプされた女性を誰も助けてくれなかったじゃないですか。上にも出てるように指切り落とされたり、フッ酸で足の指を落とさせられたり、そんな事件ばかり見せられたら怖くて強く突っぱねるなんて難しいですよ。 ごく一部の人間の振る舞いを拡大して申し訳ないとも思いますが。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 7日前
    プリクラ乱入、データ破棄するためリトライ選ぶのは当然だが、そっからまた可愛く撮ろうとチャレンジするのか……逃げろよ、顔作り直してる場合じゃねーだろ
  • 出世景清 @waratteyoritomo 7日前
    男性お断りの店はあってよいし、女性お断りの店もあってよい。
  • コーヒー豆 @kyok0423 7日前
    pprn1023 肘で押し返した女性が3週間のけがを負わされた事件があったけど、そういえばあれは周囲が止めてくれなかったんだろうなあ…
  • 枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 7日前
    幸い自分はプリクラ乱入の被害に遭ったことは無いけど、知人がバイトしてたゲーセンでスタッフも客も問わずに女性の体を触ろうとするセクハラ男が出たときは警備員どころかすぐに警察来たよ。きちんとスタッフ教育されてるゲーセンは、例えスタッフが現場を見ていなくてもお客が被害を伝えれば警察に通報するところもある。
  • 夜鳥 @yakyorenka 7日前
    ナンパ禁止って書いてある店よりこの時間だけだとしても女性のみって書いてある方が安心する。 禁止って書いてあるってことは気をつけなきゃってことだ
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    こういう件を見る度に日本は男尊女卑でないと思うよ。本当に男尊女卑だったらこんなの起きない (フェミお前に言ってるんだぞ)
  • 平尾 由矢 @astray000 7日前
    そ~かぁ、そういう理由だったかぁ。
  • 夜鳥 @yakyorenka 7日前
    必要がなければ規制されないから何らかの問題があるからそうなってる。 痴漢いなけりゃ女性専用エリアとかもっと減ると思うわ
  • えれ @misat1192 7日前
    こういうので女尊男卑ガーっていう馬鹿がいるけど、女が男に嫌がらせしまくっても出禁にならないパターンでなければ全然女尊男卑劣じゃないよね。むしろ女が被害にあっても我慢しろって言ってるからそいつが男尊女卑だわ。
  • 志保 @shiho_2011 7日前
    なんかごっちゃにされてるけどタカノフルーツパーラーは高級パフェ屋でブッフェはタカノフルーツバー。同じ新宿高野本店5階にあるけど入口から分かれている別の店なんだから区別してあげて。 フルーツパーラーは食べ放題以外では男単独でも入れるようになったとか完全に意味不明。パーラーの方は最初から別に男単独を禁止してない。
  • えれ @misat1192 7日前
    (若い頃)カラオケに女友達と行った時、何回かナンパ目的で知らん男に乱入されだけど、突然ガチャってドアをあけてタメ口で話しかけてくるしその場で死んで欲しかった。
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 7日前
    犯罪率が高いという理由で黒人を出禁にするのと同じことをしてるね。 日頃から人を属性で判断する差別主義者は自分の正義を盲信するから気づかないだろうけど。
  • ルル @after_zero 7日前
    rareboiled フツーに入ってくるよ。
  • おくしもろん @oxymoron_hy 7日前
    現実問題、「○○って店でしつこいナンパにあいました!せっかく食事を楽しんでたのに、怖かったです」的なクチコミを見かけたらその店が具体的な対策をとってない限りはじゃあそのお店はやめとこっかなって思うよね
  • もうだめぽ @moudamepo150701 7日前
    別に普段は男子禁制でもいいから、週に1~2日の2~3時間だけ女子禁制の男性食べ放題って作ってくれんかね?
  • 夜鳥 @yakyorenka 7日前
    相撲の土俵に上がれなくても、歌舞伎できなくても困ってないけど女人禁制のものって多いよ 店が入れたくないって事に差別も何もあるんかな…
  • まーちゃん大事んぐ。'17 @aknrihoriho 7日前
    ナンパだけじゃないでしょ。若い女が集まるところには見るからに頭がオカシイ異様な雰囲気の男が来るんだよね。で、無意味に店内をうろうろしたり静かに座って女の子をじーっと長時間眺めてたりする。気味が悪いから女性客の足は遠のく。けどナンパするでなく盗撮するでもないからそういう迷惑客は店側も追い出しにくいのよ
  • michi @michi_null 7日前
    店内ナンパの真偽とかパーセントを問う人いるけれど、男性のみ禁止はかなり昔からしているし、お店も理由を公表するわけないだろ。そんな事実はないんだろと騒ぎたいオスは、道で女が歩いているだけでバンバン声かけられる現実を見ろよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 7日前
    rareboiled after_zero そんなあなた達の使用したトイレを掃除しているのは誰でしょうか…
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 7日前
    ホテルのバーで「ナンパ待ち」風に営業しているおねーさんたちはどうなんだろ。 棘民は大歓迎?
  • ペペロン @pprn1023 7日前
    kym_hr_127 kyok0423 犯人はきちんとブタ箱行きになったでしょ。そもそもお前らみたいなのが大好きな海外なら女性も反撃するのが普通だ
  • ななこ @sugary_treats 7日前
    痴漢被害等はド犯罪だから加害者は排除されてしかるべきだからいいとして、ツイートの中にあった「食べている姿を男性に見られたくないから配慮」なんて言ってたら、全世界のすべての飲食店が男子禁制になってしまうんだが……。
  • ペペロン @pprn1023 7日前
    yakyorenka 土俵に無理やり上がったり女人禁制の山に強行登山した女性もいましてね
  • ougontokei @ougontokei8 7日前
    得られるとは思わない。だから支配加害欲だ、生得的な暴力性だ、とか言う。いや結果としては単なる暴行ってのは事実だろうけど。前半は単なる忖度だし、だったら同性同士でも得られるとは思わないや。
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    結局「ナンパを罪に問う根拠」はどっからも出てこないのであった。
  • ひろ @kym_hr_127 7日前
    pprn1023 なぜ海外が出てくるのでしょうか…日本こそ至高ですよ 取り返しのつかない事件後に犯人がしょっぴかれたとて、受けた被害がなくなるわけではないです。そして、自分が被害者になるかもしれないのに助けてくれる人は多くないのは事例から読み取れると思います。ならば加害されないように振る舞うのは必要なことだと思いますよ。上手く躱すとか、そもそも被害を受けなくて済む場所を選ぶとか。つまりは自衛です。
  • ninja seeker @SeekerNinja 7日前
    スイーツを食べる時はね、誰にも邪魔されず 自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ よって男性はこういった不埒者を地の果てまで追い、捕らえ、晒し、その血でもって罪を清算させるべき たぶん
  • ВИК @qb_vick 7日前
    ナンパする奴はあらゆる機会をうかがっているうえ、それが何をもたらすかとか周りの迷惑なんて考えない。だからこそ「ナンパ」という行動が取れるわけで。 ボカシて書いてあるけれど、ナンパ「した」やつが「いた」って書いときゃよかったのに。
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    michi_null「 女が道を歩いてるだけで男から声かけられる現実を見ろ」→そりゃあなたの頭の中ではそう見えるんだろ。こちらは店に理由と根拠を示して頂けないと「ただ男差別してるだけ」としか思えない
  • いっちゃん @megaitchan 7日前
    もう喫煙席、禁煙席で分煙するみたいに男女で席か部屋分けたら? そしたら男はスイーツ好きなの恥ずかしくっても周りが同好の士ばっかりだから多少安心するだろうし、ナンパは来たところで男の顔を見ながらスイーツ食べるくらいしかやることない。 女性も異性の目も、ナンパも、気にせず安心しながら好きなだけバクバクスイーツ食べられるよ。 場所がないなら時間ごとに分けてやればいいし。 まあ男性パートがちょっと採算取れないかもしれないけど。
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    aknrihoriho 気味が悪いだけで全男出入り禁止を肯定する発言。なかなか差別的ですなぁ
  • michi @michi_null 7日前
    karaage_kids こうやって自分に都合の悪い現実を見ずに、男性差別だと声をあげる人がいるから、黙ってるんだと思いますよ。根拠は出ません。タカノさん側の営業方針により、ナンパは店内で発生しないからです。
  • メラ @vprjct 7日前
    世の中には俺らの想像もつかないぐらいアホな奴らもいるもんなんだなあって
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    自分のお気持ちと現実の区別が付かない人がいらっしゃるようですね。
  • シーライオンneo @sealion_neo 7日前
    kitayokitakita フリーメイソンや宗像大社沖ノ島の女人禁制に女性がクレームつけてるのは聞いたことがありませんが…登山は幕末あたりから女人解禁が増えましたが、女性からのクレームが原因ではないでしょ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 7日前
    qb_vick 実在するならそのように書くことになんの問題も無いと思いますよ。実在するなら。
  • michi @michi_null 7日前
    これが許しがたい男性差別だと思うなら、強く抗議すればいいと思うよ。タカノさんも営業の仕方を考えるでしょう。ナンパのリスクもナンパ防止のコストも、店舗が解決するよ。コストと見合わないならやめるだろうしね。差別反対、やっていきましょう。
  • ふるたか @furu49144635 7日前
    高野がダメならスイパラって意見が上にあるけど、まったく別物だから一緒にされても困るでございます。
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    michi_null 現実を見ろと言われても、「ナンパ男見て全ての男がそうである!男出入り禁止は当然!」というのは思いっきり差別ですし。そして根拠を出さない店は差別的な店と言われても仕方ないと思うが。
  • コーヒー豆 @kyok0423 7日前
    pprn1023 すぐ止めなかったから3週間のけがにまでなったのでは… てか殴ってくる男に反撃しろと?女の腕力じゃ無理だよ。ナイフで刺せとでも?
  • コーヒー豆 @kyok0423 7日前
    ナンパが原因かどうか?って言うところを気にしてる人、こんなところで問い詰めたところで知ってる人いるわけないじゃん。 気になるなら店に問い合わせなよ
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    michi_null さっきまで「そんな事実はないと騒ぎたい〈オス〉は…」とか言っておきながら急に「差別反対」みたいなこと言われても「?」って感じ
  • michi @michi_null 7日前
    karaage_kids 「ナンパ男がいるから男は全面ダメです」ということを店舗が提示したら、「それは差別だ!」って言うわけですね。それなら店舗はそうは提示しなくなります。自分の言っていることが分かりますでしょうか。
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    michi_null ええ、差別だと言います。ですので入店禁止を解くまで批難する。なぜなら差別をしてる店だから
  • コーヒー豆 @kyok0423 7日前
    まあ原因が知りたいなら店に問い合わせるしかないし、 男性差別で許せないと思うなら店に訴えるしかないよな 元ツイの人責めても客の一人でしかないし、この人の情報の真偽を疑うよりそっちの方が早くて正確だと思う そしてそこまでの労力が惜しいならこの件に関しては黙っていろとしか言えない。店の方針なんだから
  • つーにゃん @tsu_nyan 7日前
    http://takano.jp/parlour/originalmenu/detail/81/ > デザートタイム 3:00PM〜5:00PM > ディナータイム 5:30PM〜8:45PM > レディースバイキングフロアにつき男性の方は女性同伴でご利用下さい。 > 5:00PM以降は男性のみのお客様もご入店いただけます。 フルーツがある時間帯は男客のみでは食わせない、ということなので単純に採算の問題かと。 でも「食事代出すから付き合って」が出来て逆に好都合なんじゃないの。
  • 寿司村さん @tgsen_susimura 7日前
    タカノフルーツバー「男性の方は女性同伴でご利用下さい。」だし女性同伴なら5時前でも男性入店OKじゃん。てことは少なくとも採算の問題じゃないよな。タカノにとって男性のみの客に何かしらの不都合がある・過去にあったって事になるな。それがナンパかどうかは判らんけど
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    結局の所、店は入店禁止を解くか、差別肯定の店とするか。もしくは入店禁止するのもやむ得ずの強い理由があるかだね。ナンパ男がいたから全男出入り禁止とか「他に方法あるだろ!?」って批難するつうの
  • あーまん @yaaasunn 7日前
    http://danseisabetsu.web.fc2.com/takano.html タイトルだけ読んで書いてる人おおいが、すでに抗議も申し入れも行われているので(6年前)。そこには「ナンパする人がいるから」ということは一切出てこないのでそういう理由があるというなら根拠や証拠を示しなさい、でなければjingさんのつぶやきはただただ根拠もなく男性を侮辱することが目的であるとしか判断できない。
  • からあげキッズ @karaage_kids 7日前
    甘い物食いたくて寄った店が「うちは男出入り禁止だから」「え、なぜ?理由は?」「理由は言えません!帰って下さい!」とか理不尽過ぎだろ
  • コーヒー豆 @kyok0423 7日前
    yaaasunn Twitterってそもそも独り言ツールだしこういう話を聞いたんだけど〜って呟き、良くしない?それを男性への名誉毀損みたいに言われると何も言えなくなるのでは… あと店側が問いただしても答えないことを、客がどうやって調べればいいというのだろう どうしてもというのなら、やはり理由を言うまで店に問い合わせを続けるしかない
  • @Yaguruma_Tomo 7日前
    男性客のみの来店禁止なら、正々堂々お店の前で同伴してくれる女性を募集できるので、むしろナンパのアシストになってるんじゃないですか、これ。ナンパするくらい肝が太い男ならそれくらい出来ますよね。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 7日前
    小樽温泉入浴拒否問題 http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0310_debito.html これは事実として、異なる入浴習慣を持つ外国人が銭湯で(客観的に見たら)迷惑行為を行うことが多い、という事実はあった。だが…
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
    sealion_neo ちゃんと読んで、どうぞ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 7日前
    ところでこのまとめにも加えたけど「統計的差別」というタグhttps://togetter.com/t/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E7%9A%84%E5%B7%AE%E5%88%A5 があるので、これ経由で他スレ見ると面白いかも。「いや、統計的に意味があるなら、それは差別じゃないはずだ」と、この概念自体に疑問を持つことも含めて。
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 7日前
    このまとめが「男性入店禁止の理由はナンパや痴漢で女性が被害にあってきたからよ、お店の対応はしょうがないわよね、やっぱ男って危険よねぇ」って結論でほとんど終わっちゃってるのが残念。
  • コーヒー豆 @kyok0423 7日前
    karaage_kids コメント欄で批判しても何も変わらんでしょう。本気で変えたいなら署名でも集めて店側に訴え続けるしかないかな
  • 夜行ぬえ @yagyou 7日前
    これなんかメンズノンノ的な男性向け雑誌に「ナンパはケーキ食べ放題のホテルやビュッフェがオススメ☆甘いものを食べてる女の子はガードがゆるいぞ」とか書かれてた記憶がある。
  • 寿司村さん @tgsen_susimura 6日前
    Yaguruma_Tomo それやっちまうとキャッチと間違われて交番送りになる可能性が(タカノから見える範囲に交番がある
  • あーりー @runekaruto 6日前
    コメント欄とか見てると差別って軽々しく使いすぎじゃないですかね。しかも気に入らなければ差別主義者ってレッテル貼り。女性向けにサービスをやっている店が男性は来ないでくれって言うのがそんな駄目か、抗議してまでその店で食いたいのかと疑問に思う。文句言って受け入れてもらっても逆に居づらいだけだろうに。
  • 炭礦のヴェアヴォルフ @kohlebergwerk 6日前
    tgsen_susimura 逆にレディースビュッフェを謳うなら「男性の方は女性同伴でご利用下さい」という抜け穴を設けるべきじゃないと考えます。それこそナンパするくらいのウェイ系ならダミーの女性を連れて「狩り」におよぶだろうから。
  • 623 @50po100 6日前
    うるせえ、俺は生クリームが食べたいんじゃ
  • たくろう(緑) @takurou7 6日前
    差別だよね。でも慣習で許される差別があるしこれもそうかもね。この件にはこういう差別以外に対応策ってありそうだけどねえ。
  • ひとみ @eternal_17teen 6日前
    「黒人差別」「外国人入浴お断り」は老若男女問わず弾かれていたけれど、ここは家族連れ・カップル・時間制で解放してるなら差別じゃない。紹介がないと入れない料亭やバリアフリー設備整ってない店のほうが余程おかしい。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 6日前
    何でオトコがお菓子喰っちゃまずいのかよ?って思ったらナンパ師対策だった?腰が抜ける程吃驚したよ。そんな発想するとんでもねー野郎がいるとは想像できなかったよ。下戸で洋菓子好き男子としては悔しいけれど、それで実際被害があったと言われちゃどうしようも出来ないね(若しかしたら女性=連れの女性が恋人や配偶者とは限らない=同伴であってもナンパする野郎はいるかもね。尤もそんな奴がいたら完全に[男子禁制]にされてしまうな…)
  • Katana Edge @amiga2500 6日前
    何でフルーツパーラーで苺パフェを目の前にしながら、周囲の女性に手を出す必要があるのかッ。というのが正直な気持ちなんですが。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 6日前
    eternal_17teen 「黒人以外の同伴」「日本人同伴」なら差別ではなくなるのでしょうか。
  • コーヒー豆 @kyok0423 6日前
    ここで差別だ、抗議してやるって言ってる人で実際店に問い合わせるのはほんの数人だと思う。 さらに言うなら男子禁制が解かれたとして、食べに行くのは一人いるかいないかくらいでは? 「男にはないのに女だけが持っている権利」が悔しくて仕方ない、という意味で男性差別って言葉を使ってる人が多いイメージ
  • aux @aux71011634 6日前
    pprn1023 迷惑行為するほうが明らかに非があるのに、何故そこで女性側を責めるの? そんな考えだから入店お断りされるんだよ
  • プラタ @prata_0123 6日前
    需要あるなら男性おひとりさま歓迎のフルーツビュッフェあると良いなあ。一蘭みたいにデザート・フルーツに集中できる感じで!
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 6日前
    女性のみで(1人でも複数人でも)カラオケBOX利用してると突然男性が乱入してくることもあるくらいなので、ビッフェでもありうるのかなぁ…とは思う。
  • もやし食べる @haraxmaki 6日前
    店内とかでのナンパ野郎は問答無用で逮捕とかにしてくれんかなあ
  • 純情キムワイプ @leafracoon 6日前
    私はこのパーラーで食べることのできない「階級」だけど、その逆ヴァージョンの鶯谷『鍵屋』のほうに不条理を感じた。倉本さんや万波さんや佐々木未来さんのように単独で酒場をパトロールする女性だっているというのに。
  • 言葉使い @tennteke 6日前
    ふと思ったんだけど、女性の下着専門店って男一人は入店禁止なの? runekaruto
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 6日前
    ああ、これが理由だというなら、完璧に店による差別で違法ですね。「化粧や香水の匂いがきつい女性『も』いるので、女性は『全員』入店禁止」。これがおかしいのは言うまでもあるまい。そういう人間がいるのなら、その人間だけをつまみ出せばいいだけの話。無関係な人間を排除する口実に使うのは差別。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 6日前
    店には客を選ぶ権利が有る派であり他の話題ではそうコメントしている身としては反対できないのであります。いいんじゃないですかね?この事によって利益も不利益も被るのは店なわけですし。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 6日前
    kyok0423 「なぐってくる男に女性は反撃できない」を是とするなら、ボディーガードも無しで町中を歩けなくなりますよ。もちろん店に行くこともできない。なのでそのリスクは女性側も受け入れて生きている。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 6日前
    titan3xFnfxte 殴ってくる男に反撃するのは、女性はムリだけど男性なら誰でも簡単にできると思ってるなら考えが甘い。非力な人もいれば中年老人子供もいる。同等の体格でも、先手有利なので、受ける側に回ると最低一発目は殴られる覚悟は必用。屈強な男性でも危険を承知で生きるためにやってるだけ。非力な男性や女性でもその点は同じ。論点をすり替えてる。
  • 言葉使い @tennteke 6日前
    こういうのって考え方次第で、その業種全てが「○○お断り」、その業種で一部がお断り、老舗で(老舗の一部が)お断り、新参が(新参の一部が)お断り、高級路線がお断り、安価路線がお断りとか、パターンがありそう。コンビニに悪質クレーマーが来たら「従業員はそこまで給料もらってねぇ」とクレーマーを批判する人もいるし、高級デパートならクレーマーを満足させるより効率的に排除するとか。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 6日前
    「ナンパお断り」ではなく全男性を対象にしてるのはおかしいと思う。女性客が何か迷惑行為したら女性客お断りにするんだろうな?
  • NTB006 @NTB006 6日前
    理由がいまいち不明だから何とも言えないけど、裁判起こされたら厳しそうだなぁとは思う。まぁ起こす人もいないだろうけど
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 6日前
    rituku 「女性は長居するからお断り」って店があったような。
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    いや別に商売上の理由なら別にいいんじゃないの?ここ何十年も前からこうでしょ 営利目的企業の活動なら仕方ないんだから会社に無理に無能な女雇えとかいうのも無しになるけどなw
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    まあここ行ったことあるけどそんなに美味くないしな
  • fopton @fopton 6日前
    ナンパする奴なんてその場で出禁にするなり通報するなりして「通報する」と店内に掲示すればいいんじゃねーの? そこで「男性禁止」とするのはただの差別行為なのわかってねーのかな?「韓国人入店禁止」と掲げて炎上した店しらねーの?男は差別を我慢してやってるだけだぞ。セクハラより悪質だぞ?わかってんのか?
  • わんゼット @keremycuvymu 6日前
    フルーツパーラーとしては老舗だからねぇ、昔の習慣的なものの流れじゃないかな。昔は女性だけで飲食店に行くっていうのが恥ずかしい時代があった。で、さらに外出先に制限がある家も結構あった。宝塚に人気が出た理由に「宝塚は女性だけの場だから行っても許してもらえた」というのがあるらしいし、同様に「ここは女性だけの場」っていうのが必要だった時代もあったのでは。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 6日前
    ナンパって声かけてるだけで犯罪の線引き難しいから通報しにくそう。でも女性はナンパに恐怖を感じる人も多い。店内じゃ逃げられないし余計に。だから未然防止策としての男性一律禁止は、差別がないと言いきれないけど現状仕方ないようにも思う。
  • Juke @Juke31451158 6日前
    逆に女性お断りの店で理由がまともな所って見た事無いよね。全部男の身勝手な都合だった
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 6日前
    なんでこんな真偽不明アホネタで米が伸びるんだろう...
  • あーや @ayanya320 6日前
    このお店で実際あったのかどうかはわかりませんが、男性が女性からの痴漢・付きまとい・ナンパ(ナンパのような軽い気持ちではない公共の場での一目惚れ告白も含む)に遭遇する確率よりも圧倒的に女性が男性にそういうことをされる確率が高くて、経験がある人が多いからこの理由にリアリティがあって納得してしまうんだと思う。そんなの絶対実らないだろ、なんでそんなことするの、っていうことをする人は男性の一部ですが本当にいるんです…。そしてその数は男性が思っているよりも凄く多いんです…
  • にゃふらっく @nya_hu 6日前
    甘味好き男性はお母さんを連れて行ってあげてはどうだろう。堂々と入店できて、お母さんは息子とデートできて嬉しい。win-winじゃないか。
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    Juke31451158 狭い視点で自分の見えるものだけが全てwどんな育ち方したらこんなみっともない汚物が出来上がるんだろうw
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 6日前
    自分はケーキ大好きおじさん。もし世の中の全ケーキ屋が男性の立ち入りを禁止したら武力闘争を起こすよw しかし、高野も全店全売場が男禁でないし、時間限定でビュフェも利用出来る。フルーツやケーキって元にお金がかかっているからビュッフェはやりにくいのは、千疋屋とか他店をみてもそれは理解出来るはず。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 6日前
    女性限定とするでコア顧客(属性は女性が多数)の支持を得られるマーケティング効果も期待される。差別云々いっても、女性だけの空間の方が落ち着ける、安心して飲食出来るという女性が多いことも事実だからね。「ナンパ防止」という噂もその延長線上にあるだろ。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 6日前
    差別問題全般に言えることだけど、「自分が入れない領域がある」ことに不寛容になりすぎているんじゃないかな? たしかにそれって差別は差別なんだけど。でも凹凸のない真っ平らな世の中って面白いのかね?
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 6日前
    教育機会や就業機会については最大限の配慮が必要なのは言うまでもない。しかし、趣味趣向の分野で特定の人が利用する場についてまで目くじらを立てるのは、多くの人の幸福を最終目標にしているはずの社会改造として、何かが間違っていると思う。
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    まぁどんな理由があろうが差別だけどね ようは男は全員ナンパする加害者だっていってんだから
  • りんこ・エレオスキー @linco_motte 6日前
    ゲーセンでバイトしてたとき、手鏡女子のスカートのぞくマンとかプリクラコーナーに常駐してるナンパ男子がいたんでナンパマンが迷惑なのはほんとわかる。女の店員が注意してもへらへらして聞いちゃいねえしな。女の敵が女であるように、男の敵は男な案件だと思うよ。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 6日前
    上の方にも言及されている方がいるけど、ナンパするなら「高野に行かない?」と誘うのがいいわけで、その観点から考えれば、高野はナンパ師の味方じゃないか。つまり男女差別じゃなくて、モテ/非モテ差別、もしくは女性に対してアプローチをする男子/自分からは何もしない男子の差別問題と考えれば見える風景も違うと思う。
  • ルル @after_zero 6日前
    mentalskillbody ?家なら私だけど?ちょっと何言ってるか分からないですね
  • すいか @pear00234 6日前
    cv45ValleyForge 痴漢(性犯罪)ならともかく、ナンパで警官呼べとかアホか。
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 6日前
    男女混合は可で男のみはNGだからナンパの噂がたったんだろう 今は男単独でも入れるみたいだしどうでもいいのでは
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 6日前
    ツイ消しされたRTでこんなものを見かけた。男女厨はすぐカッカするけど、理由は複合的なものだろうし、一部の迷惑客を排除するためのコストも安いものじゃないからね。「タカノのビュッフェは黄金伝説で大食い芸人が食い荒らす企画が放送されて以来テレビと同じ食い方をする客がたくさん来て、その結果めっちゃくちゃ食材のグレードが落ちて、それまで頻繁に行っていたのがパッタリ行かなくなった…節度のある客で成り立っていた店を食い荒らす企画やめろ」
  • げん @gen_1973 6日前
    ナンパされるのが目的の女性が来店するようになれば win-win? そもそも女性のナンパより男性のナンパが多いから場所が職場だろうが遊園地だろうがそうなる。女性ももっとナンパすべき。(私は何を言ってるんだ?)
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    コメ欄ざっと見ても 「黒人は犯罪多いから入店禁止にしよう」に 犯罪多いから仕方ないな 黒人が犯罪すると聞いて店いかないわな 黒人が黒人を恨み犯罪をなくさないから悪い みたいなのばっかで 日本の差別意識の程度の低さが見れて笑える
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    kyok0423 しかもあれ、殴られた女性がまるで加害者のようにネットでは叩かれまくっていたしなあ…
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 6日前
    cv45ValleyForge 前に話題になった、ちょい悪オヤジ系雑誌のナンパ指南の「美術館に1人でいる女性に近づき薀蓄を語る」みたいな、果てしなく迷惑だけど通報しにくいパターンもあるでしょうし。張り紙とかで「ナンパお断り」と書いてもこういう人には効果ないですし、女性側はそういう張り紙って逆に治安の悪さを感じて怖いんですよね。
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    Ryota_Makino どちらかというと「黒人狙ったヘイトクライムが絶えないから白人単独禁止にしたら白人が白人差別だと騒ぎ出した」に近いと思うよ無理矢理例えると
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    pprn1023 そら海外なら、肘で押し返して殴られた女性が暴力女!自業自得!と叩かれたりしないし、痴漢ジジイ回し蹴りが過剰防衛だ!なんて騒がれもしないもの。セクシストを引っ叩いたり痴漢を囲んでボコボコにする動画が人気だからね海外じゃ。より安心して反撃できるよ
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 6日前
    pear00234 いや、呼べばいんじゃないですかね?あなたとナンパ師にとっては「たかがナンパ」でも女性側には「痴漢に等しい行為」に受け取られてるのかもしれないですよ?ベターな方法としては「まず店員が『お客様、こちらの女性のお連れ様ですか?』などと声かけして男を隔離する。応じない場合あるいは他の客にも繰り返し行われている場合は通報する」の方が良さそうですが。
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 6日前
    pprn1023 相手が捕まっても被害にあった時の怪我や恐怖や痛みはなくならないんですけど。後遺症が残るような被害なら一生が台無し。
  • りざ @rizariza2017 6日前
    ひでえ話だなーとおもったらそもそもソース不明の真偽案件か?
  • りざ @rizariza2017 6日前
    まあ店の判断じゃねーの
  • コーリー(贋) @boguscorey 6日前
    ナンパは軽犯罪法違反になる恐れはありますね。 28.他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者 5.5mつきまとったとして逮捕の例も有るようです。 (現場的には官名詐称のほうが重視かも) https://taniharamakoto.com/archives/2191/
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    これを許容してる人は 「韓国人がうるさく他客とのトラブルになるので入店禁止」 「赤ちゃんは騒ぐと他客とのトラブルになるので入店禁止」 「知的障害持ってる方は他客とのトラブルになるので入店禁止」 なんてあってもなんも感じないし、そういう奴等が存在するから仕方ないな!ってなるの? 日本の差別意識どうなってんの?
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 6日前
    そんなにリスクを恐れるなら外出すんなって言われそうだけどそういう極論いいたいわけじゃなくて、一般的なマナーやルールさえ守れないような人は何してくるかわからないから怖いねってこと
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 6日前
    でもさ、食べ放題の直後なんて女性は絶対裸晒したくないだろうにハードモードナンパだよね…
  • りざ @rizariza2017 6日前
    ざっとコメ欄流し見してもソース書いてねえな。元のツイ主を批判する気はないけどソース未確認案件を前提に「これだから男はー」って吹き上がってるのはなんか違和感を感じる。 ましてやソース未確認なものを持ち出して「禁止されてるのは男がクソな証拠だ」みたいな意見はなおさら。
  • りざ @rizariza2017 6日前
    お店の判断に関しては、まあその方が利益になるってんならそれは商売だしある程度は仕方ねえんじゃねえの。 レディースデーとかも特に根拠があるわけでもないけど女性のみのお得感を出すことで集客して利益を出すためのもんだろうし、そこまで目くじらは… うん 差別肯定を前面に出されたら流石に駄目だろうけども
  • 2D @migrant777 6日前
    甘いもの食べたいので一緒に~っていうナンパが横行するだけじゃない?
  • 言葉使い @tennteke 6日前
    boguscorey 迷惑防止条例もそうですよね。声を掛けて断られてすぐ引けば条例違反には当たらないけど、しつこくするとアウト。
  • コーリー(贋) @boguscorey 6日前
    tennteke 上の方にあった「家まで着いて来る」に至ってはストーカー規正法も見えてきますね。 「はっきり断る」が一番大事と思いますが、店内等でそういう心理コストを負いたくないというのも理解できるのです。 商業行為における○○お断りはある程度の合理性があるならば認められても良いと思います。
  • 言葉使い @tennteke 6日前
    boguscorey 公共の場とか往来での法・条例適用とが、私有地内でそのまま適用されるのかははわかりませんが、だからこそ私有地内であれば秩序維持のために店側に裁量が認められていると思います。ここら辺の解釈はプロの人を待たないといけませんが、飲み屋だって喧嘩しそうな客には「これ以上騒いだら出て行ってもらいますよ」と警告しますし。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 6日前
    そもそも当たり前のことだが、ナンパは他の罪を伴うような行動をしなければ犯罪でもなんでもないぞ?? ナンパと自由恋愛の差異を厳密に定義できる人間がいるなら言ってくれ。ナンパされることによる不快は自由恋愛市場では当然に受忍されないと成り立たない。
  • Shimousa㌠ @shimousasougou 6日前
    でもこれが女性お断りにしたら大炎上でしょ?やっぱり男性差別の発想がどこかにあるんだよなあ
  • 山岡 @46yamaoka1 6日前
    https://togetter.com/li/1140023 こっちのまとめでは店側への批判はほとんど無いんだけどなあ。俺は一部の客の迷惑行為のせいで他の客がとばっちりを受けるのと差別は違うと思うよ。
  • K.Kawazoe @_____zoe_____ 6日前
    まあでもどんな前歴があれ「特定属性を理由に断る」時点で差別だよね。「一部の○○がかつて迷惑行為を働いたから全ての○○は入店禁止です」って、これ例えば○○に「中国人」とか入れた瞬間に大炎上するでしょ。
  • レオ @reo77701 6日前
    ナンパが全ての理由なら公表すると思うけどな。公式への取材での回答じゃないし話半分に聞いておいた方がいいよ
  • リナ @contrato1996 6日前
    satoda3104s2 何言ってんだか全然わからない。架空のリア充女子を脳内に住まわせてるのかな?
  • コーリー(贋) @boguscorey 6日前
    tennteke 法令での定義上は私有地であっても(貸切や会員制でない)店舗等は”有償・無償を問わず不特定多数の者(公衆)が、自由に出入りし利用することができる場所”に当たるのでフルーツパーラーも公共の場ですね。 なので迷惑防止条例も適応されますし、軽犯罪法のつきまといの場合には場所の定めは有りません。 私有地内の裁量としては「退去要求」は可能かと思います。(返金とかは別の問題で)
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 6日前
    女性だろうが男性だろうがその他だろうが、属性を指定して排除するのはどこまでいっても形としては差別なんやで? 個人で支持なり許容なりできる理由があるかどうかだけ。
  • ピナ=バウシュ @pina__bausch 6日前
    runekaruto 『抗議してまでその店で食いたいのか』→これはいわゆる【多問の虚偽】と呼ばれる典型的な詭弁。「その店に抗議すること」を「その店で食べたいから抗議する」にすり替えて見当違いな批判を行う。
  • @4ddoor 6日前
    pinkbenki 他はともかく子連れ禁止はありふれてるし抗議したらクレーマー扱いだよね 店頭で明示されてないけど実際には断られる店を含めたら、繁華街や商店街一ブロックにつき一店舗はあると思う
  • リナ @contrato1996 6日前
    ここで差別差別吹いてるゴミオスさんたちは男性専用カプホとかの存在はどうとらえてんのかね?男性専用施設って世に意外と多いのよ?ん?
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    shimousasougou だから、大炎上どころか現に女性単独禁止の店も実在するんだってば!大炎上なんかしてない。ちょっとはコメント遡れ
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 6日前
    「オス」表記とかしちゃうイキりは差別とか以前の問題なんだよなぁ…。 前線で戦ってるつもりで自軍撃ってる無能な働き者やんけ(呆れ)
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    sakkurisakuri うんだから、犯罪じゃないから上にあるように警察も呼べないし厄介だねってこと
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    ugamaria 「まんこ」表記しちゃってる奴もコメ欄にいるからそっちにも言うてくれ
  • もやし食べる @haraxmaki 6日前
    ナンパは犯罪じゃないとかじゃなくてただ単に迷惑なんだよなあ。 スイーツ食いに来てるのを他人が邪魔するなって話なんだよ。飯食ってる時に宗教勧誘とかされたらムカつくだろ?
  • 親知らず @Boeq 6日前
    男性専用日作って!
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 6日前
    あと不都合による排除をやるなら1か0かでやるべきで「同伴男性は可」みたいに旨みは残したい故の例外をを作るとそこが穴になるんだよな。 コスプレ界隈なんか今でも緩く男性排除の空気残してるけどカメラに限ってはスルーだから定期的にクソカメコ被害で燃えるんやで?(クソデカ溜息)
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 6日前
    ナンパ目的対応って理由ならなぜ17時以降はOKなのだろうか…
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    「ナンパは迷惑だから男全員入店禁止」 「犯罪多いから黒人は全員入店禁止」 「鳴き声が迷惑だから赤ちゃんは全員入店禁止」 「危害加える恐れがあるから知的障害者は全員入店禁止」 「騒いでうるさいから中国人は入店禁止」 これ全部同じ 差別肯定の差別主義者ばっかのコメ欄 日本の差別意識の低レベルさが現れたコメ欄だな
  • MegumiNakagami @meg_nakagami 6日前
    個人的には店は客を選んでいいと思ってるので、もともと女性向けのサービスであればなんの問題もないと思う。 でも『ナンパする人がいるから男性禁止になるということを知ってほしい』というのを聞いてしまうと「悪いのはナンパする個人なのに属性で排除を行うのは差別なのでは?」と考えてしまう。 その情報のソースがはっきりしないし、元のツイートは店が差別をしているという風説の流布になり得る気がする。
  • もやし食べる @haraxmaki 6日前
    haraxmaki てかナンパはくそを前提としてこれは差別かどうかって話してんじゃなかったのか
  • レオ @reo77701 6日前
    ym_base マナー違反が理由なら子供禁止した店みたく理由公表して全時間禁止にするはずだしそういう意味でも眉唾だよね
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    pinkbenki 「化粧品の匂いで料理が台無しになるので女性入店禁止」も追加しとこ
  • 安楽 @tamasu_4 6日前
    こういうことをする男がいるから、 まともな男がいつも被害を受ける。
  • 佐渡災炎 @sadscient 6日前
    boguscorey 付きまとうとか立ちふさがるとかの条件を勝手に付与するのは何故ですか?
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 6日前
    contrato1996 女性専用カプセルホテルもあるしカプセルホテルの女性専用フロアもあるんだけど、男性用トイレとか男性用風呂が"ある"ことまで差別扱いするのかといったらNOだろうが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 6日前
    Juke31451158 それはお前がそのようなケース「だけ」を選んで見ているからですよ。自らの視野の狭さを露呈しているだけです。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 6日前
    0509Una そもそもナンパは一定程度は甘受されるべきなのでは?と言ってます。つきまとい行為などに発展したら退けられるべきだけど、初回の声かけまで程度であれば、自由恋愛市場下では受忍するべきということ。同じ制度の下でメリットだけ受け取ろうというのは都合良すぎる
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    pprn1023 女湯に入った男性の件や女性専用車にあえて乗る男性の話する?
  • 黒いとしゃ @bkemc 6日前
    入店ルールとその理由を聞いて「安心した。行ってみよう」と女性が言うのも「行けないじゃないか。差別だ」と男性が言うのも有って当然の感想だけど、入店ルールはお店側が決めることなのに、客候補同士が言い争ってどこに着地させたいのだろう・・・。
  • コーリー(贋) @boguscorey 6日前
    sadscient つきまとったり立ちふさがった結果「不安を与え」れば犯罪になりますよ、と言うだけです。 なので「恐れがある」と書いています。 それを満たさないナンパならば合法ですね。 但し、5.5mでも「つきまとった」と扱われた例も有りますので(10秒以下でしょう) 最初の一言以降はグレーゾーンでしょうね。
  • コーリー(贋) @boguscorey 6日前
    ”声をかけて即座に笑わせたりすれば、「不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた」ことにはならないので、軽犯罪法違反にはなりません。” これぐらいの自信のある人だけナンパすればいいんじゃないですか?
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 6日前
    yakyorenka そういう複雑に過去の伝統やら宗教やらが絡んだ職業を持ち出して、これはどうなんだってやるのはあまりに文脈が違い過ぎるしナンセンス。現代的な枠組みで捉えれば合理性が無いから差別であるんだろうけど、少なくとも同列に並べてきて比較する材料じゃない
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 6日前
    「ナンパぐらい」とはいうけれど、たとえあしらうことができても「飲み屋で説教する上司」ぐらいには迷惑そう・・・
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 6日前
    男性客がいるのを嫌がる人は17時以前に来店すればよい訳だし「差別」と言われない適切な着地点ではなかろうか ym_base /「ナンパは違法行為ではない」「違法行為でなければ何をしても良い」と主張する人は、店舗を告訴して入店禁止の違法性を確定させれば良いのではなかろうか。もし勝訴できなかった場合でも、報道次第では類似の規制をしているサービスにも波及すると思う
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 6日前
    「モノを食べる時はね、誰にも邪魔されず 自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ、独りで静かで豊かで・・・」 #孤独のグルメ
  • 佐渡災炎 @sadscient 6日前
    yakyorenka 「女湯に入る(犯罪)」と「女性専用者に乗る(犯罪ではない)」は通常同列に扱えないのですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 6日前
    cinefuk 「違法行為でなければ何をしてもいい」なんて言ってる人どこかにいます?
  • 佐渡災炎 @sadscient 6日前
    haraxmaki だから何?としか。お気持ちで他人の行動を制限することはできませんよ。
  • @todohami 6日前
    入店禁止の条件がつくのにはもちろん何か理由があるのだろうが、その理由を禁止される属性側の悪事に限定するのが差別的な感じではある。(しかもソース無し)
  • @todohami 6日前
    todohami 公正世界仮説(善人には良い事が起こり、悪人には悪い事が起きる)の一パターンなのかな?
  • @todohami 6日前
    todohami 男性オンリーのカプセルホテルがあって「女性が利用できないのは個人売春を持ちかけるケースが多発したから、知ってほしい」みたいなツイートがあったらあまりいい気はしない。
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    sakkurisakuri 女性禁止の店なんてたくさんあるよね わざわざそこに行こうと思わないよってだけ
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    sadscient 報道されててあなたでも知ってると思うけど犯罪でもやる人はいる。犯罪ではないことをやる人はもっといると思いますよ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
    yakyorenka 今回の問題点は店が差別してるかどうかでなく、「元々は男女共に利用出来るサービスであったにも関わらず、ナンパが横行した結界女性限定となった」が事実がどうかなんやで。
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    kitayokitakita kitayokitakita ナンパが事実かなんて言わないんじゃないですかね。 クレーマーが多いから録音する事にしましたなんてコールセンターも言わないと思うよ…
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
    yakyorenka いや、元から女性に限定したサービスなら風評被害以外の何物でもないでしょって話。 だって最初から女性限定なんやから。
  • コニ @coni_0123 6日前
    食い散らかすウェイとかナンパを想像したら、店内にいるだけでもテンション下がるしもうこの店いいやってなりそうな気もする。でも男性に限った話ではなくキャハハと騒いで写真撮りまくる馬鹿女や、食べ終わっても席を占領して人の悪口ばかりの女性達が多い店も嫌。民度が低いってやつかな?
  • コニ @coni_0123 6日前
    甘い物好きの女としては、純粋に甘い物が好きで一緒に美味しい美味しいって味わえるなら性別なんて関係ない仲間だから、男性だからって甘い物好きが入れないなんて酷過ぎるわ…
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    kitayokitakita それじゃ店に確認するしかなさそうですね〜 そもそも時間帯限定ってそんなに不都合あるのかなと思うんですけどね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    店に男性オンリータイムあり! 迷惑行為した女性が過去に居たから入店禁止or2時間までとか書いてあったところでその店行かないだけなのでどうしてそんなにそこに行きたいのか疑問ですね。
  • Juke @Juke31451158 6日前
    女性禁止の店で理由がまともな所って例えばどこ?
  • レオ @reo77701 6日前
    ナンパが理由ならやり方が中途半端すぎるし違うと思うけどな
  • @PUBG_OFFICIAL 6日前
    「AED使ったらセクハラと騒がれた」の時と違って真偽が出る前から鵜呑みにされててこえーわ。棘民はミサンドリー拗らせすぎ
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 6日前
    検索したら今も男は女同伴じゃないと駄目みたいだ 料金が男女同額だったのと「レディースバイキングフロアなので」って書いてあったんで そもそも女向けのサービス(価格)でカップルや夫婦等には特例で同伴可なだけなんだなと思った それ以上でも以下でも無いのでは
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    なんで女性禁止があるからこれも認めろ!になるんだ? 女性禁止があるならそこも差別だと咎めればいい 女性も差別されてるからこれにも文句言うな!って奴は、差別が問題とは思ってなく、感情的にただ男が嫌いなだけ だから幼稚なんだよ 幼稚園児のわがままと同レベル
  • わんゼット @keremycuvymu 6日前
    sakkurisakuri 上でも言ったけど、タカノはフルーツパーラーでは老舗で、女性専用になったのは社会的背景が関係していると考えられるので→ keremycuvymu まあ伝統の類と見ていいと思うんですけどね。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
    yakyorenka いや、該当ツイートみたらわかると思うが「この店はナンパが原因で男子禁制にしとったが、今は17時以降は男も入りよる」って言うとるんやで。
  • コーリー(贋) @boguscorey 6日前
    ナンパが罪であるかどうかって警察介入の正当性とかの問題であって 私有地で民営ならば「お店が客を排除する理由」には違法性の無い行為があっても非合法ではないですよね。 個別に何かの条例に触れると思うならば告発すればいいだけです。
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 6日前
    あーあ、結局このまとめもクソの役にもたたない男女対立闘争になっちゃうのか。お前ら「ゴミオス」「マンコ」ばっかり言ってないで少しは「どうすればナンパ目的で他の客に迷惑かける人間を排除できてウィンウィンになるか」の議論ぐらいやってみろよ、性欲真っ盛りの中2でももう少しボキャブラリー豊富に議論できるぞ
  • 佐渡災炎 @sadscient 6日前
    yakyorenka 犯罪ではないことをやる人がいたとして、だから何?という話ですが。
  • すずみ @666Range 6日前
    onsenikitai345 料金が男女変わらないって、逆に金額の問題じゃないってことじゃないか? カップルとか夫婦で来る人は普通ナンパなんてしないだろうし、やっぱりナンパ防止のための女性限定なんでないか?
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 6日前
    そらまあ厳密にいえば属性でくくる差別ではあるだろう 原則的にはだけど
  • 資料屋 @sir43k 6日前
    0509Una いや、店にも施設管理権があります。店がナンパを禁止するなら、それに従う必要があります。そして、それに従わない者に退去命令をすることもでき、さらにそれに従わない者は不退去罪として犯罪になります。
  • 資料屋 @sir43k 6日前
    pinkbenki 赤ちゃんは騒ぐから入店禁止はすでにありますし、棘では店がさんざ擁護されてました。
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    kitayokitakita その人が誤認してる可能性もあるって事なんですね。 女性専用車やら、プリクラの女性専用とか明記して男性のせいでって言ってる事はないと思うのでどこも似たようなものかと思ってました。
  • stys @stys1 6日前
    誰かコメント欄から「俺の意見は事実だから(証拠はないけど)」を抜いたら何が残るかわかりやすく説明してくれないものか
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    小学生未満宿泊禁止のホテルとか既にあるし別に差別だと思ったことないんだよなぁ 男性専用のカプセルホテルにどうして泊まれないのかとか言う必要がどこにもないし、性差なのかね?
  • レオ @reo77701 6日前
    公式見ても男制限の事はすごく小さくしか書いてないんだよね。ナンパ騒動があったならどうどうと書けばいい話だし女性客のが多いから男禁止にしたけど大きく書いて反発されたくないだけに思えるけど
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    こんな差別丸出しの話を 「女も差別されてる文句言うな」とかマジで言っちゃう奴がいてビビるわ 黒人が白人を差別しても差別だぞ 差別が問題ではなく、「男性を責めて攻撃したいだけ」の奴多すぎでしょ 犯罪者の心理だなまじで
  • わんゼット @keremycuvymu 6日前
    keremycuvymu なので「ナンパ防止のため男性禁止」というのは、一部のナンパ男のために他の男性も排除しているのではなく、「ご両親さま、あなたの娘さんが通っている場所では男性との出会いはありませんのでご安心ください」的な意味のものだと思うのですよね。女学校みたいなもんだと。
  • @PUBG_OFFICIAL 6日前
    こういうの、例えば「黒人男性による暴行があったので男性と黒人は入店禁止です!」って店があったら、「黒人の部分だけ取り消せ」って言われるんだろうか。すげえシュールw
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 6日前
    痴漢やらナンパやらクソだせえって話がなんで性差別になるのよ。オツムわいてるのが多いな。
  • マシン語P @mashingoP 6日前
    学生時代に相手を誘う口実として新宿高野フルーツパーラーを持ち出した過去を思い出し、赤面するやら悪用する阿呆に腹が立つやら。
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 6日前
    どんだけ新宿タカノフルーツパーラー行きたいねん・・・
  • 夜行ぬえ @yagyou 6日前
    titan3xFnfxte 残念だけど店には日本には客を選ぶ権利があるんだ。店は家と法的に同じ空間と考えていい。つまり店主=家主に迷惑をかけたらどんな理由でも来店お断りにしていいし出禁者が入ってきたら不法侵入で警察呼べる。出禁リストをいちいち作って店員に負担をかけるより「男性」というひとまとまりで禁止した方が効率もいいし店員も守れるし、そもそもナンパ以外の男性客の数は皆無だったという事実。男が甘いものなんて論がまかり通ってた時代だから
  • 向夏 伊是 @koukaize 6日前
    レディースデーとかあるし、別にいいとは思うが、性差別ではある。差別ではないと開き直らなければ腹はたたない。
  • michi @michi_null 6日前
    ざっとコメントみて、女ばかり、女が油断する場所は狙い目(フルーツパーラーに限らず)という事実はあるみたいなので、今さら店舗側も無制限にすることはないだろうな。コスト上げて、且つ女性客が離れる可能性を上げるようなことはしないでしょう。行きたい男性は既に行っているでしょうし。
  • 夜行ぬえ @yagyou 6日前
    PUBG_OFFICIAL 北海道東部はロシア人入店禁止の銭湯がバブル以前は沢山あって理由は汚い(漁師だから……)、騒ぐ、暴行する、場合によっては不法入国(ゆるい)なんだけども人口が減って客も減って更にクレームが入って社会問題になった後バブルの崩壊後に建前だけになった過去がある
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
    yakyorenka そうです。ちなみにツイ主に質問しましたが返答は今のところありません。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 6日前
    yagyou 家と違って、店の場合は「合理的理由」がないとダメですよ。このパーラーの件はグレーですね。https://sirabee.com/2016/02/02/82449/
  • @4ddoor 6日前
    人種や国籍での差別がNGってのは現在広く認識されてるけど、性別はグレーだからコメ欄が荒れる 子連れNGや18禁や刺青NGは許容されてるし、ありとあらゆる差別を許すべきではないというのが常識になる日は来ないんじゃないかな? 2種類の大浴場を時間帯で男女入れ替えて使ってる温泉も、超厳密に言うと差別だよね
  • 夜行ぬえ @yagyou 6日前
    pinkbenki あなたがいい続けてるのは「女湯に男性が入れないのは差別だ」と同等の発言
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 6日前
    男限定の居酒屋が差別だと言われて壮絶に叩かれていたときに、男女逆なら擁護する差別主義者がワラワラ湧いてくると予言されていたが、見事に実現されたね。 男限定が差別なら女限定ももちろん差別であるべきなのに、それを頑なに認めないのはなんでだろうな。別にいいじゃん、男性差別は女性差別とは違って正義の差別なんですと胸を張って主張すれば。差別はしたいけど差別主義者と呼ばれたくないというのは虫が良すぎませんかね。
  • からあげキッズ @karaage_kids 6日前
    contrato1996 男専用カプホがある理由は性別を分けたスペースが取れない小さな店だから。スペースが取れる所はきちんと女も泊まれる。狭い部屋に男がいて寝、脱衣ができないと女性が言うからでしょう。それが分からないから「ゴミオス」とか言っちゃうわけね
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 6日前
    真偽は疑った上で、だけど。 コメバトルの原因は「抑止力に期待する人」対「抑止力に期待できない人」なのだと感じた。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 6日前
    yagyou どっちかというと「大浴場に男が入れないのは差別だ。」という話ですね。時間制で交代交代なら差別ではありませんが、女性は常に入れるのに男性だけ時間制限がつくとなるとかなり怪しいですね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 6日前
    事実関係が分からないからなんともだけど、もし「ナンパする男性がいるから男性全員入店禁止」という措置を取ったのなら、法的には限りなく黒に近いグレーじゃない?
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 6日前
    上で指摘された北海道でも、外国人銭湯利用拒否が民事上許されない旨の高裁判決があるし。しかも、粗暴なロシア人のせいでその企業グループが経営する別の銭湯が廃業に追い込まれたという事実が認定されたにもかかわらず、入店拒否が不法行為になるとしたわけで。 人種と性別という違いはあれど、この理由では合理性ないんじゃないの?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 6日前
    「5:00PM以降は男性のみのお客様もご入店いただけます。」http://takano.jp/parlour/originalmenu/detail/81/ 何故よりにもよって、ナンパに来そうな時間帯に男性客を入れるのか? ナンパ説は怪しいなあ。別の理由があるんじゃない?
  • やん @skd7 6日前
    だから男性客だけでもOKなメイド喫茶が流行ったんだぜw
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
    性別フィルタリングなど店の判断と責任で好きにすれば良いと思うが、現時点誰が言ったかも判らんナンパがどうとかの理由で噴き上がってるのは脳味噌入ってんのかと思う。
  • 資料屋 @sir43k 6日前
    TaroYakiniku 銭湯は公衆浴場法などで規律されていて、公益性があるから差別と判断されたってのが判決の趣旨だったような。
  • モサオ・バルカ @mosao82 6日前
    ここむっちゃ混むから昼どき~おやつ時のピーク時はメインターゲットの女性優先にしてるだけじゃないの。こんなの子連れお断りと同じで店の裁量でいいと思うけど。
  • からあげキッズ @karaage_kids 6日前
    俺も苺パフェ食いたいつうの!
  • はね @_menbobo_ 6日前
    どうでもいいと言いながら一言暴言吐かないと気が済まない人…
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 6日前
    「入店条件を口実にして女性を誘ってくる程度のこともできない男性はピークタイムを外してきてください」(客が少なくなる17時以降なら構いませんよ)というだけの話。 mosao82 keremycuvymu / 店舗のサービスに不満があった場合、消費者としてできるのはボイコットか、メディアを巻き込んだデモか、あるいは店舗に対する訴訟か。少なくとも、ここで女性を罵るのは改善には全く役に立たないと思われる(サービス業として来店してほしくない客層に思える)
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 6日前
    sir43k うーん、確かに公衆浴場法から一定の公共性を導き出してて、それが判断に影響を与えてるのは事実なんだけど、憲法の私人間適用を前提としてるし、一律禁止による入店拒否が明らかに合理性を欠くとする判断なのに、公法の規制がかかってない分野では突然一律禁止による入店禁止が合理性を認められるというのも困難かなと思う。 事情としても、系列店が廃業に追い込まれてなお、同措置を違法としてるから、やっぱ適法だと主張するのは厳しいと判断するかな。
  • K.F.@ポンス @ogata01271 6日前
    michi_null 一部の人間がナンパするのを男という一括りで話すから問題になるんじゃないですかね
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    yagyou それは別に何もおかしくないだろ そもそも男湯女湯分けずに水着でも着て共用にすればいい 海外の温泉とかそうだろ 北欧では男女共用トイレもある 分ける必要はそもそもない それを一方が犯罪する危険性があると制限すれば差別だろ
  • 2D @migrant777 6日前
    公衆浴場は個別の法律が存在するイレギュラーケースなんで例えとして使うのはやめたほうが・・・。
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    差別じゃない!差別じゃない!女性は差別されてる!分けるのは差別じゃない!男性専用は差別だ!男湯女湯は差別じゃない!男性専用たくさんある!女性は差別されてる!この一件は差別じゃない! 幼稚園児かよ
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 6日前
    Ryota_Makino 参考までに、その居酒屋が叩かれていた記事やスレッドを教えて頂けますでしょうか。
  • @PUBG_OFFICIAL 6日前
    zetuboutouin いやこれマジでナンパのせいじゃなかったらとんだ嘘松案件じゃん。AEDセクハラであんなに騒いだのにな
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 6日前
    migrant777 まあ確かに。上でロシア人入浴が話題にされてたからあげたけど、今回の問題にはあまり適切ではありませんでしたね。
  • ボトルネック @BNMetro 6日前
    izanamu 料理教室の「男性お断り」、久米田康治の「かくしごと」でも描いてたな
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 6日前
    予約取るついでに店に確認取ってみたのですが、男性が何かやらかしたからご禁制になったという事実は存在しないとの事。すくなくとも電話で話を振ってみたら「そういう理由ではありません」と。元々女性限定の場所だったのが時間限定で男性もOKになった、という経緯の模様
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 6日前
    ところでこの高野フルーツバー、今年の4月1日からちょっと(200円)値上げが決定してます。野郎ども急げ!遅れを取るな!! …人気あるから電話繋がりにくいけどそこは頑張れ!
  • ululun @ululun 6日前
    元ツイはソースが不明過ぎで嘘松感漂うけれどポリコレ大好きな諸兄が性別によって差別をする店に対して疑義を述べない腰抜けだという事は良く知っている。
  • unusefu1 @unusefu1 6日前
    スイパラじゃあカトラリーが濡れたまま放置したみたいにかび臭くて食欲失せたなあ。
  • NTB006 @NTB006 6日前
    万が一仮にナンパが原因だとしたら、まず認められないと思う。取り締まればイイわけで、コストがかかるというのは、女性は産休があるのでコストがかかるので採用しません。っていうのも認めなきゃならなくなる
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    そもそも単独で行っちゃいけないだけなら相手誘って行けばいいのに。 まさか異性の友達ゼロでもないよね?
  • もこ @mocomb 6日前
    この件が事実かどうかは知らんけど、時間制限のあるブッフェだと制限時間ギリギリまで粘ろうとするのが人情だし、そうなるとナンパもしやすそうだろうなとは思った。あとしつこくないナンパなんてこの世に存在するのかな。
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    yakyorenka クソフェミいい加減にしろ。すべての飲食店で女性単独での入店を禁止されて「相手を誘って行けばいい、まさか異性の友だちゼロじゃないよねwwww」って言われてお前は納得するのかよ。
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    kawaikunai_mono これでほぼデマツイ確定したな。噴き上がって「ナンパ男許せない!」とか言ってたやつどうすんの。
  • sallysallysally @sskmk 6日前
    中高生男子の一部(友達がいる人に限る)、食べ放題の店があるとウェイウェイ言いながら大騒ぎして「もっと食える」「もっと食え」とばかりにメチャクソ食べ散らかしてるもんなぁ・・・。一人とか数人で来て、ナンパせず女性を目的とせず騒がず美味しく大人らしく食べている男子男性ばかりだったら、そんなお客さんばっかりだったら、こんなことにはならなかったかもね。まぁ女子も集まるとウッセーけど胃袋のサイズがね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    satori_Lv35 あなたの中でこの話って全ての飲食店なんだ。 他の店ないなら納得しました。 返信必要ありませんよ〜
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
    まとめの最初の写真、おいしそうだし一回ぐらいは利用したいと思うよな。女性にそんなに人気なら、男でも利用したいと思ってもおかしくないだろ。5時以降なら時間的にいけない人間も出てくるんだから、女性専用のフロアが有ってもいいと思うけど、男のみのエリアもあっていいだろ。
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 6日前
    デマ確定ってタグつけた方がいいですかね?
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    女性専用のみに満足できず、その理由は男性が悪いとデマまで流し、そこに便乗して差別しまくる奴が大量にいる 白人が白人専用なのは黒人が迷惑行為するから悪い!言うて、実は迷惑行為ありませんでしたー☆なんてなったら戦争もんだな
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    yakyorenka 「このまとめの話はすべての飲食店の話だ」なんて一言も言ってないですよ~。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 6日前
    kawaikunai_mono これ以上騒ぐとお店の迷惑になるかもしれないから、タグつけたほうがいいかもしれませんね。ビュッフェ行かれるんですね、羨ましい!楽しんで来て下さい。
  • araburuedamame @rpdtukool 6日前
    「フルーツビュッフェに行きたいのですが、男性単独では入店できないので連れを募集します。もちろん奢りです」というナンパ術を思いついたが、デマだったので無意味であった・・・。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
    ワイも、このまとめのURL付きで問い合わせたで。担当部署から改めて返答が来る模様。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 6日前
    「居酒屋やカプセルホテルの女性御断りには何も言わないくせに」対「居酒屋やカプセルホテルの女性御断りには文句付けるくせに」って最近の流行り言葉?でいうと地獄感あるっていうんかな。タカノの男子禁制に関して擁護もしくは反対している人が、居酒屋カプセルホテルに関してどう言ってたか覚えてるならまだしも。
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 6日前
    今さら、問い合わせても本当のことは言わんだろ。 昔勤めてた人を捕まえて聞き出すのがプロの仕事。
  • コーヒー豆 @kyok0423 6日前
    でもさ、男が高野に入れない時間がある と 女にAED使ったらセクハラ扱いされるから見殺しにしようwww だと後者の方がよっぽど深刻なので、AEDの時にもこのくらい真偽マンに騒いで欲しかったなあと思う
  • コーヒー豆 @kyok0423 6日前
    同一人物ではないかもしれないけど、AEDの時には明らかに創作な元ツイに嘘松が誰1人現れず、「女はセクハラ言うから死ぬ羽目になるんだwwwあんまりうるさいと助けてやらねーぞwww」とか言っといて、 こんなフルーツビュッフェ如きで男性差別ダー!!ソースはどこだー!!なんて主張されても「男はお気楽でいいでちゅね」としかならないんだよなあ…
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 6日前
    経緯があるならいいじゃんって思ったら経緯そのものが嘘だったのか…いつものごとく延焼してるけどこんなツイートに真剣になるのは馬鹿らしいぞ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
    kyok0423 いや、ありもしないトラブルをでっち上げられとるんやから明確な風評被害やし、営業妨害でしょ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
    なんか「男が入れる時間帯決まってるのを差別と言ってる奴が居る」に話を変えようとしてる奴がいるが、違うからな。「ナンパ横行したから女性限定にした話は正しいのかどうか」って話だから。
  • 08_Reader @08_Reader 6日前
    yagyou 「選ぶ権利がある」というのは「どんな理由で選別しても許される」ということじゃありませんよ? 社会的に許されない理由を基準に客を選ぶのは、当然ながら許されない行為として扱われます
  • okoo @okoo20 6日前
    伝聞レベルのうわさではしゃぐだけはしゃいでるし、しかも似たような話題で特定の属性の一部が迷惑行為や犯罪行為をしたという理由でその属性は一律入店禁止できるのか? っていうのを否定した判例(小樽市温泉事件、浜松市宝石店事件)とか何度も出しているのにパッと乱れも指摘してない時点でこいつら何やってるんだかんしかねえわ。
  • ad @utility2835 6日前
    男は根拠無しのデマで差別されても止む無し、と考える人がいるという事がわかりましたね。ここで出てきた差別主義者の方々をよく覚えておきましょう。
  • からあげキッズ @karaage_kids 6日前
    yakyorenka お前が異性友達いない人を見下してることはよく分かった。ゲス
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    satori_Lv35 なんで「全ての飲食店」ってことになるんですかね…上で書いたとおり女性単独客禁止の店は実在するんだけど
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    karaage_kids 見下してなんてないよ。 社会人に至るまでに1人以上の異性の友達or知り合いくらい居るだろうって言ってる。 関係維持の努力はそれ相応に全員して居るものだから
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    PUBG_OFFICIAL AEDセクハラデマの時は「訴えられるリスクがあることには変わりがない!実際ありえるから女を見捨てる!セクハラセクハラと普段から騒ぐ女が悪い!」って騒がれてたけどな。これももしデマでも「ナンパのリスクがあることには変わりがない!実際ありえるから男単独禁止は正当!普段からナンパや痴漢する男が悪い!」って言われないとな。 あとAEDデマは命に関わるし救命活動妨害になるから男が店ひとつ入れないより深刻だよ
  • okoo @okoo20 6日前
    毎度のことながら男女論になると判例理論すら蹴りいれてくるから本当に面白いよな。 気が狂ってないとこんなもん話すらできんやろ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 6日前
    darks508 いっそ、「高野フルーツパーラーボイコット運動」とかやってみるとか。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 6日前
    karaage_kids 俺も食いたいヾ(:3ノシヾ)ノジタバタ
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 6日前
    kyok0423 「同一人物じゃないかもしれないけど」って、なにも根拠がないのに同一人物を前提に叩いてるのがおかしいと思うよ。
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    Ryota_Makino 逆だろ。男単独客禁止のイタリアレストランが差別だと壮絶に叩かれて取りやめた時に、男女逆なら許されない厨に女単独客禁止の居酒屋を提示したら、のらりくらりと言い訳して誰一人その居酒屋も差別だ許すまじと言うことはなかった。今だってそう。女人禁制だってあるのにあたかも男ばかりが差別されているかのように被害者ぶる
  • okoo @okoo20 6日前
    一番めんどくさいのはポリコレとか判例とかみれば完全にアウトレベルの内容なのに、へっきでアウトレベルの内容を支持しちゃう奴がいることだよな。 しかもそれがリベラル側だったりポリコレを普段支持する奴が言い出しやがるから。 もともとそういったものを支持してなくて話しているならまだ筋通った人間だけど、そうでないのがホイホイいるからほんと困るわ。
  • okoo @okoo20 6日前
    0509Una  犯罪とか迷惑行為でもその居酒屋とかは隔離の理由にしてるのか? ついでに聞いておくが小樽市温泉事件とか浜松市宝石店事件どう思ってる? どちらも迷惑行為や犯罪対策のために行って否定された事例やけど?
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 6日前
    kyok0423  AEDは、以前に騒がれて、その時にきちんと嘘松認定されてる。ウソだと知ってる人が多かっただけ。
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    えっ、AEDのまとめはコメント欄に「男にAED使われたら場合によっては訴える」とか言ってる女いたじゃん。
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    pinkbenki いやいや、違うんだよこっちはいつもアンチフェミの人が言うように「一貫性を求めてるだけ」なんだよ。男性単独客禁止店を差別とするなら、女性単独客禁止店も差別とし、抗議しなければならない。 アンチフェミがよく「女性差別に反対するなら男性差別にも反対しろ!一貫しろ!そんなだから支持を得られないんだぞ!」って言うけどその逆をやるのは駄目とか意味不明
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    satori_Lv35 この話としか私は言ってないのでまとめの件ではありません〜 あなたがすべてだって言ってたから貼っておくね! クソフェミいい加減にしろ。すべての飲食店で女性単独での入店を禁止されて「相手を誘って行けばいい、まさか異性の友だちゼロじゃないよねwwww」って言われてお前は納得するのかよ。
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    PUBG_OFFICIAL あれこそ鵜呑みにされてる案件だっただろうよ…女の被害の話によく嘘松連呼が沸き男の被害の話には「嘘松って言う女はいないよな?」と口を塞ぎにかかるのが棘なんだが https://togetter.com/li/1157886
  • okoo @okoo20 6日前
    そういえばちょうど女性専用サービス関連の話をnoteに書いたけど、有料ではあるがだれか読むかね? 一応は人があんまり触れないようなところも触れてはいるんだけど?
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    yakyorenka えっ、返事は入りませんよ。どうしたんですか?
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    アンチフェミ「男性差別はいいのか!女性差別に反対するなら男性差別にも反対しろ!」 アンチフェミ「女性差別を持ち出すな!とにかく男性は差別されてるんだ〜!」
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    アンチフェミ?、いやいやアンチクソフェミでしょう。
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    satori_Lv35 返信要らないって言ったのに返してくださったからお礼を込めて書いておきました。 誤読したらちゃんとごめんなさいしてね〜
  • ワーク中 @gatirogrth 6日前
    支配層以外の男性を差別しようっていう意図は社会にあるよね。それを指揮してるのは男性だが。そういう男性同士の階級に女性を巻き込もうとする。結局支配層男性が鼻つまみ者なんだろうな
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    yakyorenka くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwww
  • 夜鳥 @yakyorenka 6日前
    satori_Lv35 理解力は相変わらずですね〜 無駄だから返信不要で
  • okoo @okoo20 6日前
    ダンセイシハイカイキュウガーとかいうユダヤとか日本会議みたいな陰謀論やめよーや。
  • チャッピー @tripleodd 6日前
    インドだったら、問題ないのになあ。インドは男尊女卑の国だけど、男性禁止の店もあるし、女性禁止の店もある。男女平等なんて概念がなければ高野フルーツパーラーの行いは問題にならなかった
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    0509Una 一貫性ってあなたみたいな自称フェミ(?)側も一貫性ないじゃん 人によって言ってること違うし それは当たり前なんだけどね あなたもそうだけど、差別をなくそう!じゃなくそのアンチフェミとかいう奴等を攻撃したい!責めたい!しかないからそうなる 自分を被害者側におけば正義になると思うなよ 相手だってあいつらが言ってきたから!って言えるわな 小学生のケンカかよ下らない
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 6日前
    店が客を選ぶ権利など原則ない。金を払わない、店に迷惑をかける、他の客に迷惑をかけるなど具体的な迷惑者に限る。ナンパをして他の客に迷惑をかけたやつは追い出していいが、それを理由にして男性全てを排除するなど許されてはならない。
  • 平家八草@℃℃℃C93ありがとうございました! @kawaikunai_mono 6日前
    mitomislilylove このまとめがきっかけで値段確認したらガッツポーズして即予約を決めた位には。3000円台半ばだと勘違いしてたらまさかの2700円だったので。皆様いい機会を有難うございます
  • ヘルヴォルト @hervort 6日前
    okoo20 そういうのは有料でも読む価値があると思わせる宣伝力がないと読む理由なくない?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
    0509Una そのまとめ自分で作れよ、そんなに語り合いたいなら。
  • 資料屋 @sir43k 6日前
    そこで人権擁護法案ですよ。 http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm 「業として対価を得て物品、不動産、権利又は役務を提供する者としての立場において人種等を理由としてする不当な差別的取扱い」を人権侵害としてきちんと禁止していたわけで、人権擁護法案を今からでも遅くないから通しましょうか。
  • @PUBG_OFFICIAL 6日前
    0509Una いやいや、AEDの件、棘では真偽が出る前からデマと言う指摘が多かったし、いいね数も圧倒的だったじゃん。ここでもどんなコメが支持されてるか前の方よく見てみろ?
  • 夜行ぬえ @yagyou 6日前
    TaroYakiniku その後ロシア人来なかったんだけどね。国際問題だからロシアと仲良くしよかっていうなあなあ判決。国内だと女性限定の裁判に関してもことごとく店側が勝ってた筈
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    tripleodd インドにも女性専用車両あるししかも乗った男性は鞭打ちだしね。女性専用があるのを理由に日本が女尊男卑だっていうなら、インドも女尊男卑だって言わないとおかしい
  • 心技 体造 @mentalskillbody 6日前
    togetterは男性に対して攻撃的、男性に対して差別的であれば大勢から支持される場所です。男性に対して差別的な意見が大勢から支持されていても気にしない方がいい。まとめブログでは女性差別、togetterでは男性差別が蔓延っているのは私達には防ぎようがありません。
  • okoo @okoo20 6日前
    hervort  まあ、せやな。 発信力がないのは問題やな。 一応はまったくは売れてないわけやないけど、まあ物はいろいろと試しにやってるところやな。 あかんかったら適当にやめちゃって無料記事でもとれ流そうかと思うわ。
  • okoo @okoo20 6日前
    yagyou  ごめん判決文読んでもなあなあなる部分がわからんのでどうしてそう思ったのか書いてくれませんか?あなたの単なる感想ですか? 浜松市宝石店事件の方もなあなあ判決なんですか?根拠はなんですか?http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/644/008644_hanrei.pdf  ついでに女性専用となるとかの有名な車両は任意性が前提となっているわけなんですが、なんで強制ではなく任意なんでしょうか?
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 6日前
    銭湯は法律上の特殊例というだけでなく、普遍的な議論の材料となると思いますが、銭湯以外で「浜松宝石店事件」の例も紹介しておきましょう https://news.yahoo.co.jp/byline/fujiiseiji/20150908-00049290/ ※(上)のみ / 赤ちゃん制限云々は「年齢による判断力の未成熟を想定する区分は、科学的検証に耐えられるから」で説明がつきそうですね。 https://www.nntt.jac.go.jp/faq/ 新国立劇場主催公演は就学区分か。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 6日前
    で、或る意味「男性を制限しても、女性を制限してもいい」みたいに非公共の場合は、施設管理権を拡大する方向というのもあり得ると思いますね
  • 友梨奈 @0509Una 6日前
    「男女逆なら許されない!!男性は差別されている!!」 「男女逆もあるぞ。しかも男性客単独禁止よりずっと杜撰な内容だぞ」 「そんなの関係ない!男性は差別されている!!」
  • okoo @okoo20 6日前
    0509Una  お前ははやく俺が先に書いた質問に答えたらどうなんだと。 okoo20
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 6日前
    美術館でのナンパが問題となった昨年「誘う自由も断る自由もある。パリでは認知された行為」という意見が海外を知る方から出たことありました。https://togetter.com/li/1120267
  • K3@FGO残1.7 @K3flick 6日前
    この話の真偽はわからんけど、ペットの譲渡会は同様の理由で男性一人はお断り(ナンパ目的がいた)ってのはあったな。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 6日前
    猫譲渡会は男性お断り理由ブレッブレなので闇が深いんだよなぁ。 一人暮らし男性が主にお断りだけど、猫虐殺男が出たのを理由にしてみたり、男は仕事で昼間放置になるから不安と言ってみたり。 女性はなんでOKなのか知らんけど…。
  • 涼宮 @butterfly_ppyn 6日前
    お前らホント下らない喧嘩好きな。途中からガキの口喧嘩やぞこれ。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 6日前
    yakyorenka だからなんなんだ?それも合理的な理由が無いなら差別だろうが。
  • ドデスカペコポリン @se_monolith 6日前
    男禁止カフェがあっていいから、女人禁制の寺社にも文句言わないでね。あれは女がいると全裸で水行とかできなくなるから女人禁制なんだよ。あと寺社って別に公共物じゃないからね。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 6日前
    Ryota_Makino 男性限定の居酒屋への壮絶な叩きってどこに行けば見られますか?どのくらい壮絶なのか見てみたいです!
  • なお @_bryj 6日前
    たくさん食べて採算が合わないから男性のみ禁止だと思ってたのは私だけじゃなかったんだな。特にスイーツバイキングなんて時間制限のある中、お呼びでないナンパの相手なんて迷惑以外ない。男も迷惑行為の自覚と勝算ないこと分からないのだろうか??SNSとかでやれと思う。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 6日前
    keremycuvymu もともとのナンパ男のせいで〜みたいな前提はどこにいった?そういう理由なら差別だよねって話でしょ
  • gunjo-chan @yama4321 6日前
    男性禁止も女性禁止も差別ですが、まあ人間は至らぬ存在ですから全く歪みがない状態で社会を成り立たせることはできないのです。大きすぎる歪みはもちろん社会を壊しますが。。。至らなさを認め謙虚に生きることが大事ですよ。。。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 6日前
    AEDの件にしたって、現状訴えられるリスクがあるのは事実だからそのリスクを無視できるような仕組み作れって人のが明らかに多数派だったと思うんだけど、ほんとクソフェミって都合のいい部分だけ抜き出してくるよな。
  • もやし食べる @haraxmaki 6日前
    自分としては男性、女性専用のお店に関しては別にいいんではないかって思ってる。都会だったり同じ種類の店が密集してたらほかの店行こうかってなれるし。 この問題は差別だっていうことが出来るのかもしれないけど、現状でのナンパの完全な排除の方法としては一番の方法なんだと思う。
  • もやし食べる @haraxmaki 6日前
    差別だって言うのは簡単だけど、じゃあナンパによる迷惑行為の排除はどうしようか、ってことだと思う。「強制退場」って形をとると逆恨みが起こって更なる被害が起こるのも考えられるし。 ナンパの目に見えてわかる特徴が「男である」ってことでしかわからんのが問題よな。ナンパしますって格好してくれりゃいいのになあ()
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    0509Una 本当病気だなお前w 一日中そんなこと考えてんの? 鷹栖クリニックに喧嘩売った奴みたいな生活してんだろうなwwww
  • 言葉使い @tennteke 6日前
    haraxmaki 本屋とかスーパーで痴漢は結構あって、見つけたら警察に突き出したり追い出したりいろいろやってます。女性が嫌がってるのを見つけたらナンパだって「なにやってんですか!」は言いに行きます。事が起こった後女性や店に被害が起きたら、警察は意趣返しかと優先して捜査します。
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    0509Una 差別差別うるさいけどよ お前みたいなゴミは差別があってもなくても0点の存在だろ?差別禁止ってのは優れているのに不当な扱いされることふせぐためにあるんだわ お前が差別されていたとしても0点が0.1点になっただけで、底辺人生は全く変わらねえからwww
  • もやし食べる @haraxmaki 6日前
    tennteke そういう人、企業が全部だといいのになあ。でもここのコメにも、ナンパはいいと思う、とかいう頓珍漢なのも見受けられるのがなんとも…
  • 志保 @shiho_2011 6日前
    kawaikunai_mono も言っていますが、そもそも自分の知る限り30年前にはすでにずっと前から男性だけの入店お断りで知られたフルーツバイキングの老舗だったので、昨日今日店に並んでいるその辺の子が女性限定になった経緯をリアルタイムで知っているわけがない。
  • 志保 @shiho_2011 6日前
    rareboiled 男性のみお断りなのはタカノフルーツバー。 まとめの最初の写真はタカノフルーツパーラーで昔からずっと男性ひとり客でも入れるちなみに支店もいくつかある。
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    そうそうフルーツパーラーは凝った盛り方したパフェとかあって美味しいし、こっちは別に男女問わず入れる バイキングの方は新宿一等地にしては安いから内容も値段相応よ それより中村屋のカレーバイキングがなくなった方が100倍辛かったわ
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 6日前
    sengodebu 糖尿病のだんごむしとは(困惑)
  • わんゼット @keremycuvymu 6日前
    sakkurisakuri それに関しても既に書いてますよ。→ keremycuvymu
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 6日前
    フルーツパーラー調べたら、けっこうリーズナブルなのに魅力的だなぁ...一緒に行ける相手もいるけど、本来御断りされる人間だと思うと...悔しいけどやっぱちょっと行ってみたい
  • ベアロ @bear_rode_stone 6日前
    Squal0 上でも出ているようにフルーツパーラーは男性のみでも入れる 入れないのはフルーツバー
  • (╹◡╹) @aanohito 6日前
    差別で思い出した。 差別と言われたら「差別と言った奴が差別している!」と言い返している人がいたけどどういう意味?バカと言った奴がバカと同じ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 6日前
    boguscorey 「ナンパを罪に問う根拠」とは関係無いですよね。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 6日前
    bear_rode_stone 申し訳ないです、書き間違え。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 6日前
    2700円でスイーツ重点なちゃんとしたブュッフェってやっぱ羨ましくもなるよ。スイパラに行けだなんて、「さわやかに行けないならビッグボーイに行けば良いじゃない」くらいの暴論だよう
  • Konfederacja_bb @bb_konfederacja 6日前
    yakyorenka 歌舞伎はちょっと事情が違うぞもっと勉強しな
  • ペペロン @pprn1023 6日前
    女性禁止にする合理的な理由なんて「万に一つでも性犯罪が起ころうものならここのレディースみたいなのが犯人そっちのけで店や他の客叩きまくるから」に決まってるじゃんか。結局こいつら暴力振りかざされたら一切逆らえなくなるクソザコナメクジだって自分で白状しまくってるんだし
  • Konfederacja_bb @bb_konfederacja 6日前
    sealion_neo フリーメイソンは知らんが(そもそも女性会員いたはず)宗像はかなり前から抗議されてるぞ
  • Konfederacja_bb @bb_konfederacja 6日前
    Juke31451158 女性客は長居するからお断りってのがあってだな
  • 黒咲千夜 @kurotinya 6日前
    本当だとして、そのナンパする男性客を追い出して出禁にすればいいのでは…?
  • よっち~ @yochie1980 6日前
    普通に食べるのはできるけどビュッフェはダメなのか… というかそいういのちゃんと目を見張れよ。高い金払うんだからさ
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
    まぁ甘いもんでも食って落ち着けや。
  • MegumiNakagami @meg_nakagami 6日前
    なにこれ?男が入れないこと自体について『差別だ!』って言ってる人いなくね? 『一部の人間によって男性全体が排除されるならばそれは差別だと思われるがその話は本当か?』だよね? そしてそれはデマだろうという結論に至ってる。 別に差別じゃない。 フェミの人は何と戦ってるの?
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 6日前
    ノイズが多すぎるんだけど、子供の口喧嘩してるやつら全員ブロックにぶち込めば、コメントでギャーギャー喚いてるキッズ達(男女問わず)を一掃出来たりしないのかな?
  • 久遠 @09kuon27 6日前
    ド田舎住みだからフルーツパーラーもスイパラも無いわ……フルーツパーラー行きたい
  • tubu8kiya @tubu8kiya 6日前
    「ナンパ行為禁止」って看板立てて目撃次第店員が追い払えば済む話じゃないのか。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 5日前
    yagyou そのようなことは当該判決で一言たりとも触れられていないのでは?女性限定の裁判例については適示していただかなくては判断できない。目的手段審査の内容が重要だから。
  • とうふみなり @tofuminari 5日前
    女人禁制の神社や某アイドルの男子限定イベントに文句つけてたフェミニストは、男子禁制の店には寛容ですね 一貫性無さすぎぃ!
  • × @cv45ValleyForge 5日前
    umofuwafuwa 店員が店内のトラブルに背を向けてるような店が安心なの?まぁ、警察呼んでとかしてたら業務が滞る訳ですからねぇ...食品の安全性にも同じ姿勢なのかな?とか心配です。
  • どこかの人 @nogizakae 5日前
    0509Una お前大丈夫か?インドの場合は男性が乗ると法律で罰せられるというのを知らないのか?もう少し勉強し直してね。
  • わななき @wananaki 5日前
    デマを根拠に戦争してたのに、別のデマの件まで持ち出して戦争してる…
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 5日前
    keremycuvymu あのね…「思うんですよね」って、あなたの感想とか想像上の理由とか書かれてもはあそうですかとしか言えないわ。前提として、ナンパがいるから男性全体を排除することが妥当かどうかという主題は揺らがないし、そもそもそれについてしか話してない。今まで何について話してたんだ?
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 5日前
    keremycuvymu そもそも「ナンパ防止のため男性禁止」は「ナンパ防止のため男性禁止」っていう意味しでかねーよ。勝手な解釈付け加えて論じるなって言わなきゃわからんのか
  • くまよめ @Orsachhiotto 5日前
    おお…バイキングもプリクラも行かんから知らんかったがなかなかコレは(´Д`)
  • 夜行ぬえ @yagyou 5日前
    ハイハイ憲法22条「営業の自由」ね。どんな理由があろうと誰を禁止にしようが日本最高の法律上そうなってるから男女差別とは別問題なんだよ。あとミソジニーやミサンドリーのことフェミっていうのやめよう。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
    良し悪しは別として一つだけ。憲法22条は「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。」ですよね。そしてこの話題で問題となっているのは「公共の福祉に反しているか、いないのか」ですから、営業の自由を持ち出すことには意味がないと思いました。
  • 夜行ぬえ @yagyou 5日前
    okosode 公共の福祉って具体的に何だろう?飲食やってたけど少なくともこの理由で警察くるし逮捕もしてくれるよ
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
    yagyou 「この理由」というのが具体的に何であるかはわかりませんし、警察が来て逮捕してくれることがどのように関係するのかもわかりませんが、なにが公共の福祉に当たるのかも議題の1つじゃないかな。それぞれがそれぞれの思う公共の福祉に合わせて、意見を述べているわけです。
  • こんたん @kontan8823 5日前
    「たくさん食べるから」が本音で、ナンパは批判を受けてからの後付けのような気もするが? 個人的には、女性のみOK男性のみOKの店があっても一向にかまわない。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 5日前
    shiho_2011 ついでに聞きたいんだけど、冒頭写真のケーキとパフェはフルーツバーでは食べられない?
  • まるこめ @pinkbenki 5日前
    憲法に書いてあるので営業側の意思で黒人禁止にしようが差別は関係ない!文句言うな!俺が正しい! こんなんがいるんだぜ? そりゃ世の中から差別はなくならないよ
  • okoo @okoo20 5日前
    yagyou さすがに憲法学者の人も苦笑いするレベルやなw 普通に考えれば色々な利害があるなかで利害調整や規制、許容といった調整を各法律、当事者間でするとわかっていればいきなり別とだなんていわないことくらいはわかると思ったが。 ついでに基本書レベルでも営業の自由とか規制する話しいくらでもでてくるから機会があれば呼んでみるといいと思いますよ。
  • 志保 @shiho_2011 5日前
    rareboiled 食べられません。デザートタイムに簡単なパフェはありますが、ああいうフルーツ盛り盛りのゴージャスなパフェはない。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 5日前
    shiho_2011 そうなると、値段相応のものしか食べられない店ってことですか?じゃあ、どうでもいいな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 5日前
    https://i.imgur.com/5kIuPW1.jpg 既に報告者も居るけど、「ナンパのトラブルがあった」は完全にデマって確定やで。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 5日前
    okosode フルーツパーラーは私企業であり公共の場所ではないのでは?
  • たちがみ @tachigamiSama 5日前
    大体話が収束したみたいでよかったよかった
  • 夜行ぬえ @yagyou 5日前
    okosode 男性(女性)禁止の店舗に男性が入ってきた という理由ですね。あと店舗は公共の場ではないと何度ry
  • にく @me2_2929 5日前
    過去の判例を見ると憲法とか条約とかを持ち出した訴訟については「公人と個人の関係を規定するものだから個人間のトラブルには適用されない」的な判断が下されてるな。裁判所としては「個人個人の客を理由つけて追い払うのは可(日本語話せないなら対応できないとか)、ただし根拠もなく特定の人種だからという理由で断るのは差別だから駄目」ということだったはず。
  • にく @me2_2929 5日前
    たぶん「男の人は過去にナンパしたから駄目(そんな事実はないらしいから仮に)」だと差別(他の男もナンパするとは限らないし、性別以外根拠のない拒否)で「この店のコンセプトは女性に楽しんでもらうことだから女性のお客様限定でご来店いただいています」だったらセーフということなのでは。あくまでたぶん。
  • 転倒小心 @tentousho 5日前
    なんかあれですね、真偽を明らかにしてもしなくても件のパーラーにはなにもいい事がもたらされない気がするし、ここを見た後に甘いものを食べたいって気も起らないしで得る事がずいぶん少ないまとめですね・・・
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 4日前
    zawaif_2 yagyou 公共の場(これがどのような範囲