胸話！～絵画・彫刻に「理想の胸」を探して～　※完結しました

とりあえずやっつけてしまった。

2011-04-03 00:03:37

カスホ @kasuho

ここまでカバネルのあおりおっぱいへの言及無し。.@segawa さんの「胸話！～絵画・彫刻に「理想の胸」を探して～　※未完」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/119038

2011-04-03 00:09:53

ぐぬぬ不覚……！！ http://bit.ly/gKM9u5 RT @kasuho: ここまでカバネルのあおりおっぱいへの言及無し。

2011-04-03 00:13:21

カスホ @kasuho

ジャン＝バティスト・グルーズも全体的にエロいというかもはやアヘ顔。

2011-04-03 00:24:08

あと @YOW_ さんと @awajiya さんと @hinonarumi さんのお話をじっと見守っています。

2011-04-03 00:06:01

＼第二部！／

2011-04-03 21:19:58

当時は両性とも、太鼓腹体型の方がイケてたんですよ。わざわざ膨らみを作る詰め物をお腹に付けてたくらい。美人は時代と地域によって随分違ってきますね。RT @segawa: ルーベンスの三美神とかまじで胸焼けする http://bit.ly/hJo4yY

2011-04-02 22:59:53

イケてる体型の価値観は、西洋では随分時代によって変化している。女性の場合、腰が極端にくびれてる時代が続いたり、20世紀に寸胴が好まれたり、戦前戦後にまたコルセットが復活したり。

2011-04-02 23:07:22

どういうのが美しい人体か、と問うても、それは今の先進国の価値観に過ぎないのかもしれず。まあわたし的には、男女共ある程度運動してる体格の方が好ましいと思ってる。

2011-04-02 23:15:31

@YOW_ あそこまで極端なのがウケてたのですか。でも確かに、体型の好みはかなり変わりますよね。　西洋だと顔の好みはそれに比べるとぐっと変化が少ないような気がして（古代ギリシャの神々の顔はいま見てもかっこいい）それがなんだか不思議です。

2011-04-02 23:09:39

.@segawa 19世紀は女性はお尻に詰め物をくくり付けてる「バッスル・スタイル」が流行、ここ（http://blogs.yahoo.co.jp/yuki_himesama/57461063.html ）の下のペン画がそうです。ルネサンス頃はバッスルをお腹に付けてたわけです。

2011-04-02 23:24:45

@YOW_ 19世紀にもこういうのがあったんですね……。わざと膨らませるというのが色っぽさというか、女性性のアピールだったわけですか。

2011-04-02 23:49:12

T.Hibi @KaffeeBitte

@YOW_ ちょっとなんの本だったか忘れましたが、西洋では服の流行によってどのような体型が良いとされるかが変化するという説もあるようです。胸元が開いたドレスが流行れば、胸の大きな女性が良いとされるとか。卵と鶏みたいな話ですが…

2011-04-02 23:22:14

ええ、服飾史かジェンダー論の本か、ありましたね。タイトル失念。「醜い身体」みたいなタイトルがあったかと RT @KaffeeBitte @YOW_ ちょっとなんの本だったか忘れましたが、西洋では服の流行によってどのような体型が良いとされるかが変化するという説もあるようです。（…）

2011-04-02 23:27:59

.@YOW_ バーナード・ルドフスキー『みっともない人体』 http://bit.ly/hdQqZ9 かなぁ……

2011-04-02 23:52:12

腰のくびれは時代とともに重要視されたりされなかったりが、特に顕著かも。

2011-04-02 23:31:11

.@KaffeeBitte 「卵と鶏みたいな話ですが…」　＜古くは生（き）の身体というのはみっともない、とする価値観があって、刺青や瘢痕をしたり、纏足やコルセットで身体を整形することが「文明社会の一員」である、といった価値観があった事について書いた文を昔に読んだ覚えがあります。

2011-04-02 23:50:07

.@segawa バッスルやコルセットが女性性のアピールであるという説明の仕方は、それこそ「鶏と卵」の問題かもしれませんね。モードの「制度」に従う事自体が女性性だったという見方も可能かもしれず。

2011-04-02 23:53:03

ああ、それですね。といっても、未だ読んでないんですけどw だから、これをお薦めしてるみたいになると困るw　RT @awajiya .@YOW_ バーナード・ルドフスキー『みっともない人体』 http://bit.ly/hdQqZ9 かなぁ……

2011-04-02 23:55:07

@YOW_ わたしもそう思う．　モードの「理不尽な制度」に従う従順さ，愚かさが女性性の発露．という．

2011-04-02 23:55:29

日野成美 @hinonarumi

@awajiya 横入失礼！「ウェストはあるもんじゃない、つくるもんだ」は、自分のダイエットからすっごくわかるのです…だから！ウエストの美しい女性は美しい！でもコルセットでウェスト50cmノーマルの時代があったんですよね…てことは、胸と同時にウェストも重要視されてた…！？

2011-04-02 23:46:39

@hinonarumi でも16世紀頃は寸胴，というかウェストない方がよかったらしいのですw

2011-04-02 23:53:38

日野成美 @hinonarumi

@awajiya ええええっ！？　…じゃあ、重視されていたのは胸でしょうか、それとも尻でしょうか、顔でしょうか、中継点であるウェストはどうでもよかったのでしょうか…ウェスト萌えとしてショックを受けております、でも情報をありがとうございます、画像検索するぜ…！

2011-04-03 00:02:40

まぁ確かに，女性の身体てのは，ハダカを放り出してそのまんまでは単なる筋骨貧弱脂肪過剰な人体．これを「ヌード」に変質させるのは「理不尽な制度」のモードだよねぇ．これは「どこまで無茶言ったらついてこれなくなるか」のチキンレースみたいなものだ．

2011-04-03 00:14:16