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【戦前日本のユダヤ人政策は変化が激しく把握が難しい】という話~杉原千畝に関連し、消印所沢氏が語る

安倍首相のリトアニア訪問と、その際の記念館訪問で再び話題になった杉原千畝。氏を巡っては、そのビザ発給…だけでなく、その後のトータルとしてのユダヤ人の脱出行、避難に関して「日本の国策に反していたか、沿っていたのか?」が議論になります。それに対して消印所沢氏が語る「そもそも戦前日本のユダヤ人政策はぶれが大きく、時系列もややこしいので混乱するのだ」という話。
外務省 第二次世界大戦 消印所沢 杉原千畝 イスラエル 近代史 歴史 安江仙弘 樋口季一郎 鈴木宗男 安倍首相
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※議論の背景は「杉原千畝」タグの最近(2018年1月)の他まとめをご覧ください。

https://togetter.com/t/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D

ken @ken04095288 2016-08-14 16:14:50
杉原のビザを手にしたユダヤ人の多くは、その後大陸を横断し、海を渡り、日本へ。そこから世界各地へ脱出し命をつなぎました。 pic.twitter.com/3P3hcZq9T1
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take4 @sumerokiiyasaka 2018-01-16 23:00:16
杉原千畝は日本政府の命令に逆らって「命のビザ」を『独断で発行した』と言うのは誤り。当時、独のユダヤ人迫害に日本政府や軍は総掛かりで反対し、人道主義を貫いた。その2年前に多くのユダヤ人を救った樋口季一郎中将のオトポール事件は封印され、要は当時の日本政府や軍部を悪者にしたい勢力の策謀 pic.twitter.com/3ODo617VAt
董卓(不燃ごみ) @inumash 2018-01-17 01:14:14
はいはい、これ歴史修正主義の典型例なので騙されちゃだめですよ。杉原千畝氏は当時外務省が定めた発給要件を満たさない避難民のビザも大量に発給したたため、外務省からの公電で厳しい詰問を受けてます。また帰国後の冷遇は本件由来であると本人や夫人の手記にも記されております。 twitter.com/sumerokiiyasak…
わかにゃん @altus_kenshiro 2018-01-18 00:06:21
@inumash 其れでは杉原千畝が勝手にやった事ですから、ソ連満州国境のユダヤ人は国境を超えられなかったのですね(笑)
わかにゃん @altus_kenshiro 2018-01-18 00:59:17
@inumash そして大日本帝国の外交方針に逆らった杉原千畝は、極刑相当ですね。
わかにゃん @altus_kenshiro 2018-01-18 19:41:49
@gomagoma1125 @inumash では同盟国ドイツの意向に反して逃れて来たユダヤ人全てをソ満国境を通し保護したのは何故ですか? 大日本帝国政府の意向に反し命のビザを発給した杉原千畝氏を処罰もせずに外交官として終戦迄役職に就かせたのは何故ですか?
わかにゃん @altus_kenshiro 2018-01-18 19:51:20
@gomagoma1125 @inumash 第一回極東ユダヤ人大会でドイツのユダヤ人に対する行為を非難し「ユダヤ人に安住の地、祖国を与えねば成らない」と発言した樋口李一郎陸軍少将 「人種平等を国是とする我国は、ヒトラーのお先棒を担がない」と発言した東条英機参謀長 此等を厳罰で裁かない日本陸軍の行為を如何思いますか?

※このツイート自体も何かへのリプライのようなのですが、リプ元(@inumash氏)にブロックされていたので収録できず(笑)
ことし12月下旬まではブロックされてなかったのだが…

(追記)別の方が編集され、追加することができました。

◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆

消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:08:19
当時の日本政府のユダヤ人政策は,政治のメイン・ストリームではなかったために,オブザーバー次第でコロコロ対応が変わっていたからね.時系列を把握するのも厄介で,そのために「日本政府自体がユダヤ人を~~」という粗雑な見方に陥りかねないから気を付けてね.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:10:57
1)初期:ユダヤ陰謀論の輸入.シベリア出兵の副産物で,シオン議定書という偽書が日本にも紹介される.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:12:40
2) でも何故かユダヤ人排斥の方向には向かず,「ユダヤ人にはそんな凄い力があるのか!! 日本はユダヤ人と提携することで,その力を日本は利用しようではないか!」という方向に.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:18:31
3)  一方,日本外務省はユダヤ人問題に長らく無関心だったが,満州占領後,「日本はユダヤ人に対するテロを容認している」と世界中から批判されてビックリ.遅まきながら現地調査を開始.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:23:48
4) さらに他方,日本国内のユダヤ人は内務省の管轄で,こちらはドイツのゲシュタポの影響下に.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:31:00
5) そうこうしているうちに,欧州からユダヤ人難民が上海に大量にやってきて,日本政府も何らかの方針を決めざるを得なくなる.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:37:57
5)の続きが抜けていた.  1938年10月には,ウィーン総領事・山路章からの査証問題での緊急照会に対し,近衛兼任外相は,原則としてユダヤ人に日本や日本の海外領土への入国を勧奨すべきではない,との訓令を発信.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:33:28
6)  1938年11月,ドイツと領事協定を締結し,ナチス・ドイツにさらに近寄ると,有田八郎外相のグループは,ユダヤ人への門戸開放に反対する軍中央の一部の主張に同調.この派のスポークマンだったのが,反ユダヤ主義者の四王天延孝.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:38:37
6)  11月中旬には,改めて全公館に外務省は通達.船舶によるユダヤ人難民の入国問題について,関係公館は,彼らが日本に向かうことなく,上海に行き先を変更するよう努力せよという内容.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:45:46
ただ,上記訓令は機密とされる.ユダヤ人を迫害することで,米国の対日世論が悪化することを恐れたため.  また,日本の海外貿易は多くがユダヤ人仲介業者を経由しており,彼らを怒らせることは,貿易に悪影響を及ぼすことを意味した.
消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 2018-01-18 23:49:44
8)  1938/12/6,五相会議にて排猶派と利猶派との対立を調整.  ユダヤ人問題に中立的態度をとるべきことが確認され,日本は独伊が排斥しているユダヤ人を積極的に包容することは避けるが,極端に排斥することもしないとした.
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-19 02:26:38
@KCin_Tokorozawa氏を中心に@ken04095288 @altus_kenshiro @gomagoma1125 各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
九十九 @hakqq 2018-01-19 03:52:32
まあ大体、戦争と外交方針ですら一貫できなかった訳だからそんな些事に一貫方針のあろうはずなかろう・・・
九十九 @hakqq 2018-01-19 04:06:07
いけね、癖でコメント残さなかった。ブロックを見て(ry) 冒頭部分のまとめを更新しました。」
ケイ @qquq3gf9k 2018-01-19 07:59:46
「杉原は冷遇された」と言うが冷遇が昇進ってすごいよな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-19 08:01:56
hakqq 多謝です。まったく余談だがこの機会に入れとくと、昨年末まで普通に議論もやり取りもしてたのに@inumashさんは突然なぜ小生をブロック?とかはわからんが、最後のやり取りは『遺伝子レベル』という言葉を氏が使ったことに関してのもの https://twitter.com/gryphonjapan/status/943274200457887744 だった。この指摘が怒らせたのかも…(推測)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-19 08:06:50
【別の所の投稿を再投稿】…この一件いろいろ聞くと、確かに最初の引き金は杉原千畝が国の方針に反しビザを出した英雄的行為だけど、一方で外務省や軍その他は、それを撤回したり無効化したりもできたのに「奴がやっちまったんじゃ、しょうがねえやな」「全く困ったもんだぜ」みたいにぶつくさ言いつつ、結局この脱出行をサポート…て感じでは?漫画だったらハードボイルドでニヒルなキャラの儲け役パターン(笑)次元大介?
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-01-19 08:17:41
ゲームの話になるけど、HOI2の大東亜共栄圏MOD?でもフグ計画イベントがあって、これが成功すると満州がかなり優秀な国家になるんだよねぇ 歴史にifはないけども、史実でも成功してればパレスチナ問題はここまでひどくはなってなかったのかなぁ。とか考えちゃうよね
やましよ @kkr8612 2018-01-19 08:27:08
「冷遇が昇進」自体は名目上昇進だが具体的な役職や部下を付けず適当に飼い殺したりするのは省庁でなく一般企業でもまま起こりうる話だろう
BUFF @geishawaltz 2018-01-19 08:52:55
gryphonjapan 「やっちまったんじゃしょうがねえ」で日中戦争の泥沼も始まってるし。日本の官庁の「身内かばい」は今でもロクでもないと思うわ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-19 09:01:52
geishawaltz それそれ、同じ構造で、だれかが何かを実際にやり始めちゃったら、それまで積極的だったか消極的だったかはともかく、それをやる方向に官僚機構が動いたりするんですよね。/「戦後、本作戦の無謀を難詰する世論や史家の論評に対しては、私は当時ああせざるを得なかったと答うる以上に弁疏(べんそ)しようと思わない」(戦艦大和出撃を振り返る海軍幹部の弁)
やましよ @kkr8612 2018-01-19 09:23:41
gryphonjapan つまり誰かが神重徳を撃ち殺すか、精神異常者扱いで拘束してさえいればあの海上特攻自体が無かった可能性もあったのかな…
皐月七瀬 @satsukinanase 2018-01-19 11:59:14
それで、結局のところ「そもそも当時の日本はナチスドイツと同盟を結んでおり、ユダヤ人迫害にも加担していた側だ」とする『リテラ』の記事は正しいの? http://lite-ra.com/i/amp/2018/01/post-3737.html
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-01-19 12:03:10
satsukinanase 同盟国でもユダヤ迫害に加担してないのはイタ公も同じ むしろナチ占領下のオランダやらフランスのほうがアレだ
降霜 @kousou666sub 2018-01-19 12:12:25
帰国後の冷遇は「やった結果(ビザによる救命)の是非」じゃなくて「何度も送られて到着確認済みの命令を無視し続けた」事によるものだよね。 やったことは善行だし、優秀な切れ者なのはわかっていても、敗戦で混乱した状況で目に届かない所に送ることになる部下に持ちたいか?と言われたら大抵は管理できません、ってなるのもわかる気がする。 そもそも敗戦自体良かれと思った関東軍暴走=管理不備からじゃねぇか、ってなるし。
降霜 @kousou666sub 2018-01-19 12:13:45
kousou666sub 今と違って電話でリアルタイムでお互いの情報の整合性取れる時代じゃないから、その辺はなお怖いんじゃないかなぁ。電信と電話の情報量の違いって大きすぎるよね・・・
BUFF @geishawaltz 2018-01-19 12:28:54
筋違いの話だろうけど、杉原千畝氏を讃える人たちは今現在のこの国が難民を受け入れるのも支持してくださいなと。
元老院議員 @Batory1560 2018-01-19 12:41:29
satsukinanase 基本的な事実関係というか時系列の問題として杉原ビザが発給された1940年7-8月にはまだ日独伊三国同盟は締結されてないです。ただしまとめ本文で指摘されてるようにユダヤ人はなるべく受け入れない方針でしたと。
はよ @hayohater 2018-01-19 12:49:31
反反安倍のあまり、さも大日本帝国が軍官民こぞってユダヤ系難民大歓迎して手厚く保護してたかのように語られうる危険は感じました。
元老院議員 @Batory1560 2018-01-19 12:54:27
cherry_ITO イタリアは1938年に反ユダヤ政策を導入してます。ただしイタリア国民一般はこれを歓迎せず、大戦中にイタリア軍が進駐した地域にいたユダヤ人を保護していたぐらいでしたが、大戦後半に北イタリアに成立するサロ共和国はナチスのユダヤ人狩りに熱心に協力することとなります。
はよ @hayohater 2018-01-19 12:56:44
皮肉のっかりでいうなら、ダライラマ来日の騒動とか、チベット難民への扱いみたいなもんですよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 12:57:29
広義の意味でのユダヤ人救出で合ってるじゃないか
元老院議員 @Batory1560 2018-01-19 13:29:17
あと当時の政治的背景を言うとリトアニアにいたユダヤ難民は直接的にはドイツよりもソ連の脅威から逃れたがっていたのだな。1940年8月と言うとまさしくバルト三国がソ連に併合された月で、ソ連官憲による大粛清が猛威を振るいつつある時期でしたから。でそのソ連はドイツと不可侵条約を結んでいて、日本はソ連との提携も念頭に置いたドイツとの同盟に向けて動いていたということで、外務省が杉原ビザを結局のところ容認したのは、或いはそういう状況でなんかの手駒になるかもしれないと思ったからかもしれない。
元老院議員 @Batory1560 2018-01-19 13:56:13
日本は40年9月にドイツと同盟締結、41年4月にソ連と中立条約を締結するが、杉原はその独ソ双方を敵としていたポーランド国内軍(レジスタンス)の情報将校と協力してドイツ軍の動向を探っていた訳で、「当時、独のユダヤ人迫害に日本政府や軍は総掛かりで反対し、人道主義を貫いた」も「そもそも当時の日本はナチスドイツと同盟を結んでおり、ユダヤ人迫害にも加担していた側だ」も状況を単純に捉えすぎている。。。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-01-19 14:27:00
gryphonjapan 確認してみましたけど、「何かのツイートへのリプライ」ではなく「一連の自己リプ」でしたので、まとめとしてはこれで漏れはありませんでした。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-01-19 14:28:55
kkr8612 「格上げ左遷」なんて言葉は一般的なものですからね。
s.j. @uo_kawa 2018-01-19 17:08:35
個人的には「でも何故かユダヤ人排斥の方向には…」の「でも何故か」という表現に違和感があります。ユダヤ人=被差別者という前提は、欧米圏では成立するとしても、その圏外であった日本では成立しません。故に、欧米社会を仰ぎ見ていた当時の日本人が、その社会を裏で操っている集団がいるらしいと知って「スゲー、お近づきになりたい」と思ったのなら、それは寧ろ自然な反応だったろうと思います。それと人権問題が、過去・現在を問わず国益によって左右されるのは変わらないのだなーと。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-19 17:44:20
Batory1560 ムソリーニ「この反ユダヤ政策に反対の国民など、精々二千人程度かと」エマヌエーレ国王「私も、その二千人の一人だ」との会話が、歴史に残る。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-01-19 18:44:26
結局のところ一貫していないし、そもそも日独伊三国同盟の締結からして現場の独断が強い。あの同盟はたまたまそういう人たちが集まっての締結だから、歴史的必然じゃないと私は考えます。 とにかく1930年代の大日本帝国は滅茶苦茶なのですッッ!!!
Hoehoe @baisetusai 2018-01-19 18:45:58
シオン議定書は第一次大戦時に欧州にトラック輸送だかを見学にいった陸軍軍人が最初に目にした日本人、みたいな話を聞いたことあるけど、それは流布しなかったおいうことかな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-01-19 18:51:36
そもそもナチスドイツのホロコーストみたいな極端な反ユダヤ政策って欧州のナチスの同盟国でもあまりやってないよね 傀儡政権のイタリアサロ共和国や極右政党がクーデターやったルーマニア、クロアチア国位か?
オトラント公 @JosephFouche521 2018-01-19 19:05:02
もうこの頃の日本はあらゆる面で迷走してるから、ユダヤ人政策について一貫した態度を取っていたと考えるほうが間違い。 いわゆるユダヤ人を保護した"美談"は樋口季一郎や安江大佐、あるいは杉原千畝のように現場の判断でやったのを上層部が追認した例が多いが、現場の判断を上層部を追認した例は他の政策にも事欠かない訳で。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-19 19:11:24
米国と戦争したら負けるからドイツとの同盟はマズイという声を振り切ってドイツと同盟したりするわけで、個々の人がどう思っていたか何と言ったかと、日本国としての公式の行動は分けて考えないとね
他人 @Messiah_Justo 2018-01-19 19:36:41
反ユダヤといえばカトリック。次に共産主義者。そして被害者ヅラのポーランド。
すなのうつわ @host_st 2018-01-19 22:25:46
個人的にはマイジンガーの虐殺提案を却下した当時の日本には、僅かながらも国際連盟に提案した人種的差別撤廃提案の精神が生きていた…と思いたい。しかし杉原千畝の名誉回復の先陣を切ったのが皮肉にもあの鈴木宗男なんだよな
言葉使い @tennteke 2018-01-19 23:07:38
当時日本で活躍したクラシック音楽家やバレエダンサーの略歴を見ると、ユダヤ人ではなくユダヤ系○国人表記が多いと思うのだけど、気のせいでなければパスポートなりビザを持っているからなんだろうな。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-01-20 03:46:03
組織は一枚岩ではない……ということを意識しないといけないのだろう
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-01-20 03:49:28
「日本」で語るのをやめた方がいいんちゃうんかとwww
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2018-01-20 05:08:25
俺も指摘した「政策担当者による変化」の激しさがたいへんよくわかる
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-20 05:26:50
JosephFouche521 日本のえらいひとはひとつの「型」として「現場はそう判断したのか、うむ(よくわからんが)そうせい、大いにやれ」という「そうせい侯」がいますからね。その人が善をなすにせよ悪をなすにせよ、背景の思想を探っても何もない、というパターンが(笑)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-20 15:38:36
「まとめ作成後の、消印所沢氏の追記」を追加しました。
元老院議員 @Batory1560 2018-01-20 17:22:19
qquq3gf9k 欧州で活動する数少ない日本のスパイマスターとして有用だったからでしょうね>杉原千畝
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-20 20:51:33
softhitter99 どこの国でも政治の迷走はあると
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2018-01-21 00:54:42
消印所沢って、伊集院さんのラジオに葉書送ってた人だろうか(横路)
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