三県調査の結果は福島での甲状腺癌発見率と整合し、発生率は100万人に数人だという説とは整合しない(2018.1.20作成) (2ページ目)

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

繰り返しになりますが、三県調査の4600人に一人というサンプル数をもって36万人という調査の結果を云々できることが統計の常識から外れているのであって、それを説明するにはあなたの昨晩からのツイートでは不足してるということです。→ twitter.com/kikumaco/statu…

2018-01-16 20:51:36

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

この人は馬鹿じゃないかと思うんだが、僕が書いているのは「三県調査の結果は福島での甲状腺癌発見率と整合し、発生率は100万人に数人だという説とは整合しない」という話だ。理解力がないにも程がある twitter.com/morecleanenerg…

2018-01-16 20:44:41

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

二倍くらいの幅があるけれど、福島の発症率をある程度推定でできると言っているのに等しいですよね、これ。桁で違うのではなく二倍程度の幅なら、かなり精度の高い推定ができると主張していることになりますが。→twitter.com/kikumaco/statu…

2018-01-16 21:08:41

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

三県調査は「発見数1」なので、そこから確率を導くのは無理。一方、福島での発見数は多いので確率を計算してもそれほど悪くはない。確率が2倍くらい違っていても三県調査との整合性は変わらない

2018-01-16 20:47:27

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

ええ、正直申し上げますと、私にはこの説明に整合性を見いだすことが不可能ですね。→twitter.com/kikumaco/statu…

2018-01-16 21:16:20

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

その理解力のなさをなんとかしたほうがいい。福島での発見数は確率を議論できる程度に充分多いので、三県調査がそれと整合するかどうかは議論できる。福島での発見数を前提とすれば、三県調査で「ひとりも見つからない確率」は「ひとり以上見つかる確率」よりもずっと小さい。理解力があれば分かる twitter.com/morecleanenerg…

2018-01-16 20:56:03

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

発症率という言葉がいけなかったかもしれませんが、被曝影響のない罹患率をどう推定するのか、という趣旨でその言葉を使いました。 twitter.com/kikumaco/statu…

2018-01-16 21:23:49

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

何を言ってるのか全然分からないのだけれども、福島での発見率を計算するのに三県調査の結果は使わない。単に福島での発見数を受診者数で割りさえすれば誰にでも求められる。ただし、三回検査していることをどう考えるかによって、二倍程度の違いはある twitter.com/morecleanenerg…

2018-01-16 21:17:29

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

あと、菊池誠教授が三県調査について主張されていることはおそらく他に誰も唱えていないことですし、ぜひ論文にされて多くの方の目に留まることをされたほうがいいんじゃないですかね。日頃繰り返し主張している過剰診断説の補強にもなりますし。→ twitter.com/kikumaco/statu…

2018-01-16 21:30:44

nagaya @nagaya2013

三県調査はもともと嚢胞などの率を調べるためだったんだけど、多発が騒がれ出したことで1年後に追加調査を行ったんです。最初の検査は「日本乳腺甲状腺超音波医学会」が受託してるんですが、1名ガンが発表された追加調査はなぜか「原子力安全研究協会」なんですよね。国際専門家グループ呼んだあれ。

2018-01-16 22:15:17

nagaya @nagaya2013

平成24年11月～平成25年3月 NPO法人日本乳腺甲状腺超音波医学会 env.go.jp/press/16520.ht… 平成25年10月～平成26年3月公益財団法人原子力安全研究協会 env.go.jp/press/press.ph…

2018-01-16 22:16:24

nagaya @nagaya2013

三県調査は典型的な選択バイアスです。見つけたから発表しましたが、見つけられなきゃダンマリだったでしょうね。この調査は確か腫瘍径やガンの種類、どの県かなどの詳細も発表されてませんよね。裏が取れない。同じく岡山大や慶応女子なんかも発がん者がいる調査を探してきた選択バイアスでしょう。 twitter.com/nagaya2013/sta…

2018-01-16 22:25:44

nagaya @nagaya2013

菊池誠は去年の11月にこうツイートしてます。「福島での甲状腺検診の対照群として弘前・甲府・長崎で行なった「三県調査」があり、4361人を検査したところひとりから甲状腺癌が発見されています。この発見率は福島での発見率と合致します」とんでもないミスリードですね。 twitter.com/kikumaco/statu…

2018-01-16 23:11:49

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

NHKの甲状腺癌番組では触れていなかったように思うのですが、福島での甲状腺検診の対照群として弘前・甲府・長崎で行なった「三県調査」があり、4361人を検査したところひとりから甲状腺癌が発見されています。この発見率は福島での発見率と合致します。この結果はもっと知られるべきでしょう

2017-11-28 10:27:24

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

これは理解できたが、いっぽうで36万人の福島調査と4600人の三県調査の結果が整合していると主張する部分がよくわかりません。→ twitter.com/kikumaco/statu…

2018-01-16 23:21:13

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

僕は三県調査の結果から甲状腺癌の自然発生率を計算したわけではありません。そういう計算は意味がないと思います

2018-01-16 22:26:45

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

どなたか理解できた人に解説をお願いしたい。本気で。

2018-01-16 23:21:48

nagaya @nagaya2013

@morecleanenergy いや、俺も何言ってるのかわかりませんが、過去のこれらの発言との辻褄合わせのための詭弁ですよ。 twitter.com/nagaya2013/sta…

2018-01-16 23:46:15

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

「整合している」って、それ統計的に整合しているという主張なんですよね？　そこの説明がさっぱりわかりません。 twitter.com/kikumaco/statu…

2018-01-16 23:51:40

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

福島での発見率を大雑把に「40万人あたり100人から200人」として、その確率を三県調査の人数に適用すると、「甲状腺癌がひとり以上見つかる確率」が「ひとりも見つからない確率」より大きくなるので、三県調査でひとり見つかったという結果と整合している twitter.com/morecleanenerg…

2018-01-16 23:34:15