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ライブドアニュース @livedoornews
【なるほど】コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい?刑裁サイ太弁護士が解説 news.livedoor.com/article/detail… 通貨に「強制通用力」はあるが、サークル参加者が「お釣りが出せないので渡せない」と拒否することは法的に問題ないという。 pic.twitter.com/LuubmxpvSz
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リンク 弁護士ドットコム 93 users 29 コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説 半年に1度、夏と冬に開催される世界最大規模の同人誌即売会、コミックマーケット(コミケ)。開催中に50万人が訪れるという会場の東京ビッグサイト(東京都江東区)は、慣れていない参加者にとって戸惑うことが多...
三崎尚人 @nmisaki
刑裁サイ太さんが書いているとはいえ、ずいぶんと細かいところを突いてきたねw 『コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説』bengo4.com/internet/n_729…
ロットン@はてなブログ @thelifefucker
契約自由の原則。以上。 / 他15コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/www.be… “コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説 - 弁護士ドットコム” htn.to/2PYP6Xqq
ぽぽんたらぶ @poponta_love
お釣りがない場合は「契約自由の原則」で拒否ができるのか。 / コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/internet/n_729… #bengo4topics @bengo4topicsさんから
えんたつ @tattyamm
契約の成立タイミングが悩むところなのかw よくある売り方だし解答あるのかと思った / コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説 - 弁護士ドットコム bengo4.com/internet/n_729…
たか @mido8
コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/internet/n_729… #bengo4topics 同人誌販売を要物契約でお釣りが無いのでモノを渡せないからとかか
mohno @mohno
いいも悪いも、お釣りなかったら拒否する以外どうすればいいの?w 1万円受け取ってなければお釣り渡さなくていい、ならいいけど:-) / “コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説 …” htn.to/6rwcno2t4su
高根たかね @dambiyori
まあ、断れなかったら自動販売機が違法になってしまう。 / “コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説 - 弁護士ドットコム” htn.to/8xf2JX
こんな方法を採るといいのでは。
うさみー/ふーか @usamie_f
コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説 - 弁護士ドットコム bengo4.com/internet/n_729… 「一万円で大丈夫ですか?」 「ちょっと厳しいです」 「では崩してからまた来ます」 「取り置いておきますね」 「ありがとうございます」
ゼピュロシアヌス@横鎮元帥 @zephyrosianus
債務の弁済としての万札を拒否できないだけで、売買契約は同人誌を渡し一万円を受け取った際に完了していて、お釣りという債権があるだけなので「お釣りは後ほど手数料等はあなたの負担で支払います」でOKじゃない? / “コミケで1万円札を…” htn.to/b3ubZGyRFcZ
まあ、開始時の1万円札は確かに辛い。
@YAKOTA_K
コミケで1万円札はかなりマズいと思う 特に開始早々はね…お釣りが…
少佐さん @dprj2001
そもそもコミケに1万円札しか持ってない人間は行くなと。常識問題だろ。 >コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/internet/n_729… #bengo4topics @bengo4topicsさんから
いづな @sakura_qq
コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/internet/n_729… @bengo4topicsから 午前中に万札出すのは商いしてる人に対して良くない事だと昔パッパに言われました。
蘭戸せる@紅楼夢F-02ab @Landsale_TL
九州の即売会で5回連続一万円が来たときは殺意覚えた 九州いくと毎回釣り銭切れる コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説(弁護士ドットコム) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-… @YahooNewsTopics
森本智子 @5123tmk
開始直後の万札はマナー違反だと思うけど午後くらいなら釣り銭も充実してるからアリかなとは思う。 コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/internet/n_729… @bengo4topicsさんから
そもそも、コミケにおいては「販売」ではないのでは……しかし。
S.A.D @s_a_d_n
いつからコミケは販売する場になったんだ / 他37コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/www.be… “コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説 - 弁護士ドットコム” htn.to/9j8Vcj
Assume @_Assume_
少なくともコミックマーケットにおいては、サークル参加者も一般参加者も「せっかく来てくれた」対等の関係と聞き及んだ覚えが。 >せっかく来てくれた一般参加者にこのようなことを言うのは辛いものがあります。 / “コミケで1万円札を出さ…” htn.to/kvRwcw
ジャンルコード探検隊@サンクリ夏K14b @GenreCodeLovers
コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/internet/n_729… (細かいことを言うと、頒布・販売・配布は売る側にとっての論理で、売買契約とは別概念のはずですが……)
サラダ巻(ステマ) @makichan
コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/internet/n_729… 名目上は頒布だけど日本銀行券をやりとりする機会だけは法律を遵守しましょうというお話。
のーみん 丁 @noumin_T
コミケで1万円札を出されたら販売拒否していい? 同人誌を発行している刑裁サイ太弁護士が解説 - 弁護士ドットコム bengo4.com/internet/n_729… 《同人誌販売は「売買契約」、紙幣は当然認められるべき》 《「お釣りが出せないので渡せない」は法的に問題なし》 そういえば強制通用力があるんだよなぁ
のーみん 丁 @noumin_T
bengo4.com/internet/n_729… 《なお、コミケでは、同人誌を販売することを、直裁に『販売』と呼ばず『頒布』と呼び換えるマナーが一部で存在するようです。しかし、金銭を出して同人誌を手に入れるという流れは、何と呼ぼうが法的には売買契約に他なりません》 この無慈悲な法律判定は知られておくべき。
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コメント

ろんどん @lawtomol 2018-01-21 11:24:02
「売買じゃない、頒布だ」…頒布契約だかなんだか知りませんが、「契約自由の原則」は変わらないので、反論になってないと思うのです。(まあそもそも法的には売買契約でしょう)
柏木彰二 @GmailShoji 2018-01-21 11:42:33
取り置いて貰えばいいとか、電子マネーを導入すれば良い等々書いてる人間がいますが、その手間って誰が負担するんでしょう?もちろんそんなこと書いてる輩が負担するんだよね?自分の都合のいいことだけ言って相手のことを考えないお客様なつもりの奴は最低極まる
catspeeder @catspeeder 2018-01-21 12:07:00
電子マネーはどっかが参入して上手く仕組み作ってくれるなら売り子としては超絶大歓迎だな。まあ実際には難しいだろうけど。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2018-01-21 12:20:19
この場合、所謂「臨時通貨規制法」が適用されるのかな?
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-01-21 12:35:34
電子マネーあの場で決済できるようにしたら鯖なり通信環境がダウンするのでは……
たるたる @heporap 2018-01-21 12:42:42
「お釣りがないからあとで返します」でいいのでは。お釣り(金銭受領過多の差額)返済時に銀行振り込みの手数料や、郵送料がかかったりしますけどね。その手数料をどちらが負担するかは相談が必要ですし、客がそれを了承するかは別問題。少なくとも、強制通用力にしたがって支払いは行えます。
せりか@「やがて君になる」は尊い。 @selica_akeno 2018-01-21 12:43:19
コミケに行く時は、前日に銀行で100円と500円の棒金を一本づつ硬貨ケースに入れて持っていきます。まあ、私の場合はトータル3万円も使いませんし。
たるたる @heporap 2018-01-21 12:48:31
通販サイトを作っておいて、買い手がそのサイトでクレカ・電子マネー支払いを済ませると、売り子の手持ちのスマホに注文・支払い完了メールが来る。そのメールをもって支払い完了として、商品を手渡す。(商品は渡し済みなので、通販サイトからの発送はしない。)
のーみん 丁 @noumin_T 2018-01-21 13:08:03
契約の自由の話は、本当に成立するのかもうちょっと調べて欲しいですね。契約は「購入を決定した段階」で発生しているはずで、通常ならそこで「事前に提示していなかった使用通貨に対する条件をいきなり追加して契約の自由を持ち出す」は駄目だと思います(それが通るなら強制通用力は全く無意味になる)。記事では「コミケの実情を考えるとそれができる」と言っていますが…法律の意味を根本的に覆してしまうような運用、本当に可能なのか?と思います。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-01-21 13:09:55
釣りはいらねえとっときなって言ってみたい
のーみん 丁 @noumin_T 2018-01-21 13:10:26
「お釣りに手数料がかかります」というような話も、事前に提示していなければ「契約時に条件提示していなかった事を支払いの段階になって勝手に追加する」という話になるのでは(これも弁護士さんの言う、支払いを見てから契約が発生するという解釈ならありなのかもしれないですが)。一般的な売買で同じことやらて、それは法的に通るだろうなという話じゃないとちょっと納得しかねますね。
Plate @Plate13579 2018-01-21 13:14:09
同人イベントで電子マネー決済、どっかで見た覚えがあると思って探し直したがこちらのサークルさんだった。 http://www.anos.jp/circle/circle.htm 一応、できないわけではないっぽいですね。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-01-21 13:53:01
売らない自由もある。客を選ぶこともできる。そんなの当たり前。
rollmaki @rollwomaku 2018-01-21 13:59:04
○○(無料で配る・有料の売買)によってXX(頒布)する項目が違う事柄というか、同人界隈が自分たちの中だけで同名同字異義の変な言葉にしただけだから、現実には主張する効力を持たないというか。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018-01-21 14:01:31
中国で流行ってるQRコードで支払うやつは日本にはこないの?
まうみん @maumin66 2018-01-21 14:07:59
自販機だって釣り銭が無ければ拒否するし
聖夜 @say_ya 2018-01-21 14:10:05
PIXIVがC93でやってたような
たるたる @heporap 2018-01-21 14:24:03
お金の「強制力」の意味を誤解してました。売り主「同人誌どうしでの物々交換のみ受け付ける」買い主「渡せる同人誌を持ってないのでお金で支払いたい」というときに、「お金での支払いを受け付けなければならない」という意味で、支払われた物を受け取らなければならないという意味ではないですね。
鳥公 @crow_tori 2018-01-21 14:57:17
_Vorador_ お前さんも、いいねしてる人も電子決済の規模を何だと思ってるんだ……
かねやん @Kinjo_gx 2018-01-21 15:02:52
「販売する場ではない」とぬかす奴がいるとはたまげたなあ。コミケでは、多くのサークルが同人誌やら同人CDやらを"事実上"販売してるでしょ。あれを販売と言わずになんと言うつもりなのか。まあ言葉遊びみたいなもんか
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-21 15:22:25
電子マネー便利だけど決済に数秒かかるから壁が使ったら現金に比べると回転下がって列が少し伸びるのでは
kn @darks508 2018-01-21 15:25:53
「おつりないんでお渡しできません。ゴメンなさい」だろ普通。コミケお客様はいないだの販売じゃないだの、そんなコミケ上の欺瞞のような話で対等かどうかを周囲に確かめるんじゃなくて、こういう時はどうしたらいいかなと検討するほうがよっぽど建設的。
kn @darks508 2018-01-21 15:27:20
「おつりないんでお渡しできません。ゴメンなさい」やってたら隣のサークルが「もしよろしければうちで両替しますよ…」って言ってくれて助かったこともあったし、友達のサークルに助けを求めることもできる。自分が隣のサークルが「おつりなくて…」をしてる時は「もしよろしければうちで」を言うかは悩むけど、そうやって悩んでコミュニケーション取るのがコミケだろ。対等とか強制力とかクソの役にも立たないよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-01-21 15:35:22
「まあ言葉遊びみたいなもんか」その言葉遊びが重要なんだよ。とくに二次創作。
りざ @rizariza2017 2018-01-21 15:42:02
「売買ではなく頒布だ」って言うのは主として二次創作系同人が商業ではないというのを示すための物であって、一時創作ジャンルはコミケでも普通に販売と言ってもよさそう、というのは真木よう子騒動で学んだ
りざ @rizariza2017 2018-01-21 15:42:33
まあ、建前は大事っすよ
りざ @rizariza2017 2018-01-21 15:43:25
むしろ昼過ぎならお釣りも充実するから歓迎されることもある。サークルさんの規模にもよるが
ろんどん @lawtomol 2018-01-21 15:44:14
無償の頒布でも著作権侵害になり得るので、頒布か否かにこだわる意味はよくわかりません。なお、著作権法上「頒布」は有償の譲渡(売買など)を含む概念です
hironomaru @hironomaru11 2018-01-21 15:45:19
私が知ってるある会社の朝は、コンビニで小額の買い物を一万円札でして、 千円札でお釣りをもらうことから始まる・・・。 朝一は現金がないからら自分のお札から。
まうみん @maumin66 2018-01-21 15:46:16
kis_uzu 行動自体が販売そのものなんだから、言葉尻を変えたって訴えられるときは変わらず訴えられるぞ。気休めのおまじないみたいなもんだ。
kn @darks508 2018-01-21 15:47:49
それをきっかけに「さっきはありがとうございました」から話をするきっかけにもなる。人が困ってるところはコミュニケーションの入り口だろ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-01-21 15:55:34
公式のタテマエが商売じゃないから、コミケ側は訴えられたヤツを尻尾切りしやすくなるんだよ。
BLACK @BlackBlack0013 2018-01-21 16:16:55
法的にオッケーかは知らんが、「手数料つきで小銭への両替」をやったら儲かるかな。午後は逆に高額紙幣への両替で。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-01-21 16:30:31
BlackBlack0013 法的に問題は無いと思うよ。ただし商売になるかどうかは知らん。銀行の両替手数料ってそんな安くねえぞ。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-01-21 16:50:09
_Vorador_ SuicaやEdyなどの電子マネーはオフライン型決済で、決済する際にサーバーとは通信しません。単純にカードに記録された情報を正しいものと解釈して、その場でカード残高を差引きます。ですからサーバーや通信環境はそもそも必要ありません。売り上げ金額は決済端末自身が記録します。
遠藤 @enco2001 2018-01-21 17:12:14
電子決済は導入コストや手数料のわりにその日一日の会計がスマートになる、ってだけだからなあ メリットがあるような、部数の多いところはもっと即物的に解決してるし(価格を1000円単位にする)
アル @htGOIW 2018-01-21 17:22:00
「仲間内のルールやマナーはともかく法的に問題があるならちょっと困るんだが、そんなことはなかったぜ」という話なのでは? だから頒布か販売かとか言うのはずれてるというか、問題が前に戻ってしまってる
よっき @yokki256 2018-01-21 18:00:21
hihumi_yoitu  一応日本にも「LINEPay」だとか「楽天ペイ」だとか「d払い」とかサービスはありますが手数料の問題だとかいろいろ問題がありそうです
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-01-21 18:01:39
なぜこれが話題になるのかがむしろ疑問。自販機だって釣り銭切れなら買えない。それが基本。そこから先は法律云々よりも出す側受ける側の柔軟性に委ねるしかない話。
ゲヌーク鍋@閃4クリアしました❗️ @genugtopf 2018-01-21 18:05:02
電子マネーを使って先日の冬コミで同人誌を購入しましたが、会計終了まで数分掛かかりました…現状考えると通信速度の遅さが致命的な問題になっているので、あの混雑極まりない会場内での通信網と速度の確保が先決だと痛感しました。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-01-21 18:05:33
tomtia_tw なるほど、そういう仕組みなんですね コミケを狙った盗難事件や偽札やウォン硬貨を混ぜる事件があるみたいですし端末の用意がしやすいなら電子決済できるほうが安全面でもいいですね ありがとうございます
#53 @hsgwkyt 2018-01-21 18:09:50
単純に例えば千円の品なら「頒布価格千円以上。お釣りは出ません」としておけば良いんじゃね? 売ってやりたい相手が来たら頒布とは別枠で「両替」してやれば良い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-21 18:14:38
一次創作(オリジナル作品)なら頒布じゃなくて販売でも問題ないし、建前上頒布と云っていても実質的(法的)には販売行為(売買契約)であり、売り手と買い手が対等というのはコミケ参加者同士で共有すべき理念でしかないので、そこに引っかかる意味はないような。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-21 18:15:38
それはそれとして、コミケ参加者(同人イベント参加者)の取るべき手段としては、まとめ文中の @usamie_f さんの対応(https://twitter.com/usamie_f/status/954362519962832896)が最善だと思う。素敵。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-01-21 18:16:44
二次創作の同人誌の場合は建前上"印刷費"じゃなかったっけ? というかずーーっと1万円札はサークル方に迷惑かかるって言われてなかったっけ?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-01-21 18:17:55
ちなみに一万円札では買えませんって明記しておけば、一般の小売店ですら法的には全く問題ないと聞いたことがある。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2018-01-21 18:18:31
少し派生の話を持ち出すけど、LCCのPeachはカウンターだと現金を一切使えないという実例も。
フシハラ @Fushihara 2018-01-21 18:22:25
印刷費だと売買じゃないって意味不明な理屈だけどな。原価厨じゃあるまいし
たつろー @eisenKono 2018-01-21 18:24:24
「頒布」にこだわるのは無駄じゃないよ。事実上そうであっても、建前で目こぼしされるケースは多い。パチンコとかソープとか。
ユーコン @yukon_px200 2018-01-21 18:24:42
一万につき100円くらいの手数料で両替商やったら儲かるかな?
Daiji @Daiji75 2018-01-21 18:26:54
弁護士ニュースドットコムみたいな社会のあれこれを弁護士が答えるって記事はピンボケな記事が多い。明示されていない暗黙の争点を門外漢の弁護士が把握していないことが多いので。けどこの記事はコミケ参加者とあって穏当な内容ね。 ただこれはコミケに限らず、屋台であったりバスであったりで昔からあるマナーレベルの話。一部のサービスをカットし、安価に提供する商売においては客が店側の都合に合わせることが求められるものだから。
rollmaki @rollwomaku 2018-01-21 18:30:18
通用してるかは別としてそもそも同人用語の頒布の言い訳の相手って原作者だったり出版社だったり関係各社でそちらが温情だったり損得が絡んだりで相手にしてもらえてるって物であって、なんで売買してないゴッコ(売買契約)を誰にでも使えると思っちゃうんだろうか?
date9 @date911 2018-01-21 18:30:24
売らない自由があるぞい
ウェポン @weapon2011 2018-01-21 18:39:57
kis_uzu 心構えとしては言葉遊びも大事だけど、法律としては言葉遊びに意味はない
鮎麻呂 @aymro 2018-01-21 18:49:15
電子決済の便利さは重々承知だし、既に一般に使われている決済サービスのパイを少し広げるだけだという感覚も理解する。それでも、特定の現場の数日間に動く相当量のおカネの流れが数社のコントロール下に集中するのは漠然とした怖さがある。
LCO @f_lco 2018-01-21 18:50:16
自販機ですら1万円札拒否するというのに…
hiro@(一日一)P:周回ダルイ勢 @hiro1111111 2018-01-21 18:58:18
嫌がらせに近い形で、開始直後に万札出す阿呆もいるんじゃねえかな そういう奴にはALL一円玉で釣りを渡してやりたい なお、小銭の場合は買う時にあまり枚数が多いと拒否できるんだっけ
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-01-21 19:08:30
そもそも著作者に無断で二次創作同人を売って生計を立ててるやつが居る時点で建前なんか火星あたりにでも吹っ飛んでるでしょ
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-01-21 19:09:10
hiro1111111 拒否する間も無くレジで一円玉貯金箱ひっくり返すおばあちゃんvs一枚一枚数えて「あれ今いくらでしたっけ」とか言い出すすっとろいバイトちゃん事件を思い出してウッ(コミケ関係ない)
娑婆助 @shabasuke 2018-01-21 19:17:31
頒布という名の販売に近い似た何かという形に納まっているので電子マネー決済を導入するとキャッシュフロー履歴が漏れなく残って丸裸にされるから作家からすればネガティブであり歓迎はされないだろうな。一万円札に関しては大量の500円玉よりは紙の方が千円札の山よりは一万円札の方がという事情があるので開幕直後の島と売れてない島を除けばいい加減小銭原理主義は捨てていいような。買い手と売り手で一番温度差があるのがココ。
エビゾメ @ABzome 2018-01-21 19:20:54
うちは1万円なるべく受け取れるようにしてるけど、実際ないときは釣りが無いんだからしょうがないとしか言えないよね……。皆の財布の中身と同じ条件で売ってるんだよ。財布から2~3回くらいパッと9000円って出せないって。
エビゾメ @ABzome 2018-01-21 19:20:58
そして販売だ頒布だ二次創作だの是非の話は今関係ないでしょ……毎回その下りすんのいい加減やめようよ……
娑婆助 @shabasuke 2018-01-21 19:30:25
ABzome 日本の商業(売買契約)関連ですでに判例がある法律をあくまで適用するとすれば即ちそれは非営利頒布という理論が否定され根底から理屈が崩れる即ち生粋の営利目的の商行為を自ら認める事となる。法律ってのは何かを立証するとそれが仇となって別の何かを否定する可能性があるって話なんじゃないかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-21 20:05:02
何かツボったwww RT f_lco:自販機ですら1万円札拒否するというのに…
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-21 20:32:52
頒布か販売かってのは「コミケにお客様はいない」というコミケ理念レベルの話であって、法的にはなんの違いもありゃしねえので、法律上の扱いを議論する上で区別する意味は無いし論じる意味もない。
赤木智弘@うちまかファミリー @T_akagi 2018-01-21 20:46:07
販売だ頒布だという言葉のことについては、こちらをどうぞ。 「コミケでは販売ではなく頒布でなくてはいけない」はデマ(追記アリ) - Togetter https://togetter.com/li/1145047
娑婆助 @shabasuke 2018-01-21 21:07:38
非営利頒布か営利販売か?は脱税容疑が掛かった際全知全能の税務署や国税局が最終的に判断する事なので確かにここで論議する事は無駄だね。所詮我々は裁判官のように判決を下して確定させる権限を持ち合わせていないのだから。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2018-01-21 21:26:37
shabasuke 売買契約に営利・非営利は関係無いよ。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-21 21:56:08
万札はなー、後半のサークルさんに千円札が多くなった時ならそっちのがいいんだろうけど。日常生活で千円札と100円500円を作って準備するべきなんだが。しかしイベントのお金って一部の場所をぐるぐる回ってると思うとなんか面白い
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2018-01-21 21:56:31
ってかATMで野口さん大量に引っ張り出すのって9千円マルティプルにやるしかないのかしらね(´・ω・`)99千円とか入れるとATMに怒られる…
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2018-01-21 22:00:02
ハイパーインフレで薄い本がどう頑張っても1万円以下の値段では厳しいという世の中になれば解決するのではないでしょうか (PN デノミ)
メラ @vprjct 2018-01-21 22:06:49
確か10千円は10枚出てきたはずだけど、そういやあれ何千円まで許されるんだろう
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-01-21 22:22:14
趣味でやってるフリマレベルの店に一般商店レベルの対応求めるの頭おかしい
言葉使い @tennteke 2018-01-21 22:28:54
昔のバスで運転手がおつりを持ってなかったときって、法律はどう判断してたんだろう。
ougontokei @ougontokei8 2018-01-21 22:32:40
で、どこで両替するんだっけ?誰が両替機のコスプレするんだっけ?まったく同人界隈はこれだから
野木 崇宏 @t0116nogi 2018-01-21 22:37:47
おまえらゴチャゴチャぬかしてる暇があるならコミケットアピールを十回読め、正座して読め、行きの電車で読め、会場内でも読め。 それが厭なら来るな。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-21 22:38:25
開始直後の一万円も困るけど、お釣りがないように小銭で出すべき…にこだわって10円玉とか5円玉とか混ぜて払われるのも結構困る。「お札でお釣り出せますよ」って言ってるのに細かいの出してくる
こま @comamikan 2018-01-21 23:09:27
Kinjo_gx ”事実上”はどうあれ、名目大事ですわ。
UKB0927 @ukb0927 2018-01-21 23:10:21
仮設の店舗と飲食の割勘が電子決済化の最後の壁だな
Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-21 23:13:15
電子マネーにしろって、自分の手間は省けるけど相手の手間は考慮しない手法は嫌だな。
🦀小岡 賢治🦀 @kenjikooka 2018-01-21 23:42:19
まだ同人誌販売を「売買」「販売」ではないと言い張る人がいるのか 営利非営利は関係がないことはもちろん、「原価しか請求していないから売買ではない」なんていう理屈は通らない 企業が原価割れで商品やサービスを何らかの事情で提供する機会なんてよく目にするだろうに…
うすら @usura01 2018-01-21 23:42:57
あれ、何でこんなの話題になってるんだろう...
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-01-22 00:13:13
普通にごめんなさいだなー。コミケだとさすがに島中で午前中に万券出してくる人は少ないけど、地方のイベントだといる。地方はそこまで徹底してないので
RYU-1貴族 @r1kzk 2018-01-22 01:04:04
赤字かトントンで趣味レベルであれば売買行為ではないってのがまかり通るなら、世の町工場や中小企業の何割が救われるんだろうなあ
一太郎 @sameaota 2018-01-22 01:08:50
まぁ、今まで散々「暗黙のルールがー建前がー」で様々な人を袋叩きにしてる界隈だから荒れるのも仕方ないんじゃないかと思う。本当に酷かったし
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-01-22 01:19:29
「契約」っていうのを一般人にはできないお堅いものだと考えてる人が多いんだよな。「売買契約」っていうと「いやコミケに出るサークルは別にお店じゃないから」という人をよく見る。別に店じゃなくても売買契約できるのにな
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-01-22 03:03:06
電子マネーとクレジットカード纏めて導入するなら一番楽なのは多分楽天ペイだと思うけど、一応「店舗契約」となる以上一定の審査がある。ザルに近い審査ではあるしうちはあっさり通ったけど落ちたっていう報告も多い(同人誌だけだと審査に通らない、一定のクォリティ以上の雑貨系グッズがないと辛いという話も)。更に端末やレシート印刷用のプリンタも買わないといけないしある程度の規模と展開してるサークルでないと間違いなく敷居は高い
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-01-22 03:11:54
vprjct 金融機関によってもまた同じ金融機関でも機材の新旧によっても違いがありますが車検代下ろす時にうっかり150枚吐かせた事がありますな
なみへい @namihei_twit 2018-01-22 04:20:58
電子マネー/クレカ ← 機器の電源確保、まで想像できてないだろ。(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 2018-01-22 04:25:28
ちゃんと、事前に銀行で両替して来いや。それくらいその程度のことくらいの準備(配慮)はしようよ。ね?(´・ω・`)
Otani,Masahiro @keteru98 2018-01-22 04:40:43
実態が販売でも何が何でも頒布だと言い張る諸兄の心中お察ししますが、強制通用力も、契約自由の原則にはかなわないよねっていうよくある話でしたね。販売する側は小額紙幣で払うように書いとけば確実なんじゃないでしょうか。
#53 @hsgwkyt 2018-01-22 06:37:24
みんな電子マネーの手数料は気にしないんだろうか。某タクシー会社ではPASMOの手数料を誰が負担するかで揉めていつまでも導入されないという事態になってるのだがw
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-22 07:22:49
コミケ以外の小さいイベントでもなんでも、小銭や1000円札を用意していくのが当たり前だと思ってたから、1万円札出して断られても"しかたのないもの"以外の考え自体なかった。ゆえに、"すみません、1万円札大丈夫ですか"と札を出す事態というのは、つまり予定予算(用意した小銭)より、"お宝"が豊富で、お宝用資金以外を使うという、喜ばしくも辛いことであった。かつて、定期券+ちょっと程度の会場のイベントでさえ、交通費の方大きい程度に"あったらめっけもん"ジャンルにいた思い出があるとね…w
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-22 07:35:32
コミケに限らず普通の店でお釣りが出せないからと売ってもらえなかったことが何回かあるけどな。 もちろんスーパーみたいな巨大店舗じゃなく個人商店
片山 和紀 @night_wizard 2018-01-22 08:25:46
hiro1111111 補助貨幣(=コイン)の場合は同一種別20枚以上で出された場合、受け取りを許否できます。もちろん許否可能なだけなので受け取り側が問題なければ受け取ることも当然できます。
TOPON @TOPON_1 2018-01-22 08:58:11
コミケの運営スタッフも販売と言ってるので販売で間違いないでしょう、電子決済は現実的ではないですね、ネタでやってるサークルはありましたが
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-01-22 10:12:15
まあ電子マネーはコミケ側が用意するのが一番混乱とか無いけど彼奴等IT音痴だからなぁ…
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-01-22 17:38:48
namihei_twit 楽天PayにしてもSquareにしても決済端末は外部電源不要で楽天Payの端末はモバイルバッテリやノートPCからUSBで充電出来るしSquareの端末は携帯電話から直接給電受けるタイプだし電源の事はほぼ考える必要なくて繋がり易い通信回線の方が重要だが
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-01-22 21:35:37
とはいえなあ...規模が規模だから、「販売じゃないんだよ」系でつっぱねるのはなあ、そろそろ厳しそう。
muramoto @muramototomoya 2018-01-22 21:53:21
たとえ裁判に持ち込まれたとしても、コミケ会場においては支払いに1万円札を使用しないのが「社会通念」であると判断されるんじゃないかと思う。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-22 21:59:47
おつりが出せない状況なら受け取るわけにもいかないから困るよなぁ…
muramoto @muramototomoya 2018-01-22 22:01:25
wikipediaの「強制通用力」では路線バスでの高額紙幣支払いについて事例が記載されているが、もし乗車の際に一万円札しか持っていないことを運転手に伝えた場合に、釣銭がないと言って運転手が乗車を拒否することは「合法」と言えるのだろうか?
田中 @suckminesuck 2018-01-22 23:55:02
これコメント漁れば売買じゃないって言ってる奴の中にパチンコの三点交換違法だろ!って叫んでるやつ絶対混ざってるだろうな
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-01-24 07:50:38
お釣りの話なのに、コミケの話題になるとなーんでいつも分布か販売かとか、二次創作で儲ける云々が出るんでしょうね。個人的にコミケはお互いルールやマナーをある程度把握してから行く場所と思ってるので、やはりあらかじめ崩してから行くのが理想だとは思う。
FFR31 @FFR31 2018-02-24 22:31:16
_Vorador_ 鯖なり通信環境がダウン>あ~その可能性があったかあ・・・
FFR31 @FFR31 2018-02-24 22:35:57
一万円札が無理なら、一億円札でも払えないなあ https://www.amazon.co.jp/dp/B008R5CHGK/
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