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コメント

  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-24 13:37:56
    一般て三次の性癖→その性癖のAV見て発散だから、二次ロリのことも三次の性癖(三次ロリ)→二次ロリで代替え発散て思ってるんだと思うぞ。「創作(二次元)は三次の代替え」てベースがあるから「創作(二次元)がメイン」が理解できない
  • 二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2018-01-24 13:49:47
    ほんとこれ。もはやほとんど別の生物と呼べるようなものが好きなのに同じものとして扱われるのは心外極まる。
  • ゲンG @guendhinho 2018-01-24 13:58:35
    二次で抜き過ぎて現実の女性に一切性的興奮しなくなった話、あったよな。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2018-01-24 14:15:45
    ぬぐるみのクマは好きだけど、本物の熊は怖いです、って言っても無駄かしら。
  • アル @aruhate 2018-01-24 14:37:29
    2次元でしか興奮しない2次元と3次元の両方で興奮する3次元でしか興奮しないの3パターンが最低でも存在するんだけど何故か3次元でしか興奮しない人じゃなくて2次元でしか興奮しない人がリアル幼女襲う事になってる
  • シンギュラリティきよし @42_SHIMESABA 2018-01-24 14:44:20
    それ(二次元)はそれ(二次元)、これ(三次元)はこれ(三次元)。 みんな分かってるもんだと思って生きてきたが想像と現実を混同する人っているんだね。
  • 安庭やよい @yayoy_amber 2018-01-24 14:53:15
    BLとゲイポルノもよく混同される。
  • みみみ @sayonarain 2018-01-24 15:01:00
    ぐでたまはかわいいけど目玉焼きはかわいくないおいしそう
  • アルリルラルル @aruriruraruru15 2018-01-24 15:03:01
    FPS好きだけど戦争なんてまっぴらごめんだし、格ゲー好きだけど殴り合いなんてこわいのでいやです。
  • あくたわ @hrrdn4824 2018-01-24 15:14:38
    アニメキャラへの好意を自己へ誘導、混同させる声優の人気商売にあれだけ引っかかってたら怪しむのは当然でしょう。今だったら聖地巡礼とかいうのの方が有名か
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-01-24 15:22:09
    イエスロリータノータッチであって二次元限定とは言ってない
  • 胡蝶@保湿の鬼になる @uturobuneco 2018-01-24 15:23:56
    戦艦やら刀だと「キャラが好きなんだろw」と言われるのにロリやショタだとこうなる不思議
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-01-24 15:24:35
    aruhate しかも三次元で興奮するからって襲うとは限らないし、三次元専門じゃなくても襲うんだよなぁ
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-24 15:33:44
    hervort 二次専に勝手に居ないことにされてる二次三次両刀ロリコンどもかわいそう
  • 節穴 @fsansn 2018-01-24 15:48:46
    ゲーマーだけどアニメ漫画は特に興味ないんで…の不理解率も高い
  • kyk @0_kyk 2018-01-24 15:54:45
    オタクと一般人の関係に限らず他人の趣向に対しては大抵の場合雑な理解をされるもんでしょう。本質的に興味の無いんだからね。 つまり気にするだけ無駄
  • TT71580556 @TT71580556 2018-01-24 16:04:36
    子猫好きが幼女好きになるとは限らない。 二次元と三次元は別の生き物だと思ったほうがいい。
  • Juke @Juke31451158 2018-01-24 16:14:00
    実際クジラックスの漫画真似されてるじゃん
  • トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-24 16:24:24
    Juke31451158 やぁやぁ、まなざし村在住のJuke君じゃないですかぁ。まとめ内にある別まとめは読んだかなぁ?そこのまとめで君が言いたいことに全部返答しているので読んでくるようにね。
  • わーい♡...*゜ @hijoio 2018-01-24 16:40:25
    ロリコンって単語だけでマイナスに捉える人多いよね。二次元と三次元でそれぞれ違う呼び名があればいいのに。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-24 17:21:43
    Juke31451158 その人は元々の常習犯で妻子持ちだったことが後ほど判明しましたよ。https://togetter.com/li/1123004 表現の影響を恐れているはずの人達が、後の経過に興味もなく忘れてる時点で、二次元が好きでも嫌いでもリアルの好みには関係ないことはみんな分かってるんですよ。
  • 辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-01-24 17:37:53
    Juke31451158 犯罪者の言い訳を真に受けられても…
  • NTB006 @NTB006 2018-01-24 17:40:08
    二次コンと言えばいいかと思ったけど、今度は二次が全部ロリ扱いされるか・・・
  • Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-24 17:52:37
    目が本当に悪いので三次元の女性に対しては常にガンを飛ばしている状態になるので二次元がいいです。
  • kartis56 @kartis56 2018-01-24 17:59:11
    zunousekkei 本物が怖いから偽物に逃げてるとか言われるんだよなぁ
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-24 18:00:53
    元ツイの気持ちは本当にわかるんだけど、自分に娘がいたらやっぱり避けるし怖いと思うなー 実際二次も三次も好きなロリコンが事件起こしてるし、犯罪者予備軍が素直に三次元は興味なくて〜とか言わないじゃん
  • かるめ(5歳児) @karume8ki 2018-01-24 18:08:03
    kfesibfsobrsn kfesibfsobrsn うーん、チャイルドマレスターとロリコンを一緒くたにすると戦争がですねえ…… 不思議に思われるかもしれませんが幼児に手を出した性犯罪者のほとんどは幼児性愛者でない人なんですよ 怖いのは「二次も三次も好きなロリコン」ではなく「倫理のおかしな人」です
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-01-24 18:11:45
    オタクの「好きなキャラクター(異性)」、恋人の代替というよりは偶像崇拝的なニュアンスの人も多いと思うんだけど、恋愛脳の人にはそれが分からない
  • うにら @riafeed 2018-01-24 18:12:40
    大半が親や顔見知りなのでまずそれを排除しないとね
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-24 18:18:36
    karume8ki それはそうなんだけどチャイルドマレスターとロリコンを判断する術がないし、倫理観のおかしい人も見た目では分からないので、とりあえず「幼女好きです」って人達をまとめて警戒する層がいても仕方が無いんじゃない?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-01-24 18:19:28
    kfesibfsobrsn 犯罪者予備軍に当てはまるのは生きてる人間全てだぞ
  • 点面悪鬼百之助 @x743 2018-01-24 18:20:48
    こういうこと真面目に言い続けると耐性なくなってコロッと向こう側へ行っちゃいそう。次元の壁はわりと脆い
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-24 18:21:44
    人に危害を加えるな(言葉でも行動でも)というのが大前提として、二次でも三次でもロリータ好きになる権利があるし、反対に警戒する権利もあると思うの
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-24 18:25:05
    「その世代の娘がいるからやっぱりロリコン(二次とか三次とか関係なく)怖いです」って言う人に「全ての人が犯罪者予備軍なんだからロリコンだけに矛先を向けるのはおかしい、二次と三次の区別をつけろ、俺はリアル幼女は襲わないんだから警戒するな」と怒るのも一種の押しつけだと思うのよね
  • うにら @riafeed 2018-01-24 18:34:57
    まぁだから規制すべきとかバカなこと言い出さない限りはどう思うのもお好きにどうぞって感じだが
  • 儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-01-24 18:36:03
    「じゃあカイジ読んでるお前はカイジみたいな人生送りたいのか?」(と聞いてみたい部分はある)
  • にゃふらっく @nya_hu 2018-01-24 18:52:13
    2次元のロリと現実のロリは違うっていうのは全くその通りだろうと思う。 でも例えば美少女を見かけたりしても、その姿勢を少なくとも公には崩さずに居られるんだろうか。 未成年に対して自分が欲情した事をネタのように話す人、ネット上にゴロゴロしてるし。
  • Lotus @Lotus19810101 2018-01-24 18:55:53
    こういう時は必ずスルーされるショタコン
  • うにら @riafeed 2018-01-24 18:56:52
    nya_hu 面倒ごとが増えるだけなので積極的に避けますね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-24 19:07:40
    『二次元のロリが好きなだけで、三次元には興味ない』 これよく使われる論法だけど、私は最近「これちょっと違うんじゃないかな」と思えてきたんだよ。
  • yaya @yakumokumaneko 2018-01-24 19:07:47
    現実の子供は面倒だから血縁でもない限り相手したくないのはわかる
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-24 19:08:15
    「そのキャラクターだから好き」なのであって、二次元キャラならなんでもいいという事ですらない。まして三次元の女性など二次元キャラと似ても似つかない。そんなメンタマのデカいホモサピエンスがいるか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-24 19:08:48
    また逆に、「二次元ロリが好きな奴は三次元ロリも好き」が真なら、非オタク相手に「三次元の女が好きなら二次元のこういうキャラも好きだろ」と言っても真として通じなければおかしいんだよ。「二次元と三次元には互換性がある」と思っているんだろ?非オタはこれ絶対同意しないと思うけれど。つまり、「別物」という事でQEDになる。
  • abc @ooaappii 2018-01-24 19:26:51
    そもそも学校や会社で皆に向けて「私はアニメが大好きで小学生の女の子が出てくると特に興奮するし小学生とセックスするような漫画を買い集めています。当然それでオナニーもします」とか言うの?まとめられてる人たちはそういうアピールした上で「でも三次には興味ないから犯罪予備軍とか言うな!」ってプリプリしてんの?公言しなきゃ犯罪予備軍扱いもされないことじゃないの?
  • 山祇 @junkpoid 2018-01-24 19:37:08
    ooaappii 「バレたら犯罪者予備軍扱い」っていうのもおかしいんじゃないかな
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2018-01-24 19:43:05
    ooaappii 羨ましいわあ、自分のことアレコレ詮索されたり言いふらされたりしとらんみたいで。いいお友達ばっかなんやね。
  • tarako @AodamaSuika 2018-01-24 19:47:58
    嫌うのは本人の勝手だけど、二次元に色々言う人って「一番児童を対象とした性犯罪事件起こしてるのは他人のオタクじゃなく近くの家族」とか「根っからのペドフィリアよりも、性的嗜好自体は同世代の女性に向いている人間が抵抗されにくく手近な相手として小児に手を出すほうが多い」というのを全力スルーしていることが多いので「ぱっと見の不信感を優先するあまり本当に危険な存在を網からあっさり抜けさせてそう」という印象はある。泥棒だってほっかむりに唐草風呂敷で出歩かんだろ、という。
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-24 19:49:13
    kfesibfsobrsn 教師による女子児童への性犯罪のほうが頻度的にもヤバいから、まずは教師に近付けないことを考えた方がいいね
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2018-01-24 19:58:44
    本人にとって全然違う、は割とわかるんだけど、 わからない側からすると等しく理解出来ないってなるからなあw
  • miku @miku_myway 2018-01-24 20:08:50
    なんとなくわかる。自分は三次元ロリ(子供)は最近慣れてきて遊んだりしてたら可愛いなぁと思うことはあるけど三次元のロリ(少女)を可愛い好きだとは思わないもんなー。別物だよねほんと
  • ougontokei @ougontokei8 2018-01-24 20:11:03
    でも二次元オタってディテイルのリアリティとか求めるし、見かけた女児すぐ描いちゃうし、そもそも人間を元にしてるからこそのロリキャラなんだよなあ。人外キャラなんてそれこそマイナージャンルだ、物の数に入りませんね。彼等って結局、三次元に直接的には興味ないだけでしょう。皮剥いでピンで留めたらそれは二次元コンテンツ?制服みたいな物自体への執着ならまだしも、二次元って三次元への解釈の違いでしかないじゃない少なくとも非オタから見た限りは。それとも絵コキの人はガチロリの人よりマシ?
  • R @romrompon 2018-01-24 20:15:33
    全くの別物って事がロリ向けアニメ見てないから知らないだけじゃね アニメに登場する小中学生の事をエロい目で見てるって情報だけだとかなり危うく感じるわ
  • ougontokei @ougontokei8 2018-01-24 20:16:59
    「ぱっと見の不信感を優先するあまり本当に危険な存在を網からあっさり抜けさせてそう」これ分かります。近親者や教師が危険だってのもよくニュースで見ます。分かりにくいからこそ色々と注意する上で、ぱっと見は不審なだけで実は〜〜、なんて面倒な裏返しをするわけないんです。手前で止めときたい。そんな事言ったらこれみよがしの唐草模様を抱えてる奴が泥棒なわけないっていう思考の隙を付いた泥棒が湧くかもしれませんが、人はどんな気持ちでそれを暴くんでしょうか。
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-24 20:22:36
    しかしロリコンを避けたら「他の人間も犯罪者予備軍」と言われ、男全体を警戒したら自意識過剰と怒られ、警戒せず犯罪に巻き込まれたら「自衛がなってない、誘ってたんじゃないか」と言われ… どうしろっちゅーねん 別に二次ロリ廃止しろなんて言わないから警戒くらい好きにさせてくれ
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-24 20:27:15
    猫を解剖するのが趣味なサイコパスが「いや、俺は人間には興味ないから!一般人はわからないだろうけど全然違うから!」って本当に猫にしか興味のアンテナが向いていなかったとしても怖いし避けない? だっていつ人間を解剖したくなるかわからないし、過去にそういったサイコパスによる事件が起こってるんだもん
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-24 20:35:37
    二次元の子供はわがまま言わなかったり想定してないわけのわからないことしださないし基本成長も劣化しないもんな
  • 山祇 @junkpoid 2018-01-24 20:40:28
    kfesibfsobrsn なんか、言われたこと全部実行しようとしてません?誰もあなたの行動を束縛できませんし、あなたは可能な限り自由に行動できることは憲法で保障されてます。 他人から言われたことはアドバイス程度に思っておいた方がいいですよ?
  • abc @ooaappii 2018-01-24 20:54:45
    ハイエースを拉致監禁する動詞みたいに言うのになんとも思わないオタクとか駄目だと思うんだよね。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2018-01-24 20:54:51
    kfesibfsobrsn 例えが極端すぎないか。>猫を解剖するのが趣味なサイコパス
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2018-01-24 20:59:45
    kfesibfsobrsn 他人の見解にあれこれ言うのも好きにさせてくれ
  • 候偉 @koui_ 2018-01-24 21:06:44
    やはり三次元の人々に二次元の嗜好を開陳したのが間違いなのでしょうね
  • KLEIN @klein_artifact 2018-01-24 21:46:28
    発酵食品が嫌いな人間もいれば好きな人間もいて、嫌いな人間は漂う同種の臭いで既にアウトなので、それが発酵食品なのか汚物なのかなど関係ないというのと同じ。関わりたくない、関わらせたくない人間はそのどちらも避けるか蓋をする。できれば誰か処分しといてね、見るのも近づくのも嫌だから、みたいな。 人の嗜好は様々なんだから、特にクセの強い嗜好は垂れ流すなというだけのこと。
  • KLEIN @klein_artifact 2018-01-24 22:06:56
    klein_artifact 訂正。 ×垂れ流すな。 ○そういう扱いが我慢ならないのなら垂れ流さない、垂れ流すならそういう扱いをされる可能性に対して文句を言わない。 「またファミコンばっかりして!」と言う母親と「これはファミコンじゃない!」と反発する子供の構図と言った方が近いのかもしれないけれど。
  • うにら @riafeed 2018-01-24 22:08:19
    klein_artifact だから漬物屋潰れろとかほざいてたら「は?」っていうけどそうじゃなかったら「そう・・・(無関心」としか言いようがない
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-24 22:09:14
    kfesibfsobrsn その時点で動物愛護法違反で捕まるんじゃないかそいつ。
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-24 22:33:34
    「二次元」「二次元のロリ」なんて言うからいけない。媒体が違うだけで二次元であっても本質的には現実の女性と同じ女性、現実のロリと同じロリ、というふうに曲解されてる。スクリーンの女性(映画の登場人物)が好きだけど現実の女性には興味ない、というのと何ら変わらない。二次元なんて言葉使ってる時点で両者の違いをメディア媒体だけとし両者を同種のものと暗黙のうちに認めてしまってる。
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-24 22:34:22
    「二次元のロリ」「三次元のロリ」というふうにわざわざ並べれば両者登場するメディア媒体が違うだけで同じものじゃないかとなるよそりゃ。この場合本来「(現実の女性子供とは姿かたちの違う全く別の概念である)キャラクターが好き」というふうに伝えないといけない。‟キャラクター”を必死に隠し、“ロリ”好きをアピールしてるんだから、そりゃつけ入られる。
  • りざ @rizariza2017 2018-01-24 22:46:14
    違うんだ! 俺が好きなのはロリじゃなくて俺より年上だったり、数十~数百年生きてたり、なんか精神年齢が異常だったりそういうロリなんだ…!! #などと供述しており
  • りざ @rizariza2017 2018-01-24 22:48:06
    三次はなぁ… 高校生くらいでも実際話してみると全然子どもだからなぁ… ちょっとな… コスプレAVでも明らかに成人してるお姉さんが制服を着てるのが良いんっすよ? 分かる? 熟女じゃないぞ
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-24 23:10:57
    kfesibfsobrsn それくらいヒドイ論理なんだと批判されているってことを、まず理解してください。こうした問題を語る上では、議論のとば口にも立っていないのです。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-01-24 23:28:41
    kfesibfsobrsn 「手前勝手な偏見ぐらい好きに垂れ流させろ」なんて言葉が何の否定もなしに受け入れられると思ってるのか
  • ゲン @xyz0001abc 2018-01-24 23:39:05
    みんなが見れる場所で度を越えた愚痴を言わなければいいだけでは?
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-24 23:45:22
    ougontokei8 人外キャラのことをひょっとして見た目が人間じゃないキャラのことだと思ってるんだろうか。この場合は吸血鬼カーミラ(古典吸血鬼文学の名作だね!)みたく人間の見た目で人外って奴だろうに
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-24 23:50:06
    kfesibfsobrsn その喩えは「成人女性に欲情する奴が『いや、俺はロリには興味ないから!お前はわからないだろうけど全然違うから!』って言っているようなもの」に相当するのでは? 解剖の対象が猫から人間に移るようなことを懸念するのなら、まずは性欲の対象が成年から未成年に移ることを懸念すべき
  • かるめ(5歳児) @karume8ki 2018-01-24 23:50:19
    偏見を垂れ流すのも性癖を暴露するのも見られて困るようなことは他人には見えないところで仲間だけで、ってことですな
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-24 23:58:01
    kfesibfsobrsn ちなみに 08_Reader は言葉尻を捕らえた皮肉でも言葉遊びでもなくてね。チャイルド・マレスター(児童を対象として犯行に及んだ性犯罪者)の7割は「小児性愛者ではない」そうだよ。下劣な表現になるけど、本当は成人女性を犯したいけど勇気が出ないから子供で代用とか、女の穴なら何でもいいって輩がたまたま子供に目をつけたとか、そういうのが大部分を占めるわけ
  • @yori_serious 2018-01-24 23:58:36
    二次元ロリが好きな人全員が三次元に手を出すなんて思わないけど、境界が曖昧な人が一定数いるから警戒されるのは仕方ない。少女監禁の犯人に同情したり児童ポルノ所持の漫画家に同情したり実在する中学生を描いてエロいと騒ぐツイートがバズったりしてるじゃん?
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-25 00:01:02
    kfesibfsobrsn kfesibfsobrsn だから、小児性愛者を警戒すれば児童性犯罪を回避できるというのは完全に疑似科学の領域だし、幼く見えるキャラクター・デザインのイラストレーションで性欲を発散する人を警戒するのはそれ以上に無意味なうえ、そんな無意味で無価値なことに労力を割くことによって本来されるべき対策が成されず、余計に危険度が上がるっていう最悪のパターン
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 00:05:58
    「二次ロリは好きだけど三次ロリは興味ないからセーフW」ってのも三次ロリが好きな人に対する差別になるから同じ穴のムジナやで。二次ロリは犯罪者予備軍でないし、三次ロリが好きでも犯罪者予備軍ではない。
  • abc @ooaappii 2018-01-25 00:06:27
    ふだんアニメアイコンだったりロリ漫画好きを公言するような二次オタが「銭湯での少女の目撃談・狙い目の場所や時間帯」「小学生ユーチューバーが下着姿で配信している動画」などにやたら詳しかったりするのを見ると区別がついてるとか思わないなぁ。
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-25 00:09:08
    kame4477 その前にまず「三次ロリでめっちゃ股ぐらがいきり立ちます」って人を犯罪者予備軍扱いしないことが大前提になるけど、二次ロリに文句を言っている人達は果たして成し遂げられるだろうか
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 00:12:01
    ooaappii そら二次ロリが好きで三次ロリも好きな人間はたくさんおるやろ。そもそもが2000年代に、二次ロリが児童ポルノ規制法の枠組みで規制されそうになった時に、二次ロリを守るために二次と三次は無関係やという「方便」として強く主張されたに過ぎない。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 00:14:48
    08_Reader 「三次ロリでめっちゃ股ぐらがいきり立ちます」って人を犯罪者予備軍扱いして”いい”けど「二次ロリで毎日オナニーしてます」って人は犯罪者予備軍扱いしちゃ”だめ”ですってのが無理がある主張でしょ。どっちもダメに決まっとるやん。
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-25 00:19:25
    kame4477 そうだよ? そのうえで「『そういう考えはダメだよ』と諭されるべきなのは『二次ロリは好きだけど三次ロリは興味ないからセーフ』と言っている人だけではなく、ここで二次ロリにあーだこーだ言っている人達も(三次ロリ好きが犯罪者予備軍になると考えているのなら)含まれるけれど、果たして彼らは耐えられるんだろうか」と呟いてるだけで
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-25 00:22:03
    いやまぁ、二次ロリ好きは犯罪者予備軍とみなすけど三次ロリ好きはみなしません、って奇特な人がいると考えるなら言葉が足りなかったけど、流石にそういう人はいないかなって
  • @mouth0717 2018-01-25 00:25:09
    現実と空想の区別はつくけど嘘と本当の区別は容易につけられないので たまやん @tamayan22 氏のいう『自分は二次元のロリが好きなだけで、三次元のロリには興味ない』の真偽は判定できない。そこに難しさがある。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 00:28:55
    08_Reader 耐えられる耐えられないとか諭されるとかの問題やなくて、そもそもがこのまとめ自体が「二次元のロリが好きなだけで、三次元には興味ない」と一般人が理解しないのはおかしい=二次ロリが好きでも三次ロリが好きでなければ文句言われる筋合いはないという前提があるでしょ。それがおかしいって批判しとるだけ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-25 00:33:07
    ミッキーマウス好き≠ネズミ好き BL好き≠ホモビ好き 二次ロリ好き≠ガチ幼女好き
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 00:34:11
    法的枠組みにおいて二次と三次を分離するというのは、被害者がいるかいないかという点で合理的なのだけど、その「方便」を振り回して、二次ロリ好きを擁護する裏側で三次ロリ好きを叩くなら、二次ロリを叩く「一般人」と全く同じことをしているにすぎませんよという話。「三次に興味ないからW」じゃなくて「誰にも迷惑かけてないからW」と言わないとね(「被害者」がいるかどうかが重要)
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-25 01:44:27
    あとさ、あんまりロリコンを容認する社会になるのもどうなのかな 守るべきは子供に欲情する権利より子供でしょ、「大っぴらにできない性癖」くらいの認識でいいと思うけど 周りに認められなきゃどうこうなるものでもないし、こっそり漫画なり何なり見とけばいいのに
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-25 01:48:02
    あとロリコンを警戒する=ロリコン以外の男に気を許す ではないでしょ。両方警戒するんだよ
  • コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-25 01:51:51
    この手の「ロリコンだと言ったら偏見の目を向けられた」って話題、度々出るけど一体何を欲しているのかよく分からないんだよね。 「僕ロリコンです」って堂々と言ってもニコニコと受け入れられる環境? それはさ〜ちょっと無理でしょ…
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-25 02:21:03
    BLは好きだけどガチのゲイビはそこまで好きじゃないし 2次元の可愛い女の子も好きだけど3次は特に興味が無い
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-25 02:31:32
    そこまで二次ロリ好きはガチ幼女好きと認定されることを許容しろというなら、BL好きはホモビ好きと認定されることを許容しないといかんで。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-01-25 02:42:23
    |_・) ロリ好きはホモ。(マテ ←要約し過ぎ
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2018-01-25 02:54:25
    Juke31451158 君のヘッダーにいるFree!のキャラたちは「児童」だぞ
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-01-25 02:57:35
    |_・) ネコ殺してるサイコパスが~とかいうけど現実に行動してるのとマンガアニメ見てるだけの行動とは別モンだよねっていう。
  • アル @aruhate 2018-01-25 10:18:31
    オタバレするとロリ好きじゃなくても自動的にロリコン属性付与される問題
  • KLEIN @klein_artifact 2018-01-25 10:55:38
    riafeed 無関心だのなんだのポーズによるマウントこそ相手にとってはどうでもいいことでしょう。被害を受ける児童が(対となる加害者が)いないのであれば、単なる嗜好と表現の自由の対立でしかない以上、お互いに「これが(またはお前みたいな人間が)嫌いだ、消えてなくなればいいのに」というブーメランでしかないんですから。
  • ゲンG @guendhinho 2018-01-25 11:11:45
    子供を大事にするのは人間の本能なので、二次専三次専問わず「ロリコン」というだけでバイアスかかっちまうんだよ。それはそういうもんなんだ。だから日陰で上手いことやれ。
  • うにら @riafeed 2018-01-25 12:10:40
    klein_artifact だって内心は自由だし何言っても内心が変わるわけじゃないのはわかりきったことだし、そもそも「干渉してこない限り」どう思おうが知ったことではないからね、しょうがないね。干渉してくるなら同じ理論をそっちに適用されても文句言わないよねとは聞くけど。
  • I-zy @digitaleazy 2018-01-25 12:11:13
    好きだと思うのも、気持ち悪いと思うのも個々の自由。ただゆーても僕ら文明人ですからね。種としての本能丸出しなまま、それを公に発言したり行動したりすれば生きづらくなったり怒られたりもするよ。 幼稚園で僕二次ロリなんですっていうのはやめた方がいいし、男の先生はイヤだなんていうのもやめたほうがいいし。
  • そにこん @mktmnkmt 2018-01-25 12:11:33
    オタク男って完全に3次元ダメな奴とか多いわけ?AV観ない奴何割いるの? もし違法じゃなければ児童ポルノで抜くロリ好きは多いと思うんだけど違うの?純粋に興味あるわ
  • 塵積クラゲ @boouowl 2018-01-25 12:33:55
    はて、クジラックス漫画の真似で捕まった例って一例だけだっけ? 自分が最初に真似だと聞いたのはもうずいぶん前の福岡のひき逃げだったかな。最近は千葉の松戸でもあったはずだが
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-25 13:05:16
    mktmnkmt そもそも簡単には手に入らないんだよ、そういうブツは。
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-25 13:09:45
    児ポ基準で考えたら高校生も引っ掛かるので高校生がストライクゾーン入るか否かだけで選別したら大多数がロリコンショタコンじゃないかと思う
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-25 13:33:53
    onsenikitai345 人生で高校生に性的魅力を一切感じたことはないという人がロリコンをおかしいと思うならまだ分かりますけどねぇ。
  • KLEIN @klein_artifact 2018-01-25 13:43:15
    riafeed 危険視され、排斥に動かれた際に「同様の理屈で」行動に出た場合、世間からどう見られるかくらいはわかるのでは。「あいつらいたらヤバいよね、なんとか(排除)できないかな」と言う声に反応して攻撃的に反応すれば「ほらやっぱりヤバいよね、なんとか(排除)しなきゃ」としかならないわけですから。実態に対する無理解が原因だと言うのなら、攻撃的に反応するのではなく、自分達の世界で楽しんでいる姿の理解を得ることのほうが大事でしょう。 でも、ロリはともかくペドは無理かも。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-01-25 14:02:03
    結局、子供を都合の良い盾代わりにして嫌いなものを公に差別してるだけなんだよな。「警戒されるのは当然で正しい事なんだからお前らがどうにかして媚び諂え」みたいな事言って。
  • そにこん @mktmnkmt 2018-01-25 14:13:57
    [c4564572] 当方オタクでもBL好きでも無いんだけど、一体何と戦ってるんです???
  • KLEIN @klein_artifact 2018-01-25 15:16:21
    kuginnya 親が子の安全を担保するために「もしも」から遠ざけるのが「子を盾にしている」になるわけですか。通学路で重大事故を起こす高齢ドライバーのニュースを見て「○歳以上は一律免許返納を義務づけろ」と叫ぶのと同じ類だと思うんですけど、あれは子供を盾にしてるんですね。
  • そにこん @mktmnkmt 2018-01-25 15:19:00
    世の中色んな性嗜好があれど、その欲求を満たすために性犯罪に走る奴が頭おかしいだけであって、その嗜好持つ奴全員が性犯罪予備軍なんて思わんわ だけどたとえば人間が犬猫を犯す漫画やAVが好きな人に「自分自身は動物を犯したいわけじゃない、見る専門」って言われても自分のペット預けたくないのは自然な感情じゃん。 二次性徴前の児童を犯す漫画の愛好者が警戒されるのはそんなにおかしな事じゃないし、それが正常な倫理感ってものだよ。いくらオタク趣味がメジャーになったとは言え常識まで無くすなよ
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-25 15:58:13
    klein_artifact 返納しろと取り上げるのは間違ってるけど、あれはお年寄りの事故率が高いから、一方子供の性的被害の加害者の多くは親族や顔見知りってのは何人かの人がもう言ってると思うんだけど、それに触れずに根拠もなしにロリコンを警戒すると言ってたらそれはおかしいという話でしょ?例えば犯罪率が高いわけでもない国の人達を怖いとか警戒するって軽々しく口にしたらその人達は不快になるのと同じことで…
  • @yori_serious 2018-01-25 16:02:30
    [c4563099] BLでどんな描写が出てこようと現実世界で腐女子が男二人を誘拐して性交させるなんて事件はないので……。 でもロリ創作好きが高じて現実の少女に手を出す(あるいは二次元も三次元も楽しもうとする)奴は度々でてくるじゃないですか。親が警戒するのはしょうがないですよ。二次元だろうと隠れてやるべき趣味。
  • うにら @riafeed 2018-01-25 18:30:59
    klein_artifact ダブスタを堂々と表明する人がどう見られるか言うまでもないし、それでもなおそうする人は結論が決まってて話すだけ無駄な相手だし
  • エンジョイ勢 @enjoy_enjo_ 2018-01-25 20:04:46
    性癖警察です。このコメント欄に出てくる「性癖」は誤用です。「性的嗜好」または「性的指向」を使ってください。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-01-25 20:26:42
    どんな差別も言ってる本人は正しいと思い込んでるのがデフォルトなんだよな
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 20:50:09
    [c4563099] 強姦モノのBLどころか、自分がレイプされることを想像してオナニーする女性もいるのだけど、その情報だけ聞かされたら「え、キミリアルでも強姦されたいの?」って言う人はそれなりにいるんじゃない。要は性的嗜好に多様性(二次ロリも三次ロリも好きな人もいれば二次ロリだけ好きな人もいる)はあるよねという話で、決めつけで色々言ってくるのはデリカシー無いよねって話なだけじゃん。
  • tarako @AodamaSuika 2018-01-25 20:51:38
    両方警戒するだけって言ってる人いるけど、多少の警戒があるのは前提の話では。老若男女誰だってよっぽど近い相手以外には多少なり距離感は持ってるもの、その中での警戒割合の問題。一人の人間が見てられる警戒範囲ってそんなに広くないし、常に気を張ってられるわけでもない。その中で特段警戒を強める必要のない相手に警戒リソース割きすぎれば当然必要なところへの警戒は不足しがちなわけで。つまり二次ロリ好きは完全無害だって言ってるんじゃなく、二次ロリ好きだからと過剰に警戒するのはリソースの無駄、ということを言いたい。
  • tarako @AodamaSuika 2018-01-25 20:52:29
    あとこういう話になると必ずと言っていいほどBLを出してくる人いるけど、やめたほうがいいと思う。二次元に対して何やかや言うようなタイプはもとより二次元、ひいてはBLにも興味がない人のほうが多いわけで、そんな相手がじゃあBLはどうなんだって言われても良くて「知らん」か、ちょっと詳しくて「性別違うし」程度、悪くて「不公平ならBLとやらも規制ね、はいオッケー」くらいにしかならん上、元ツイートで挙げられた二次元三次元混同してる人に批判的なBL好きに「後ろから打たれた感覚」を与えて敵増やすだけかと
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 20:58:31
    [c4563099] 例えば腐女子が「ゲイビデオも好きなんでしょ?」って言われるのと、二次ロリ好きが「三次ロリも好きなんでしょ?」って言われるのでは、後者の方が言われた人間がより反発するという現象。はっきり言って三次ロリ好きも二次ロリ好きも同じレベルで問題ないし、スカトロマニアとかと一緒で、職場とかで大っぴらに言えば好奇の目にさらされるというのも同じだろう。そこで三次ロリより偉い/健全/まともみたいな立場を取ろうとするのが滑稽なんだよね。いやそんな変わらんやろって。
  • ゲン @xyz0001abc 2018-01-25 20:58:42
    逆に二次の大人の女性にしか興味がありませんと言ったら「それではダメだ」と二次の大人の女性にしか興味がない事をあっさり信じる不思議
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-25 21:24:45
    kame4477 小児性愛というのは専ら児童に対してのみ性愛感情が起こる指向であって、成人女性や‟萌えキャラ”で代替できるような代物ではない、であるがゆえに小児性愛なのであって、代替できるんだったらそれはもう小児性愛とは別の文脈の性愛。アニメオタクがコスプレ‟成人”女性に欲情するパターンだって当然あるし、大人子供なんてもう関係ない。
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-25 21:25:39
    kame4477 最近児童ポルノ事件があって7200人に容疑がかかってるけど、児ポ自体が18歳未満の女子中高生まで包含してるからそのすべてではないだろうが、摘発のリスクを冒してまでわざわざ児童ポルノを購入するとなると小児性愛者である可能性は高い。萌えキャラで代替できるんならさっさとシフトしてるよ。彼らは一部の人間が児童ポルノとレッテル貼るようなコンテンツには脇目も振らずただひたすら本物の児童ポルノを追ってたってことだろう。ガチ児童性愛者だから児童じゃないものには関心ない。
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-25 21:27:52
    kame4477 キャラクターが好きで幼女女児が好きというのは、成人女性を性的対象にしながら子供にも性的視線を向けるのと何ら変わらないわけで、萌えキャラと小児性愛の関係性だけが「小児性愛」という文脈によって抽出されるのがおかしいんですよ。キャラクターは独立した概念であって子供とは別ものなんだから児童ポルノ規制の枠組みに入れるのがおかしいのは当たり前。成人を児童ポルノで取り締まったらおかしいでしょ。現実の子供との距離間は萌えキャラよりもリアル成人女性のほうがはるかに近い。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 21:45:40
    nico_pako2nico_pako2 精神医学上の小児性愛を議論しているわけじゃない。二次ロリが好きで三次ロリも好きな人間もいれば二次ロリだけの人もいるし三次ロリだけの人もいるという当たり前の話。「三次ロリが好き=児童ポルノを違法に収集する犯罪者」でもない。何をズレたこと言ってるんや。
  • そにこん @mktmnkmt 2018-01-25 21:47:57
    xyz0001abc ダメとは思わないけど、本当は女体への興味が人一倍あるけどリアル女性と対峙する勇気が出なかったり愛憎こじらせてるんだろうな…って内心思ってるよ、違ったら申し訳ないんだけど。 人格が存在しないダッチワイフみたいな女性が目の前にいても抱かないの?
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 22:14:54
    nico_pako2 別にあなたが勝手に「キャラクターは独立した概念であって子供とは別もの」と定義するのは自由だけど、性的嗜好には多様性があるのだから「いろんな人がいる」でいいんだよ。児ポ法については、そういう概念だから「児童ポルノ規制の枠組みに入れるのがおかしい」んじゃなくて、「実在する児童の保護という法の趣旨」と関係ないでしょって話。
  • 儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-01-25 22:53:02
    実際に三次元のロリに欲情したことはほとんど無いが、現実的に考えて犯罪なのは分かっているし、犯罪であるのを抜きにしても、脅すにせよ恋愛するにせよ二次元みたいに上手く行くとは思えないし、子どもって良くも悪くも言うとおりにならない存在だからリアルだと面倒くさい存在だと思う。
  • 儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-01-25 22:55:08
    つまり、上でも一度カイジを引き合いにだしたけど『カイジとかマンガで読んでいる分には面白いけど、実際にあんな人生を送りたくはないしあんな友達は欲しくない』『ドジっ子は二次元で見てる分には可愛いけど実際に迷惑を被る立場にあったらそんなことは言ってられないと思う』というのと同じようなノリで『二次ロリ物は好きだけど、三次のロリは面倒だから興味ない』
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-25 23:34:01
    kame4477 ここでは「ロリ=児童」というのが共通認識でしょう。ロリが好きなら精神医学上の定義を持ち出すまでもなく小児性愛ですよ。「いろんな人がいる」(様々な性癖性向の人がいる)は私がまさに言ってることで、性愛なんて小児性愛と成人性愛に単純に二元化できるものじゃない。成人にも子供にも欲望向ける人もいるし性癖対象にキャラクターも混ぜ混んじゃう人だっているだろう。だけどなぜキャラクターだけ「二次ロリ」などと小児性愛と関係が深いことをほのめかすような書き方をするのか。そこに悪意が見て取れるの。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 23:35:49
    nico_pako2 いやまとめのタイトル良く読みなよw”「二次元のロリが好きなだけで、三次元には興味ない」と言ってもなぜか一般人には理解されない現象”悪意もクソもねーよw
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-25 23:39:04
    kame4477 私が勝手に定義してるんじゃなくて、現実の女性子供では代替できない(独自のデザイン造形の)萌えキャラそのものを目的とするキャラクター文化は厳然と、客観的事実として存在してるんだから。何でそれを必死に否定しようとするかな(漫画はアニメと違い個人・少人数でも比較的容易に描けるので、絵柄も幅広いし、アニメのようなパターン化された萌えキャラでなく写実的、リアルタッチの登場人物が描かれるものもある。それらは萌えキャラ文化とはまた違い小児性愛的要素が色濃く反映されてて別の議論となるが)。
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-25 23:42:59
    kame4477 「実在する児童の保護という法の趣旨」を根拠に、彼らが児童ポルノとレッテルを貼るコンテンツも、犯罪や風潮を助長して「実在する児童」に間接的に危害を加える可能性があるから規制も可能だなんて議論も出てるんだけど。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 23:51:05
    nico_pako2 だからあんたが言ってる通りイラストにもいろいろあるでしょ、萌えキャラとリアルタッチの境界線ってどこよ、コミックLOの表紙はどっちやって話になるやろ。オタク文化が独自の進化を遂げて、三次ロリとのつながりは薄いですって話は分かるけど、だからって3次ロリ好きより「まとも」と自称するようなことは滑稽だってことよ。
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-25 23:54:27
    kame4477 萌えキャラは好きで現実の児童には興味ない、って意味すら読み取れないのかよ・・・本物の児童ポルノや写実的な児童ポルノっぽい漫画は興味あるけど現実の児童には興味ありませんなんて言ってるんじゃないぞ。まあ冒頭のツイートも書き方がおかしい、誤解を与えるという指摘はすでにしたとおり。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-25 23:54:49
    nico_pako2 もちろん二次ロリの氾濫によって実際の児童への被害が増大するという「負の外部効果」が大きいことが分かれば、二次ロリを規制することも正当化できる。でもそれを示す明確な証拠はないでしょ。そういう議論に持っていけばいいだけの話。
  • kame4477 @kame4477 2018-01-26 00:00:11
    nico_pako2 いやあなたと私ほとんど言ってる事同じでしょ。んで唯一の論拠のようなものにしているのが「だけどなぜキャラクターだけ「二次ロリ」などと小児性愛と関係が深いことをほのめかすような書き方をするのか。そこに悪意が見て取れるの。」って言ってきたから、いやオタク業界でも”二次ロリ”って普通に使われるしそもそもまとめタイトルにも「二次元のロリ」って言ってるやんってことね。そんならオタクは二次元”ロリ”という言葉使いをやめよう運動でもやったら?
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-26 00:09:57
    kame4477 失礼、ちょっと熱くなってしまった。特に「二次元」という言葉はほんと響きが悪いんでなくすべきだと思ってる。
  • トリニガス @torini311 2018-01-26 03:45:30
    「ニャッキ可愛い!肩に乗せたい!」つってる人の肩に、「同じ芋虫だから」とカラフルなリアル芋虫乗せたら高確率でめっちゃ怒られたり泣き叫ばれたりするだろうから、「二次元は三次元の延長線上で地続きの存在。二次元好きは三次元に置換しても喜ぶ」と思ってても万人がそうとは限らないから、そういうことしちゃダメだぞ!マジで!
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-26 06:46:04
    テディベアと熊というたとえがあるけど、こう言う事を言う人は熊を殺したニュースに「ひどい!あんなにかわいい熊を殺すなんて!」って言ってる気がする。
  • アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2018-01-26 07:06:36
    理想と現実は違う!とかいうと、いや、それは同一線上にはあるよね、と言いたくなる。
  • 友梨奈 @0509Una 2018-01-26 07:14:03
    二次元が好きなら二次元だけ見てればいいのに、いちいち惨事BBAは糞とか劣化するとか下げてくるのが嫌になるんですよ。なんで全然別の存在ならいちいち比べるの?結局三次元気にせずにいられないんじゃん。よく「フェミは何故二次元オタを目の敵にするのかー」っていうけど、そういうとこだよ。全然害を加えてこない存在じゃない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-26 07:20:18
    まじめな話、マンガやアニメの「女の子」って、たいてい高校生以上、法で結婚できる年齢なんですよね。 さらにいえば、ほとんどが胸が巨大に膨らんで、つまり設定以上に大人な状態である場合が多い。 アイドルの3サイズが現実でないように、アニメの女の子も設定とは別に、たいてい大人なんですよね。
  • ゲン @xyz0001abc 2018-01-26 07:21:07
    0509Una この人がBBAと言ったの?
  • ゲン @xyz0001abc 2018-01-26 07:22:43
    オタクの中に言動があれな奴がいるからフェミが敵視して当然ならフェミの中にもあれな人がいるから敵視されて当然もなりたつけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-26 07:23:07
    あと、「アニメの女性が好き」というと「現実の女に興味ないのかよ」となるのに、「アニメの小さい子が好き」となると「現実の小さい子に手を出すな」となる、このへんちょっと興味深いですね。
  • k.takk @JO_Lant0518 2018-01-26 07:23:58
    『あいつは三次元で二次元を想像するから、あいつにだけは近づいちゃダメです‼』と、二次元ロリ専門の人に忠告されたことがある。二次元にも色々な癖があると言われたところで外の人にはわからない。無知認識不足と言われても、見知らぬ人の癖までは知る由もないというのが本音。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-01-26 07:26:01
    本物のロリコンも居れば、二次元限定のロリコンも居る……そして、二次元限定のロリコンの動機も多岐にわたる……なに言ってんだ、我ながら💦
  • s @hi_kbm 2018-01-26 07:33:13
    二次元しか興味ないのか、三次元も行けてしまうのか、って傍目からは区別つかないし、可能性がある人を警戒するのは仕方なくない? 痴漢=冤罪って疑う人もいるし、男=性欲の塊って思ってる人もいる、リアルのロリ=生意気、って決めつける人もいる。 三次元に興味ないロリコンからしたら迷惑だろうけど、実際犯罪起こしちゃってるロリコンもいる以上諦めるしかないでしょ…
  • リコ/みつき @rico_o 2018-01-26 07:59:06
    二次元のロリは最高だけど現実のガキはクソって人結構いるよね…現実の子供を無垢で愛らしいだけの存在だと勘違いしてる人程混同してそう
  • うにら @riafeed 2018-01-26 12:26:34
    Neko_Sencho 人は都合のいい言葉しか信じないの亜種でしょ、信じたほうがマウントできて都合がいいから
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-01-26 13:02:44
    この人個人が三次に興味ないのは事実としても、それを「二次美少女萌えはみんな三次に興味ない、だから実際の事件は云々」というのは雑すぎるからやめた方がいい。ハーマイオニータンハァハァとか言ってた界隈だから、「二次美少女に比肩する三次美少女がそうそういない」だけなのがほとんどじゃね。YesロリータNoタッチで押すべき。
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2018-01-26 16:56:16
    三次元には興味が無い、犯罪者扱いされたくないって言うのならセンター痴漢をネタにする奴、被害者をセカンドレイプする奴を咎める、犯罪は当然批判する、三次元女の趣味嗜好をいちいちチェックして文句言わない等やることがあると思うよ。自分で信頼を勝ち取るしかない
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2018-01-26 17:05:52
    togetogeman666sun_moon45632 tsujiml しかしあれだけ「フェミは一人一派」にケチ付けてた癖に自分らに都合の悪い事となるとこうやって「あれはオタクじゃない!」「一部のキチガ○男の仕業!」と切り離しにかかるのホント卑怯だな
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-26 17:35:11
    agtinu_3000yo 私は一人一派がなにか知りませんし、オタクの味方でも、ロリ好きでもありませんのでレッテル貼られても困ります。ただ根拠もなしに特定の属性の人を危険だとか言ってしまうのは差別的でバカバカしいってことですよ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-26 17:38:03
    agtinu_3000yo まず自分は「フェミは一人一派」にケチをつけた覚えがないのだが、いったいいつそんなケチをつけたのだろうか?他まとめでもtogetterでなくてもいいからこちらの発言を引用してくれ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-26 17:41:29
    「フェミは一人一派」って、考え方など人それぞれで違うんだから、フェミニスト同士でも違う、って意味か?もしそうなら、その考えを否定しないな。むしろ賛成だ。もし、上で言った「まなざし村」をフェミニストに対するケチというのならお門違いだな。フェミニズムって「性差別の廃止」が思想でしょ?「まなざし村」は男性差別を行っている反フェミニズム、という理解だからな。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2018-01-26 17:45:54
    てか卑怯ってなんだよw精査した結果だろ。なんなら「まなざし村」の連中もそうやればいいのに。バカみたいに「男が罪を犯した!男は危険!犯罪者!」って言ってるからだろ。個別に考えろ個別に。一人一派なんだから。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-01-26 18:53:23
    Neko_Sencho 「アニメの女性が好き」に対して、「現実の女に興味ないのかよ」という反論を、まず見た覚えがないのですが…?「二次元の女性にしか興味ない」に対して「それならば現実の女性への加害をやめろ」という声なら沢山目にしますが。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-01-26 18:53:57
    「アニメの女性が好き」な男性達が、現実の女性には興味を持たないでいてくれるなら、それこそ大歓迎でしかないんだけどなあ。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-01-26 18:54:52
    Neko_Sencho エヴァ、まどかマギカ、プリキュア……中学生も沢山いるじゃないですか?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-01-26 19:36:55
    「フェミは一人一派(だから過激派もフェミである)」に対する批判とは、「問題ある奴を切断しないなら全体が問題ある集団だとみなされるのは当然、よって過激派を内包することを是とするならフェミは害悪である」というものだから、「実際に手を出してしまうような奴はオタクではない、犯罪者である」という人が「フェミは一人一派」を批判するのは当然では……。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-01-26 19:59:22
    知能も体力も精神も平均的な子供は能力の限界から物語の主役になりにくいから、主役級の最低年齢はハイティーンが限界っていうだけだがね。それより下だと、いかにして大人の介入を防ぐか、大人不在で話を回すのに子供の能力をどうブーストするかを考える必要がある。たとえば、こどものおもちゃは芸能界の特殊性と子役の精神年齢高揃えを、勇者シリーズは身体能力をロボで補う。エヴァは未熟な子供を要求するのに適性を使い、バイファムは生活を機械に支えさせて大人を排除した。アニメ漫画で低年齢主役が少ないのは単に作話の都合です。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-26 20:14:57
    フェミは一人一派ってのは要するに男ガー、オタクガーって一括りに批判したいけど、逆に自分達が批判受けたときはバラバラだからと使い分ける自称フェミによるご都合主義の言葉みたいなもんかな?違ってたらごめん。
  • abc @ooaappii 2018-01-26 20:16:02
    「二次の女の子は高校生以上!実質大人!だから我々はロリコンではない!」かぁ…ソシャゲだと大抵ロリ枠があって小中学生に見えるような子が半裸を晒しててエッチなファンアートや同人誌描かれたり普通にしてるよね…
  • 辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-01-26 20:32:20
    agtinu_3000yo 「フェミは一人一派」にケチをつけた覚えがないのですがソースを提示していただけますか?
  • アル @aruhate 2018-01-26 23:38:44
    結局オタ側がロリコンを自称しようがしまいが2次オタ=ロリコンって思ってるからオタバレした奴に「現実の幼女に手を出すんじゃねーぞwww」とか言って来るんでしょ?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2018-01-27 00:29:07
    まとめブログの女性差別がそのまま男性差別に置き換わっている今のtogetterは男性叩きをいつもしている方達にとって居心地の良さそうな場所になっていますね。
  • ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2018-01-28 23:06:00
    ロリは二次元だから可愛いし萌がある、 しかし三次元のロリはむかつくっていうの、分かります。子供は弱くて簡単に騙せるからロリコンは危険っていうのが間違っています。  まとめました→ ロリコン・小児性愛者による小児性愛者嫌悪者への反論集(セルフまとめ) - Togetter https://togetter.com/li/1152063
  • トリニガス @torini311 2018-01-29 01:27:09
    なんか一部「二次コン」と「(特定の)(ロリ)キャラの造形(というか漫画家やイラストレーターの画風)が好き」が混ざり始めてないか。例えるなら「ムーミンの造形を漠然と可愛く思う」のと「ムーミンでしか性的興奮を覚えることができず、それでオ○ニーまでする」のには隔たりがあるぞ。
  • そるて @110solte 2018-01-30 16:24:52
    犯罪起こしたり、他人に迷惑かけない限りは他人の好みには寛容であるのが理想だなあ…自分からすればロリもBLも見かけるとウッてなるくらい苦手なんだけど、「理解できないけど否定しない」って立ち位置だし
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-30 23:44:28
    torini311 萌えキャラと現実の女性子供とは別の存在である、という真理があるのみで、萌えキャラに対して性的な関心が含まれるか含まれないかの違いなんてどうでもいいことですよ。
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-31 06:47:28
    ‟キャラクター”の存在を主張することは現実の女性子供に対してリスペクトしてないと思われるのではという怖れが二次元のロリ(子供)、漫画アニメゲームの子供たちなどという曖昧な言い回しに終始させてるのでは?そこに付け入るスキを与えてる。別に性愛対象にしないこと=リスペクトしない、ではない。同性愛者=異性をリスペクトしてない、ということにはならないでしょう。
  • にこぱこ @nico_pako2 2018-01-31 06:49:37
    “萌え系キャラ”に対する一般女性の拒絶感がハンパない。 http://girlschannel.net/topics/120643/ どういう属性のキャラか、どのような物語を背景にしてるかといった二次情報は与えられず、純粋に絵柄のみに対する印象を問うたもの。性的露出も誇張も一切なくても、萌えキャラというだけで受け付けないという態度が示されている。興味深いのはコミックLOに対してはそこまでの拒絶反応はないということ(サンプルが少ないので確定的なことは言えないが)。
  • ゲン @xyz0001abc 2018-01-31 07:03:40
    nanamiutena うん俺はないよ。恋愛市場をとっくに降りてるし

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