取引先から異次元の対応をされてしまった漫画家さんのお話に一同驚愕「正気か?」「それ仕事じゃない」→続報あり

※後半に続報を追加しました。
雑談 漫画家 報酬 山本貴嗣 ブラック企業 ギャラ 無報酬 コメント欄にキチガイ 等価交換 タダ働き 物の対価
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山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
ちょっと某社の仕事で「え?ギャラが必要だったんですか?」という異次元の対応がきて、おもしろすぎて笑ってる。「それなら早く言ってもらわないと」とか言われて今後の成り行きを見守っているwww すごいなこのご時勢に。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

漫画家1959年山口県防府市に生まれる。メタルマックス等ゲームのキャラデザや本の挿絵も。防府高校、中央大学卒(哲学科教育学専攻心理学専修)ツイートが下ネタから形而上まで時にかなり偏りますので付き合いきれんと思われた際はご遠慮なくリムーブ再開何度でもどうぞ。善悪死生観は人により異なりますので一切不干渉で願います。

atsujiya.booth.pm
御雷哲章(みかづちてつあき) @mikadutitetuaki
@atsuji_yamamoto あまりにも恐ろしい発言で逆に笑えてきますよねw『ギャグか?ギャグで言ってるのか?』って思いたくなる瞬間ですよね(^-^;
崎守なるみ @oobokeooboke
@atsuji_yamamoto 冗談ならタチが悪い、本気で言ってるならもっとタチが悪い話ですね。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
@shibayan333 ここ何年かでベストいやワーストの体験ですw
RankerAC @ranker_ac
@atsuji_yamamoto 会社勤めしてる人間で、仕事発注して金が掛からないって? とんでもない役者ですな、ある意味 豪傑の要素を持った方かと? σ(^◇^;) 大汗
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
@ranker_ac これだけブラック企業とかの話が世間をにぎわせてるのに、すごい度胸ですよねw
RankerAC @ranker_ac
@atsuji_yamamoto 入社早々の新人君ならいざしらず  その担当者に言ってやってください 「今日、ただで動くのは地震くらいしかない」って 指導する上司にも問題ありですな  失笑
RankerAC @ranker_ac
@atsuji_yamamoto 田中角栄氏の名言からです σ(^◇^;) 大汗
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
フォロワー様から「今日、ただで動くのは地震くらいしかない」(田中角栄)という名言いただきました
アズマ @azuma_x
そうだねぇ……自然だけかもしれない
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
どうしてもとなったら社長にかけあおう。名刺はいただいてるし。全部一から話そう。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
「えっ?一銭も出ないんですか?そういうことは早く言ってもらわないと」
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
しかし、すごいオファーでちょっと目が覚めたわ。
紫弩中佐 @Commander_cyd
@atsuji_yamamoto どうしてもとなる前に行動を起こした方が良いと思います・・・
博多 美月 @puchiko777
@atsuji_yamamoto 大変な状況ですね・・。 無事に支払ってもらえますように。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
色々ご心配いただきありがとうございます。今夜は寝ます。大黒柱の仕事は順調なので大丈夫です。おやすみなさい、善い夜を♪
このお話に進展あり↓
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コメント

kawonasi @kawonasi4989 2018年1月31日
ちょっとびっくりですね。続報求む
とらり@40w5d→9m♀ @quokka_kp 2018年1月31日
原価のかかるような物理的材料が絡まないと時間や技術を提供してもらうことについては対価を支払うという概念がない人が多すぎる。いっそ小等教育の道徳あたりで盛り込めないだろうか
Leclerc @3adam15 2018年1月31日
山本先生は漫画家としてもイラストレーターとしてもかなりベテランなのに、それでもこの扱い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
エンブレから激安注文かまされたあきまん氏といい、タダ仕事も多かったやなせたかし氏といい、「絵仕事のギャラ」というのは軽視されがちなんだよな。何なんだろうな。( あきまん先生【 akiman7 】『イラストレーターにも世代交代の波が来ている』 - Togetter https://goo.gl/Z144Yq )( やなせたかしさんの「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ by 吉田戦車 - Togetterまとめ https://goo.gl/cauYZ2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
他にもこれとかあれとかな。( 無報酬のデザイナー募集に批判集まる 天王寺区、「ボランティア」に表記変更 #広報会議 | AdverTimes(アドタイ) by 宣伝会議 https://www.advertimes.com/20130208/article101222/ )( クリエイターは無報酬で協力を……クールジャパンめぐる秋元康氏の発言に賛否両論 | RBB TODAY https://goo.gl/ayqyzg
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
わかりやすい「ブラック企業」などに対してはいっちょまえの善人ヅラで批判する輩の中にも、「必要経費や労力がわからない、自分のやらない芸事」となると平気でやりがい搾取で踏み倒してかかる奴がいると、まぁそういう事なんだろうな。「職業絵描き」イコール「趣味で苦もなく仕事をしている」と、何の疑いもなくそう思っている連中が山ほどいるんだと思うんだよ。オタクの中ですら、「ジャンプで必死に週刊連載している漫画家」くらいじゃないと大変さが想定出来ない、そういう奴が少なからずいると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月31日
「アマチュア絵描きですら、納期のない、クオリティも金額も指定されていないpixivリク絵ですら、描き上げるには相当な手間と時間と集中力が必要である」と、そういう事を体で分かってもらうために、一度でいいからマンガキャラのひとつでも本気で模写とかしてみてくれと言いたいよな
梵我一如 @nanji_sorenari 2018年1月31日
うそやろw頭おかしいw
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018年1月31日
ひどい馬鹿もいるもんだな。そいつの上司に同じこと言ってもらおうぜ。は?お前給料いるの?ってな。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年1月31日
ITの裁判事例の解説とかちょいちょいみてるけど、会社間でもそこらへんは割と揉めたりするみたい。 当然裁判になることもあって、金額の合意とかせず作業を開始して一部の成果物は出したのに金額とか納品物とかそこらへんがきちんと話されてないから契約としては成立していないので、クライアントは金払わんでええよって判例も(東京地方裁判所 平成 17 年 3 月 28 日判決(平成 15 年(ワ)第 2334 号))も出てたりするし、酷なようだけど前もって有償ですって先に言っておいた方が良いとは思う。
桜樹(さくらぎ)しずか @ShizukaSakuragi 2018年1月31日
どうして、最初に契約書を交わさなかったんだろう? お金の話なんて一番最初にして、書面にしなくちゃ、 一番トラブルになりやすいのに・・・
たかにそ @takaniso 2018年1月31日
(契約書を頑なに作らなかったり、作っても勝手に作り直される業界もあるらしいのじゃ)
118 @118_710 2018年1月31日
1995年生まれかと思ったら1959年生まれじゃないか…若いから舐められたとかじゃないんだ笑
楊円 @yyynek 2018年1月31日
相手の言い分は論外だけど、やっぱり見積もりも契約も無しに作業を進めていくってイラストレーターの仕事の進め方も、異常だとは思う。
ぱっち @g2919119 2018年1月31日
特に連絡等が無い場合、対価は発生すると認識するのが当然とみなせるでしょう......ITの事例になりますが、商法512条を根拠に同意されていない見積もりの支払いを命じたケースがあります。(東京地判平 15.5.8平13 ワ21999号)お仕事というのは、とにかく見積もりを出しておくべきものなのでしょう。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2018年1月31日
ウエブ系ではありがち。「リンク張ってあげるから稿料は無し」とか。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年1月31日
まーた、若手クリエイターに「宣伝になるんだからタダでやれ」案件かと思ったら相手が山本貴嗣先生て… >RT
ロンマニア @LiongHMD 2018年1月31日
超絶技巧絵師がrkgkと称してハイクオリティイラストを上げてるのを見て「この人達タダで描くんだ」と思う連中だろうな
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年1月31日
いくら契約書がないような業界といえどちょっとひどいよな
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年1月31日
この先生のクラスでこれだと絶望しかない
言葉使い @tennteke 2018年1月31日
takaniso ここ最近大勢が思っている言葉が「今はもうそんな時代じゃない」。ワイドショーが大相撲問題で「特殊な世界だからと許されていたけど、もうそんな時代じゃない」と言っていて、教育問題でも親子関係でもいろいろ使える便利な言葉だなと思いました。政治家の不倫ですら「当事者が納得していれば」と言われるし。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年1月31日
どういう経緯でそんなバカな話になったのかは知りたいな。 まだ幼い個人がうっかり「描いて」ってのならわからなくもないが、会社組織だったら、商品や材料仕入れるのに、あるいは誰かを働かせるのに何らかの対価を払ってきてるわけで、漫画だけタダという感覚になる理由がわからん
gaheki @gaheki 2018年1月31日
相手がベテランだからこそきっと余裕あるに違いない→この程度の事なら片手間でちょいちょいとやってくれるだろうというイカれた思考の持ち主なのかもしれない
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年1月31日
また「真偽不明」「ソースなし」タグ貼ってるやつがいるよ…。何なのライフワークか何かなの。
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018年1月31日
無報酬なら仕事でもなんでもないし守秘義務も発生しないだろうし、実名ありの笑い話としてツイートしても問題ない気もしないでもない(・_
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年1月31日
ナメた対応する奴に「命が要らないのなら早く言っていただかないと」今度なんかのシナリオで使ってみるか
マシン語P @mashingoP 2018年1月31日
上司が担当者に予算(報酬)決定権を与えていなかったり、稟議が下りるのにやたらと時間をかけているが仕事はスケジュール通り進めろと言われたので、板挟みになって訳わからんことをしでかした線もワンチャン。
ゆっきーおじさん @vicy 2018年1月31日
ホントだwソースなしタグついてるwww漫画家本人が言ってるんだから一次ソースだろアホかwww
ゆっきーおじさん @vicy 2018年1月31日
つーか、メタルマックスの人漫画家だったんか
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年1月31日
どんな仕事だったんだろ。解説文とか帯イラストとかだと無償も多いらしいが
†近似死† @near_death 2018年1月31日
コミックスの表紙やおまけページではなくて?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018年1月31日
体験した本人の話でも、ソースが無いから嘘松って言い張る奴いるからなー
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年1月31日
相手も商品の値段抑えるのに、どっかのコストを押さえなきゃって頭があって、それの筆頭に上がるのが「絵」なんだろうねぇ。そのルーチンをどうにかする取り組みが必要なのかも知れないね。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018年1月31日
無形のコンテンツに金を出すのを嫌がる人が、一定数いるんだよなぁ。たぶん「元手がかかってない」って認識なんだろうけど、そのアイデアやコンテンツを生み出すためには元手がかかってるんだよ!
RXF-91 @rxf_91 2018年1月31日
金払う価値が無いって言うんだったらテメーでやっつけ絵描いてそれ使えやって話なんだけどなんでそう言う発想には辿り着かないんだろうなこう言う事抜かす輩は。金出せないならなんでテメーでポンチ絵描いてソレ使おうとか思わないんだろう。意味が解らない。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年1月31日
vicy Wikipedia至上主義者なんかだと「一次ソースは証拠にならん、二次ソースが無いと嘘松」と言い出す可能性は十分にありますな。実際一次ソースとされているものの中に嘘や釣り・誇張が交じることが(特にネット上では)珍しくない以上、ご本人の弁を信用しないわけではないですが一応の警戒はしておくべきかと。
moxid @moxidoxide 2018年1月31日
ソースという言葉は情報の出どころという意味だけれど、「??だ」「ソースは?」のやり取りが連綿と続いた結果、情報の真偽を問う言葉だと認識してる人も増えてきたんだろう。真偽の判断はいつだって自分の仕事だ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
kamiomutsu どんな「仕事」だかわからないですからね。タグを貼ったのは自分ではありません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
コミックスのカバーとか、描き下ろしのおまけページとか、原稿料が基本的に出ない仕事もあるので…。自分としては「続報待ち」かな?
Katz @yoshi_katz 2018年1月31日
いやいや、コミックスの表紙が無償なのはおかしいってちょっと前に漫画家さんが言ってましたやん。人の時間を使うなら必ず報酬は発生するって認識にならないと、自分も無償で使われる可能性がある
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年1月31日
ontheroadx 新人漫画家ならともかく、漫画家歴40年にもなる山本氏が、そういう「カネの出ないことの多い仕事」と「普通カネを出す仕事」の区別がついてないとは考えにくいんですよね。氏が「ここ何年かでワースト」と言うからには、業界の常識からしてもかなり外れた案件と判断するべきかと
ゆっきーおじさん @vicy 2018年1月31日
akihirosato1975 なるほどウィキペディアンならしょうがない。きっとタグをつけたやつは、活字化した情報だけ見てツイッターやってるんだろうなww自分自身の感想や意見も書籍化するまでソースなしの怪情報だべww
RXF-91 @rxf_91 2018年1月31日
ontheroadx 山本先生レベルの超ベテランがその辺切り分けてツイートしねえハズは無いと思うんだがその辺どうなの
リコ/みつき @rico_o 2018年1月31日
このくらいの人なら最初に金額交渉できるし、契約書を渋られても相手に強く出られると思うけど、自分くらいになれば適正価格を払われるのが当然と思っちゃうのかね。
ゆっきーおじさん @vicy 2018年1月31日
この人、今は漫画の連載ねーし、カドカワのメタルマックスで仕事中だろ。あきまんも、前にエンターブレイン絡みで愚痴ってたし、カドカワ周辺のクリエイターはこういう話多いな。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年1月31日
vicy 全くの煽り抜きで、本当に「自分自身の意見や感想も二次ソース化されるまでは怪情報に過ぎない」と思いますよ。だって他人の検証経てないんだもん。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018年1月31日
個人の意見とか感想とか、もしくは体験談を二次ソース化する方法って……?
RXF-91 @rxf_91 2018年1月31日
意見や感想は情報じゃねーだろバカか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年1月31日
Wikipedia的にはブログや雑誌に記載した時点で有効なソースとして扱われるんじゃなかったっけ? 「個人ブログだからダメ」と削除されちゃったこともあるから違うかも。
FX-702P @fx702p 2018年1月31日
ここはWikipediaではない。
RXF-91 @rxf_91 2018年1月31日
ネットの海に翻弄され過ぎて考え方おかしくなってるよ
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年1月31日
rxf_91 個人の意見や感想も広義の「情報(information)」の一つでしょ?もっと正確に言えば「自分自身の意見や感想も、二次ソース化されるまで『他人にとっては』怪情報に過ぎない」というべきでしたか。
GEN @gent9310 2018年1月31日
唐沢なをき先生も、依頼に対して原稿料を確認しようとしたところ「え?原稿料いるんですか?じゃあいいです」とかなりバカにした口調で言われた、というネタを描いてましたね。で、無制限に窓口を開けていると、創作をしている人は大なり小なり経験があると思います。「オレのためにタダで働け」とか「金のためにモノを創ってるのか?浅ましい奴だ」って言ってくる異界の生物との接触は。
RXF-91 @rxf_91 2018年1月31日
akihirosato1975 その「意見や感想」の「二次ソース化」ってトンチキな概念をまず他人に解るように説明してみせろって話だよ理解れよ
RXF-91 @rxf_91 2018年1月31日
これだから自我の無い奴は
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年1月31日
Wikipediaが求めてるのは「出典が確認できること」であって、「その情報が正しいこと」ではないはずなんだけど。
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2018年1月31日
その取引先も健康診断くらいあるでしょう。首から上の精密検査をおすすめしてやってください。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018年1月31日
真偽マンが、関わっちゃいけない連中だってことはよく分かった。
ギバニャン @giganyann 2018年1月31日
角川属性のカードが場にあるとき、嘘松認定員が場に出されると、信憑性アップのボーナス効果が発動!!
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2018年1月31日
取引先もアレだけど、過去に「タダでもやらせて」なんつープロ意識皆無のヤツがいたんじゃなかろうか。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年1月31日
ちょっと待て!メタルマックスって事は、かなり歴史あるプロじゃないか!取引先は正気か?
伍長 @gotyou_H 2018年1月31日
話の流れ的に、さすがに「納品してから」ということではなく、交渉の段階でギャラの話したら信じがたい反応だった(依頼→OK→内容について打ち合わせ→で、ギャラは?→え?いるの?)って感じと推測。
ゆっきーおじさん @vicy 2018年1月31日
akihirosato1975 そういう考え方は大切だわな。情緒的な凸をすれば一歩間違えば、はちま民レベルの低能だ。だがウィキペディアンの二次ソース主義も、ふるいで目で見てわかる嘘松を弾くと同時に、貴重な証言や資料をドブに捨ててるんじゃねーかな。ウィキの性質上、あの場においては最も優れたやり方だろうが、ウィキ以外の場ではあんま意味ないと思うわ。
とえる @twelPLTCS 2018年1月31日
twitterでご本人も言及されていらっしゃいますが、経験豊富な方ならともかく、新人の方は丸め込まれてしまいそうで怖いですね…。この手の案件を見る度に思うのですが、契約においてクリエイターが不利益を被らないように保護する仕組みが必要だなと。自分で勉強しろと返されたらそこまでですが。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年1月31日
wikipediaはまとめサイトでもニュースサイトでもなく「百科事典」だからね。(まあ当のウィキペディアンの中にもそれを忘れてそうなのが多いけど)
@nue_dotter 2018年1月31日
ちょっと前にまとめられてた、出版社に無報酬で図案とアイディアパクられてた先生も別名義で80年代末からアニメ・ラノベ・漫画・デザイン等で活動されてる大ベテランだったりします…。 ベテランとか新人とか関係なく、出版社or編集者の「クリエイターと取引している」意識が希薄になってるという事ですかね…もしくは「昔からの悪習」に対して改善の兆しがクリエイターの声という形で出てきてるのか。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年1月31日
それにしても、口頭ですら「この仕事はいくらね」という取り決め無かったんだろうか。ガテン系のバイトですら考えられないことだけど、漫画業界では普通なの?
生肉 @yukke0415 2018年1月31日
結局ギャラは支払ってもらえるようになったようだね。よかった。
むつぎはじめ @Six_D 2018年1月31日
想像より何枚か異次元だった
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2018年1月31日
仕事始める前に対価の話を(口約束レベルですら)決めてないという、業界そのものが異次元感ある
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年1月31日
でも、これって、お国の言う「ボランティア」ってやつでしょ。オリンピックとかの。このご時世だからこその発想だよ。国が率先してやってんだもん。
伍長 @gotyou_H 2018年1月31日
sir_manmos これは無報酬の仕事ですと先に提示するのと、あえて報酬の話せずに結果的にただ働きさせようとする、っていうのは全く別の話なんだけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年1月31日
イラストレーターやライターだと、仕事前に契約書がないのは別にめずらしいことではないというのはあるよ。
kumonopanya @kumonopanya 2018年1月31日
話に恵まれないトップランクの漫画家と言うイメージ。
kumonopanya @kumonopanya 2018年1月31日
続報ツィート見ると解決したみたい、そんなの(支払い)は無視してどんな会社かの情報を公開してもらいたかった。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
yoshi_katz 言ってた人もいる、というのは、一般的にそうである、ということにはなりません。
ラスティ@ラスアンニバーサリィ @lager_auc 2018年1月31日
結果的に報酬は支払われるようになったって、続報出とったで。 あと、この件の詳細は伏せるとも。まぁクソな担当者が一人オラついた交渉をしたんでしょう。 で、業界的にもそれが常態化してると。
Hoehoe @baisetusai 2018年1月31日
ワイにも無料でメタルマックスの新作を作ってください
sotoyama @sotoyama0 2018年1月31日
個人的に「タダで動くのは地震だけ」って言葉が田中角栄氏の言葉だったというのが収穫。梶原一騎氏の言葉だと思っていた。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年1月31日
そんな奴はビックキャノンで粉々にしておやり。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年1月31日
「それなりに検証能力のありそうなところが取り上げたら当事者の証言のみよりは信頼性が高まる」ならありうる。その場合大事なのは二次ソース化?されることではなく、検証能力の有無だ。二次情報の存在そのものが信頼性を担保するなら「はちまが記事にしたから本当」も成り立ってしまう
春山春斗 @halt_haru 2018年1月31日
「まんが極道」で見た風景。最近は多いのかもなあ。
nesus-B @NesusB 2018年1月31日
自分は経費が余りかからない技術職をしているが、取引先からの無茶な値引きに対して、「これ以上は無理です」と言ったら、「時間しか掛からないんだなら無理な事は無いでしょ」と言われた事ある。
IF @xaviorion 2018年1月31日
大黒柱の仕事… ああ メタルマックスゼノのデザイン原案か フォフォ
fukken @fukken 2018年1月31日
会社勤めと違い、漫画家のようなフリーランスの人間は、時間をダイレクトにお金に変換できる(会社員も時間を生産性に変換できるが、それは給与にダイレクトには反映されない)。だから、いかなる理由であれ、彼らを拘束する時は金銭が発生する意識を持たないとダメ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年1月31日
「タダで動くのは地震だけだ」(大東徹源:談)「タダで動くのは地震と女房の腰だけだ」(ミナミの帝王かナニ金のどっちか)
長 高弘 (タル坊サウルス) @ChouIsamu 2018年1月31日
その出版社の社長「ところで、お前ら給料必要だったの?? 入社する時に言ってよ」 その出版社の株主総会「ところで経営陣への役員報酬が必要だったら役員になる際に……」「いや、配当金が必要ならウチの株主になった時に……」
かにかま @kanikama_surimi 2018年1月31日
同じ異次元なら、"稿料については○○円(相場の10倍)位でいかがでしょう? あと、ちょっとうちの社員がトリップした異次元から、作画アシスタントから家事雑事にもカスタマイズ対応可の、お手伝い美少女アンドロイドを呼んだのですが"とかならいいのに。
ナスカ-U-KWS ★☆☆☆☆ @Chiether 2018年1月31日
vicy ウィキペディアンなら「一次情報源を独自に調査したウィキペディアン自身の意見は〜」のとおり、自己発表自体は普通に扱いますけどね(一次資料として細心の注意を払う必要がありますが)。 たぶんウィキペディアン以下かと。--~~~~
Daregada @daichi14657 2018年1月31日
lager_auc オラついた営業が「業界的に常態化」していたら、新人はともかくベテランのこの人は驚かないわけで
転倒小心 @tentousho 2018年1月31日
(よかった・・・まだラーメンズのギリジンの「早く言ってよねェ~~」を思い出す人がいなかった・・・)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年1月31日
うまく収まったことで、このまとめが今後における 「クリエイターへのタカリ防止になる指針のまとめ」になりましたね。
かすが @miposuga 2018年1月31日
最近見かけた問題編集の話の中で一気にトップに躍り出たよね。件の編集、あっちこっちでやらかしてそうだ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年1月31日
そういえば 最終教師 の作家さんだったことをすっかり忘れていたけど、 「最終編集者」 ってねたで、これでもって、「茶羽顔八」が悪徳編集者の側に立ち、作家の前に立ちはだかっていた。そこで  白鳥雛子の子供の女性 ペンネーム 黒鳥蘭子が、漫画家で活動していて、この危機を察知し、親子二代にわたってまた壮絶な戦いになっていく。というネタでってやってほしい(笑
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年1月31日
本題と関係ないけど、コメント欄見てると、山本貴嗣氏ぐらいの大ベテランでさえ「メタルマックスの人漫画家だったんか」とか言われてるのがすごく悲しい……。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年1月31日
最終編集者の最終武器 「お前の代わりはいくらでもいる!」 「ギャラは払わん!宣言」 前者はあいてにゆさぶりをかけ、後者は仕事をした漫画家に断筆するレベルのダメージを与える。  対する漫画家 黒鳥蘭子の必殺技 トーンカッター! 墨汁キャノン!」自分の原稿をトーンカッターは原稿にダメージを与え、そのままじゃ出版できない。 墨汁キャノンは 原稿にこの仕事をなかったコトにする諸刃の剣の最も恐ろしい最終兵器!なのだ。
tama @tamama666 2018年1月31日
vicy メタルマックスはずっとやってる仕事で新しい仕事ではないし、大黒柱の仕事は順調とあるので角川エンターブレインは無関係では? なにかエンターブレインと言う根拠でもあります?
Daregada @daichi14657 2018年1月31日
tamama666 参照先のコメントが言いたいのは、「(順調な)大黒柱の仕事はメタルマックス」ということで、メタルマックスの仕事がトラブったということではない
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年1月31日
真偽マンって一番安全な所から偉そうにできるからなかなか居なくならないね
モサオ・バルカ @mosao82 2018年1月31日
見積書も出さないで仕事するんだ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年1月31日
うちもそうだけど個人事業主のライターとか漫画家、イラストレータだと見積もり書を値切りとかも踏まえながら何回もやりとりする時間がもったいないってのはあるのね。俺はもう「これ以下の金額では受けません」って最初に言っちゃうので、やるかやらないかだけの判断になるけど、そうじゃない人だと、値段わかんないまま仕事が進むってのはある。独立したての頃は俺もそういうことはあった。もちろん痛い目に遭った。
香名月 @kana_zuki 2018年1月31日
「災難だったんだろうが、具体的な事実が皆無な以上、何も意見は加えられない」で終了では。
かにかま @kanikama_surimi 2018年1月31日
もしかして:実はそのオファーをもってきた担当が、元異世界で適当にその会社の人の"なでポ洗礼"を受けた奴隷少女とかで、ずっとおちんぎんというものをもらったことがなく、"え、し…しごとって、お金もらえるんですか!?"状態であった可能性…(無理)
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2018年1月31日
この先に出る山本貴嗣先生の仕事のどれかがこの案件なのか…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
(もう関係者同士の話し合いが終わったみたいなので、この話は曖昧に、「そういうのはケース・バイ・ケース」的に終息します…)
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018年1月31日
審議マンはもう飽きた!どうだ皆ー?
はたさん @aki_hatamoto 2018年1月31日
AV業界も(内容に問題は多々あるとはいえ)契約書を交わしてるらしいのにこっちは単行本を出すことですら契約書交わさなかったりするのか...
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
a_y_yuz 第三者的な「信頼できる情報源」に取り上げてもらう。「この件に関し○○新聞は××と報道した」(その証言・体験の真偽はともかく)なら、ウィキペディアでもなんとかなるはず。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
takakomadness2 そうだね、今必要なのは、「その話は少し盛ってるのでは」マンだね。
ぼさん @bo__san 2018年1月31日
本題ではないけど、上のほうで議論されてるソースかそうじゃないかについては、体験した本人が言ってるから全部真、という思考停止は戴けないぞ。もう誰も見てないだろうが、それこそケースバイケースだからな…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年1月31日
案の定真偽マンや嘘松認定マンが湧き出して荒れてるコメント欄
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
millowisp rxf_91 https://togetter.com/li/368596 「山本貴嗣先生が語る「創作における兵站」について」←過去のツイートを見ると絵の仕事はそれにかかった時間・労力によって対価が生まれる、という考えの人みたいなので、それは違うこともあるのでは、と言ってみたいです。絵に限らず創作物の報酬は、それによってどのくらい金が回るか、です。
へぼやま @heboya 2018年1月31日
すげえな。でも「こんなことあり得ない、居るわけ無い」とは思えないんだよね。居るだろうなー、こういうの、と思えてしまう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年1月31日
そもそも「ソースがあること」は「内容が真であること」を保障しないからね。電波学者のトンデモ言説だって出版されてればソースになるかって言うと、某所ではルール上なるかもしれないけど信頼できたものじゃないわけで。逆に本人の主張しかソースがない場合だってって「イコール嘘確定」って話でもない。
田中一郎 @eggmanpat 2018年1月31日
1920年代、禁酒法時代のシカゴ。バーは当然違法。暗黒街を取り仕切っていたアル・カポネが経営する闇のバーの一つに日本人のバーテンがいた。カポネが部下を連れてそのバーに集金に訪れたときにその日本人バーテンがおそるおそる言った。「あのう、カポネさん、私は一度も給料を貰ってないんですがいつ貰えるんでしょうか?」カポネが言った。「馬鹿野郎、そんなものは売り上げからくすねるに決まってるだろう。でもばれたら殺すぞ。」
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年1月31日
自分個人としては「Togetterのコメント欄なんて井戸端会議程度のもので何の権威もないんだから、話の内容にあからさまな矛盾がない限りは真として扱って、話題として楽しく消費しよう」程度のスタンスでやってます。仮に矛盾があるときは矛盾をつつき回して遊びますが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
自分の基本スタンスは、弱すぎる情報源はよりはっきりしたソースを待つことです。自分で見つかるようならリンクつきで言及するかもしれません。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年1月31日
ontheroadx ちゃんと読めてなくない? そのまとめツイートはクライアントと契約する場合の報酬目安のアドバイスだから、絵にかけた時間で対価が生まれるって話じゃないです。
プリビリード @prbrd1 2018年1月31日
コメント見たら前も見た真偽マンが…… 訴える気でもない気楽な「こんな体験談あったよw」って感じなのに ソース要求とか終わってるよコイツ…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
prbrd1 「ソース要求」は誰がどのコメントでしていて、その人は真・真偽マンですか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
KUZ_3STT3P 「報酬目安」が「「描く」時間」「手間暇」と関連して語られているので、自分は「絵の仕事はそれにかかった時間・労力によって対価が生まれる」と語っている、と判断しましたが、間違ってますか?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年1月31日
ontheroadx 間違ってますね。「絵の原価」の目安の話ですので、絵の値段(対価)そのものの話はしてません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
KUZ_3STT3P 「原価の目安」なら「報酬目安のアドバイス」じゃないし、絵の値段はそもそも「対価」じゃないし、自分が言ったのは「絵にかけた時間で対価が生まれる」じゃなくて「時間・労力によって対価が生まれる」なんですけど、ここまでもつれたやりとりはどこらへんから巻き直せばいいですか。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年1月31日
ontheroadx プロの漫画家がそれっぽいことをかいてるように見せかけて。 「原価以上の価格にを設定しないと商売にならない」「商品を市場価格帯にみあった原価で用意できないなら商売は無理」というしごく当たり前のことを言っているだけなのです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年1月31日
KUZ_3STT3P それは一般的なクリエイターではなくクリエイターの下請けレベルとしては、まあ当たり前の考えですね。労働者は賃金をもらい、経営者は経営報酬(役員報酬)をもらう、ということになります。
はまな @hamanaHSC 2018年1月31日
塵みたいなキチガイに構うな。塵なんだから捨て置け。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年1月31日
ontheroadx 「原価計算の目安」があれば「契約する場合の報酬の最低価格(の目安)」が決められるかと思います。 そもそも、くだんのまとめに対価という言葉は出ていませんので、対価という言葉を出す時点でなにも読めてないのですよ。 対価の話に関してはこじれたどころか、接してもいません。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年1月31日
ontheroadx 取引上のサービスの話もしているので、クリエイター目線と言うよりは商売人目線の話ですね。 「クリエイターとしての腕はあるけどだけど商売人としては素人」って人は使い潰されるので、そういう商売人目線のアドバイスの方がプロを目指すクリエイターには有益だと思いますよ。
泥水 @doromizu_inoko 2018年1月31日
しかし一生に一度は言ってみたい言葉だな「え?ギャラが必要だったんですか?」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
KUZ_3STT3P 「報酬」も「最低価格」という言葉も出ていないんですが…。出ているのは「支払い金額」ですね。「支払い金額」の解釈としては「対価」で、「報酬」ではありません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
KUZ_3STT3P まあ「プロを目指すクリエイター」には有益でしょうね。「経営者を目指す賃金労働者」には有益、というレベルで。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年2月1日
ontheroadx 支払金額は報酬であっても対価ではありません。対価は与えた利益に対する報酬ですので、意味が全く異なります。https://kotobank.jp/word/%E5%AF%BE%E4%BE%A1-167907
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年2月1日
日本語が通じない人は相手をするだけ無駄なのでブロックしました。
たこ自爆 @takojibaku 2018年2月1日
俺の職をどこかで聞いて、初対面で「やってくれる?おねがいぃ(クネクネ)」に対して俺「〇万円ほどで出来ますよ」に対してクネクネオバサン「えーお金とるのぉ(プンプン)」という過去を思い出した。
真改 @shinden406 2018年2月1日
「今日、ただで動くのは地震くらいしかない」でフフッって来た。 今度使わせて貰おうw
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年2月1日
梶原一騎の遺作「男の星座」でも印象的に使われました>「世の中、タダで動くのは地震だけ」
ロンマニア @LiongHMD 2018年2月1日
真偽マンに対してはエアリプで充分 騒いでる奴を遠巻きで揶揄しながら本人には直接話しかけずに貶めればいい
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018年2月1日
真偽マンはまとめを潰す害悪。はっきり分かんだね。
ケイ @qquq3gf9k 2018年2月1日
蓮舫や鳩山由紀夫を見れば経歴は嘘をつくかどうかに関係ないのはわかりそうなもんだと思うのだがな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年2月1日
「怒る」でなく、「笑える」とネタにできてしまう山本貴嗣先生の懐のデカさが凄い。
tsuachiya @tsuachiya1 2018年2月1日
やなせたかし亡くなった時に、吉田戦車が、やなせたかしが只で仕事をしまくったせいで、イラストの仕事の相場が下がりまくった的な事を言ってなかった?やなせたかしが只でやってくれるのに?お前は金を取るのか?みたいな。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018年2月1日
セレブがロハで仕事する時はそれが結局回り回って「あのセレブスゴイ!」で余計にお金が入ってくるようになるからやで?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
(ブロックとは、ブロックしている相手に何を言われても聞こえなくする技…)
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年2月1日
ガリレオも初期は迫害されたし
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年2月1日
いろんな話があっていいと思うんだけど日本の同調圧力強すぎんよ~
とらとら @toratora_gomi 2018年2月1日
コメント欄見ていると、じゃあテメーのツイートも、テメーの普段の発言も。そのすべてに対して「ソースは?他人を経由している検証されたソース出してくれる?」っていちいち言われて全部提出しながら会話すんの?って事ドヤ顔で書いているやつもいるし。じゃああんたは「面接のときに給与に関して何も言わなかったから給料ありません。必要なら最初に決める事ですよね」とか言われるのが普通だとでも思ってんの?ってやつもいるし常識がないやつ多過ぎだろ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
裸で大道を歩いている人に、ときどき「いつも裸なんですか」と聞くだけです。
聖夜 @say_ya 2018年2月1日
頭の上に赤い洗面器を載せてる人に理由を尋ねても答えが出ずにうやむやで終わるんですよねわかります。いい加減学習したほうがいいと思うのですが
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
しょっちゅう、この人は頭がおかしいか嘘つきだという情報が回るということは学習しました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
(真偽はともかく、と言ってると、たまに真偽マンが来ることは学習なかなかしないのな)
ポポイ @popoi 2018年2月1日
日本国籍の人に「何故帰化しないんですか」と尋ねた阿呆が居たが、国籍を聞かされても、「戸籍抄本の写しを見せて貰わないと信用できない」とか、真顔で言うんだろうなあ。
はまな @hamanaHSC 2018年2月1日
popoi 典型的な「疑いかけといて証明義務を相手に課す」タイプの駄目人間ですな。勝手に疑惑をゼロから立ち上げて「違うなら証明しろ」の類。クソみたいな真偽マンってこういうのに通じるところありますね。
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2018年2月1日
本当に、見積もりを作ることからはじめないとだめだな。今後この界隈の人は見積もりの書き方を勉強したほうがいいと思うよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
隅のほうに「要出典」と書くのは、「違うなら証明しろ」ではありません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
(まあどうせ、言った・言わないに関する偽装記憶が生まれたら、過去コメント残るからいいか…)
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年2月1日
相手に何かさせるのが「仕事」なら「金」がいる、ただ、ただそれだけの話なんだよ……
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月1日
どのくらい儲かるか損するかわからないものに見積もりを出すとか出さないとかいう話になっても困ります。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年2月1日
口約束でも守ってくれる人ばかりなら口約束でも問題ないけどそうじゃないからなぁ
16tons @16tons_ 2018年2月2日
取り敢えずは支払いがされることになったようで何よりです(´・ω・)
アヲハタマスミ C91・31日西り18ab @AohataM 2018年2月3日
商取引そのものの全否定ってすごいな(´・ω・)
元私大職員トレーダー @plmjp 2018年2月4日
会社と担当の名前を晒そう。守秘義務?あるわけねえだろそんなゴミに
愚者@ 3/22観音寺オンリー音34 @fool_0 2018年2月4日
今回は穏便に事が収まったようだけど、普通にこの担当者はクビになるんじゃ……お金を払うのは仕事の代価であると同時に任せた仕事へ責任を持たせるという意味もあるのだけど、件の担当者はそれすら理解していなかったらしいなあ。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018年2月4日
大先生相手だからこそ、余興でロハでやってくれるのを期待してたとかありそう。図々しさにも程があるけど。
mikunitmr @mikunitmr 2018年2月4日
これもFBに投稿できないページだった
かつ丸 @katumaru8000 2018年2月6日
さすがに数ページの商業誌マンガ原稿でギャラが出ないことはないだろうし、どんなケースだったのかなあ。ふと疑問に思ったけど、たとえばよく単行本とかの後ろにある別のマンガ家のお祝いイラスト、あれってギャラは貰えるものなのかしら?
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