フランスの高い出生率はムスリム移民のおかげ？

今日のミラベルさん @etre_danslalune

@marimandona262 エマニュエル•トッドの本でちらっとそんなこと書いてあった気がします。

鈴木章悟 Shogo Suzuki @chi5ssuzuki

@marimandona262 時々見かけますよね。さらにひどいのになると「この国（独、スェーデンとか）は100年後には違う国になる、人口構成が変わってしまう、ああ嫌だ嫌だ」とか。100年前と全く同じ国なんて存在しないのに。

早稲田治慶（本名）無制限メタバース専門家・製造業VRエヴァンジェリスト @waseda_fablab

フランスの出生率の件、ムスリムに乗っ取られるのであればフランス白人の長年の植民地支配に対する天罰がいよいよ下るという気がするし、中東系住民が増えて民主主義の廃止を宣言、イスラム国家になった場合EUにどういう政治的インパクトがあるだろうか

Spica @CasseCool

仮にムスリム女性の出生率が著しく高いとしてもフランスの出産年齢女性に占めるムスリム女性の割合は7%程度なのでインパクトは小さい。2010年にクーリエ・ジャポンでフランスの出生率はフランス生まれ1.65、（ムスリムに限らない）移民2.50という記事は読みましたけどソースは怪しかったのか。 twitter.com/marimandona262…

まりまど@marimado @marimandona262

フランスの出生率の話になると「あれは移民、ムスリム系移民の出生率が高いのであって白人に限れば低い」とまことしやかに言う人がいるけど（今も偶然TLで見た）。それが仮に事実としてだから何?と言うのは置いといてフランスでは人種や宗教で区別する人口調査は禁止されてるのだけどソースはどこ??

2018-02-03 20:56:11

済州島みかん @99mina_jeju

@marimandona262 ご査収ください。 vpoint.jp/world/eu/97124… 《フランスの経済学者で政治コメンテーターのシャルル・ガーブ氏は仏シンクタンク「インスティチュート・デ・リベーテ」のサイトで公表した研究報告で（中略）フランスの白人の出生率が１・４であるのに対し、イスラム教徒は３・４から４》

uncorrelated @uncorrelated

@marimandona262 この画像の一番下に、ソースあります。 pic.twitter.com/Omo7t4H6zR

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銀蔵 ginzo @ginzona

知人の白人フランス人女性は、実体験から、夫婦結婚 →出産 → 離婚 → 各々再婚 →各々出産しているから、フランス人出生率が高いそうだ。確かに回る見ても、異父母の兄弟や姉妹多いんだよなフランス人。 twitter.com/marimandona262…

坂巻 @naka3323

だから、何って、分からないの？バカですか？フランスのフェミ政策が 何ら出生率の向上に役立たないという極めて常識的な結論を示す根拠に決まってるだろ。 twitter.com/marimandona262…

Komusou @GeorgyIvanov2

@chi5ssuzuki @marimandona262 私は移民は受け入れるべきだと思いますが、見た目も宗教も違う出生率の高い人達が急激に増えて、今の住民に溶け込まずに将来独立運動するんじゃないかとか、不安になる気持ちも分からなくはないです。

鈴木章悟 Shogo Suzuki @chi5ssuzuki

@GeorgyIvanov2 @marimandona262 問題はその「不安」が偏見や排外主義に基づいたものであるか否か、という事なのでしょうね。

まりまど@marimado @marimandona262

この経済学者（人口統計学の専門家ではない）の説に関する計算方法がいかに出鱈目であるかをフランスの大手新聞が取り上げてます。そもそもフランスのムスリム人口が10%と言う数字からして怪しいと指摘。経済学者自身が人口調査が出来ないので「仮定」であると他紙に答えてますoeilsurlefront.liberation.fr/les-intox/2017… twitter.com/99mina_jeju/st…

まりまど@marimado @marimandona262

そもそも, このガーブとやら言う経済学者の未来予想を載せたのが「Causeur」誌と言う時点で眉唾で読む予想だと思うんだが…

uncorrelated @uncorrelated

参照先の記事で、ムスリムの人口が300万人から400万人と言う調査が紹介されているので、宗教別人口調査が違法と言うことは無さそうですね。ムスリムの出生率が高いとは言え、2世、3世の出生率は他のフランス人と同程度になるので、2世、3世の出生率に対する「仮定」がおかしいと言うことのようです。 twitter.com/marimandona262…

Komusou @GeorgyIvanov2

@chi5ssuzuki @marimandona262 なるほど。本質をついてますね。例えばの話、日本で中国人の移民が急激に増えて出生率も、とかだと猛反発があるでしょうけど、それが白人系アメリカ人の移民が増えてきて、とかだったら歓迎しそうw

uncorrelated @uncorrelated

フランスのムスリムの子どもがムスリムだとも限らない云々とも書いてあった。

まりまど@marimado @marimandona262

この経済学者自身が算出の際の3つの条件は「仮定」で間違っているかもしれないがこう言った人口調査が不可能な為にそうとも言い切れないとcauseur紙で反論していますね。causeur.fr/reponse-de-cha… twitter.com/uncorrelated/s…

まりまど@marimado @marimandona262

フランスでの人種に関する調査が禁止されていると言う事に関しては幾つも参考記事がありますが過去の大統領でも意見が違う案件ですのでmobile.lemonde.fr/les-decodeurs/… twitter.com/uncorrelated/s…

uncorrelated @uncorrelated

@marimandona262 国勢調査ではやらないが、政府以外が勝手にやるのは止めないぐらいでは？

uncorrelated @uncorrelated

@marimandona262 人口動態の将来予測は常に仮定が入りますが、直近までのペースが何十年と続くと言うのはだいたい不適切な予測ですね。昔のハズレ予測で、米国で黒人の比率が高まる云々と言うのが有名だと思います。

松浦広明（MUPPY） @MuppyxMuppy

@uncorrelated @marimandona262 おそらく、European Values StudyのReligious denominationの質問にMuslimと答えた割合（人口ウェイトで調整）を総人口にかけた値だと思いますよん。

Naoki Iso @isnki

「フランスでは本人や親の出身国、人種、宗教に関する調査が禁止されている」というのは、微妙に間違っているのですよね。 twitter.com/rionaoki/statu…

rionaoki @rionaoki

この話、結論がでないのは、フランスでは本人や親の出身国、人種、宗教に関する調査が禁止されているからなんだけど、それこそがポリコレの弊害の一つなのではないかな。説明した変数に明らかに影響を持つ変数を調べることが禁止されているので、まともに分析ができなくなっているのでは。 twitter.com/knight_04/stat…

2018-02-05 10:05:39

Naoki Iso @isnki

Statistiques ethniques insee.fr/fr/information… 出自に関する調査に関しては要点がこのサイトにまとめられているので、フランス語の読める人はご参照を。

Naoki Iso @isnki

以下のサーベイでは、親の出身国を含む出自、宗教、エスニック・アイデンティティなどについても聞いていますね。 - Immigrés et descendants d'immigrés en France - France portrait social - Enquête « Trajectoires et origines » - Inégalités et discriminations

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@99mina_jeju @marimandona262 それデマだろうね。 フランス国立人口統計学研究所の公式リリースはこちら。 ined.fr/fr/tout-savoir…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

@99mina_jeju @marimandona262 そもそも人口比率にして10％の移民が1.4を2.0に押し上げるには3.4〜4では到底済まず計算が合わないことは、算数ができればすぐわかると思うのだが。