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あつし @Aes1r_
教務課「~こうだけど、分からないかな?(笑」 俺「はぁ…了解しました」 教務課「君さぁ、承知しましたと了解しましたの違い分かってる?」 俺「わかりませんが…」 教務課「承知しましたは目上の人に使う言葉なんだよ。了解しましたは自分より下の人間に使うの」 俺「了解しました」
そらいと @sorabethere
@FuckKyomuka あつしのそういうところ好きだよ
ワラ @huziwara3yuta3
@FuckKyomuka 「すいません」と「ごめんなさい」でも似たようなこと言われまして。
みなせ・まお@小説なろう @minase_mao
@FuckKyomuka 承知も敬語では無いけどね。 敬語なのに「御意」を使ったら怒られた経験があるけれど。
孫中山先生 @water20101
@FuckKyomuka (じゃあ自衛隊とか軍隊とかで「了解!」ってやってるのはなんなんだ・・・?)
岩田屋 @iwatachan
@FuckKyomuka otakei.otakuma.net/archives/20160… 了解も承知も単語なので、後ろに「いたしました」と付ければ敬語になるそうです。
マリー@空の人 @hiriasoen
@water20101 解答 日頃しごかれてる隊員達のささやかな反抗です。
わたぼう。@固定ツイ拡散希望 @watabou_Ref
@huziwara3yuta3 @FuckKyomuka FF外からクソリプ失礼します たしか、すいませんじゃなくて すみませんが正しい日本語です FF外からクソリプ失礼しました
孫中山先生 @water20101
@hiriasoen マジで了解が目下の人に向けるやつなら上下関係キッチリさせないといけない自衛隊とか警察で使うわけないんだよなぁ
ワラ @huziwara3yuta3
@watabou_asagiri うわぁ…失礼なことしてたなぁ。 そら生意気とか言われますわ。
わたぼう。@固定ツイ拡散希望 @watabou_Ref
@huziwara3yuta3 結構前のテレビで林先生が 『すいませんは「吸いません」に なるから生徒にそう言われたら タバコ?って言いますよ』 って言ってたのを思い出しましたw
ワラ @huziwara3yuta3
@watabou_asagiri ほぉ、すいませんが吸いませんになると。 いやぁ日本語はおもしろいですねぇ。
わたぼう。@固定ツイ拡散希望 @watabou_Ref
@huziwara3yuta3 気になって調べたんですが 目上の人には申し訳ございませんが最良っぽいですね pic.twitter.com/DHszTyWRPc
 拡大
ワラ @huziwara3yuta3
@watabou_asagiri ぅわ堅苦し…。 いえマナーなんでしょうけど…。
わたぼう。@固定ツイ拡散希望 @watabou_Ref
@huziwara3yuta3 日本語が世界一難しい言語と言われる由縁ですねw 謝るだけでも ごめんなさい(御免なさい) すみません 申し訳ございません みたいに他人との位置関係に よって変わりますからねw
ぶりお @y_z4j
@FuckKyomuka @shimakid 「承知」も「了解」も、敬意を含まない、ただ「わかった」という意味の二字熟語でしかなく、「〜しました」や「〜いたしました」を後に続けることで敬語になるわけです。 つまり、このふたつは全く同じ構造の言葉であり、そこに目上、目下の区別など一切ありません。 違いなぞわかるわけがないですね
しましまP=͟͟͞͞( *╹ω╹*) @shimakid
@y_z4j @FuckKyomuka そうなんですよね。なぞのビジネスマナー…
ぶりお @y_z4j
@shimakid ご苦労さま、お疲れさまもそうですよね 誰が言い出したか知りませんが… 言葉の自由を締め付けるビジネス敬語、大嫌いです。

コメント

マキ @makifinal 2018-02-10 23:27:44
了解が失礼だと言われるようになったのはここ10年位みたいだからね、ご苦労様が失礼と言われだしたのは40年くらい前?
雨月 @ugetzu666 2018-02-10 23:31:12
受け答えの最初に「はぁ…」って言うのはあんまり印象良くないし、前フリもその後の顛末も書いてないからあんまりロックじゃないなぁって感じ
A106ザ横鎮弱小提督 @atomu_y 2018-02-10 23:34:45
・・・社内メールでもほかの人が「承知」ばかりになってきたけど、僕は「了解」を使い続けてる。いつ、「了解」が「承知」よりへりくだっていないと錯覚していた・・・?
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-10 23:39:50
マナー講師が適当に吹いたことが蔓延してるだけだろ
oohmyhead @notuttifrutti 2018-02-10 23:46:59
マナーだとかビジネスだとかさらにはあろうことか「目上の人には……」とか言い出して他人の言葉遣いを矯正しようしてくるやつがいちばん失礼なんだよ。
asagi @asagi2013 2018-02-10 23:48:43
この類、掘り下げて起源探していくと大体マナー講師(笑)が出て来る。
まりも @potimarimo 2018-02-10 23:49:04
また最近新しい規則ができたかと思って父親(70代)に話してみたら、確かに了解しましたを目上に使うのは変だと思うとのこと。で、じゃあなんというのかと聞いたらちゃんと「承知しましたかな」と言っていたので、確かに昔もあった習慣らしい。まあだからと言ってくだらなくないというわけではないが、最近いきなり出てきた「伝統」よりはましだと思った。
FIN @rightsandduties 2018-02-10 23:56:28
身内が相手なら社長にだって了解しましたで通してるわ。承知なんか客に向けてぐらいにしか使わない
聖夜 @say_ya 2018-02-11 00:02:45
りょ。 とかrgr はさすがに通じる人にしか使いませんけど了解くらいは好きにすればいいと思いますよ
KOO @KOOlanevo 2018-02-11 00:07:24
とりあえず日本語学の教授にその職員をぶん殴ってもらうことにしましょうw
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-02-11 00:08:09
こういう糞マナーを鵜呑みにして広めちゃう日本人ってもしかして馬鹿?(主語でかいのは承知
tamama @tamama666 2018-02-11 00:08:15
途中に貼ってあるアニメキャラの背景の画像の意味はなんでしょ?
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-02-11 00:09:36
「違うよ、人間なら『Affirmative(了解した)』なんて言い方しないよ。『No problemo』って言うんだ」
茨木自動車 @shinato56 2018-02-11 00:11:02
ぶっちゃけよっぽどヘンな口調だったりしない限りはメールやちょっとした文章程度では気にされないよ。いくらちゃんとしたメールが打てても、客の名前を間違えたり、必要な情報が抜けてたりする方が問題
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-11 00:11:31
tamama666 わかりました、だけで会話?が成立してるとかそういう意味では。
Nyoronyoro @Nyorony17364158 2018-02-11 00:18:15
「承知しました」だと相手によっては堅すぎる印象を与えかねないし、「了解しました」とか「わかりました」でもさほど問題ないことが多いと思う
コーリー(贋) @boguscorey 2018-02-11 00:21:37
学生と教務課職員(窓口なので平?)とどちらが上か? 個人的には対等で良いと思いますが 学生さん、東大文二みたいですし、国立大学事務員なんて元は文部科学事務官 それも、現場に来るのはノンキャリ二種相当ですので 数年もすればあなたの方が上になりますよw
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 00:24:22
最速で意思疎通するのが一番偉い
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 00:25:18
boguscorey 極論すると「窓口担当者と顧客」ではないかと
カタールの猫 @Qatar_Cat 2018-02-11 00:26:36
もうめんどくさいから全部 hooah! で返しとけばいいよ
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-02-11 00:32:10
ガッテン承知!なら駆け出していく岡っ引きなイメージ(使えない)
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-02-11 00:40:45
「申し訳ございません」と赤川一平は謝罪してましたし、「承知しました」と三田灯も業務命令を承っておりましたな。(以上、顧客という、立場として上になるものへの返答例
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-11 00:44:00
高卒のマナー講師(笑)の作ったデタラメなマナーを信じている先生でいろいろお察し
トリニガス @torini311 2018-02-11 00:46:07
典拠が明確でない事には従わない。研究・高等教育機関に属する者の態度として正しい。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-02-11 00:47:45
問題はその嘘を信じている上司にあたった場合面倒になるわけで
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 2018-02-11 00:49:37
面倒に巻き込まれるのが嫌なので、上司やお客には「承知しました」「かしこまりました」と言ってる。アホらしいとは思ってるが、それより面倒避けw
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-11 00:55:13
大学職員は学生の上級職ではないからな。あとは敬意を持っているか否か。
一太郎 @sameaota 2018-02-11 00:58:37
マナー講師ってろくなことを言わないくせに偉そうだから嫌い
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 01:15:49
そこいくと「ウッス」って便利よねー
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-02-11 01:21:23
この"マナー"は既にある特定のマナー本作者の創作と判明してるぞw →「了解しました」より「承知しました」が適切とされる理由と、その普及過程について | 株式会社LIG http://liginc.co.jp/246919
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-11 01:23:07
こんな上から目線の大学職員おるか? 大学職員から見たら学生は客だしかなり丁寧に接してくると思うけど
SY1698 @SY1698 2018-02-11 01:27:13
そこで「拝承」(日立かいw)
sakai @SkiMario 2018-02-11 01:30:56
大学職員って(なぜか)学生が教員になると態度変わるんだよね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 01:35:54
神谷明「ラ・ジャ・ア・だ!!」
流れるまま @1habataki 2018-02-11 01:49:41
会話内だと無理だけど、文章でマナーだのなんだの言うならソースを示すべきだと思う。
int @int_wince 2018-02-11 01:50:08
謙譲語の「承る」からの連想が要因だろうけど、訓読みと音読みの時点で言葉として別物よね。マナーって一律に一線張っちゃうの良くない。ちゃんと「相手のレベルを忖度した敬語」を柔軟に使い分けましょう、ってなればいいのにね
ヘタレさん @hetare_rider 2018-02-11 02:08:02
「すいません」って標準語以外で存在してるんだけど、それを「すみませんが正しい日本語です」とか「タバコ?って言いますよ」なんて馬鹿にした返しをされたら、「すんまへん」って返したらいいのかな?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-02-11 02:16:29
インチキマナーの影響が大きすぎる
あい @kanadeeye11 2018-02-11 02:22:37
別段秀逸でもなかった...
uniuni @wander__wagen 2018-02-11 03:14:48
了解が何故上の人に使っちゃいけないのか、「使っちゃいけない」以外の理由が見当たらないんだけど。旧陸軍の頃から下達された命令に対しては「了解!」なんだけどな。
kumonopanya @kumonopanya 2018-02-11 03:16:18
御意がもう敬語にならんように、言葉は変わっていく。でっかい組織でもない限り気にしたら負け。
uniuni @wander__wagen 2018-02-11 03:16:25
そもそも、マナー講師によって言うことが変わることも有るし、どうせバブル期くらいにでも金儲けのためにいろいろとルールをでっち上げたのではないかと邪推。
uniuni @wander__wagen 2018-02-11 03:19:38
尊敬語、謙譲語というのはあるが、了解がダメっていうのはバックボーンになるような事柄が見当たらないんだよな。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-02-11 03:20:49
敬語的には了解(`・ω・´)ゞで問題ないわな、まぁ警察や軍隊ではないから承知しましたの方がちと日常的な言葉なだけで…単なる職員のアホなだけかと…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-02-11 03:22:35
ご苦労様がダメというのもかなり怪しい…
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-11 03:25:59
了解いたしました。 だったら秀逸だったのに、ただバカがバカをバカにしてるってだけじゃん。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-11 03:31:04
今調べたら、ビジネスで承知を使う理由がわかってきた。承知は知るだけでいいのでその願いを聞くとは限らない、了解だと了承していることになるので願いを聞かねばならない。 そりゃ目上の人の無茶な命令には「承知しました」って言うわな。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018-02-11 03:59:12
これは『フルメタル・パニック!』のステマだな。この春から新シリーズが始まるからみんな見よう!(ダイマ)
永久凍土 @aqtd 2018-02-11 04:42:00
KUZ_3STT3P すげえ、いいねをあと3回くらい押したいくらい目から鱗。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 05:16:33
ああ、確かに。ウチにくる営業さんも「持ち帰り検討します」って案件は「承知しました」としか言わないわ。 aqtd 代わりに押しといた
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 05:18:16
勘違いしてエライことになっても言い逃れが効くので、みんなも「皆まで言うなって」を積極的に利用していこう。カブり気味に大きな声で、できればボディランゲージで相手を抑えながら言うのがコツだ。
西垣 映理 @ura_eiri 2018-02-11 05:35:49
学生の授業料でメシ食ってるくせに、自分が学生より目上だと思ってる教務課の平職員wwwww
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-02-11 06:09:33
「承知」「了解」の話はいい加減滅びてほしい。「承知しました」なんて時代がかった感じで使いたくもないわ。今まで一度たりとて使ったことがないしこれからも使うつもりなどない。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-02-11 06:11:52
「ごめんなさい」が社会ではあまり使われないというのは分かる。というか「ごめんなさい」ってなんかすごく素直でフラットな言葉だよね。使って失礼というより、使われるとなんかこっちがあたふたしてしまう。
糞蛙 @hiro_minako_ 2018-02-11 06:16:10
俺も新しいマナー作って流行らせたい!
まくのうち @McNouchi 2018-02-11 06:22:47
口から××を垂れる前にイエッサーと言え!分かったか●●●●●ども!
Chariot @BLACK_RX_24 2018-02-11 06:28:59
「Sir,yes,sir!!」だけが認められるハートマン軍曹式にすれば全部解決だな!!
RXF-91 @rxf_91 2018-02-11 06:45:09
何だこの教育隊ほほえみデブしか居ないぞ
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-02-11 06:59:19
笑止しました。老害しました。
HWS Mk-1 @HWShosii 2018-02-11 07:07:36
あのクソマナー講師とかいう職業ほろびねーかな
basock @basock10 2018-02-11 07:17:47
もうね、丁寧語だけ残して、敬語も謙譲語も滅びればいいと思うよ…
hmamdamd @hmamdamd 2018-02-11 07:41:57
「申し訳ございません」は間違ってるから「申し訳ないです」ときちんと使えと教えられた新卒のころ
齊藤明紀 @a_saitoh 2018-02-11 08:14:31
「事務・技官・助教は目下」ってのはクソ東大生あるあるだと、東大某センターのOBが語ってました。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-02-11 09:06:51
マナー講座に限らずコンサルはほんとゴミ。というか詐欺師集団。口先だけで何百万何千万ともぎ取ってく。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2018-02-11 09:11:08
KUZ_3STT3P 私の「了解」「承知」の使い分けはこれですね。行動に移るかどうか。
#53 @hsgwkyt 2018-02-11 09:17:57
「申し訳ございません」を直そうとするなら「申し訳がございません」か「申し訳ないことでございます」くらいが適切なのではないかな。御座要素が無くなるのは何か落ち着かないw
ごとうたけし @gotoutakesi00 2018-02-11 09:18:23
猛虎の差異だから、文部省が基準作ってほしいですね、と。 私はこういう混乱が職場ごとにあったから、 こういう挨拶をしなくてすむ職に就けたこと、ほんとうにありがたいと思ってる。 ただその代わり。一般人は概ね忌避する内容で。募集しても来ないわりに安月給。有給使うと損するどうしようもない親会社の天下り先だけれど。
ごとうたけし @gotoutakesi00 2018-02-11 09:20:53
もうこの差異だから、文部省が基準作ってほしいですね、と。 私はこういう混乱が職場ごとにあったから、 現在、こういう挨拶をしなくてすむ職に就けたこと、本当にありがたいと思ってる。 ただその代わり。一般人は概ね忌避する内容で。募集しても来ないわりに安月給。有給使うと損するどうしようもない親会社の天下り先だけれど。
しおさば @shio_sava 2018-02-11 09:25:48
hsgwkyt その類であれば「申し開きの仕様がございません」でいいのではないですか。「〜ことでございます」って最近使う人増えましたけど、明らかに「日本語に不自由な人」なので辞めた方がいいと思います。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-02-11 09:32:04
「上司に『分かりました』は失礼!」→「上司に『了解しました』は失礼!(←今ココ!)」→「上司に『承知しました』は失礼!」→... これただの言葉狩りだよね。次はどういう「正しい」言い回しが生まれるのかな?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-11 09:36:07
起源がマナー講師のデタラメである「お作法」をまとめた新書出したらベストセラーになる気がする。というか日本の文化研究者はそろそろカウンター的な意味でそういう本を出すべきじゃなかろうか。「文化が破壊される」のは若者の行動じゃあないぞ「権威のある人間のデタラメ」によって効率的にぶっ壊れるんだぞ。
#53 @hsgwkyt 2018-02-11 09:36:38
shio_sava 「日本語が不自由である」という根拠は何ですか?www
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2018-02-11 09:37:43
どっち方面でもめんどくさいので、「かしこまりました」を使うです。
かねやん @Kinjo_gx 2018-02-11 09:41:35
うちなんか「〇〇終わりました〜」「うぃーす」だぞ
#53 @hsgwkyt 2018-02-11 09:42:08
まあ「こと形式」が増えたのは一時期「とんでもごさいません批判」流行った影響だとは思うけど。どちらにせよ日本語の「正しい正しくない話」は理屈上根拠の示せる話じゃないので半笑いで扱うのが良いと思うよw
moheji @mohejinosuke 2018-02-11 09:42:59
makifinal まじか。 そんな話は聞いたことなかった。
bun🍃 @bun3559 2018-02-11 09:57:27
この手のスレッドでお決まりに出てくる「拝承」の一番乗りを逃したことを非常に悔しく思っているH社系列のものです。嘘です。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-02-11 10:02:30
別にわからなくても、いんじゃね。知らない人が多ければ、気にしないわけだし。たとえば「適当」の意味わかる?「適宜当然」のことだ。決して雑にやる、とかの意味ではない。でもこれも知らない奴の多いこと。ってことで、知らなくていいんだよ
fez @feathertiara 2018-02-11 10:06:57
細かく言えば、申し訳「ございません」も正しくないけど広まってるよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-11 10:09:49
マナーに関するデマって、例の「江戸しぐさ」が段々廃れて殆ど見なくなった頃から、今度はステルス的に発生するようになった感あるよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-11 10:12:39
「適当」には大きく分けて3つの意味があって、その中に「雑、いい加減」って意味もあるよ。デマ検証まとめでデマ広めるの止めれ。 RT plmjp:別にわからなくても、いんじゃね。知らない人が多ければ、気にしないわけだし。たとえば「適当」の意味わかる?「適宜当然」のことだ。決して雑にやる、とかの意味ではない。でもこれも知らない奴の多いこと。ってことで、知らなくていいんだよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-11 10:16:18
細かく注釈するなら、「適当」は二字熟語であって「適宜当然」の略語ではないし、そもそも「適宜当然」なんて四字熟語も存在しない。ホント、適当な事云うの止めて。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-02-11 10:18:59
ギャラクティカのサイロン方式で「by your command」で。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-11 10:19:39
それはそれとして、「恐悦!」ってヤツを一度くらいはやってみたい。
#53 @hsgwkyt 2018-02-11 10:45:18
そういえば、甲「電源投入」乙「電源投入!」丙以下「電源投入!」(乙が電源を投入)乙「投入ヨシ!」丙以外「投入ヨシ!」甲「うむ、投入ヨシ」みたいな形だと誰も言葉上では了解しねえなw
まちゃるんと @UnfoundNimo 2018-02-11 10:47:08
もっと分解して「了解=(話の内容を)理解しました」「承知=(話の内容を)認知して引き受ける」まで解って言っているなら兎も角、その違いも説明出来ないのに失礼だとか言われても困るよね、という不毛な戦いな気がした
john toge @JohnToge 2018-02-11 10:50:16
マナー講師とやらの、ヘソ押さえてする腹痛お辞儀とか相手から絶対目を離さないでするJudoお辞儀とか股間に手を置いてるチンコ隠しお辞儀とか、そんなん日本のお辞儀じゃないってのになんであんなに蔓延してるんだか。
Lotus @Lotus19810101 2018-02-11 10:55:05
ここ最近言われ始めたことだろうが、それを信じてる人間がいる以上、変にイキらずに従っておいた方がスムーズに事が進むと思うわ
しおさば @shio_sava 2018-02-11 11:00:38
hsgwkyt 「申し訳ないことでございます」って日本語が正しい根拠を出せたら教えてあげますよ。日本語しか喋れないのに日本語すら不自由じゃ困るでしょうし。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2018-02-11 11:00:44
「適当」は「その場で当に適している」、転じて「その場限りのいい加減な様」だもんね。てか、「適宜」と「適当」って同じ意味では…?(ぼそっ)
たけ@もう一頂終了(ITADAKI)! @takebor 2018-02-11 11:02:56
平成の初め頃にバイトしたレストランで某大手ホテルの接客マニュアルを導入してるとかで、わかりましたりではなく承知いたしましたと言えと教育されたのは覚えてる
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 11:10:45
mohejinosuke そう。「聞いたことなかった」ってシャチョーさんに「実はいままでは間違いだったのです!」とやるのがコンサルの小銭稼ぎ。「しってる」って言われちゃ終わりだから、聞いたこともない話をひねり出してくる。欧米では当然の”正しいマナー”がそのコンサル集団のオリジナル新商品の可能性だってある。むしろほとんどそうじゃないかな。江戸しぐさとかも、実のところ特定の集団に好評を博したコンサル商品だって気がする。
書肆ふろすてぃ㌠車両/無線部(JN4IFD/ことうらKO63) @Cub_of_Kotoura 2018-02-11 11:17:54
「承知」には法令的な裏付けはないけど 「了解」には法令的な裏付けがある (総務省令無線局運用規則だと、「了解」及びその電信略語として「R(又はRRR)」が定められてる)
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-02-11 11:25:04
厳密な意味で正しいか誤用かは日常生活では大した問題じゃないんですよ。言いたいことと相手に敬意を払おうとしている気概が通じれば
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-02-11 11:25:42
ただひとつだけ確実に言えることは、この教務課のウエメセな態度が気に入らない
たなか。 @tanaka001a 2018-02-11 11:40:25
やっぱり、教務課職員が何故上から目線なのかがわからん案件だな。
かもかも @kamokamotw 2018-02-11 11:42:08
適切妥当かと思ってたは
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-11 11:43:19
1回使って怒られたのなら変えるかな。
footpeas2 @footpeas2 2018-02-11 11:45:56
「申し訳ない」が正しい表現で、「申し訳ございません」「申し訳ありません」は誤用だとする人もいて何が正しいのかわからん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-11 11:46:43
面白い指摘。その見方はなかった。 RT FluoRiteTW:そう。「聞いたことなかった」ってシャチョーさんに「実はいままでは間違いだったのです!」とやるのがコンサルの小銭稼ぎ。(中略)江戸しぐさとかも、実のところ特定の集団に好評を博したコンサル商品だって気がする。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-11 11:55:15
厳密に云うと、「適宜」は自由裁量で「丁度良い」を判断して構わないのに対し、「適当」は「丁度良い」に対して一定の条件・要件を満たす事が必要となる(だからこそ、条件を疎かにする事が「いい加減」という意味に繋がり、かつ対義語の「不適当」では補えない意味になる)という違いがあります。 RT UnfoundNimo:てか、「適宜」と「適当」って同じ意味では…?(ぼそっ)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-11 12:01:26
日本語としては「申し訳ない」が正解なんだけど、現代では「申し訳ございません」「申し訳ありません」も膾炙した使い方なので使っても問題ないです。ただ、それを「誤用だ!」と指摘して余計に怒る人に対しては、改めて「申し訳ない」と使い分けるのがクレバーって話かな。 RT footpeas2:「申し訳ない」が正しい表現で、「申し訳ございません」「申し訳ありません」は誤用だとする人もいて何が正しいのかわからん。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-02-11 12:04:49
マナーとかどうでもいいが、この話の流れでこの返しは理解できてない馬鹿か理解してやってる気違いのどちらかだろう。秀逸でも何でもない。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-11 12:05:19
そもそも、学生から見て教授や講師が「目上」って言うのは解るが、たかが教務課の事務員が目上か?むしろ、客である学生の方が目上じゃない?
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-02-11 12:10:37
[勿体無い]は[勿体]+[ない]ではない。[申し訳ない][とんでもない]も然り。それがいつの間にか[申し訳]+[ない]、[とんでも]+[ない]に解釈され[申し訳ございません][とんでもございません]なんて用法が罷り通る様になったんだね。間違いなのは確かだけど今や目くじら立てて間違いを指摘する程ではなくなったみたいだね。おその内…[勿体ありません]だの[勿体ございません]なんて言われるようになるのかな?(続く)
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-02-11 12:13:23
EF61501 (続き)。[申し訳ない]や[とんでもない]をもっと丁寧に、[御座います]をつけるなら[申し訳なく御座います][とんでもないことでございます]とすれば一応正解と言うか模範解答だね。ただ、[勿体無い]だと[勿体のう御座います]かな?言葉は生き物で時代と共に変わる側面があるから大筋はあっても枝葉末節は変わるものなんだね。
節穴 @fsansn 2018-02-11 12:16:03
言葉はうつろうものと捉えて寛容な立場でもいいし正当性を主張して昔ながらの言葉を使う立場も認めるけど、目上の人やその世代の使っていた言葉に従いますという媚び媚びクソムーブをする人間とはそら全面戦争よ
kn @darks508 2018-02-11 12:32:19
「すいません」「どうも」で上からだとブチ切れる老害、意外に多いよね。はい以外言わないほうが無難だと学んだ
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2018-02-11 12:35:57
その点「チェスト関ヶ原!」は良いよな。間違えても「誤チェストにごわす」「またにごわすか!」で済む
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 12:42:17
実際に使われる「適当」はだいたい2種類の意味があって、上からや客から「適当にやって」と言われれば「イイカンジにやっといて」という、過剰ではなく、もちろん不足でもないすっごいラインを狙わされる実のところとても面倒くさいヤツ。「制限時間内で目指せるだけクオリティ上げてね。追加予算はないよ」という意味。 逆に自分で自分に向ける「適当」は「テキトーでいっか」。最低限の底の底。なるべく労力を使わないところを目指すヤツ。
艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2018-02-11 14:04:39
判った、「了承」と頬に手をあて、微笑みながら言えば良いわけだな
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 2018-02-11 14:05:55
マナーは須らく自らが弁えるもので他者に押し付けるものじゃないんだよ判れ。
ほむほむ @hoihoi30004 2018-02-11 14:23:52
「ご苦労様です」これ目上の人に使うと失礼とされているが、平成の初期まで長い間使われていた。 昔書かれた小説を読んでも、殿様や将軍など遥かに目上の人間にすら「ご苦労様です」と言葉をかける様が書かれている。 恐らく、どこぞのビジネスマナー屋が言い出したのだろうな、これは失礼だと。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-02-11 14:24:23
「御意」→思いっきり低音で「As you wish」だとダースベーダーみたいでカッコいい
倉瀬美都 @clausemitz 2018-02-11 14:25:59
青空文庫の時代劇小説とか読むと、目上の人間に「ご苦労さまです」て言ってるから、目上の人に使うなって謎ルールは、いつ頃からできたんだろうな?
もなか @tastasto 2018-02-11 14:35:05
申し訳ないが正しく申し訳ございませんが誤用なのは知ってるけど、慣用的に気にしてる人なんかそう居ないし申し訳ございませんの方が相手に丁寧に伝わるのは感じるから申し訳ございませんって言ってるわ。特にビジネスツールの意味合いが強い言葉に関しては、正誤は知識としてはあってもいいけどそれよりどう受け取られるかの方が重要に思う
しおさば @shio_sava 2018-02-11 15:06:05
正しい用法よりもどう取られるかが重要、みたいなことを恥ずかしげもなく言ってしまう人、「そういう教育」の結果「そういうものが出来上がる」のか、元の資質的にそうならざるを得ないのかが気になる。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 15:56:37
Robo_Pitcher やりすぎると「おいは恥ずかしか!!」ルートになってえのころエンドなので多用は禁物。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018-02-11 16:05:20
mizuki_windlow 教員は目上で職員は目下という考え方はちょっとよくわからないですね どちらも給与の出所は一緒ですし、職員がいなければ大学運営は回らないので学生は十分お世話になってると思いますけど (それとこの職員の対応の是非は別問題ですが)
ナベーお @aro30nabeo 2018-02-11 17:21:57
教育機関が教育していない事を責めたらあかんやん
うぐいすもち @uguisudango 2018-02-11 18:18:23
もうめんどくさいから「ジーアイジー!」で統一しようぜ
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018-02-11 18:32:54
もういっそ I COPY. にしようぜ(クソリプ風
_ @readonly6582 2018-02-11 19:16:10
なんで大学の教務課ってあんなに偉そうなんだろうね。学生より目下ってことは無いが、だからって尊大で無礼な態度を取っていい理由にもならんだろ。自分の立場や権威を勘違いしているとしか思えん。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-02-11 19:34:46
了解しましたは無礼じゃないし、お臍を押さえるお辞儀は変。校正の入らないSNS文化は言葉の変容誤用生み過ぎ。結局、多数派の気分次第。
ゆーき @yuki073 2018-02-11 19:41:02
briareos Jawohl Herr なになに って言うとかっこいいよね。(厨二
K山、 @henzanryou 2018-02-11 20:13:29
「ユー・コピー?」 「アイ・コピー!」 #ΠΛΑΝΗΤΕΣ .
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-11 20:17:24
yuki073 だんだん咽喉マイクが欲しくなってくるぞ   henzanryou カッコいい。それにしよう
ぺどざり🔞 @thekoyama 2018-02-12 02:27:27
こういう話し広まると、ケツ穴ミニマム人間が「それ失礼だからwww」ってマウント攻撃してくるようになるから、ただでさえ日本語面倒くさいのに、これ以上うざいやつが反応する地雷を撒き散らさないで欲しいのです
ぺどざり🔞 @thekoyama 2018-02-12 02:31:12
っていうか身分制度が無い日本において皇族以外みんな平民だろ。なんで年上年下とか上司部下とか教師生徒とか親子とか、人を無視した立場に押し込めてあまつさえ使う言葉でまで人を区別しようとするのか。そんなに自分が嵌まる型が無いと不安か愚かなニンゲンドモ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-12 02:47:50
「申し訳なく思っております、」か、「申し訳がないと考えております、」か、どっちだろ? けどこんな時こそ、「遺憾に思います、」かなぁ。
ワス @wsplus 2018-02-12 11:45:22
小心者ほど他人の言葉尻を注意して威勢を張る傾向があるので、生暖かい目で見守ってあげてください。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-02-12 14:38:27
所で教務課の人間は自分が「金を貰って使われる側=学生より目下の人間」だと理解したのだろうか?
脱臼 @pratula_twi 2018-02-12 16:33:15
辞書読んで、「失礼な言葉」て書いてなかったらおkよ。それ以外は根も葉もないうわさ
脱臼 @pratula_twi 2018-02-12 16:35:06
ご苦労様が失礼にあたるのはおよそ1960年ころかと言われてるな。この頃は10年ごとに「ご苦労様」世代と「お疲れ様」世代が入れ替わっていたんで、どちらが失礼かはまだ固まってなかったらしい
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 2018-02-15 06:15:54
ご苦労様の用法については研究論文があった。http://www.urayasu.meikai.ac.jp/japanese/meikainihongo/16/013kuramochi.pdf  「御苦労」は本来目上にも目下にも仲間内にも用いられてきたけど、大正ごろから目下への使用が増え、軍隊を通じて国内に広がり、時代小説に多用されたことで主君からの労いの言葉という誤解の原因になったのではないか?とのこと。
リッツ線マニア @MM5311N 2018-02-15 09:02:45
無線で交信中、頭に「了解」とつけるのは、受信できました、と言う意味の専門用語だから、立場の上下はないです。アマチュア無線だと「了解でございます」なんて言ったりしますがww
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018-02-20 23:48:34
上司・部下を業務上の指揮命令関係以外の部分まで前人的な上下関係としていたことは、将来的には、我々が今貴族制度を馬鹿げたことと思うぐらいには、馬鹿げたことだったと思われるんじゃないかなと。
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