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入金済みのプロモツイートが不適切だとして停止され、Twitter Japan社に直接抗議に行った如月真弘さんのレポ

なお、Twitter社内でのレポに関してはあくまで如月さん側の主張ですのでその点ご理解ください。
インターネット Twitter ライトノベル
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概要

作家の如月真弘さんがTwitter社が提供するプロモツイートに出稿したところ、添付画像が不適切とされ広告停止に。
広告費の引き落としは済んでいたようです。

如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
私の小説のカバーイラストがtwitter社から「成人向けの性的な商品やサービス」(ポルノ、裸体、売春等)に当たるとして広告を禁止されました! 山本五十子の決断2は、KADOKAWAファンタジア文庫が発刊する全年齢向けライトノベルです。この絵が成人向け、性的、ポルノなのでしょうか。納得できません! pic.twitter.com/uMM4PUoyhg
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如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
このツイートのどこが成人向け、性的、ポルノなのでしょうか? 全く理解できません。 twitter.com/mahirokisaragi… twitter社は既に広告費用を私のクレジットカードから引き落としています。明日twitter日本支社に行ってきます。 本社所在地:〒104-0031東京都中央区京橋3丁目1-1 東京スクエアガーデン19F pic.twitter.com/RvgadAyjQT
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TwitterJPにリプライで抗議
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
@TwitterJP 御社の有料ツイート広告機能で、以下のツイート twitter.com/mahirokisaragi… を今年2月2日以降計45,266円払って広告している作家の如月真弘と申しますが、昨日「成人向けの性的な商品やサービス」だとして本件広告を禁止するメールを頂きました。
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
@TwitterJPtwitter.com/mahirokisaragi… このたび広告を禁止された本件ツイートで使用している私の著書「山本五十子の決断2」(KADOKAWAファンタジア文庫)表紙の具体的にどこが「成人向けの商品やサービス」なのかご教示下さい。ご回答頂くため本日9時に御社を来訪しますので、ご対応お願いします。
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
@TwitterJP1.「山本五十子の決断2」は「成人向けの性的な商品やサービス」ではありませんので、広告禁止を解除して下さい。 2.広告禁止にした根拠と「成人向けの性的な商品やサービス」の基準をご教示下さい。 3.このイラストを使用したツイートで今後凍結の可能性があるのかご教示下さい。
鳩子 @hatoko_heian
@mahirokisaragi @tora2m 露出無いのに! ひどい。横暴です。 無事、撤回されますように。
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
@hatoko_heian @tora2m ご心配をおかけして申し訳ありませんm(__)m twitter日本本社に行ってきますので、後ほど報告いたします。
とら @tora2m
@hatoko_heian @mahirokisaragi twitter社はほとんどこういうことを自動でやりますからね……で、「異論があるならご連絡下さい」。連絡しても解除されるかわかりませんし。困ったものです><
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
@tora2m @hatoko_heian 凍結された方の本社凸レポートをYouTubeで見ましたが、日本本社は宣伝事業だけで規制は全部米国サンフランシスコ本社がやっていると。なので日本本社に行っても無駄なんですが、米国本社に送る紙の異議申立書が行くと貰えるそうなので。 なおヘルプフォームは全く機能していないそうです。
というわけでTwitterJPに乗り込んできた

※なお、Twitter社内でのレポに関してはあくまで如月さん側の主張ですのでその点ご理解ください。

如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
おはようございます。 予告通り、今日はtwitter日本本社の入る東京スクエアガーデンがある京橋にやって参りました。 コンクリート剥き出しの銀座線京橋駅ホーム、文明崩壊後のような風情が。 pic.twitter.com/h5usiGM2yU
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如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
東京スクエアガーデン。 此処にTwitterJAPAN本社が。入ります。 pic.twitter.com/2L0QIfhqUZ
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如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
TwitterJAPAN本社が入るオフィスへのエレベーター。今日までアカウントを不当凍結されたり身に覚えのない規制を受けたりした幾多の同胞が、悲しみと怒りと、そして僅かな希望を胸にここを登った、戦士の階段です。私も続きます! pic.twitter.com/bSTbQkMbL6
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如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
オフィスロビー。Twitter社への抗議に訪れた人は皆ここで待たされてきました。ブログやYouTubeで見た通りの光景が広がります。受付でTwitter社に用があるというと、アポはとってあるのかと。どうやってとるのかと失笑しました。 pic.twitter.com/dcBLXP1eM9
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如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
お待たせです。 本日10時からTwitterJAPAN社員様と 東京スクエアガーデンオフィスロビーで約一時間面談し、結論から申し上げると米国本社に対する異議申立手続をTwitter社規定の書面で行いました。 面談後は丸の内を散策。 pic.twitter.com/VM8F5Ww7yX
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如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
TwitterJapanに行く前に、先人の動画で予習しておいたのですが、 youtube.com/watch?v=2nTH3s… 実際にお会いしたTwitterJapan社員様のご対応は、概ねこの動画の方がおっしゃっている通りでした。
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如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
TwitterJapanなどと名乗っておりますが、曰くTwitterのアカウント凍結、規制、及びそれらの解除をはじめ一切の管理運営に関与しておらず権限も有していない、日本語翻訳さえ米国本社で行っているそうで、正直何のために一等地のハイグレードなビルにオフィスを構えているのかよくわからない事務所です
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
ではTwitterJapanの事務所に直接出向くことが無駄かというとそうではなく、米国サンフランシスコの本社に対してFAXで異議申立書を送ることができる窓口としては機能しています。
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
twitterのネットでの投稿フォームは無数の苦情でパンクし読まれていない状況が察せられることから、ネットより圧倒的に少ない直接足を運んでの抗議を行い紙媒体の異議申立書を提出することで、決定権を持つ米国本社に読んで貰える可能性が格段に上がります。現に凍結解除の成功報告も複数あります。
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
なので、応対に現れるTwitterJapanの日本人社員にいくら口頭で怒ろうと自らの無実を訴えようと徒労なのでやめましょう。彼等はTwitterの社員でありながら管理運営に一切タッチせず何の権限も無いどころか、Twitterの凍結や規制の根拠となる基準も全く知らされていない(と本人が言っていました)。
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
twitterに凍結や規制をされたら、東京まで出てこられる方はTwitterJapanで米国本社宛の異議申立書を書きましょう。日本語の様式で、書くのも日本語で大丈夫です。米国本社に日本人スタッフがいるそうです。(日本支社の社員は申立書の受取以外一切の権限がありません。彼等の存在意義は一体……?)
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
今回、twitter米国本社への異議申立書の中で私は、当該広告ツイートの対象である「山本五十子の決断2」はKADOKAWAファンタジア文庫が全年齢向け書籍として発刊するライトノベルで、成人向け、性的なものというtwitter社の認定は誤解である旨を訴え、広告禁止の取り下げを求めました。
如月真弘@「山本五十子の決断」続編刊行予定! @mahirokisaragi
さらに、2月2日にtwitter社に広告ツイートの雛形を提出し2月3日に最初の広告料引き落としがあってから昨日2月12日18時に広告禁止のメールが来るまで計4回452,66円twitter社が広告料を受け取っている事実を指摘し、証拠として領収証の日付と金額、番号を記載しました。
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コメント

この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-02-13 19:13:22
まーた伊藤和子一派の難癖報告攻撃か!いい加減にせいよ糞フェミ共!
tamama @tamama666 2018-02-13 19:16:31
取り敢えず返金対応くらいはするのが当然ですよねぇ
ゲン @xyz0001abc 2018-02-13 20:09:10
18禁でエログロBLありのオタク専用SNSを作った方がいいんだろうな
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018-02-13 20:09:35
お疲れさまでした。「本社に対してFAXで異議申立書を送ることができる窓口」という支社の機能は衝撃的です。「FAXで」。ここは何の会社なのでしょうか。
Kei Nishikawa @kei0008 2018-02-13 20:23:17
Twitter社ってブラック企業なんだ
B4たかし @b4takashi 2018-02-13 20:27:14
・海外会社の日本支社で日本人ユーザーに対しての裁量権がない ・異議申し立てに直接赴き、海外の本社にFAXで連絡を取る ・高齢の社員に跪かせて対応させる これが世界中で使われるSNS会社の対応なのか…???
ゲン @xyz0001abc 2018-02-13 20:35:16
日本支社は社史編纂室みたいな場所なんだろうな。Twitterに限らず人さえ集まればサービスが続くのはそこまで珍しい話でもないかも
黒いぐら @kuroigura 2018-02-13 20:38:39
作者が直接広告代払ってるの?
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-02-13 20:47:21
アマゾンみたいに日本支社にたいした権限が無い鍋敷きみたいな会社なんだろうな。それでも抗議に来る人がいるから土下座要員を雇って頭下げさせましたよこれで勘弁して頂戴ってとこか?馬鹿にしてるなー。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 20:52:25
『何より辛かったのは、訪問先で応対して下さった社員様が、ご高齢なのに私に対し終始、床に直接跪いて応対されたことです。』 何だこれ…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 20:52:52
TwitterJP、クレーム対応おじいちゃん社員が、何十分も床に跪いて応対すると。それがtwitter米本社の方針と。なんというか逆に江戸時代みたいだな。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-02-13 20:53:55
最早人権問題。人権派弁護士はこういった時に活躍しないと。
うぐいすもち @uguisudango 2018-02-13 20:54:29
TwitterJapanってなんのためにあるんだろうね。本家のバカさ加減にもあきれるけれども。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-02-13 20:55:58
確かにTwitter社の対応はアレなんだけど、その乳は必須なの?
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-02-13 20:59:04
ほぼペーパーカンパニーじゃねぇか。どういう体たらくなんだよ。「無料で使わせてるんだぞ!」って言うつもりなら、月なんぼかなら払うから、まともな会社構成を作って、余計なアップデートをやめろ。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018-02-13 21:00:28
ことあるごとに言ってるんだけど、こんなところにビジネスの軸足おいてる漫画家さんとかは本当ヤバいよ。
フリーター @yuukoaozora 2018-02-13 21:05:01
乳袋は特殊な嗜好だからTwitter社が独自の判断したのは仕方ないと思うよ? 広告費は返してもらったほうがいいと思うけど。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018-02-13 21:05:14
TwitterJPが普段何やってんのかむしろ気になる
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-02-13 21:05:57
Twitter JapanってFAXあるんだ~(´・ω・`)てっきり全部Slackで終わらせてるようなイメージあったや、ごめん。なんか書面の類はpdfとかなんか適当にして共有してるイメージあったの。FAXって受け取り先は紙出力するxeroxのでっかい電話回線じゃないよね…?(震え声
井水為史 @fh_wellwater 2018-02-13 21:09:52
こんな賃料高そうなところに権限も何もない苦情係おいてるから収益悪いんじゃねーの?
ゲン @xyz0001abc 2018-02-13 21:13:56
乗せなかった時点で返すべきだよね
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-02-13 21:15:50
本件の問題と比較して些細と思われる、イラストへの指摘に賛同が集まるとは驚き。
うまみもんざ @umamimonza 2018-02-13 21:17:32
BlackCloudy おっぱいのない人生に価値など無い
紺碧 @Konpekin 2018-02-13 21:17:36
いやもう、なんか存在そのものが普通に怖いぞTwitterJapan…日本Twitterのシェアと実働ってSNSの中でも特筆すべき割合だと思うんですけど、その本社の内実がコレで、黒字が出ない出ないと言いながら都市部オフィスに勤めてる人達は居るという…ただただ純粋に一体どういう業務で働いてる会社なんだこれ…???
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-13 21:19:45
担当者・責任者は一切表に出ず、権限も何もない人に、跪かせて謝罪させて盾にする行為ってその企業の信用も評判も落とす行為って分かってるのだろうか? と思ったが、SNS市場は寡占状態で評判が少々下がった程度で蹴落とされる心配もなく、利用者もどうせアメリカの本社に乗り込んで来れないから自分たちに実害ないとたかをくくってるのかと思うと心底腹が立ってきた。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-02-13 21:24:01
再雇用らしい年配者に跪かせるって普通にブラック企業ですよね。クレーム処理係じゃなくて土下座係じゃない。その頭おかしい決まりも米国本社のものなの?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-02-13 21:25:48
再雇用で最先端のSNS会社に入れたと思ったら、何の権限もなく平身低頭するだけの仕事をあてがわれただなんて普通に地獄だな。
かぴゃる @kp_krupppp 2018-02-13 21:26:34
僕は如月先生と同じように純潔を保っているため分からないのですが、豊満な胸を持つ女性が白い軍服を着ると乳首の辺りが角張ったり薄く色が浮き出たりするものなのですか?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-02-13 21:28:09
豊満な胸の女性をなめてはいけません。あとスカートだって広がるんです!
墓用意済みの楓 @Foo__Chang 2018-02-13 21:30:04
kp_krupppp 残念ながらよっぽど布が薄くない限り出ません 軍服ぐらい分厚いと特に でもこのまとめの論点はそこではなく『TwitterJPの意義とは』になってますね
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018-02-13 21:30:23
すけすけミニスカと薄手の乳袋で「上半身ボディペイント」とでも見られたのかねぇ?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-02-13 21:30:45
これはもうTwitter本社に直接取材するメディアが求められるな・・・
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2018-02-13 21:31:45
これ表へ出てる本社の経営陣は米人だけど、そのすぐ下で実務やってるの日本人じゃないだろうな。つい最近まで黒字出なかったところといい。
やぴ@冬コミの前にTF @henachokodoumei 2018-02-13 21:32:31
もう受付にFAXだけ置いとけばいいんじゃないっすかね…
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018-02-13 21:34:21
いやだって、日本のTwitter社って単なる営業拠点やし。
墓用意済みの楓 @Foo__Chang 2018-02-13 21:34:58
Foo__Chang 文章がおかしくなってしまった… Twitterの規制基準って確か肌色が多いのがダメみたいな感じで自動BAN食らうんですけど(砂漠でも垢ロックされる事有り)この画像は肌色とか特に無いんですよね。 Twitterの悪い所ってロックとか凍結、広告削除の前に『ここら辺がダメなのでアウトですよ』って説明が詳しく載ってない事で次からの対策のしようがないという点で…
29bane @29bane_U 2018-02-13 21:36:40
服の上からでも分かるくらいTKB立ってるから性的カウントされても仕方ないんじゃ…?
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-02-13 21:37:02
都内一等地に壁掛け式電話置いてクレーム対応で謝らせるだけ、明治とか昭和とか平成とか、最早ファンタジーでもボツくらいそうなシナリオだ
墓用意済みの楓 @Foo__Chang 2018-02-13 21:37:34
まあ乳首立ってるからアウトって判断ですよねこれは多分
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 21:37:50
BlackCloudy そのアカウントにそのアイコンは必須なのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 21:39:33
乳はどんなに大きく描いてもよいと手塚治虫も言っている
将軍 @syougun 2018-02-13 21:42:34
アマゾン見習って税金回避のために裁量権ありません、ただの倉庫みたいなもんです、居る人材は倉庫整理人なので権限はすべて本社にしかありませーん ってことにしたいんじゃないですかね(なら問い合わせ先としてそもそもいらねぇわという)
fg118942 @fg118942 2018-02-13 21:43:06
xyz0001abc 既にPawooっていうのがあるんですがあまり活用されてないですね
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-13 21:43:39
日本法人は、商売の取り決め上しかたなく置いてるお飾りなんでしょうな。そして軍かアニメ絵アレルギーかなんかが「気に入らない広告だ、違反広告として報告しよう、ポルノ扱いでいいか」と報告したのが何の検閲もなく機械処理される。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-13 21:45:35
乳が要らないとかお前ホモかよ
黒田信武 @kurodashinobu11 2018-02-13 21:47:47
日本支社の無能が独自の権限(笑)でやってるんだと信じたいが、謝罪と改善が無いうちは本社も同じ価値観だと判断せざるを得ない
@damarekozoh 2018-02-13 21:48:03
「胸が大きいのはダメ」という規制であれば身体特徴に対する明確な差別なので大問題だが、描かなきゃいい乳首がここまで強調されていては成人向けポルノ表現と言われて却下されても仕方ないと思う。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-13 21:48:54
一応Twitterの規約は「文句があるならカリフォルニアで裁判受け付けるぞ」ってアメリカ基準で運営されてるから日本支社の自由裁量とはいかないんだろうけど、ここ権限がないんだね。
まじかる @natsumachinegun 2018-02-13 21:53:25
公平世界仮説を感じる。
ありあんヌー@拡張型心筋症 @HDEOO0630 2018-02-13 21:55:57
乳がいくらでかくてもいいけど乳首がスケスケなのはちょっと……
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-13 21:59:53
つまりTwitter社に文句を言わないようにさせるためのデマの可能性があるかもしれない?(適当)
泥水 @doromizu_inoko 2018-02-13 22:00:17
タイトル「山本五十子の決断」の「の」が女性器マークに見えて通報された可能性! と思ったけど外国ではマークが違うみたいだから日本の暇人に適当に通報されたかな?
Prawnpeel @prawnpeel 2018-02-13 22:01:13
表紙のイラスト、ポルノとまでは言えないまでも、性的と思われても仕方ない程度にはエロいと思いました。
ちら男 @vegykebexok 2018-02-13 22:01:35
広告の内容って、なんでツイッター社はあらかじめチェックしないの??今回の件といい、明らかに詐欺の「ポケGOのコインプレゼントサイト」とか「どう森チケットプレゼントサイト」とかのプロモが大量に流れてくる案件もあったし、ぜんぶあらかじめチェックしていれば避けられることじゃん。
いちか @urube_ 2018-02-13 22:02:55
乳首強調されてすけてるからじゃないの
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:05:04
ただの陰影が透け乳首に見えるような連中が漫画とアニメを滅ぼす
まうみん @maumin66 2018-02-13 22:07:47
まぁNGだとしても返金は必要だよなぁ
泥水 @doromizu_inoko 2018-02-13 22:08:33
全然関係ないけど、この人の名前見るたびに如月群真と読み間違えてビビる
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-13 22:08:38
凍結されたユーザーが凍結解除を申請するために凸しに行っている人が多いし、いい加減twitterjpは運営方針を変えない限りユーザーから嫌われるよ?
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2018-02-13 22:10:03
コメント一発目からまとめ内に一切名前の上がっていない気に入らない女名指しの叩き。 返金されない、事前審査がない、というTwitter広告の問題点を吹っ飛ばし「乳首透け画像を広告にしようとする一派って女叩き大好きなミソジニー集団なんだ」と印象付けたいのか。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-02-13 22:10:40
入金処理を許可判断より先に行なって、禁止通告では入金済み代金の処理について一言も触れないのでは、単なるぼったくりではないかと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:12:12
乳首がどうとか言っている連中は海外テニストッププロのバストトップにも文句を言うのかよ (テニス 乳首 - Google 検索 https://goo.gl/PAUwDp
Juke @Juke31451158 2018-02-13 22:12:35
胸が大きいだけなら身体的特徴の差別って言うけど、こういうイラストでそう描いてるのは性的アピールである事が明確な訳じゃん。仮に乳首浮き出てなくてもこんなんアウトだと思うんだけど。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-02-13 22:13:26
DaisyAdreena ちゃんと自分で作ったプラモなんすよ。
ボルフォッグ @kigantetu11 2018-02-13 22:13:48
てめえらのエロ定規で計るんじゃねえよ。ここは定規の博覧会か
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:14:14
PhotoAbyssrium 『「乳首透け画像を広告にしようとする一派』 エェ?お前何言ってんの?( https://twitter.com/DaisyAdreena/status/958745523522977792
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-13 22:16:46
Lee_Darwen ユーザーの声なんて聞かないでユーザーが嫌がる機能ばっかり入れてんじゃねーの?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-13 22:17:42
イラストがアウトセーフ以前の話で「一方的にに広告載せないのを決定した上に何故か金だけむしってる」のが問題なのではないかしら。イラストがアウトかセーフかなんてのは「広告出稿を停止したうえで広告料も引き落とされて無い/返金する」or「広告をきちんと掲示した上で広告料を引き落とす」の後だろうに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:17:48
実際、『伊藤和子一派の難癖報告攻撃か!いい加減にせいよ糞フェミ共!』と言われても仕方のないレベルでイラストを叩く連中が、意外なほど湧いているよな。というか、『秋葉原には児童ポルノが溢れています』発言でおなじみの伊藤和子を敵視する奴に向けて「女叩き大好きなミソジニー」とか言えてしまうお前は何なんだよ…。
nullmajor @nullmajor 2018-02-13 22:18:43
あえて言うが「誰もお前の判断基準なんか聞いていない件について」
はくしんかわ @sato231031 2018-02-13 22:18:57
広告費返金にも応じないとか詐欺師かTwitterのクソどもは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:19:15
シャラポワの乳首に文句を言わずイラストと見ると親の敵のように叩く連中の期待の新星がやって来たぞ Juke31451158
@damarekozoh 2018-02-13 22:19:38
胸大きいのは性的アピールだからアウトという意見は、女性アナウンサーが胸大きいだけでバッシングするのと変わらないと思う。差別だよ。
まおすけゆーか @arasili1 2018-02-13 22:20:28
ツイッターの広告って先に審査してないのかなっていつも思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:20:52
BlackCloudy このカバーイラストだって、ちゃんとおのれらの業務として作成し、一般向け商業ルートで売られているらしいよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-13 22:21:47
私企業なんだから、どこを禁止の基準にするかは自由じゃないかとは思うが、禁止なら広告料は返還だよねえ。 短期間でも広告流したんならその期間分くらいは持って行ってもいいと思うけど
もげ子 @mogekoge 2018-02-13 22:22:04
TwitterJPはおかしいけど、中身はともかく表紙が乳袋に布越し乳首ボッキに見える胸元に股下5cmくらいのスカートがひるがえってガーターベルトのベルト部分が見えていても性的じゃありません、全年齢向けですってのはさすがに(^◇^;)
真帆 @kahoyuki755 2018-02-13 22:22:36
えぇ・・・実在する胸の大きな女性と、性的アピールの為に「あえて」異様に胸が大きく描かれたキャラクターは違うと思うんだけど。後者は乳首出てるか関係無く「性的」なコンテンツだよ・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:22:56
「シャラポワの浮き乳首は女性当人の選択だが、イラストは男性の意識の発露なので許さない」というのがまなざし村の論理であり、破綻だ。表現内容がどうとかいう話じゃなくただの男性叩きだろそれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:24:22
このコメント DaisyAdreena  が来る前に これ DaisyAdreena  を書いていた私には予言者の才能が #無い
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-02-13 22:24:43
実在のご老人より非実在のイラストの方が重要だという方が多いようで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:26:07
表現物をそこにある内容で判断せず、表現者の意識を藁人形論法で叩くのがまなざし村だ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-13 22:26:42
ドコモの地震予測プロモツイートといい誤解を招くスパム広告が放置されてるのがtwitterの現状。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-13 22:29:11
いきなり陰謀論めいたことを言いだすしょっぱなのコレ→ Akaneko801609 には別に賛同できないが問題は「イラストの是非」じゃなくて「商取引の手順としてやり方が滅茶苦茶である」というところじゃないの?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-13 22:30:40
実際に全年齢向けコンテンツとして販売予定の商品に関して、いや性的コンテンツだって言ってる人はここに書き込んでないで、全年齢に売って良いと判断したKADOKAWAに言えば良いんじゃないですかね。正式な手順云々言ってる人が居るけど、それが正式な手順だと思うけど。
fai into VR @faifx 2018-02-13 22:31:01
もう胸の大きな女性はすべて性的消費コンテンツということでいいじゃん。 (よくない
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-13 22:31:13
入金済みの広告費ぐらいは返還しろよ。これ下手したら詐欺になるよね?
kn @darks508 2018-02-13 22:33:39
胸がはだけてチラ見してるのを「性的な商品やサービス」にあたらないと思っちゃってるのはどうかと思う。出版社判断では全年齢としてOK出たかもしれないけど、世界全てでその判断が通用すると思うのはどうかと
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-13 22:34:56
ただ……何故作家さんが自腹切って広告してるんだ? という疑問がふつふつとわいてくる。 そういうプロモーションとか投資、プロデュースも含めて出版社が担当すべき内容では……? 正にこういう広告費絡みの問題になった際に作家vs企業となると先ず勝てないから、そういう意味で政治的交渉を引き受けるのもひっくるめてさ。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-02-13 22:34:57
DaisyAdreena あの表紙で一般に販売されてるのは別にいいんすよ。ただ、Twitter社の広告ならTwitter社の方の判断で掲載不可となるのもそれはそれであり得ることなんじゃないですかね。Twitterだってただの私企業ですし。でも、さすがに掲載不可になったなら返金しろよとは思います。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-13 22:36:34
コメント欄での言い合いでよく見かけるが、主たる問題に対して別の問題を持って来て「私のお気持ちからしたら問題」と言って議論の邪魔をする人が必ず沸くな。今回の作家の抗議は、依頼して既に入金をしていたのに宣伝ツイートが不適切だとされて表示されなくなった事に対してで、その画像が不適切かどうかを抗議しに行った訳じゃないだろうに。
kn @darks508 2018-02-13 22:38:26
これが性的な表現だと伝えると、「これが性的だっていうなら胸が大きいすべての女性が性的な表現をしながら歩いてることになる!差別だ!!」「これが性的に見えるお前の頭が性的だ!」とか喚き散らすのすごく怖い
柳瀬那智@東京コミティア126(11/25) J44b @nachi_yanase 2018-02-13 22:38:56
エロいかエロくないかは別まとめを立てて存分にやったらいいのでは。ここんとこ、togetterのコメント欄を交換日記帳だと思ってるらしい人が多すぎて2ちゃんねる化が著しい。
tanukinookimono @tanukinookimono 2018-02-13 22:39:03
1巻のほうの絵の方がやばかった 下半身何も履いてないのかと…
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-13 22:39:37
適切な場所に抗議もせずに、只管喚いた挙句それを指摘されたら被害者ぶる人の方が怖いわ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-13 22:39:50
darks508 本来言うべきは「それはまた別の問題だ」って話でしたな。NGならNGで良いけど、金だけむしり取ってるのはいくらなんでもね。それこそやらずぶったくりってやつだ。
kumonopanya @kumonopanya 2018-02-13 22:40:17
ああ、出向先でネット見てひまつぶしている人達だね。
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 22:41:21
乳袋から透ける乳首の形と肌色はポルノだろ
真帆 @kahoyuki755 2018-02-13 22:41:43
[c4635970] え、そうだよ?だから、実在する女性と、あえて胸を大きく描いたイラストは違うし、それを「性的だ」と指摘する事は胸の大きい人への差別じゃないよ、って話なんだけど・・・
和菓子 @nkltsl2 2018-02-13 22:42:47
Twitterの日本支社の判断でアウトになったのなら微妙に思うけども、アメリカの本社がアウト判定したならまあそうなるかなあとは思う。むこうはゾーニングとか煩そうだから。 でも返金されないのは酷いよなあ。せめてお金が戻ってくるのを祈ってます。
🏳️‍🌈KEN-NYE(kenny)🎸🎷🎺🎹🎶 @k2gtr 2018-02-13 22:42:56
俄かには信じがたいのだが。 ツイッタージャパンどうなってんの?
I-zy @digitaleazy 2018-02-13 22:43:23
外資系の日本法人が本社のイヌになってるパターンはよくある。
柳瀬那智@東京コミティア126(11/25) J44b @nachi_yanase 2018-02-13 22:43:56
いや、だから「これは(私が思った基準では)ポルノ」って言われても「お前がそう思うんなら以下略」としか言えないでしょ……。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-13 22:44:03
いいっすね、ライトノベル買って支援しますわ。こんな事でケチつけるカスを叩くには作者に金出して支援するのが一番。
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 22:46:50
nachi_yanase プラットフォーム上じゃプラットフォーム運営者様が偉いんだからしょうがないだろ。嫌ならtwitter出てけばいい
ejiry @ejiry 2018-02-13 22:46:54
ていうかこれ、twitterの日本支社が支社としてまったく機能してなくて驚いた、ってまとめだよね。なんでこんな枝葉の部分をガチャガチャ言ってるバカが多いの?
和菓子 @nkltsl2 2018-02-13 22:47:33
あと、表現を“許さない”というのと、表現を“限定的に規制する”(ゾーニング)というのはまた違うと思うんだけど。 個人的には乳袋は好きでも嫌いでもないけど「性的ではない」と言われると、ちょっと考えてしまう。あ、乳首立ってるのは好きですが以下同文
( ˘ω˘ ) スヤァ… @stwadg 2018-02-13 22:47:51
まじでなんの仕事をするための支部なんだ…???
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-02-13 22:48:53
コメ欄読んでて「女子のポニーテールなんてエロすぎる!」みたいなのを思い出した
まうみん @maumin66 2018-02-13 22:49:01
一般流通してる本だし、「明らかなポルノを悪意を持ってすり抜けさせた」ってものではもちろん無いから広告を打ち切るんなら返金すべきだろう。ただそれなりに性的なものを強調している広告ではあるから、広告を打ち切る事自体はおかしいことでは無いと思う。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-13 22:49:04
シャラポワが地上波出るのはいいのに透けてもいない乳首示唆がダメって何基準なんだよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:49:24
darks508 このキャラがノーシャツノーブラである事を絵から追い出して確認でもするのか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-13 22:49:52
kahoyuki755 なにも違わない。違うと思う感覚を疑う
⭐いるーか⭐ @iruka12go 2018-02-13 22:49:58
コメント欄で性的かどうかを議論している人は、Twitter米国本社の思う壺だろうなあ。それにしても、日本法人がここまで権限が与えられていなかったとは。FAXの件も床にひざまずく件も、前時代的過ぎて信じられない…。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-13 22:49:59
アンパンの販売を頼んで金も払ったのに販売を止められたからそれを抗議したと言う問題に対して、そのアンパンの餡がこしあんなのが不適切だとか、世界からしたらそれは不適切何て議論は全く別だろうに。アンパンの餡はこしあんかつぶあんかの議論まとめを別に作るか、アンパンの餡にこしあんを入れる事を許した製造元に抗議せいよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:50:36
3_3_me 肌色が透けて見えるとはさすが天才 #適当
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-02-13 22:50:38
広告してくれないならお金返してもらわにゃおかしいわってシンプルな話ではないのだろうか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-13 22:51:57
kahoyuki755 これが赤くなってんのほんと地獄って感じするな。「あえて」ってなんだよ。必然性の無い表現は全て殺せと??頭おかしいんじゃねーのか
⭐いるーか⭐ @iruka12go 2018-02-13 22:52:22
Twitter日本法人は、くれぐれも焼き土下座は取り入れませんように…。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018-02-13 22:53:52
3_3_me 「ノーブラ示唆は重罪」ってとんでもねえな。叶姉妹は公の場に出てきただけで重罪なんか?w
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-13 22:54:14
kahoyuki755 性的な目的の為に豊胸したした女性は性的コンテンツとして公の場を歩いていけないのかね。胸のでかい女性が「あえて」その胸を切除せず往来を歩くのはいけないことなのかね。
天津飯(撃沈処分) @a1lic 2018-02-13 22:55:27
日本法人はただの取り次ぎ機関でしかない、と。
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 22:55:28
プラットフォーム運営者様が一番偉いんだから、ノーと言ったらノーだろ。ダダこねようがエロい以上仕方ねーわ。むしろappleとかいうクソ野郎と違ってどこがダメか教えてくれてるだけマシだろ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-13 22:55:28
具体的に『「成人向けの性的な商品やサービス」(ポルノ、裸体、売春等)』と照合して何が引っかかったのが言及がないのに、乳首透けがどうだの乳(袋)がどうだの お前の性癖開陳してるのキモ過ぎるわな。 『表紙の具体的にどこが「成人向けの商品やサービス」なのかご教示下さい。』ってあるのに。
⭐いるーか⭐ @iruka12go 2018-02-13 22:55:28
もしこのまま入金した広告代が返金されなかったら、詐欺罪に問われる可能性もあるのでは…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 22:56:19
これでチチがデカいの性的だの言っていたらグラドル自画撮り部とか即時凍結なのでは。@ jigadoribu
柳瀬那智@東京コミティア126(11/25) J44b @nachi_yanase 2018-02-13 22:56:51
何と言うか、「私の基準」と「社会的な基準」を切り分けられない人って結構多いんだな、って感じた。ごく当たり前のように「私のお気持ちはみんなのお気持ち」って思ってるんだなあ、って。
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 22:57:06
a_y_yuz 公の場?これはtwitterの話だろ。
まじかる @natsumachinegun 2018-02-13 22:57:41
あえてミニスカートを穿いて足を見せたり、あえて胸を大きく見せるようなブラをしてるのは性的なアピールだってんでしょ? 対象が実在女性でなければいいなんて、こんな差別発言ぶちかましてるのをあえて見ないふりしないといけないなんて…。
和菓子 @nkltsl2 2018-02-13 22:58:40
シュレーディンガーのノーブラ (言いたかっただけ)
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-13 22:58:57
乳首NGでソシャゲ垢売買はOKなツイッター社基準、訳判らん過ぎる
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:01:08
ポルノかポルノではないか言えば、俺はポルノだと思うし、Twitter社の担当者もポルノだと思って広告回収しただけだろ。そしてお前らがいくら騒ごうが、TwitterではTwitter社が一番偉いのだから、その判断は受け入れるべきやん
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-13 23:02:17
感覚の話をするならこれがアウトでタップルやらペアーズやら界隈がセーフなのも謎
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-13 23:02:27
3_3_me 逆張りは別にTwiでもここでもわりーとよくいるけど、君は自分が滑ってる自覚ぐらいは持て。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:02:44
3_3_me お前は「現職総理大臣は未来永劫永遠に偉いので何でも言う事を聞く」のか?
( ˘ω˘ ) スヤァ… @stwadg 2018-02-13 23:03:04
ツイッター社が自社の基準で性的だと感じられた広告を弾くのもわかるし 一般書籍なのに性的だと弾かれたことに抗議するのもわかるわ でもその基準をここで言い合ってるのはわからない
真帆 @kahoyuki755 2018-02-13 23:03:06
実在の胸の大きい女性と混同してる人多くて怖すぎる・・・やっぱりこういう絵が好きな男性で「2次元と現実の区別は付いてる」っていうの、嘘だったのかな・・・
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-13 23:03:17
3_3_me それはそれとして一方で広告料引き落としてる(≒セーフ判定)なのが問題なんじゃねと言ってるのですが。
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:03:18
WAKUWAKUTAKKU そもそもこのケースにおける順張りって何?
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:04:02
DaisyAdreena 俺にもお前にもTwitterを使わない自由があるだろ
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-13 23:04:48
stwadg どっかからお金でも貰ってるとでも考えた方がよっぽど辻褄が合うレベルの「論点のズラしっぷり」なんだよなぁ……
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-02-13 23:05:27
「成人向けの性的な商品やサービス」ってのは所謂アダルトコンテンツをさすと思うんだけど、今回のカバーイラストはアダルトなのだろうか?
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:06:12
zawaif_2 それはクソ運営乙の一言しか言えんですわ…
ハル/2019年夏、帰任予定 @hall08517 2018-02-13 23:06:24
性的かどうかはさておき「広告載っけたいから広告料払ったで。広告載せといてや」「わかったで」→「なんかアレだから広告載せるのやめたら。広告料は返さへんで」「は?なんでや」っていうところが納得いかねぇって趣旨じゃないのかこのまとめは。規定違反とか言ってあとから取り下げるくらいならTwitter側が審査してそこで弾くぐらいすれば良いものをと個人的に思う。
とも @ai_nanamitomo 2018-02-13 23:06:29
表現の受け取り方は人それぞれだからエロくみえるか見えないか議論しても仕方ないんじゃ。 でもプロモツイートとか募るなら先に審査してからにすれば良いのにね。返金しないなら詐欺みたいなもんだし。 個人的にクレーム対応のお爺ちゃんに跪かせるのはドン引きしました…。
回想と無 @maimaiganbou 2018-02-13 23:06:44
プロモツイートが停止された如月真弘さんの小説カバーイラスト、はたしてこのイラストは成人向け、性的、ポルノなのか。 https://togetter.com/li/1199114 エロかエロじゃないかの議論専用に作りましたのでどうぞ。
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:06:53
またフェミかな?とおもったら、コメ欄にまで乳首が透視できる奴が沸いてて笑うwwwwwフェミになると乳首が透視できる能力得られるってうらやましいわwww
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:07:49
3_3_me 使う自由と文句を言う自由はどこに消えたんだよ。さすが天才。
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-02-13 23:10:47
使わないか自分でSNS作成したらいかがでしょうか… かねてより運営について知っているでしょうに…
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2018-02-13 23:10:58
「乳首透けたくらいで広告にふさわしくないとかひどい広告費返して」←わかる 「乳首透けが広告にふさわしくないというなら巨乳女も胸を切除すべきということになる」←!?
( ˘ω˘ ) スヤァ… @stwadg 2018-02-13 23:11:20
広告とりやめなら表示回数のデータやらを添えて 表示した分の差額が返金されるとかそういうことやってるかと むしろそのためのツイートアクティビティなのでは…?
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-02-13 23:11:40
乳首はなッ!物理的に観測するまで、それが本物かどうか分からねぇんだよ!!(経験上から何かを力説
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:12:32
DaisyAdreena プラットフォーム運営者様の強権の前では無力だろ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:12:45
kahoyuki755 正当な区別(実際にやると迷惑であり犯罪なのでやらない、等)と、不当な差別(正当性を証明出来ない弾圧、等)の違いが分からないのか。へえ。
まうみん @maumin66 2018-02-13 23:13:34
maimaiganbou うーん、話題の発端が「twitter社にポルノ認定されて広告が打ち切られ、返金もないっぽい」である以上、ポルノか否かは話題として不可分だと思うんだけど...
まほるもの/Truthia-METAL@10/28SSA10/30,31神戸 @for2ando 2018-02-13 23:13:35
オレTwitterに依存して生きてるツイ廃だけど(あるいはだからこそ)、Twitter本社もTwitterJapanも首脳部は何かポカやって社会的制裁を受けて一度路頭に迷って欲しいと心から思ってしまうわ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-13 23:13:43
きょうびのライトノベルの表紙で乳袋だのミニスカだの議論になるほうがおかしい。20年遅れ。「ポルノ」という言葉をあてはめようとする奴自体が恥ずかしいレベル。コールドスリープから目覚めたのか、過保護なママから文明から遠ざけられたまま21世紀を迎えたのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:13:45
kahoyuki755 で?「同じ表現内容」なのに「イラストだとアウト」な理由は?
⭐いるーか⭐ @iruka12go 2018-02-13 23:15:15
話を元に戻すと、これを機にTwitter米国本社の闇が、もっともっと明るみに出て欲しい。いつまでも日本のユーザーが振り回され続けるのはもうウンザリだ。
ejiry @ejiry 2018-02-13 23:16:26
maimaiganbou この「twitter社の土俵においては性的と見なされた一枚のイラスト」を正誤判定するだけの何ひとつ生産性のない、何の意味もないまとめはただの隔離用まとめってことでいいんだよな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:16:28
3_3_me 『偉いから受け入れるべき』が、「力こそパワー」みたいな単なる「長いものには巻かれろ」話になっているが、それでいいのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:17:22
PhotoAbyssrium 切除はしなくていいよな。広告には不適切というだけで。
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:18:07
『成人向けの表現(いわゆるR-18)』と『性的なアピールを含む可能性のある表現(全年齢)』は別だと思うんだがね?
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:18:50
DaisyAdreena むしろ俺は最初からそのつもりしかない
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:19:52
論点が違うってか。まあ確かにそうだろうけど一度その方向で議論が暴走してるから、コメ全消しでもしない限りもうどうしようもない気がする
barubaru @barubaru14 2018-02-13 23:20:36
「今時FAX使ってるのは日本だけ」とはなんだったのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:22:09
3_3_me ブラック企業があるとして、対抗もせず逃げるだけが正義だという事かね。へえ。
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:23:20
どこがエロいとか明文化したらそこを逆手にとって狙って通そうとする奴が絶対出てくる(ていうかこのノーブラ乳袋自体そんなもんだろ)から、何がダメだったのかtwitter側から帰ってくることはないと思うわ
みみみ @sayonarain 2018-02-13 23:23:22
返金は当然というか広告審査の前にお金引き落としたらダメだよ。絵はエロいと思うけどそれはそれ。
葉山一郎 @yzfr13 2018-02-13 23:23:30
普通に広告料を支払ってタイムラインに表示されるより、こうしてギリギリアウトな状況を作り、一連の抗議行動レポートが騒ぎになり、知名度やメディア露出を作り出す。結果だけ見れば相当にしたたかと言えないこともないな。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2018-02-13 23:24:12
KADOKAWAから出るのになんで作家が宣伝自腹なん…?普通KADOKAWAがやらないの?そっちに私は目が行く…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:25:09
3_3_me 脚本の人そこまで考えてないと思うよ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-02-13 23:25:16
富士見ファンタジア文庫じゃないのかと思ったら、今の富士見書房ってKADOKAWAのブランドになってるのか
ejiry @ejiry 2018-02-13 23:25:20
プロモツイートの停止ってこの人が初めてってわけじゃなかろうに、こんな雑なやり方でよく今まで問題が表面化されなかったな。それともみんな日本支社からの返答なしで泣き寝入りしたのかね。
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:27:14
個人的には 『乳首が見えている』『乳首が透けて見えている』→R-18 『乳首っぽい陰影が見える気がする』『乳袋』→性的なアピールを含む可能性のある表現(全年齢)くらいだと思うがね。 なんか違うか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:27:15
こういった運営だのが手のひら返してアウトにする理由といえば、基本的には「通報」ただひとつだろ。というか「受け取った金のどうこうについて連絡もせずに広告だけ勝手に終了」とか、企業としてどうなんだよ。
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:28:01
Twitter社が独自の規制を設けてるというのならまあ解るが、それなら基準を明白にするべきだよなぁ。 あと広告費は返せってw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:28:32
3_3_me 生活基盤として大したことないから泣き寝入りしろみたいなその程度の話か。そうか。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-13 23:30:09
ejiry イラストレーターの凍結問題とかわりーと前々からトラブル噴出してましたがね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:31:35
3_3_me 重大でない屁のような案件なら歯向かってもいいと私は思う
しおりん @victer_niki 2018-02-13 23:36:36
和装ブラだってあるって言うのになんでtkb強調してんだ(そうじゃない)
ejiry @ejiry 2018-02-13 23:37:53
WAKUWAKUTAKKU イラスト垢の凍結だけだとお金が絡んでこないでしょう。だからtwitter基準だからで突っぱねることも可能だけど、プロモツイートはダイレクトに金が絡んでくるから、こんな雑なやり方で単純に突っぱねても支払った方は簡単には引き下がれないはずだし。
ejiry @ejiry 2018-02-13 23:41:25
maumin66 やろうと思えば「W×Y」だって性的だろうと言いがかりをつけられるのに、私企業の性的云々の判断内容の正誤を話し合ってもなんの意味もありません。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-13 23:41:47
そもそもツイッター社が社の自由に広告ポリシーを定めてもなんら糾弾を受けるものでは無い、みたいな意見が意味わからない。女性参政権の無い時代であったとしても、女性が参政権を持つべきだという命題は人権に照らして正しかったし、匙加減一つで表現やサービス利用者を排除するというのは明らかに反社会的企業行動だよ
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-13 23:42:08
ejiry あー、そっちですか。確かにプロモツイート系では初耳ですね。これをモデルとして今後噴出するのかもしれませんが。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-13 23:42:22
まぁ、凍結にしろこの広告却下にしろ、自分の意見が通ってるうちは気持ちいいとは思うけど、「気に入らない」で全方位殴り合う羽目に成ったら相当シッチャカメッチャカだろうね……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:43:43
「広告の扱いやカネのやりとりにいい加減だ」という、こんなやり口が知れ渡ると、困るのはtwitter本社自身だと思うんだが。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018-02-13 23:48:13
こんなことしてたら、そりゃあ広告出す会社は逃げてくよな…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-13 23:50:00
kahoyuki755 ほらさっさと後者が「性的なコンテンツ」である理由と前者が「性的なコンテンツ」でない理由を書けよ
Daregada @daichi14657 2018-02-13 23:51:15
実在人物はいいがイラストはダメ派の人は、たとえば叶姉妹とコラボして(契約を結んで)作成されたキャラクターのイラストが、「1. 叶姉妹であるとは明言されない場合」と「2. 叶姉妹であると明言される場合」で、それぞれ違う判断をしなければならないことになりそだがいいのかな
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:56:32
乳首が透けてるって言う奴は「乳首の形に陰影がある」んじゃなく「透けてる」って言う事を証明してくれよw 両者は全然違うぞww 俺だってこんなアホな要求したくねえけどもw
16tons @16tons_ 2018-02-13 23:56:57
Twitter世界でTwitter社が一番偉いのはその通りだが、カネだけ取って広告を載せない上に返金もしない件は日本国内法の方が偉いぞ(´・ω・)
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:58:28
すけない服でもポッチは出来るからなwww 俺はデブだからよ、夏場ちゃんとすけないシャツ着ててもポッチが出来ることが有ってよ、気になってどうにかした方がいいかな?と思ってシャツ重ね着してもポッチが消えなくて困ったことあるんだよwwwブラがちょっと欲しくなったな!w
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-13 23:59:46
[c4636303] 基準わかんないと「誰の目に触れてもいい基準」もわかんなくないですか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-14 00:00:56
身に覚えのない凍結、いいね垂れ流し、画像シャッフル、そして広告停止したのに入金済みの広告費の返還にも応じない・・・どんだけユーザーをナメたような態度を取れば気が済むんだと。そして日本支社はおじいちゃんの社員が絶えずオフィスに苦情を言いに来たユーザーの対応に追われる毎日。こんなの地獄すぎる。アメリカの本社は腐りすぎだろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 00:02:37
改めて見たけど、これで乳首透けてるってのは病気か想像力が豊か過ぎるかでしかないわ。ブラの突起が透けてるの見て乳首透けてるとか言ってる中学生と変わらんぞ…
りざ @rizariza2017 2018-02-14 00:03:07
[c4636303] 透けてるって言うならまずこれがポッチじゃなくて透けてるってのを証明してくれよ!w なっ?
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-02-14 00:06:35
「性的かどうか?」→「中学生なら使えると思うし性的じゃん」 「TwitterJapanの対応は?」→「糞以下」 っていうか広告を審査する部署はないのですか
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-14 00:07:13
基準を教えろ=そのギリギリまで攻めるって決めつけている人は何なんだろうか。普通不適切って言われたら何処がとか、何処までって示して欲しいもんじやないのか。むしろそんな基準不明のまま突然凍結とかされる方がお好みなのかな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 00:08:06
[c4636303] 自分にはこれがギリギリを攻めてるように見える感覚が微塵も理解出来ないし、万人の感覚は一律でもなければ同様でもない
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-02-14 00:08:25
とりあえず「まず、みんな落ち着け」としか言えない。 広告基準は別の話として、広告料の支払いは、この場合クレジットカードが介在してるので、海外で購入したものの返品と一緒で、返金(実際には購入枠の取り消し)には大幅に時間がかかる。なので、もう少し待てということ。
まうみん @maumin66 2018-02-14 00:08:26
ejiry いや、AVやアダルトゲームなどの明らかなポルノと普通に本屋に陳列できる程度のちょっとエッチなイラストなら対応に差が出てもおかしくないだろう。今回は後者と思われるものに前者の対応を当てはめたから問題なわけで。つまりポルノか否かはこの問題のキーなんだよ。
○○もへじ @marumarumoheji 2018-02-14 00:09:02
https://business.twitter.com/ja/help/overview/ads-pricing.html >広告のクリックやリンク先への遷移、フォロワーの獲得など、事前に指定した目的に応じたアクションが発生したときにのみ課金されます。 停止された以降分の請求って発生してるの?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-14 00:09:22
基準不明のまま一方的に断罪するのって、それこそ自分の「お気持ち」だけでエロいだ性的消費だと喚くフェミそのものじゃないか。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-14 00:10:21
床にひざまずいて謝罪って今でもあるんや。ドン引きです
りざ @rizariza2017 2018-02-14 00:10:39
俺だってこんな乳首透けか乳首ポッチかに厳しい男になりたくはないけどよ、現状前者はアウトで後者はセーフなんだから仕方ねえんだよな。 画像は後者だと思うけど前者だって言う奴は前者だって判断した理由を言ってくれよ…!!
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-14 00:12:55
Twitterに代わる日本製のsnsが欲しいものだ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 00:12:56
服の突起を指差して乳首〜wなんて言ってたら真っ先に童貞判定されるぞ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 00:14:47
「性的」というだけで何が「悪い」とは言えない上に、そもそも「この画像が成人向けかどうか」(問題の本題)という点では、流石にアホかお前としか言えないよ。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-14 00:14:58
mixiかマストドンなんじゃないの?w
とも @ai_nanamitomo 2018-02-14 00:17:09
日本国内の一般向け出版コードをクリアしてるのに性的すぎるというなら、Twitter社の基準出さないとおかしいし、尚更事前に説明や審査あるべきでは。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-14 00:18:18
アホリベどもがTwitter本社前でツイート踏みつけ抗議してたけど、意味なかったんやな……(遠目)
とも @ai_nanamitomo 2018-02-14 00:18:28
しかし今の時代だと爆れつハンターは18禁になってただろうな…あれは乳首見えてないけどそれ以外が見えてましたので…(まとめと関係なくてすみません)
ejiry @ejiry 2018-02-14 00:19:02
maumin66 だからその「差」だの「思われる」だのの基準が法律でも条例でもなく、明確に私企業が内部で決めた基準だから、関係ないところで僕の私の性癖暴露を続けても何の意味もないってこと。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-14 00:21:55
そもそも入金前に審査しねーのかよ…
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-14 00:23:25
ライトノベルにしろコミックにしろ、いまどきこの表紙レベルなら「ワリと普通」「中の中」くらいだと思うんだがなぁ。
有村悠@11/11ぷにケット38・駆逐10 @lp_announce 2018-02-14 00:32:01
これはポルノ判定もやむを得ない、ポルノでないという感覚がおかしいという非オタの声多数
野良馬 @nobody_oyaji 2018-02-14 00:36:23
この件で一番衝撃的だったのは「彼等はTwitterの社員でありながら管理運営に一切タッチせず何の権限も無いどころか、Twitterの凍結や規制の根拠となる基準も全く知らされていない」ってとこだな。  こんな御立派なとこに法人オフィス構えんでも、そこいらのオフィスビルの一室でも事足りるレベルの事務所じゃねーかw
Masa Kid @kida_777 2018-02-14 00:37:55
ツイッターへの抗議レポがツイッターでなされるのが興味深い
ゆらぎねこ @yuragineko 2018-02-14 00:39:14
これはもうツイッター本社に風船で直訴状出すしかないな。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-02-14 00:41:52
法人置くからには現地の基準ってのも加味しろよ…ただの苦情窓口じゃねーかこれ。  これだからグローバル基準ってのは嫌なんだ。十字軍宜しく相手国で我が物顔で自分達の基準押し付けるし。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-14 00:45:13
広告審査やってから金をとるのが当たり前。逆に「ツイッターは広告審査に落ちても金は返ってきません」とどこに書いてあるの?
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-14 00:48:58
乳袋の形状はまあ置いといて、なんで乳部分だけ肌色が透けてるの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 00:54:02
こんな事だから、知名度の割に、20018年にもなって「上場2013年以来初めての黒字」などというザマなんだよ。『地域別の売り上げは、日本が34%増と伸び、ツイッターの売り上げ全体の15%を占めた。』とかいう話だが、広告でこの程度の画像を弾いてしかもカネも返さないなどしていたら、広告収入激減するんじゃないかね。( Twitter社、初の黒字に 日本での売り上げ34%増える https://goo.gl/yScZjK
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-14 00:56:10
twitter社は米国本社ごと一度訴えられて痛い目に遭ってほしいですね!!!!!!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 00:56:43
日本のソシャゲの女性キャラ、わりと高確率で、薄着でチチを強調する路線だからなぁ。togetterにもよく表示されていただろ。
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 2018-02-14 00:57:11
またクジラが打ち上げられてTwitterが落ちるぞ……俺はわかってるんだ……。
りざ @rizariza2017 2018-02-14 00:59:24
[c4636471] いや、透けてるって言ったのはあなたなんだから、あなたがなぜそう判断したかを聞いてるんだが
X178 @GFX178 2018-02-14 00:59:55
富士見ファンタジアにはデビル17とか言う今出そうとしたら一瞬でアウトになるラノベがあってな…… いやアレばんばん殺すしガンガン犯すからなんでこのレーベルで出せたのか謎だけど(なお作者が鬼籍に入ったため未完
LCO @f_lco 2018-02-14 01:00:17
「何もしてない」と言われるTwitterJP、そうは言っても国内で広告と金の仕事ぐらいしてんだろ?と思ってたけど、それすらマトモに出来てない事が露呈する 
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:00:17
[c4636303] 「基準を教えろ」はおかしくはないよ。「なぜ弾き出されたのか理由を具体的に説明しろ」と主張するのはこの場合当然だと思うけどな。カネ払ってるんだぞこれ。まして『ギリギリを攻めよう』というつもりでもないだろうし、乳首が透けていると思うのはそちらの主観でしかないだろ。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-14 01:02:28
コメで言われてる「広告審査してから金を取る方式」にすると、心無いアホどもが迷惑申請する未来しか見えんのだが・・・大丈夫かねえ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:03:24
ファッションショーとか乳首放題なのに、なぜ乳首が惡とされるのか。自分で言っておいて何だが、乳首放題ってどういう意味だろうな。( ファッションショー 乳首 - Google 検索 https://goo.gl/QcMYEy
さかべあらと @sakabe_arato 2018-02-14 01:03:38
ググってみたら一巻表紙の方が股ぐら見えるギリギリまでスカートまくり上げててエロいと思いました
FRKW808 @annex38 2018-02-14 01:04:04
おれなら「山本五十子」でアウト扱いにする小心者
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:05:59
Turkis_Mond 黄色表現なら腕にもあるだろ。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-02-14 01:06:19
こんなドスケベキャラ描いて「成人向けにされた!」って言うのはちょっと…… 乳首もそうだけどスカートもアレだし
さかべあらと @sakabe_arato 2018-02-14 01:07:29
あとまあJPがお飾りで全く権限ないんであれば、日本より二次元にうるさい本部メリケン基準でBANしてる可能性も高いのでは。まあこれまでの傾向から、通報来たら精査せず一律BANの方を疑いますけども
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-14 01:08:19
この案件の場合「詐欺罪」が成立するはず。twitter社ついに犯罪行為犯しちゃったね。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-14 01:09:38
金は受け取るが載せないし説明もないし聞きに行っても弊職でしかない人しかいない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 01:12:01
[c4636480] "イラストについて「何故ギリギリを攻めようとする?」"からイラストが「ギリギリを攻めようとする」を所与の主観的前提と置いているのは明白。「ギリギリ」について客観的ラインは無く、そもそも試行前に行為の客観評価は不可能なのだから意思の「よう」は「ギリギリを攻める」+試行以上の含意は無し。それ以外に意図があるなら書いた方が良い。
Hoehoe @baisetusai 2018-02-14 01:12:54
そら黒字にならんわ
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:14:16
Turkis_Mond その辺の議論はもう一つのまとめでって誘導されてるが、色に関しては乳首近辺だけ変わってるわけでも無いので光の反射の可能性はないだろうか? 背景が夕景だし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:14:26
手のひらにも腕にもカチューシャにも黄色が表現されているが、まぁ「地色以外の色を表現する塗り」というのは、絵に関心がある人間なら誰にでも分かる話だよな。白い服を塗るとして、状況における太陽光だの爆発だのを表現するなら暖色系の照り返し、陰影なら白でない水色や紫、使うよな?絵に関心がある人間なら誰にでも分かる話だけれど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 01:15:00
どうせまともな判断基準も公平一律な審理プロセスも保てないんだから性表現を排除するのをやめろ
kn @darks508 2018-02-14 01:15:47
https://legal.twitter.com/ads-terms/japan.html プロモツイート利用規約には2に「返金しない」とある。プロモツイートを利用するにはそれを承諾して利用したことになるんじゃないかな。望んでいたサービスの履行が得られないことで返金してもらえるのかな。禁止事項に抵触しているものが実際掲載できてた時点で利用できてた時間はあるわけだし
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-14 01:16:01
表紙の全体図見てきたけど・・・これは性的扱いされても文句言えんでしょ。詰襟あって厚そうな生地の衣装なのに、胸部分だけ妙に生地が薄く見えるし、乳首立ってるように見えるし、完全に乳袋じゃねーか。スカートの丈も短く翻ってるし、これで性的じゃないとかの主張は流石に・・・筆者は考えが甘いんじゃねーの。
ごん @nadushu_gran 2018-02-14 01:16:04
問題はエロ画像云々より、入金もしていざ出稿というところで止まったところでして、審査もっと前にやれと、あと返金な
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:16:32
絵心も関心も知識もない無知が「肌色が透けている!」みたいにほざくというジゴクめいた様相
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:17:31
[c4636563] んな話はしてねーよ。あなたが「透けてる」って言ったんだから発言には責任持てって話だよ。すげーくだらない話ではあるけどそこが重要だってのはもう言ったぞ。
kn @darks508 2018-02-14 01:19:22
対応した人が高齢であること、自分よりもtwitterの知識がないこと、床に直接跪いて対応したことは、この人の小説の表紙が性的であるとされたことを不当だと主張するのをひっこめるのに何の関係もないはずなんだけど、「高齢」「知識ない」「跪く」という属性が目の前に現れると引っ込めたというのは、相手を見て主張を変える人なんだなあと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:21:51
darks508 『御社のアカウントに対する料金に関する異議は、御社に料金が発生した日から60日以内に書面により当社に申立てなくてはならないものとし』とある以上、ざっくり2ヶ月過ぎていなければ、異議申し立ては可能なのでは。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-14 01:22:26
萌え界隈はさっさとTwitterと縁切るべきだろうな。
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:22:37
[c4636580] んじゃさっきのコメントも間違or誇張だって認めんのね。 満足したよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:22:45
一旦払ったら死んでも返さないみたいな事なら、冗談抜きで広告減るんじゃないかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:25:17
[c4636577] 『広告料に規制の基準を教える料は含まれてないと思うので(てかそんなんあったら賄賂も同義だろうけど)Twitter社が教える義理はないと思います。』 クライアントの扱い雑すぎないかそれ。SNS利用規約じゃないんだから。
めくはそなくそ @sanukiudonkirai 2018-02-14 01:26:04
どういうことかと驚きながらコメント欄を読んでいたら、いつのまにか土下座老人の存在は忘れ去られ、乳首の話になっていた。
偽教授 @Fake_professor 2018-02-14 01:28:00
「アメリカの規範で決めるからこれはポルノ」は仕方無い部分もあるけど 日本人から金取っといて「アメリカの契約ルールでこれは金返さない」はどうなのか 土下座とかどうでもいい 訴えろ
幕部進一 @MakubeShinichi 2018-02-14 01:29:14
つまるところ「年齢制限なく普通に店頭で売れる表紙やのにR18だと停止された!なんでや!」「停止するなら広告申し込んだ段階で断れ!金取ってからすんな!」ってことだろ。 非オタからすれば性的だという奴もいるかもしれんが成人向けコンテンツ程かと言われると疑問がのこるし広告受付はその基準知らんのかっていう
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:29:37
透けてる(現状基本的にR-18として扱われる)と乳首ポッチ(現状R-18ではないがエロい)だと全然違うからな。 「乳首ポッチでも不適切だ」という意見はあると思うが、乳首ポッチを透けてると既成事実を捻じ曲げて話すのはやめろ。 「透けてるように見える」と「透けている」も違うからな。
ユーコン @yukon_px200 2018-02-14 01:29:42
ツイッター社はデカバイが嫌いなんだな。なんだ同士じゃないかwww
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 01:30:01
[c4636570] ええ… そんなあれな理解をしていたのか、というのはさておき。例えそうだとしても何も問題無いし、とこが意味がないんだよ。あと、Twitter社基準がおかしいのではなく、Twitter社の措置がおかしい。すなわちTwitter社基準など明確に存在しているかどうかかなり疑わしい。基準が無いから基準を出せないだけで、そんな曖昧な基準でbanされる利用者はたまったものではない
ゲン @xyz0001abc 2018-02-14 01:32:16
ニコ動でさえ重い腰上げ始めてるのにTwitterの雑さはこのままだろうな
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:32:54
[c4636601] おう、俺もわかってもらえて良かったよ
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-14 01:34:16
DaisyAdreena これが禁止されるようなエロさかどうかは別としても、多少は絵を描く人間としては「胸の色の入れ方や服のシワ等に意図的にエロ要素を取り入れた絵」であることは間違いないと思いますけどね。乳袋にしろ、反射光ふうに肌色を入れる技法にしろ、多くの絵師が「裸を描かずにしてエッチな表現をする」ために工夫を重ねた技法なのに、見る側が「エロく見えるのはおかしい」と言うのはむしろ絵師に失礼。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-14 01:36:00
ここで彼我の、元発言者らが何を言って何を言っていないかの判別ができない馬鹿共を見るのは愉快だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:36:41
keremycuvymu まなざし村民なのか?「肌が透けている・いない」という実際の描写の話であって、作者の表現意図の話などしていない。
とも @ai_nanamitomo 2018-02-14 01:37:12
そう、普通に未成年の目に触れるだろう本屋での販売は良くてTwitterで広告として載せるのはダメって常識的に考えておかしいんだよね。他の方も指摘してる通りどっかから苦情来たから盲目的にプロモ取り下げたんだろうな…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:37:41
keremycuvymu 『乳袋にしろ、反射光ふうに肌色を入れる技法にしろ、多くの絵師が「裸を描かずにしてエッチな表現をする」ために工夫を重ねた技法なのに』  #独自研究 #要出典
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 01:38:43
[c4636623] あなたの日本語能力が怪しくなってきたね
もなか @tastasto 2018-02-14 01:38:56
結局人権ウンヌンよりおっぱいがみんな好きなんやしゃーない
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:41:22
もう一つのまとめで指摘してる人が居たけど、そもそも取りあえず報告されたら規制しとくかっていうTwitterのいつものムーブなのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:41:27
「乳袋がなぜ広く描かれているか」?描きやすいからだろ。人間の体は裸が一番描きやすい。次に適当に布を合わせればそれっぽく見える水着。そして乳袋。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 01:42:22
[c4636623] 「Twitter社の基準がおかしい」の補集合は「基準はおかしくない」ではないし、基準が明確に存在しないことと「曖昧な基準」があることは普通に両立する。日本語と論理を見直せよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 01:44:06
[c4636623] つーかこれ[c4636570]が妄想じゃないつもりで言ってるなら大した反論だなあw
ルル @after_zero 2018-02-14 01:45:00
この広告がtwitter社の掲載基準に満たなかったのなら、なぜ広告審査した時に却下しなかったのか?一度審査を通した広告を掲載せず、かつ掲載料を返金しないのはtwitter社の契約不履行であり悪手だよねこれ。イラスト?エロいね!
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:45:35
セクシーな水着のねえちゃんはエロい←わかる だから水着の姉ちゃんはR-18で規制すべき←おかしい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:45:47
そもそも、twitter社の問題対処能力というもの自体が、すさまじく雑である事は共通認識であるべき。凍結処理とかムチャクチャやるだろ。 ( 「凍結」に抗議相次ぐ Twitter「深く反省」「透明感上げたい」 - ITmedia NEWS http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1709/29/news077.html
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:46:16
エロい=規制すべき・規制できる ではないぞ
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-14 01:47:36
Twitterって基本アメリカの法律で運用されてますから「日本の本屋ではよくて」「アメリカのサービスであるTwitter的にはまずい」ってのは普通にあり得ます。とリプ飛ばそうとしたら広告はシンガポール法なのか。意味が分かんねぇな。
とも @ai_nanamitomo 2018-02-14 01:53:29
日本国内の本屋とTwitterで基準違うでというのはわかるけど、じゃあなぜ2月2日から停止されるまで10日間も放置してたのかという疑問は残ります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:53:54
DTDLyr4b7asjPNm アメリカよりシンガポールの方が規制がヤバいというのは分かる。東南アジアは意外とキツいという印象。( シンガポールのマスメディア https://goo.gl/2tmgpA
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:57:24
その上でA「これはR-18である」 B「これはR-18ではないが特別に規制すべきである」 C「R-18ではないし規制すべきでもないが、良くないと思う」 等々、各人のスタンスははっきりしてもらいたい
りざ @rizariza2017 2018-02-14 01:59:11
rizariza2017 特に、Aを主張する人はちょっと気合いを入れて覚悟をしてやってもらいたい。 Aなら「角川よりも俺の基準が正しい」ってことだし。 俺がにく氏に執拗に聞いたのも、Aなのか、BやCなのかをはっきりさせてもらいたかったからだ
ちら男 @vegykebexok 2018-02-14 02:02:04
どうしてツイッター社は、エロかどうかの話には敏感に対応するのに あれだけ言われている「いらん仕様変更(他人のイイネが流れる、画像の順番がバラバラになる、オフに出来ないハイライト等)」については完全スルーなのか。
ejiry @ejiry 2018-02-14 02:02:05
本来、「twitter社日本法人にはtwitterに関しての一切の権限はない」「従ってtwitterに関してユーザーにその場で答えられることは何もなく、ただひたすら還暦近いお爺さんが土下座をするだけ」ということのほうがイラストの乳首が見えるか見えないかよりも遥かに重要だと思うけど。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 02:07:18
rizariza2017 Dココ→ zawaif_2 の通り「エロいとかエロくないとかそういう話はまず返金するか広告出稿してからにしろ、話はそれからだ」派で(´・ω・)
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-14 02:07:23
fg118942 Pawoo(mstdn)が広がりを見せた頃に「Twitterはオワコン」だとか「移民するか」とか騒ぎ散らしてた連中が未だにTwitterを主戦場としてる時点でお察しだな。それだけTwitterが抱え込んでる日本人のユーザー数が膨大で、鞍替えなんてのがそう簡単じゃないって事だが。
Kota @kota_1373 2018-02-14 02:11:00
100万回は言われてそうだけどイラストが性的かどうかと、お金の問題は分けて考えるべきでしょうね。 半分公共空間みたいなもんとはいえtwitterは私企業だしその利潤を最大化するために(ユーザーを増やすために)表示コンテンツの可否をやや恣意的に行うことは仕方ないでしょう。(テレビ局がスポンサーを選ぶ自由があるのと同じ) それに便乗してイラスト自体に非難が向かうのはクソですし、カッとなって無理筋な擁護をするのも見ていてひたすらに悲しいですね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 02:11:11
rizariza2017 まぁそれを考えないなら「ややエロだとは思うが国内のコードで許可されてる以上問題無し アウトだというのであればツイッター社は事前にガイドラインを提示すべき」あたりでしょうかね。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-14 02:12:46
つーかさ 「跪く(ひざまず・く)」 と 「土下座(どげざ)」 を同一視してる人らに違和感あるんだが。
りざ @rizariza2017 2018-02-14 02:14:50
zawaif_2 あー…すまん俺もあっちのまとめに引きこもりたいんだけど「イラストエロいんだから規制しても当然じゃん」系のコメント見ると気になってしまって
NTB006 @NTB006 2018-02-14 02:17:05
金銭を受け取った後で。なのだから、少なくともご本人には基準を明らかにしなきゃダメじゃないかな
うさみ あきら @_denpa2k6_ 2018-02-14 02:17:40
ひざまづく仕事のおじいちゃんの続報まだ?
りざ @rizariza2017 2018-02-14 02:21:17
zawaif_2 自分もそんな感じですねえ…
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 02:24:42
rizariza2017 基準を明確にしてくれない以上イラストレーターさんが頑張ってリテイクして提出しましたってやってもはいだめーってまた停止させられておい何回リテイクさせるんだよって話になる可能性がありますからね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 02:30:57
広告収入を軸に据えたいなら、まず広告主とのトラブルは起こすなよと。一度通した広告を、あとからダメでしたと規制する(返金もしない)なんてのはまずは商道徳としてどうよっていうな。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 02:34:47
乳首より大事な話があるとかオメーホモだな?
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 02:35:29
いやホモはホモで乳首が大事なハズだな、ホモの方失礼しました。と言う事はメカフィリアか貴様
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-02-14 02:40:14
コメント欄が何故争っているのかよくわからない。ザッと見た限りイラストをエロいと言っている人はいても、だからTwitter社は返金しなくていいと言っている人はいないと思うのだが。大半はエロいのは確かなので載せて貰えないのは仕方ないが、それなら事前に審査などするべきだし返金はすべきという意見に見える
希望 @nozomi_crs 2018-02-14 02:40:50
胸が大きいからアウトって「うたのおねえさん」じゃないんだからさぁ・・・ツイッターって何歳児向けのアプリなんですかねぇ。
pandamarch @pandamarch 2018-02-14 02:46:07
FAXて。ああ、TwitterJapanって営業と登記のために一応おいてます的な感じなのか。その割にはなんか日本独自判断でよくトラブル起こしてる印象だけど、裏にどっかの企業がパートナーとして出張ってるか、日本担当かAPJか知らんけど担当がアレってパティーンかな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 02:47:51
Q.広告対象の小説はポルノか? A.少なくとも日本では全年齢向け書籍である
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 02:48:01
Q.表紙絵はエロいか? A.エロいと判断する人もいるだろう
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 02:49:20
Q.エロいからといって規制されるべきか? A.媒体の主の判断で(最初から)不掲載はあり得る
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 02:50:16
Q.カネ取っといて、(抗議が来たから?)やっぱり不掲載、金も返さないってアリ? A.論外
りりぃ @katanasani 2018-02-14 02:52:34
跪いて謝罪が本社方針とか何時の時代なんだか。ツイッターJPひいてはツイッター本国社もキモいわ
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 02:53:32
1レスで纏めろアホ。コメント欄伸びると見辛くなるんじゃい。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 02:54:03
だいたいこんなところまでは異論ないと思うよ。実際の氏の絵がエロいかどうかとか、エロへのヘイトや、それに対するヘイトとか、広告規制の話とかは、本来枝葉の問題に過ぎないのだが。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 02:55:39
rxf_91 すまんな、既に十分コメ欄が長いし、まとめるとかえって見づらいと判断した
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2018-02-14 03:19:26
一言で言えば乳首が透けてるからアウト
海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 2018-02-14 03:21:09
これがTwitter(提督)の決断。つまり西海岸に上陸してサンフランシスコ制圧すれば全部解決する。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-02-14 03:33:17
論点がバラバラすぎて議論になってないいつもの棘コメ欄。何人か既に指摘しているが、Twitter本社の傲慢な体制とかご老人への人権の無さとかより、二次絵がアウトかどうかの方が遥かに問題だと思う人が多いというのが悲しい(まあ普通にエロくてR-18とまで行かないがやばいと思うし、広告で表示されたら困るけど)
夕闇の狼 @AbendWolf 2018-02-14 03:42:32
そもそもTwitterのプロモーションは成果(ツイートの表示等)に対して課金が発生するので、クレジットから引き落とされた時点で広告としての規定数が表示されており、契約上何ら問題がない。 また判断が日本法人ではなくアメリカ本社なので、「"日本"の大手出版社が全年齢向けに出版したもの」は全く"盾"にはならない(有名な例で言えばジブリ)。 まとめを読んだ心象としては、対応したご老人のご心労が心配。 著書は読んでいないので、タイトルから残念なイメージしかわかないけど…うん、がんばってください。
まおすけゆーか @arasili1 2018-02-14 03:49:07
結局ツイッタージャパンは何のために存在し何が出来るのかわからなくなった。 ツイッター社と関係を匂わせるだけの詐欺会社とかじゃないよね?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-02-14 03:55:10
結局のところ、Twitterは広告を出さず、普通にRTを稼いで自分の作品を宣伝する場にしかなり得ない。ってことだな
夕闇の狼 @AbendWolf 2018-02-14 03:57:29
追記 このまとめのタイトルと概要に関して、まとめ主に意図的な思惑があったのであれば、Twitter社から訴えられる可能性もあるかもね。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-02-14 04:01:39
てか、広告のシステムよく知らんのやけどTwitter社の担当者とどういうツイートの内容にするか。とか打ち合わせとかしたりして決めないんやろなぁ。って思い返してみたら一時期出会い系とかそういうサイトの宣伝がクソ多かったな
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2018-02-14 04:15:04
そもそも「何故商業出版なのに作者が自腹切って宣伝してるのか」という疑問が解消されていない……担当編集さんも了承済みだったの? そうじゃなかったらこんなおおっぴらになっちゃった以上、今後の付き合いやばくない?
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-02-14 04:17:24
ちょ待てよ。乳首は透けてないだろ!?
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 2018-02-14 04:18:05
今回の件は不本意でも出版社を通して、法に明るい第三者に介入してもらった方がよかったのになあ。直訴の様子までツイッターにさらしてしまった以上、完全戦争の体になっちゃったよ。もうサービス使わないならいいけど、使い続けるんであれば悪手としか言い様がない。
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-02-14 04:19:58
それにしてもTwitterJapanの給料いくらなんだろ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-14 04:26:25
AbendWolf そういうシステムだとすれば、Twitter社は老人に平謝りさせてる場合じゃなく、まずちゃんと如月先生にそこのところを説明しないといけない(説明できる人間を配置する)と思うんだけど
ぷらずまわい_月曜西と21a @plaxma_y 2018-02-14 04:26:31
とりあえず日本法人が「ケイマン諸島あたりのオフィスに電話いっこだけおいてある保険会社」みたいな存在だということはわかりました。
ちら男 @vegykebexok 2018-02-14 04:31:44
[c4636901] んん?つまり、このツイッター社に支払った金額というのは、広告開始の2月2日~停止される2月12日までに表示された広告の実費なんだな。てっきり「一定期間表示させるための広告費を払い、まだ期間が残っているのに広告表示だけを停止された(金は返さない)」だと思ったけど、違うのか。
夕闇の狼 @AbendWolf 2018-02-14 04:46:25
millowisp それは確かにその通りだと思います。 日本法人の存在意義に関しては、ユーザの立場からすると疑問は残りますね。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2018-02-14 04:46:44
まぁバズったから売れんじゃねぇの?(ハナホジ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 04:59:53
AbendWolf うん?そういうシステムでしたか。では自分が誤読していたということでこのへん→ zawaif_2 zawaif_2 は一部撤回させていただきます。(「まず返金しろ」のあたり)失礼しました。
uki @netgameneet 2018-02-14 05:02:29
不適切と判断されても仕方ないと思うね、ただし金は返せ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 05:04:06
それでも「アウト/セーフ判定の基準が不明確かつ利用者に提示されていない」というあたりの疑問は未だに残りますが。
ちら男 @vegykebexok 2018-02-14 05:11:57
[c4636946] 広告主の都合でいつでも広告の開始や停止を設定できるなら、ツイッター側の都合での停止もまあ非道ではないかなぁ。問題は、これが表示停止をするほどの性的さがあるかどうかだけど、こればかりは「ツイッター上の決定権はツイッター社にある」としか言いようがないし。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-02-14 05:18:52
なぜ基準が明示されてないかというのは、おそらく基準の穴をついた広告(もちろんスパム)が出稿されるのを防ぐためかと。幼児向けコンテンツと見せかけたエログロなんていうものが実際に存在するわけで、それを考えると仕方ない部分もある。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-02-14 05:24:11
Twitter本社しか権限がないのは、各支社や現地法人に権限を持たせると、基準が二重になって、その整合性が保てない可能性もある。例えば、サービスが提供できない中国は別にして、比較的ゆるいアメリカと実は厳しいロシアとは違ってしまうことになる。
ゲーム時事 @7654mj 2018-02-14 05:30:00
このポリシーの対象とならない商品・サービス このポリシーは通常、以下の項目には適用されません。 質問に対する回答は見つかりましたか?もっと詳しいサポートが必要な場合は、「TwitterBizJP」のダイレクトメッセージでもお問い合わせ頂けます アカウント多すぎなんじゃ貴様らは
MegumiNakagami @meg_nakagami 2018-02-14 06:14:31
絵をアウトだ、とか言ってるやつは馬鹿なの? 仮にアウトだとするなら、それを明示して金返せって話だろ?
Daiji @Daiji75 2018-02-14 06:14:32
電子申請が全く機能しないこんな状況で、結局頼れるのは紙とFAXじゃねえか
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-02-14 06:17:53
性的だかどうだかはもうこの際どうでもいい。俺らがどうこう言おうが、Twitter側の基準で大本を握ってる以上、痛い勉強代として扱う他無いな。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018-02-14 06:18:27
でも恐ろしいのはこの老社員の対応も会社側は「社員が勝手にやったこと」くらいにしか思ってないんしゃないかって事。
Daiji @Daiji75 2018-02-14 06:18:36
アウトの基準が明文化されない理由は分かるけど、そもそも非公開なアウトの基準が存在してないでしょ、どう見ても。
鳥公 @crow_tori 2018-02-14 06:19:40
manaby76 じゃあ支部いらないじゃんって話。単なる土下座用か? 日本から多数の収益すっといて、これは人種差別だね!とでも言い放ってやろうか
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-02-14 06:21:06
だが、萌え界隈のプロモ類についてTwitterから一切合切を「退去させる」ようコンテンツ提供側に働きかけて、マストドンとかで代わりのアピール、CMを我々が享受できるようコンテンツ提供側に何かしらの仕組みづくりに走って貰うとか大きな運動にしてもらう方向で行ってもらおうぜ。日本側の広告収入がカクっと落ちて、それが戻らない所か下がったままなら、Twitter本社側も理解するだろうさ。
夕闇の狼 @AbendWolf 2018-02-14 06:30:03
[c4637039] ①は著者の証言しかなく、事実かどうか検証できないという点。②はそもそも間違い(著者の勘違い?)である点。そのためこの場では③しか論争の種になりえないからでは?
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-14 06:44:14
②については、すでに「まとめ主のミスリード」という事が分かったのに まだ「返金すべし」って声が上がるの 人間って難しいね。
Chack'n @Chackn 2018-02-14 06:49:00
つーか、どこに土下座って書いてるの?「跪いて」とは書いてるけど。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2018-02-14 07:03:49
ツイッター公式は広告を表示してその対価を引き落とした? 審査を経て非表示になった後は引き落としてないの? だとしたら返金は厳しいんじゃないかなぁ……
本名 @_32123_ 2018-02-14 07:06:00
海外基準だとこの絵は間違い無く18禁になる よって拒否されても仕方が無い というか広告って表示数やクリック数が算出されてから金を支払うはずだが・・・
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-02-14 07:07:15
性的かどうかとは分けて考えた方が良いとは思うが、性的かどうかは個人の主観によるものでしかないですね。お前がそう思うんならry案件。おっぱい強調しなくても女の子ってだけで騒ぐと思うよあの連中は。
リコ/みつき @rico_o 2018-02-14 07:11:05
Twitter社の基準とかエロかどうかって話してる人多いけど、Twitter社のやり方見てると、違反報告が沢山来た→自社での審査せずに止めるという凍結と同じやり方でやってる疑惑あると思うよ
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-14 07:12:00
一通りの情報が出揃った感ある今になって思うんだけどさ、なんで富士見の担当編集はTwitter社への抗議をやめるよう説得しなかったんだろ。 web出身のラノベ作家なんて結局その程度の扱いしか受けてねーのかな。 仮に編集へ何の相談もなしに「正義は我にあり」と噴き上がったまま行動してたとしたら、編集からも厄介勢扱いされるのがオチじゃねーの。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 2018-02-14 07:14:50
老人の盾!まあこういうやり口は腹立たしいなあ。たぶん私でも心が傷つく。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@11/23みぃあ食堂 @nagisaryou 2018-02-14 07:18:12
もう日本独自のサービスをすべきと思う。twitterのガワだけまんまパクったサービス立ち上げて、ラノベの広告打ち放題にするしかない。このままアメリカが性表現に厳しくなっていったら、日本のラノベ全滅だよ。萌えおこしとかそういうのまでなくなるかもしんない。
ゆゆゆゆ @yuyuyuyuyunyun 2018-02-14 07:18:21
真偽は置いといてこれが駄目で荒野行動のプロモが良いのはちょっとわからん。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-02-14 07:51:08
ツイートを不適切と判断し、アカウントを凍結する→まあわからんでもない プロもツイートを不適切と判断し、お金を受け取っているにもかかわらず掲載を停止する。→詐欺じゃねえか!
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-02-14 07:54:02
まとめのどこを見てもフェミなんて全く出て来ないのに真っ先に「フェミガー」って米が出て来て真っ赤になってる。本気でこの絵を性的だと思うのがフェミやまなざし村だけだと思ってるのか。なんでもかんでもフェミのせいか
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-02-14 07:55:29
挙句「フェミのせいにされても仕方ないことしてるからだろ!」か。同じ口で冤罪だの推定無罪だの言ってないだろうね
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-02-14 07:57:10
システムがよく分からんのだけど、プロモツイートって表示された分だけ後から引き落としなの?はじめにいくらか入金しておいて入れた金を使い切るまで表示される仕様じゃないの?使った事ないから分からん
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-02-14 07:57:48
「いやこれは性的だろ」って言われたら「フェミ!まなざし村!」「エロいって思う方がエロいんだー」って言い返せばいいなんて楽ですね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 07:58:01
sou_sitaku 既に回答が出ていますが「今まで掲載した分の対価として料金が発生するシステム」のようです コノヘン→ AbendWolf
ながぐつ @high_boots 2018-02-14 08:02:33
つけ乳首なる商品があるくらいなんだから、この程度問題ないと思ったんだがそうでもないのか
FRKW808 @annex38 2018-02-14 08:02:59
「五」の上の横棒が軍艦のシルエットになっているのがとてもいいと思いました。
まうみん @maumin66 2018-02-14 08:10:59
引き落とされたお金はこれから表示される広告の前払いではなく、すでに表示された広告の請求だったのか。返金とか書いてしまって申し訳ない、twitter。
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2018-02-14 08:12:07
twitter社が黒字方向に向かってるのは、日本の利用者やその人達に提供する広告のおかげもあるよね。私はスカートが短いソシャゲ等の広告を何度も観てる。それら広告主に誠実な対応ができないことは改善されるべきですよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-14 08:13:52
実際に表示された分が支払われただけなら、第三者としては特に何も言うことはないな。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2018-02-14 08:16:45
これがエロ画像かどうかは置いといて、ツイッタージャパン社の存在価値が不明すぎる。凍結や不便なアップデートへの抗議も直接アメリカ本社に英語でしなきゃなんないし、広告の事前審査もしない、間を取り持つ役割めしない、要望も本社に伝えられない、権限なし、ならなんで存在しているのか。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:19:32
ああー、ナルホド、グローバル基準だとアウトだろうねぇ。特に今はハリウッドなんかもフェミ勢が強いから、この絵はアウトで納得するわ。まずブラウスのデザイン、特に腰まわりがポルノダンサー服っぽい。で、胸素材がスケスケっぽく見える。アウト。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:22:16
映画でダンサーとか登場しても、それは職業差別をカウンターする描写の登場するんだけども、このイラストは真っ向から対立する、ダンサーを意識したような性的表現を強調する衣装を、そうでない職業者に着せた、その意図はなんだ?という質疑だと思う。萌えです、てのは向こうにしたら「フザケてんのか?」てなるわ、今は。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:27:53
あれでしょ、電車のキャラであったじゃん、大バッシングだったヤツ。スカートを黒塗りにしときゃ済んだだろうに、てアレ。あれと同じだと思うわ。こういうギリギリラインって世界基準は日本より厳しいもんねぇ。
たかにそ😇 @takaniso 2018-02-14 08:31:43
クレーム対応が旧日本的であまりにも酷い事の方が遥かに驚きだがね...
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:32:16
ヒロインの魅力を絵で伝える手法に、こういう性的魅力抜きで表現するってのが求められちゃうからなぁ。厳しいね、ほんと。(描けないわけじゃないでしょ?)
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-14 08:36:02
乳透けてるからなぁ。某お色気絵師みたいに、ちゃんとスケブラにしなきゃ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:37:47
親会社がアメリカさんで、今、ハリウッドとかの状況を見てても、子会社の日本窓口的にはヘタなこと出来んと思うのはしゃーないか。このレベルが日本窓口ではスルーというのがアメリカの某団体とかに知られて問題化して、壮絶な日本バッシングとかも懸念したんでしょ、どうせ。忖度得意だもんね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 08:38:56
エロいかどうかは個人の基準によるなんて話じゃないだろ、排除するなら予め基準を明示しろよってこと
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:41:34
民間レベルにも段階あってさ、ピクシブあたりが無法地帯なのはスルーできても、ツイッターが無法になるのはさすがに許されんから、ドレスコードはしょーがない、て感じかねぇ。フェミニンなモンしか公式の企業関連では出せんってことでしょ、アマチュアの載せた絵じゃないんだし。企業×企業の出した絵がコレはアウト。
いか @cuttlefishtako 2018-02-14 08:47:00
ほならみんなでMastodonという理想郷へエクソダスしましょ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:48:42
けど、逆をいえばこの程度がポルノ認定って、海外的に日本のラノベ(特に表紙絵)が悪い意味で注目されているかも知れないっていう厭な予感がするね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 08:49:27
[c4636659] 「と」が順接なのか並列なのかどすらわからん。多分順接なんだとは思うけど、そんな接続関係はどこにも書いてないぞw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 08:51:19
雑なジャッジで表現が排除される方がよっぽど無法だよ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:52:24
それでなくとも日本は叩きやすいと思われてるからなぁ、自国のガス抜きに最適とかのレッテルを色んな国が持ち始めたらサイアクだわ、どこぞの隣国のせいで。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-02-14 08:52:43
これって結局のところ、「何か気に入らない点あったら勝手に広告打ち切ります。契約? 返金? しらんな」って事だろ。これでツイッター擁護できる奴って詐欺師の仲間か何か?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:53:57
国策に近い判定だろうと思う。正義やら権利保護より国益優先。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 08:55:30
これがポルノ判定なら、アベンジャーズのブラックウィドウもジャスティスリーグのワンダーウーマンもポルノ判定なので、とりあえずこの2つの映画広告ポルノ判定して欲しい。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 08:58:46
そうではない職業の女性に、わざわざポルノダンサー風の衣装を着せた、それも企業が関わるモノに。その意図として世間が納得するだけの理由が用意できるなら戦えるだろうが、この場合はどうだろうか。なぜこの衣装を着せたのか、そこを突かれて性的需要以外の理由を出せるのか?だろう。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 08:58:58
その胸の表現は必須なの? だけど、ブラックウィドウとかワンダーウーマンなんかに比べたら別に、である。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-02-14 09:01:58
ポルノ判定なんてもともとバカげていてどこでも恣意的なモンだからなあ。ただ金は返さねえとな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-14 09:02:39
ワンダーウーマンのあのハイレグなぁ、あれは衣装トータルでギリギリのラインを攻めてんだろうなぁ。どれだけボツデザインが出たんだろう、とか思うわ。首に手をかけたらアウトだろ?今のアメリカ・・・
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 09:06:33
これがポルノなら、「オスカー女優全員ポルノ女優」じゃないの?
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 09:07:25
あらゆる表現をすべてパクリに見える人がいるように、あらゆる女性性を感じさせるものをポルノと言うひとがいるということなんだろう。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 09:08:00
これがポルノなら、新体操選手もフィギュアスケート選手もポルノだから禁止しろと言われるレベルだと思うよ。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-02-14 09:08:21
nkltsl2 碧志摩メグなど他の件でも思いましたが、萌え絵で一般的な表現(仮に「萌え絵文脈」)に対して、ヲタ・非ヲタ、国籍、年齢、性別の違いによって、持つ印象が乖離しすぎてるのが、齟齬になってる印象です。厳しい基準を持たれそうな海外のサービスや、公的機関絡みの仕事では、無邪気に萌え絵文脈で描かない方が安全策なのかも。(表現規制に対しては「非実在存在に何言ってんの」と思いますが、PRが目的のものでいらぬ衝突が起こると現実として仕事にならんから)
Holten @Holt800 2018-02-14 09:12:30
何も付けずに書くとヒートアップする人居るし、面倒でも「自分は」って付けた方がいいな。自分はこの絵は性的言われても仕方ない要素があると思う。透けてる・乳首立ってる「ように見える」し、影だから!って言われても「そう見えた」んだから仕方ない。この場合正しい対応は「解ったからカネ返せ」であって、性的とは何か?みたいな不毛な論争に踏み込む事じゃないと思う
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2018-02-14 09:12:30
告発者がというよりは、画像の自動判別で決めているんだろうね。ほとんどヒューマンチェックは無く文句言われたらそこで人手が入るみたいな。乳首立ってるって言われる部分はブラのカップとかアンダーキャミとかの縫製でそういう風になるよね。リアルに考えすぎるとそれ解らない人は乳首ってみちゃう。これの問題は作者さんも言っているおそらく企業によるチェックも通っているお金払っている広告をテンプレで削除凍結したっていうビジネスの根幹の信頼問題だよね。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-14 09:15:47
雑誌の編集だって本に載せる広告選べるんだからツイッター社だってそりゃ選べるだろ 問題は返金しないとこだけだ
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 09:16:22
新体操やフィギュアスケートですが、実は「あんな格好をさせるとはけしからん」とか「ポルノだ」と言うひと実際に居ます。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 09:17:19
女子高生の制服もエロいから広告に使うなちうクレームもありましたね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-14 09:17:28
「こうする事になってます」炎上案件だろこれ!!!
ガリソン君 @fire_fly_bug 2018-02-14 09:17:33
Foo__Chang そんなこといったら谷間出して、ボディライン丸わかりなタイツ来てるアメコミヒロインなぞ削除だらけですが
hatano @_hatano_ 2018-02-14 09:19:45
単に夕焼けが映えて白い服にオレンジ色が乗ってるのを肌色が透けてるとか性的表現というのは一体何なのか。
hatano @_hatano_ 2018-02-14 09:21:11
モルゲッソヨが性的表現と判定されたという話は聞かないという非対称性。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-14 09:24:14
ツイッターは凍結のガイドラインとかも曖昧だから「俺がポルノっつったらポルノなんだよ!」という会社だと思っているので、この絵はポルノか否かなんて議論は無駄でしかないと思っている
R @romrompon 2018-02-14 09:27:55
TwitterJapanやべーなって気持ちと、わざわざ乳首ビンビンに描いて成人向けじゃありませんけど?って言い張ってるオタクキモいなって気持ちで複雑
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-14 09:36:01
日本だと見慣れてしまってるイラストでも、海外の人からすれば強いエロを感じる人もいるので、それだけ日本のイラストレーターが魅力的な絵を描くんだろうな。しかし規制となると例として出されているリアルの人間であるテニスのシャラポワやフィギュアスケートの衣装はもっとダメだと思う。
うてん。 @uten00 2018-02-14 09:38:20
クレームにご年配の方をひざまづかせて謝らせる役を命じられてるとかハラスメントで労基動く案件じゃないの。TwitterJapan無能なのはわかってるけど権限がないのも謝罪係なのもTwitter本社の意向なら問題だろ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-02-14 09:43:21
問題の大きさとしては「Twitter社内での接客方法の問題>>広告費を返金しない問題>>絵柄が規制に引っかかるかの問題」と思うのだが、コメントを見る限りは逆のようだ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-02-14 09:43:21
「いつの間にかまとめの主旨でないエロ論争になってる」も何も、第1コメントがまとめの主旨でない表現規制の伊藤弁護士とフェミ叩きのビーンボールで始まっといて今更それはないわ。伊藤弁護士も表現規制も嫌いだが。
うてん。 @uten00 2018-02-14 09:43:34
CEOのジャックがTwitter黒字転向したとか差別主義者への認証マーク取り下げみたいな華やかでかっこいいこと言っててもその裏で日本支部の対応がこんなのを把握してやってても問題だし、それを把握もできてなかったら無能だしで何だこれ地獄か。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 09:47:10
跪かせたのは本当にあったのかどうかにわかに信じがたい問題は置いておいて、広告主がいざ異議申し立てする段になってこのハードルの高さはナントカならぬものか。
にわまこ @harmonics1024 2018-02-14 09:50:20
これが入るなら定義上これもこれもこれも全く同じはず!って反論は絶対起きるので「公序良俗に反するものは削除」系の基準は出来る限り明確にしないほうが厄介事は避けやすいんだろうなあと思った
あさなぎ @asanagi_3 2018-02-14 09:51:45
法律上の「わいせつ物」と、ツイッター社が考える「不適切」を同列に考えるからおかしくなる。法的にはセーフだけど、ウチのサービスに載せる広告としてはどうかなぁ?ってことなんだと思う。広告の審査はもっと厳しいところもザラにあるはず。
Holten @Holt800 2018-02-14 09:52:47
Kyrie_u_eiryK 描いてる側が本気で「性的と判定される可能性がある」と思ってないようなので、回避不能じゃないですかねえ…。「萌え絵文脈で描いてる」という自覚がないというか、「こういうのが標準」感が
たかにそ😇 @takaniso 2018-02-14 09:53:35
絵柄規制の話なんてちょいちょい出て来るし、今回はTwitterという向こうの土俵なのでそこはそれまででしょう。それよりクレーム対応の老人の話が21世紀の話とは思えないんだけど、世間では普通なの?
S @s_setuhao1 2018-02-14 10:00:15
KansaiF へー、まなざし村って村というわりにグローバルなんだなぁ(棒
Holten @Holt800 2018-02-14 10:11:34
アメコミウーマンもポルノだろ!とか言っても始まらないと思うんだがなあ…スピード違反で検挙されて「他にも居るだろ!」って言ってるようなもんじゃない?広告料の差とか一般層への認知度の差とかもあるんだし
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-02-14 10:12:34
今やツイッター社なんてブラックの極みだよ。特に公式アプリ使ってる奴らは、逆にどういう脳してんだよ、と。
アル @aruhate 2018-02-14 10:17:59
エロいって事をけしからんとか制限しようって言うのがそもそも間違いなんだよ
hatano @_hatano_ 2018-02-14 10:24:20
古代ギリシアのころから女性の服の生地が妙に薄手で身体の線を出すようにまとわりついてる表現はよくある。 ヲタの感覚は異常とか言ってる方が無学な田舎者なのだよ。
転倒小心 @tentousho 2018-02-14 10:29:48
そろそろあれですね、メリケンの本社に日本から弁護士連れて抗議しに行くとか集団訴訟起こすとか、英文で「こいつらわざとじいさんに跪かせてわびてますってパフォーマンスさせてるんだぜ」ってツイート回すとか、あっちに直接ダメージになるような抗議が起こらないと何もかわらんですね。多分こういうことになってるの本社首脳陣知らないんじゃないでしょうか
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 10:33:24
ところでよくわからないのはこの広告というのは全世界に拡散されるという認識でいいのでしょうか。 manaby76 manaby76 このあたりの論理は解るのですが、仮に広告の仕様が地域限定(この場合なら日本国内だけとか)であればその地域ごとによるガイドラインのローカライズは可能なのでは?と思いまして。
Susurro @Susurronis 2018-02-14 10:34:05
最近の電鋸、病状悪化してないかこれ…
あれ @alexei_fpremktn 2018-02-14 10:38:00
金取ってOKした広告枠を突然停止した上に金を取ってる←間違い 一旦OKした広告を10日ほど枠取って掲載して金を取ったけどその後不適切と判断したので広告をリジェクトして枠を取るのをやめたが正しい 入稿されてからオークション形式で枠を取り、表示毎の課金なら表示された分だけ、エンゲージメント(リンククリックとかいいねとか)毎の課金ならその数に応じて請求、の流れなので、詐欺とかは完全に勘違い。デポジット払ってる可能性はあるけど実際に発生しなかった広告料は請求されません。
めくり たまえ @zedlix 2018-02-14 10:38:17
そもそも「これは成人向けのエロラノベです」って明示して出してるレーベルってあったっけ?ワタシは知らないんだけど。まーゾーニングされてなきゃ見分けがつかないぐらい境界があいまいな所に、全年齢向けがえろベクトル持って擦り寄ってきてるんだから巻き込まれることだってあるよねー。…ただお金は返したげて。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 10:43:42
いや、乳袋=ポルノ判定をする人が結構いるんだなーと勉強になった。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-02-14 10:46:12
[c4637603] 点々さんのまとめも見ましたが、そこにもTwitter社の広告は前払いなしの成果報酬型とありました。実際に掲載された分だけの引き落としなら何ら問題はないのでは?全く1度も掲載されずに引き落としなら大問題ですが。 著者のTweetだけだと、実際の掲載が少しでもあったのか曖昧です。前払いが必要な一定期間の契約で、規定日数未満で削除されたような、Twitter社側の契約不履行にも読めてしまいます。 私の読み落としならすみません。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 10:48:38
ちなみにワンダーウーマンも「こんなエロいやつを国連のイメージキャラクターの使うのはけしからん」と2ヶ月でクビになったw
abc @ooaappii 2018-02-14 10:51:44
ラノベの表紙なんてオタク駆け出し中高生男子を呼び寄せてその絵でシコらせるためのギリギリを攻めたイラストなのに、ちょっと指摘されたら「エロくない!猥褻じゃない!」って騒いでしらばっくれるのは本当にみっともないよ。そんなところまで童貞ムーブかよ。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-14 10:52:20
やたらとイラストが性的か否かを論議してる人がいるけど、仮にこの絵がエロくて性的であるとして、規制に値するほどのもんなのかね? 「これが成人向けでないのはおかしい」とか言ってる奴、実物のエロ漫画読んだら卒倒するんじゃねーのw
うてん。 @uten00 2018-02-14 10:56:22
一旦OKした広告を10日ほど枠取って掲載して金を取ったけどその後不適切と判断したので広告をリジェクトして枠を取るのをやめたが正しい>となると計452,66円はそれまでの成果報酬が順次引き落とされたということですか。それなら日本支部の対応に不信感は残りますが支払い自体に違法性は低そうですね。自分が誤解してました。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-14 10:57:05
つか、そもそもゾーニングって本来“見る人を不快にさせないため”のものだったはずなんだけど、これを性的だ何だと宣ってる奴は本当に隔離すべきだと思うほどの不快感を感じてる訳? 「規制のための規制」みたく手段と目的が入れ違ってないか?
abc @ooaappii 2018-02-14 10:58:54
『多くの絵師が「裸を描かずにしてエッチな表現をする」ために工夫を重ねた技法』が、若者にとっては物心ついたときには周りにあってそれが性的であるという判断力がなく、女の絵を描く時はそう描くのが当たり前だと思ってる…という可能性はあるのかもしれない。
うさみ @togetoge_tter 2018-02-14 11:03:58
see_you_potato 今すぐ規制しろなんて言ってる人いますかね?殆どの人は広告ならまぁ削除されても文句言えないねくらいのスタンスだと思うんですけど
やらかど@やらか堂 @yarakado 2018-02-14 11:05:50
この件にしてもamazonの書籍取り扱い拒否にしても、流通やインフラを文化の違う外資に握られるってのはこういうことだよなあ、などと。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-02-14 11:11:36
いや、スピード違反検挙で捕まってる人の横で別のスピード違反してる奴通ったのにガン無視対応なら「なんであれはスルーなんだよ」って指摘は正当だと思うんやが…ワイの認識がおかしいの?
艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2018-02-14 11:16:33
色々有るんだろうが、取り敢えず「高い賃料払って設置した目安箱」だった訳だ じゃあ去年やったこれは(https://togetter.com/li/1148701)は歩道に紙散らかしただけの無意味無意味行動だったわけだ
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-14 11:17:54
togetoge_tter その「文句言えないね」って人は、そもそもこのイラストの広告を削除して然るべきだと思うほどの不快感を感じているのか?って話です。まぁ感じ方は人それぞれなんで「乳首浮いてる!エロい!超不快!規制!!」ってな人もいるかもしれませんし、ぶっちゃけそう言われてしまえばおしまいですけど。
雑迅 @gazaoku 2018-02-14 11:18:22
そもそもツイッターはオタクのために作られたSNSではないのに予想以上にオタクとの親和性が高く、いつのまにか「全員コテハンの2ch」「オタクの縄張り」のようになってしまった。これは運営との大きなミスマッチなんだ。
雑迅 @gazaoku 2018-02-14 11:20:00
アイコンを丸くされた問題とかいいねを晒される問題とかも全部、運営がやりたいことと利用者の中で一番発言力がでかいオタクが求めることとの食い違いから発生していると思う。
小稲荷一照 @kynlkztr 2018-02-14 11:24:29
カドカワ担当者は本件把握しているのか、いないのか。法的措置に訴える準備はしているのか、いないのか。
雑迅 @gazaoku 2018-02-14 11:25:40
あとツイッターはイラストサイトじゃないのにイラストを見てもらうのにうってつけなんだよな。だからまともなゾーニングがなくR18絵が流れてきたりする、そのうち大問題にならないかヒヤヒヤする。「18歳以下フォロー禁止!」ってプロフに書いてる絵師は多いけどあれはとてもゾーニングとは呼べない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-02-14 11:29:51
世界や世間の潮流を根拠にするの、「ほいなら世の中が差別を許したら差別もOKになるんか?」に「あれは世間が差別じゃないと言っているからから問題ない」って、最悪の差別許容で反論する羽目になるからやめといた方がいいと思いますよボカァ…
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-02-14 11:33:40
あとはまぁ、よくあるゾーニングのロジックも、アパルトヘイトとかミュンヘン難民村なんかと何が違うのか、規制肯定派の人から納得の行く理由を聞いたことがないッスネ
zwanzigst @zwanzigst 2018-02-14 11:37:58
正規の窓口じゃないオフィスに怒鳴り込んで土下座させた様にしか見えないなー。FAXじゃないと本社に連絡取れないとかあり得ないし、反社団体向けの対応されたのでは?
[ハシビロコウおじさん]senkichi @senkichi1 2018-02-14 11:41:08
胸ガー云々は個人の定規では測れないところが多分にあるので突っ込みにくいが、広告費が返還されていないのは問題 そもそも、広告内容を審査するのであれば審査→入金って順序でやらんとイカンでしょ
しわ(師走くらげ)@聚楽第凸中(1周済) @shiwasu_hrpy 2018-02-14 11:46:24
これ見てると、最近オンラインメディアの広告から全撤退したユニリーバは正しい判断だったと言えるね。ユーザビリティ要望やどう見ても嫌がらせ垢の跳梁跋扈へのリアクションは遅いくせにモンペどもの声には過敏とか、こんな運営母体に宣伝広告費払うのは確かに損益でしかないし愚行でしかないかもね。(遠い目)
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-14 12:00:55
別に筆者の文章がエロ認定されたわけじゃないしなぁ。 表紙絵については、少なからず男性読者を釣るために「想像力を誘う」ように発注してるんだろうし、文句言うな感。
ニシジマ @oroshigane30 2018-02-14 12:14:25
もう10コメおきぐらいに「ツイッターは成果報酬制です」と注釈を入れておく必要がありそうだな。
t-ishi @sobahhi 2018-02-14 12:20:34
なぜ返金を要求しないのかしら
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-02-14 12:24:40
gazaoku R-18な画像をツイッターに上げている人は、「ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する」の項目にチェックを入れているはず。そのような画像があるツイートは「このツイートは、不適切な内容が含まれている可能性があるため表示できません」となって、自分から見ようとしないと見られなくなっている。もし何のクッションもなく表示されるのであればそれは「不適切な内容を含む可能性のある画像/動画を表示する」にチェックを入れていると言うことになる。
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-14 12:26:09
つーか普通に威力業務妨害だろ。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-02-14 12:29:38
プロモツイートの掲載料って、当然そのツイートが広告として適性かの審査諸々の手数料も含まれてると思ってたが、そんなん無く入金フラグ立ったら即プロモON、あとは知らんってスタンスなのかね。これ逆に見れば、グロ画像だろうが詐欺サイトだろうが、不適切だとユーザから報告無い限りは審査なしで掲載されるって事じゃないの?
ZZT @SCAR17S 2018-02-14 12:31:44
結局ツイッター何も悪くなくて笑った ここまでくると跪いての対応もこの作者がやらせんたんじゃないかと思えてくるわ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 12:33:15
gazaoku 今のツイッターですらゾーニングが十分じゃないならもうネットをやるな・やらせるなというレベルになると思うけど。ゾーニングはあくまで段階的な表現規制でしかない
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-02-14 12:34:56
もう、ニジエみたいにエロ専門のツイッターっぽいもの作れよ。 そのほうが双方にとっていいでしょ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 12:38:46
ゾーニングって要するに(少なくとも部分的には)教育方針を盾にして子供の知る権利奪おうねってことだと思うんだけど、何故ここまで当たり前のように受け入れられてしまったのか謎
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-14 12:41:47
これはやっちゃった案件やねえ。すでに大手まとめが食いついてるだろうし、おそらくニュース系サイトも動く。画像順番バグどころではない一大スキャンダルになるな
iroyuat @iroyuat 2018-02-14 12:43:03
ここのコメ欄の人達は一体何と戦ってるの?
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-02-14 12:45:06
そもそも、ここ最近のtwitterのガバガバな凍結基準を見てると、アルゴリズムの誤作動が一番可能性高いと思うのだが。
tamama @tamama666 2018-02-14 12:46:44
zedlix 二次元ドリームノベルズは表紙に18禁マーク載せてますね http://ktcom.jp/database/search.cgi?keys1=DN0
ZZT @SCAR17S 2018-02-14 12:52:54
Twitterはオタク向けじゃなかったってことだろ Not for meって言ってみろ
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-02-14 12:54:15
eatthemeat2854 もしかしてこのシステムはゾーニングとして認めない派が結構いたりする?
そにこん @mktmnkmt 2018-02-14 13:00:15
巨悪と戦う自分に酔ってて失笑 オタクの常識=世間の非常識、ツイッターはお前の庭ではない。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 13:15:47
性的か否かの判断は別のまとめに誘導されているけれど、まあ、一言だけ言わせてください。 ここでは立体視と透視能力を持ち合わせた人が多くてびっくりしています。
とも @ai_nanamitomo 2018-02-14 13:19:59
成果報酬なら詐欺にはならし正当な報酬なんだろうけど、やっぱり10日間も放置した疑問が残るな…
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018-02-14 13:26:11
支払いも成された以上何の問題もないと確認された広告が、たったの10日ばかりで突然大した説明もなく取り下げられるとか、やっばり広告主は逃げていくだろうな、としか…
しおさば @shio_sava 2018-02-14 13:27:34
大量にコメついてるからなにかと思えば単にキモオタが調べもしないで発狂してただけか 相変わらずバカなド底辺の煮こごりだなここは。
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-14 13:31:59
phantom0730 実際、ポケGO配信直後はポケGOコイン配布を謳った詐欺サイトのプロモが続々と流れて来たので 最初はノーチェックで自動→そこから随時チェックし不適切なら中止という流れっぽいですね。
しおさば @shio_sava 2018-02-14 13:33:40
乳袋をポルノでないと判定してる人、何を見て生きてたらそんな狭い世界観になるの?笑 こういうところにどっぷり浸かってたらわからないかもしれないけど、通用するのはキモオタのクッソ狭い世界の中だけで、日本でもポルノ扱いするのが大多数ってことを自覚したほうがいいよ。
しおさば @shio_sava 2018-02-14 13:40:39
電鋸が真っ赤になってるけどこれ赤っ恥って意味だよな?いいねつけたやつキャンセルしてやれよ可哀想に。
NTB006 @NTB006 2018-02-14 13:42:19
本来なら(金銭を受け取る前なら)ツイッターは基準を公開しない選択はできたはずなんだけど、お金受け取ってからやってしまったので、基準を説明せざるを得ない状況にしてしまった。 最終的な判断を下せる人間が足りないのかな?
しおさば @shio_sava 2018-02-14 13:49:31
NTB006 だから成果ベースの請求にしてるわけで、契約上も説明責任は発生しないです。 契約内容を確認しないバカがバカを見たってだけの話。
Takuji Minami @yamaqsha373 2018-02-14 13:50:43
謎基準でリジェクトして基準を教えないのはtwitter社だけじゃなく世界的巨大通販会社の書籍部門もそうだから米国のスタンダードなんだろね。
さくひろ @sakuhiro101 2018-02-14 13:52:05
問題があると思うなら法的手続きをとればいいのでは?弁護士に相談すればいいのに。なんでひとりでツイッター社に行っちゃうんだ。この人何やってるの。
雑迅 @gazaoku 2018-02-14 13:54:47
sakkurisakuri ゾーニング=表現規制というのは事実だけど、完璧な性表現の自由を達成するにはそれこそ「武力闘争に持ち込んで規制派を片っ端から撃ち殺す」か「オタクのオタクによるオタクのためのオタク王国を建国する」以外にはないと思う。それが不可能である以上、落としどころとしてのゾーニングは重要だと思うのです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-14 14:12:07
つーか諸悪の根源が刑法175条だろ。なんで未だに改正しようっていう有力な政治家出てこないんだよ こんなもん事実上検閲を許してるようなもんだし、基本的人権のうち精神の自由侵害してるよね というか民間プラットフォームなら検閲も自由ってちょっと麻痺しすぎじゃないのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 14:12:07
何かめっちゃキレてるけど、どう見てもノーブラで乳首浮いてるし、ただ画像を「不適切な画像」としてツイートしただけならともかく、プロモ画像として使うには問題があると判断されても不思議ではないと思うが。「プロモ画像として使う」というのは、全ユーザーに無条件で表示される仕様上、性的と判断される要素があればリジェクトされる事もあるだろうさ。そも、判断基準は米国カリフォルニア州の州法だしな。
練り馬 @deltamouth 2018-02-14 14:18:09
どう見ても女の子の絵なのに説明文では「少年」ってなっているあたりから察すると、青少年に新たな性癖の扉を開かせないためのついったの親心ではないかと思います。
まうみん @maumin66 2018-02-14 14:23:28
そもそも「一企業が何の広告を表示するか自社基準にて決定する事」までも規制になるのか?サイトの運営者にはそのサイトの顧客層に合う、そのサイトが与えたいイメージに沿う広告を選択する権利があるし、不適切な広告の基準もそのサイトにあったものになるだろう。
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2018-02-14 14:43:22
ティッシュはエロにも寛容です。安心してお召し上がりください。