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なぜラノベ『山本五十子の決断2』のカバーイラストは、ポルノ扱いされてしまったのか。

ポルノについての議論専用にまとめました。Twitter社の対応について議論したい方は、ここではご遠慮ください。 コメントをする前に、本まとめを読み終えることを推奨します。
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概要

ラノベ作家の如月真弘さんが自著『山本五十子の決断2』の広告(プロモツイート)をTwitterに出したところ、性的なコンテンツとして停止されてしまいました。

Twitter社の対応はさておき、全年齢対象のラノベイラストをポルノと判断する人たちが一定数いるようです。その判断の是非について、議論をまとめました。また、Twitter社による広告停止措置がどのような基準によるものかについても、議論を後半にまとめました。

問題のカバーイラスト

イラスト制作者は、珈琲猫(@CAFECAT_)さんです。

ちなみに1巻のカバーイラストはこちら↓

Twitter社の対応についての議論はこちらから

下記のまとめでは、TwitterJPの対応が主な問題点として取り上げられています。
また、ふたつ目のまとめによると、広告料金を徴収するTwitter社のシステムに問題はないとのこと。

ツイートまとめ 230712 view 2056 698 users 311 入金済みのプロモツイートが不適切だとして停止され、Twitter Japan社に直接抗議に行った如月真弘さんのレポ なお、Twitter社内でのレポに関してはあくまで如月さん側の主張ですのでその点ご理解ください。
そもそもの発端は…。

広告が停止されたのは、カバーイラストが性的だとみなされたから。

如月真弘さんは、全年齢対象であるにもかかわらず、性的だと認定されるのはおかしいと反論しています。

如月真弘@「山本五十子の決断2」発売中! @mahirokisaragi
私の小説のカバーイラストがtwitter社から「成人向けの性的な商品やサービス」(ポルノ、裸体、売春等)に当たるとして広告を禁止されました! 山本五十子の決断2は、KADOKAWAファンタジア文庫が発刊する全年齢向けライトノベルです。この絵が成人向け、性的、ポルノなのでしょうか。納得できません! pic.twitter.com/uMM4PUoyhg
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描写に対する如月真弘さんの見解

肌の露出が少ないためポルノではないと考えているようです。

如月真弘@「山本五十子の決断2」発売中! @mahirokisaragi
@macamac07_n 誰が何を通報したとしても、きちんと長袖詰襟の服を着ていてポルノとか意味不明です。明日、twitter社に直接行ってきます。 本社所在地: 〒 104-0031  東京都中央区京橋3丁目1-1 東京スクエアガーデン19F
如月真弘@「山本五十子の決断2」発売中! @mahirokisaragi
@macamac07_n 私だけの問題じゃなくて、日本のライトノベルいやサブカルチャー全体の問題ですよ。 これがポルノ扱いだったら、大変なことになりますよ!
れぃ @Rei_0315
@mahirokisaragi 個人的に思った事ではありますが...胸の描き方ではないかなと思いました。 日本のイラストではよく見かけますが本来通常の服を着たらその形にはならないと思うんです。 必要以上に胸を強調していると受け取られたのではないでしょうか?
如月真弘@「山本五十子の決断2」発売中! @mahirokisaragi
@Rei_0315 本作のヒロインについては史実の帝国海軍軍人をモデルにするため、通常のライトノベルのヒロインよりも露出度を大幅に抑えてもらった経緯があり、にも関わらずこのような事態になったことに衝撃を受けています。イラストについては、全年齢で問題ないという出版社の判断を信頼しています。
Fox_Kuzunoha(社会哲学) @Fox_Kuzunoha
@mahirokisaragi 乳首、透けてるやん。 あと、こんな娘に命令されたら、いっちゃいそうなM男子は多数。 性器的には、応援してあげたいが Twitter社の立場も分からんではないし。 Twitterに未成年モードを設けるとか、上手い手はないものか?
如月真弘@「山本五十子の決断2」発売中! @mahirokisaragi
@Fox_Kuzunoha そんなはずはないです。上着の下にシャツを着ていて下着もつけているはずなので乳首が透けることは物理的に不可能です。 本作のヒロインは史実の帝国海軍軍人をモデルにしたため服装も史実重視で露出度はかなり抑えてもらった経緯があり、にもかかわらずこのような事態になったことはショックです。

エロいという認識はある(エロい=ポルノではないと言いたいのでしょう)。

このツイートは権利者によって削除されています。
Eagle2001 @Eagle2001J
@mahirokisaragi 股のスカートあたりが一瞬パンチラに見えるあたりがポイント高いですねw
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-13 23:20:07
海外テニストッププロのバストトップ等には文句を言わないのに、 (テニス 乳首 - Google 検索 https://goo.gl/PAUwDp )イラストとなると「性的だ」と叩くまなざし村の事がまったく理解出来ない。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 2018-02-13 23:28:49
このコメント欄は「ワタクシ様の性癖暴露大会」になるんだろうな、と予想。
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:40:36
むしろこれがエロくないとかチンポついてんのか?
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:42:41
だーからエロく感じるのとR-18は別物だっつってんだろ。綺麗なおねーちゃんの水着がエロく感じないって言うのも、水着をR-18だから規制しろっつうのもどっちもおかしいに決まってんだろうがw
ささみくん @3_3_me 2018-02-13 23:45:50
そんなんtwitter社の運営担当のエロセンスが男子中学生並みにビンビンなだけだろ。これでシコれるくらい興奮してんだから仕方ない
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018-02-13 23:48:10
乳だけじゃなく、尻も突っ込まれる要素有るんだよなぁ……スカートがシースルーなのじゃ。(しかも1巻より透明度が上がっているw)
ノコギリ30@キラーマシン2提督 @nokogiri13 2018-02-13 23:50:16
センサーは反応するかもしれないけれど、R-18でもなければポルノでもないな
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018-02-13 23:50:17
エロいと感じるかどうか、規制すべきかどうかは個々の判断じゃなくてTwitter社が決めてかまわないと思うんだけど、事前検閲とか許諾とかあるべきなんじゃないかなー(入金はそのあと)
りざ @rizariza2017 2018-02-13 23:53:31
まあ綺麗なねーちゃんの水着でもチンコ反応しない奴が居てもそれはそれで個人差だからいいんだけどさ。 逆に規制しろって言う奴はどこがR-18レベルで興奮するもんなんだか根拠示してみろっつうんだよな?
@PUBG_OFFICIAL 2018-02-13 23:54:18
しかし男性の乳首と女性の乳首の扱いの差は何なんだろうな
ejiry @ejiry 2018-02-14 00:02:21
こういうことで議論する場合は最低限「これはOKなのにこっちがNGなのはなぜか」という基準にできる何かがないと何の意味もないだろ。やれたかも委員会かよお前らは。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-02-14 00:05:44
性的かどうかでいったら無駄に性的に思える。色々丸出しのモルゲッソヨよりマシなだけで個人的には「乳周りだけ布の質感違ってるしノーブラぽいしきもちわりーな」としか。シャラポワの透け乳首がきもちわるくないのは戦いにおいてブラが邪魔っていう本人の事情があるせいかなあ。自分でもよくわからん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 00:07:02
「性的」であるとして何が悪いのかというところからだな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 00:07:09
例えば刑法のわいせつ規定って、『「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義に反するもの」』( わいせつ - Wikipedia https://goo.gl/vfj6nv )という形なので、何が「不要」「普通」「正常」「善良」にあたるかという、ただの聖戦にしかならないんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 00:11:14
「少なくない人数がふた手に分かれて言い合いになるような状況」そのものが、「どちらかが一方的に普通である」という事の、何よりの否定要素だと思うんだよ。どちらかが普通なワケ無いだろそんなもん。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-14 00:18:02
「エロくて何の問題が?」「この程度で?ハハッ、童貞学級委員長かな?」という感想。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-14 00:24:44
これに限らず今までのツイッター社の動き見た感じ、通報されたら機械的に処理してるっぽいから実際どうかなんて関係ないんじゃないの?と思ってしまう
りざ @rizariza2017 2018-02-14 00:30:06
477_emanon ぶっちゃけ俺もそう思う。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-02-14 00:43:12
477_emanon ありえる。さらに、保守層コメントを表示させないとかやってたから、意図的という可能性もある。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-02-14 00:48:51
477_emanon アカウントも通報が多ければ凍結されるみたいですからね。今後もこういうのはビシバシ通報されると思うので、少しずつドラゴンカーセックスに慣れていこうと思います
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 00:52:56
ところでこの作者さんorイラストの方って普段エロ方面やってる作家の人なのでしょうか?「こいつ普段どんなのやってるのかなー(検索ポチー)→エロやないかい!はい禁止!広告停止!」みたいなパターンってもしかしたらあるのかなーと思いまして。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-02-14 00:53:13
これ、もしかしなくても全年齢、R-10、R-13、R-15、R-17,R-18を・・・全年齢と18禁でバッサリ切ってない?
江丼 @eton1123 2018-02-14 00:57:45
ツイレディじゃないんでポルノかどうかは企業の判断に委ねるし、不満があれば棘でお気持ち開示するよりも有意義な方法で解決したい
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-14 01:10:36
エロとか云々の前にtwitter社がプロモツイート停止したのに入金済みの広告費の返還に応じないところがおかしい。下手したら詐欺罪で訴えられるレベル。
かにかま @kanikama_surimi 2018-02-14 01:32:30
法的にとかも確かに大事だけど、ネットの世界は日本基準だけでどうこうするのは危険な部分あるよね…。何か悪いことを起こす人がいる場合、その起こす人が悪いのは確かなんだけど、自分とか自国の価値基準じゃないところから、思いもよらぬ反感・それによる被害が突然あったりする。文字ならともかく、画像だと一瞬で国籍関係なく目にはいるから特にね。
かにかま @kanikama_surimi 2018-02-14 01:37:14
こういう"問題"のときって、毎回個別で対応だったり、ファンが声あげたりしてるけど、わーるどわいどなうぇっぶ時代、エロなりGなり、そういう創作する作家・関わる出版・企業などで、防衛対策とか、共同防衛線じゃないけど、全体で考えておくのも大事なんじゃないかなー。法だって、人の感情や世相で変わったり追加されたりするんだし。
ToTo @toto_6w 2018-02-14 01:38:24
エッチだとは思うがエロじゃないなぁ。ましてや猥褻物なんかでは無い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 01:55:57
エロいエロくないという次元を超え、これが「規制されるべき成人向け」だという理由で広告カットされたのが、ちょっと意味がわからない。
tktk @antantant00 2018-02-14 02:03:56
もしかして胸元の部分から胸が直接見えてる判定されてNG食らったとか?ツイッター基準はよくわからないけどアップルのアプリだとイラストの胸辺りの規制がアホみたいに厳しかったし米国基準というものでもあるのだろうか?どうであっても広告費の返還がされるといいなぁ。
りざ @rizariza2017 2018-02-14 02:20:14
エロいかエロくないかで言えばエロいと思う。規制すべきor規制できるような性格のエロかといえばNOだと思う。Twitter社の基準があって駄目というなら理解できるけど、それで規制する場合は基準をはっきりすべきだなと思う。基準もなく規制してるとしたらそれはおかしい、って感じです。俺はね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 02:29:48
rizariza2017 自分も同じですね。社内の審査基準があるならそれを事前に提示すべきだと思います。審査基準を公表しないのであれば「審査に引っかかるとのことだったんで頑張ってリテイクしてきました」→「ダメです」のループが発生し得るわけで。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2018-02-14 02:30:21
ツイッターの広告は無差別に流されるから当然ある程度の規制基準に晒されるというだけの話だね、それはシステム上利用者の判断に任される。
ejiry @ejiry 2018-02-14 02:30:26
twitterは13歳未満禁止なんだから小学生は関係ない。
回想と無 @maimaiganbou 2018-02-14 02:31:14
エロくないという人がほぼいないようなので、タイトル変えました。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 02:39:38
あれ?でも付け乳首流行ったのって海外発じゃなかったっけ?
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 02:44:43
そもそも無修正ポルノ当たり前の海外の住人が見た所で二次元の絵如きで問題になるワケがねえんだよなあ本来。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2018-02-14 02:50:52
作者が言うところのエロいかエロくないかでいえば乳首が透けてて、エロいんだな
希望 @nozomi_crs 2018-02-14 02:58:38
服着てても乳首が膨らんでることを「透ける」と表現する人は、男がズボン履いてて股間が膨らんでる状態も「透ける」と表現するんだろうか?いやどうでもいいんだけど何となく気になったり
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2018-02-14 03:04:54
んーと、このYシャツワンピースはふともも見れば分かる通り透けてます、透ける素材でできてます。あと内シャツやブラも着けてないのはYシャツワンピースの隙間から明らかですので、乳首は透けてるように見えますよね。イラストレーターさんもその様に意図的に描いてますね。
ゴトランド出た芸人 @chitocetoce 2018-02-14 03:06:43
乳首が服の上からでもなんとなく分かるぐらいには立ってるとかスカートが透けてるとかは余計なエロ盛込んだなーという印象。規制されるべきか?と言われれば規制されるほどではないという印象(裸体なわけじゃないし)。広告代金払ってんだからそこは広告するかしないなら代金返しなさいよって話につきるのでは エロいかエロくかいかは正直個人の裁量によるレベルだと思う
希望 @nozomi_crs 2018-02-14 03:07:36
碧志摩メグの時の議論を今さら蒸し返すつもりはないんじゃ・・・
希望 @nozomi_crs 2018-02-14 03:10:00
本文より『そんなはずはないです。上着の下にシャツを着ていて下着もつけているはずなので乳首が透けることは物理的に不可能です。』
まじかる @natsumachinegun 2018-02-14 03:30:11
はいふりの自衛官募集ポスターがパンチラ言われたのを思い出した。透けてるのは内側のペチコートだと思うけど、それでもざっくりスカートが透けてると形容されるのか。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-02-14 03:33:53
これが猥褻なイラストかどうかってクッソどうでもいい話でしょ。実際はどうあれ面倒くさい連中が噛み付いてきそうだからリスクを回避、くらいのことしか考えてないでしょ運営側も。表現の自由を守るために断固戦う公平戦士なんかじゃないんだから。
りざ @rizariza2017 2018-02-14 03:35:01
pana_rev2 よく見ろ、太ももの透けてる部分は別の素材だ
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2018-02-14 03:38:15
rizariza2017 いや太もものラインもちゃんと描かれてるしガーターベルトも透けてるけど。
りざ @rizariza2017 2018-02-14 03:42:40
pana_rev2 んん…? 太もものラインは見えないし、これガーターか?影じゃね…?
さかべあらと @sakabe_arato 2018-02-14 04:32:03
ところでこの手の服の上からでも乳首ビンビン系の絵って、完全な成人向けは置いといていつ頃から一般向け萌え絵界隈にも出始めたんだろう。あまりラノベ方面に馴染みがないもんで、あの界隈のおなごは万年ノーブラでさきっちょとがらせるのがファッションのトレンディなんかと勘違いしそうなのじゃが
さかべあらと @sakabe_arato 2018-02-14 04:33:40
みんな乳首好きなのは認める
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-14 05:06:51
なんか、イギリス人男性が「アウトラインがピッタリ過ぎてどエロだよ。仕事にならねー」って言ってたのなかったっけ?
Chack'n @Chackn 2018-02-14 05:36:57
ところで、R18かどうかは置いといて、作品の内容的にこんな扇情的な衣装である必要はあるの?twitter社からの通知内容も別にイラストが原因とは書いてないよね。
Chack'n @Chackn 2018-02-14 05:46:57
あと勝手に問題をラノベ界やサブカルチャー全体のものとしようとしてたり、他のラノベイラストと比べたり、出版社の後ろ盾を持ち出して健全性をアピールしたり必死に煽ろうとしてるのがなあ。まあ精々個人の問題として勝手にやれば?としか。
六楽 @rokurakunanana 2018-02-14 05:56:17
ポルノに該当するかと言われたら疑問だけど、ジャケットの合わせの隙間から見える乳は個人的にそそる。 あとちょっと服の布地が薄そうだから寒くないかな?って思った
わんゼット @keremycuvymu 2018-02-14 06:01:47
chitocetoce 広告代についてはもうひとつのまとめに出て来ているけど、作家さんが支払った代金45266円は広告開始から停止される間に実際表示された分のみの金額らしいです。
鳥公 @crow_tori 2018-02-14 06:24:52
エロ目ではあるが、ポルノでは明らかにない。 ポルノと言ってるやつは、AVコーナーがこのレベルで埋め尽くされてても全く文句言わないのだろう。俺は絶対にいうw R-15ですらないやんと。
しめじちゃん @simiej01722872 2018-02-14 06:24:52
R18雑誌 https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-04-4910037690364  女性誌 https://rakuma.rakuten.co.jp/item/f3999121310570335150  エロイから規制、エロくないからOKという目線だけじゃなく、目的も勘案するのが前向きと思います。でないと後者は股間にまで手を伸ばしてるしポルノ雑誌にされてしまうので。 なんというか、こういう話は落とし所が難しいですね…
MegumiNakagami @meg_nakagami 2018-02-14 06:34:37
simiej01722872 後者は完全にポルノだろこれ。
たろ @ne_taro 2018-02-14 07:04:14
まなざし村的には性暴力だよね
もひーとΔ @unskillfulness 2018-02-14 07:05:33
乳首透けてるって妄想たくましすぎないか…意図がないとは言わんが縫製の線でしかないぞこれ。スカートにいたっては透けてるのはペチコートでその上にプリーツスカート履いてんじゃん。
ゴトランド出た芸人 @chitocetoce 2018-02-14 07:20:08
keremycuvymu あ、そうなんすねそれは知りませんでした、ありがとうございます。 じゃあ論点は成人向けと判断されるかされないかってことなんすかねー。向こうのお国だと身体のラインがぴったりと出るのはエロいみたいな風潮だった記憶があるので、そこはお国柄の判断基準の違いによる論争ですかねえ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-14 07:26:53
乳首判定ソムリエの皆さんが集ってるのキモ過ぎない。
ゴトランド出た芸人 @chitocetoce 2018-02-14 08:02:53
「長袖詰め襟、手袋までしてる」と作者の人がおっしゃっても乳袋はあるわ肝心のペチコートは透けとるわガーター丸見えのミニスカートだわで「史実重視で露出はかなり抑えてもらった」って言われてもいやこれで史実重視はちょっと無理筋では・・・という気はする
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-02-14 08:14:24
乳袋とかスカートとか個別に検証するとエロい(規制するほどかどうかは知らんけど私は許容範囲)けど、全体をパッと見た感じではただ軍服っぽい服を着た巨乳のお姉ちゃんがいるなーって感じしかしない
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-02-14 08:15:28
つまり何が言いたいかと言うとこれを性的判定する人は性的か否かをわざわざ細かく確認検討しているむっつりスケベ
ふー @Merri0102 2018-02-14 08:15:50
dragonchicken19 https://twitter.com/umedama/status/639212299442626560 これですかね。Twitter本社基準だとしょうがないのかな…。
アル @aruhate 2018-02-14 08:40:38
エロいの全部OKにすれば何も問題は無いな
南原 @nanbarakiyotaka 2018-02-14 08:46:21
ツイッター当てにすんのが悪い。凍結騒動で糞みたいな対応してただろ。そういう企業なの。
鳥公 @crow_tori 2018-02-14 09:01:11
Twitter社が誤判断した、というだけの案件ではないのか? 日本人ってお上は間違わないという前提に立ちすぎだと思うんだけど。
hanaya @hanaya100 2018-02-14 09:12:24
媒体社は自社基準に従って広告物をチェックしメディアの質をコントロールするものなの。阪急のこれと一緒。 https://togetter.com/li/1147712 嫌なら他のメディアに出稿するか、クリエイティブを変えればいいんだよ。
R @romrompon 2018-02-14 09:40:16
いやエロいでしょ 意思の強そうな真面目そうな子が何でこんなエロい格好を平然と着てるのか疑問に思うレベル ただこれに嫉妬して規制しようとするフェミおばちゃんの気持ちは1ミリも分からないし、返金対応遅いツイJapanには呆れる
omusubikun295 @omusubikun295 2018-02-14 09:45:36
俺たちは見慣れてマヒしてるかもしれんが、ロリ系のアニメ絵で性的な表現するとエロさが増すように感じられる、というのもあるのかもしれない。いや、ロリじゃないじゃんと思うかもしれんが、外国の人から見ればアニメキャラみんな子供に見えるらしいし。子供向けアニメの絵でエロっぽい絵を描くと、見慣れない人には「えっっっっっろ!!!」って思うのかもしれん。まあ実際どういう基準で判断してるのかわからんけども。
Blue Mary @BlueMary2010 2018-02-14 09:58:47
表現の自由を政治から守る!って息巻いてる白人連中が、同志から表現の制限を受けてる姿に「白人ってアホだなぁ~」って思うわw
骨格 @black_nasbee 2018-02-14 10:00:16
「ウチはこういうのはやってないんで」っていうのはアリだし、明確なガイドラインを示さない(曖昧にしておく)というのもまぁアリ。出稿時点で吟味せずに金だけ払わせてからのリジェクトは絶対ナシ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-02-14 10:14:25
直立したらパンツ見えるよね?というか後ろから見えてない?てのが気になった。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-02-14 10:51:09
しかし、出版不況が嘆かれて久しいとは言え、昨今のラノベは表紙の時点でここまでエロくしないと売れないのかなぁ。ハルヒの頃のラノベ郡は女の子だらけとは言え比較的普通の美少女イラストが多かったし、エロくてやばいと話題になった近年のラノベも、挿絵や表紙を開けた後のカラー絵が「局部を映してないだけ」レベルの絵で、表紙自体はそこまで過激でなかった記憶があるんだけど
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-02-14 10:53:04
どこまでがポルノかどうかの線引なんて、個人によって違うに決まってるんだから議論の余地なんてない。「透け乳首はエロくない」って言われて「確かにそうだな」って説得されるようなもんじゃないでしょ。「仕組みも基準もよくわからんがTwitterはこれをポルノと判断した。」以上の話は出ない。
みみみ @sayonarain 2018-02-14 10:56:20
エロを求めてこの絵が出てきたら物足りないかもしれないけど、普通にサイトなり見てるときに表示されたらギョッとするくらいはエロいと思う。
56号 @56gojp 2018-02-14 10:57:41
これを規制するのはツイッター社の判断だから仕方ないけど、正直エログロ系の漫画広告の方が規制してほしい。しかも広告踏んでもアプリ入れろとかですぐに読めないし。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-14 11:09:36
まぁ言ってしまえば規制の基準なんてその企業次第だから好きにすりゃええと思うけど、エロいものグロいものに過剰に蓋をする今の社会的な風潮は色んな意味で危ういと思うわ。エログロ規制って、本来“見る人に不快感を与えないため”のものだったはずなんだけど、今はその目的が忘れ去られて“気に入らないものを規制するための理由”だけが独り歩きしてる感ある
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-14 11:09:40
このイラストを「エロい」「性的だ」と感じる人が少なからずいるのは確かだと思うけど、果たしてそれは本当に規制されるに値するほどのものなのか、もう一度考え直してみて欲しい
南原 @nanbarakiyotaka 2018-02-14 11:16:43
G2d7vpre0FXSLSx基本的にツイッターの広告はクリック課金制なので、広告差し止め前までのクリック分は引き落とされるんだろうけど、余った分は取り返せるはず。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-02-14 11:20:05
エロスは感じる側のオツムの中にあるので外からは測れない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-14 11:20:30
#HENTAI という英語を基準にすると、米国基準では宜しくないと映るのかも
トウカ @alphachannel00 2018-02-14 11:28:13
三次元の女性が許されるなら二次元女性だって許されるはずと肯定している人は じゃあ三次元の幼女ポルノは犯罪だから二次元の幼女ポルノも取り締まると言われたらどうすんの? 二次元と三次元は違うって反論するの?
ウェポン @weapon2011 2018-02-14 11:33:21
「エロいからうちでは断る」は何の問題もない。採用の可否なんて、採用する側の専権事項で、採用される側含めた外野の意向なんぞ知ったこっちゃないでしょ。と言うか「世間ではエロくないって思われるんだから、エロだと断る権利はない!」とか言ってる奴が、「世間ではエロいって思われるんだから、エロだと認めろ!」を批判するとか噴飯物過ぎる。        ただし掲載断るんなら金は返せ。
三栗 @D_D_Doll 2018-02-14 11:33:46
数日は普通に広告してたみたいだし、取られた金はその数日分だけじゃないの? 金を取り返したいとは言ってないよね
中敏悟 @shiwazanin 2018-02-14 11:35:47
「嫌い、キモい=悪い=規制ヤッチマエー」「エロいかエロくないかは0か100かなので、つまりボディラインがくっきりしてる服はエロい=ポルノ=規制ヤッチマエー」みたいな人達に対する感想は「人生楽しそうどすなぁ」くらいでも済むんだけど、ツイッター運営はいつも何考えてるのかわからなくて、中の人がひょっとしたら人間ではなく異次元のナニカである可能性すら感じて戦慄するまである
真帆 @kahoyuki755 2018-02-14 11:36:54
see_you_potato 過剰に蓋をしてるのかなぁ・・・私はむしろ、公に氾濫しすぎているから少しずつゾーニングの流れが来てるだけだと思うけど
アル @aruhate 2018-02-14 12:04:04
臭い物に蓋と言わんばかりにエロい物規制するからこんな事でエロいエロいと騒ぎになるんだよ もっと世の中エロい物だらけになれば気にならなくなるよ なあにかえってめんえきがつく
yu @unravel9 2018-02-14 12:14:18
下着なしで肌が透ける服を「この服は透けてません」って色で誤魔化して描いてるだけでしょ。意図的に胸の部分の影は消しているし、右腕と左腕の袖の色の付け方も違うし。少なくとも、親は子供にこの本を買い与えないと思うよ。全年齢に読んで欲しかったら、他の表現があったはず。その選択肢を選ばずに「この絵」を選んだ時点で、駄目かな。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-14 12:21:19
疑問・上げた右手や顔のグラデから考えて、上後方に光源があるのに、なんで乳の上部が飽和するほど反射するのか?・下乳にある橙色は「夕日の反射だ」と別のまとめ反論されたが、前述の光源の位置から、反射が下乳だけに残るのはおかしい、よって肌の透けと思う人が多いだろう
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-02-14 12:21:46
ここでアカンのは「金を払ったのに勝手に締め出した上で返金しない」事じゃないんですかねえ?警察に駆け込んで被害届って出せるのかな?
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-14 12:24:17
双眼鏡のベルトのたるみ方も意図的不自然で乳の頂点を強調したいんだろうなと見える。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-14 12:25:30
65cvn1Twitterの広告は 成果型なので徴収された分はTLに流れたんだと思われ。
寿命 @hisa_ino 2018-02-14 12:30:56
「きちんと長袖詰襟の服を着ていて」 「長袖詰襟な上に手袋まで」 「史実の帝国海軍軍人をモデル」 「露出度を大幅に抑えてもらった」 じゃあなんでそんなスカート履いてるん?何を差し置いても太ももの見えるミニスカは絶対に必須ってこと?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-14 12:32:10
そもそも返金すらしないのは完全に詐欺やね。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-14 12:36:08
10コメおきどころか3コメおきに「Twitterの課金は成果型です」と書かないといけなさそう
araburuedamame @rpdtukool 2018-02-14 12:44:23
エロイかエロくないかは主観的な問題だから口は出さんが、社内基準に引っかかって広告停止ってんなら事前に弾けるだろうにね。明示されない曖昧な社内基準で有料広告後出しジャンケンで弾くようなところ、広告媒体として最悪だと思うけど。商売の域に達してないもん。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-14 12:44:52
DaisyAdreena でもそれを法律関係者にぶつけると「厳密に定義されています」と返ってくる理不尽さ
参號 @san_gou_san 2018-02-14 12:44:56
ついったの仕組みとかそーゆーのはあっちのまとめで言え。こっちはこの絵が規制されなきゃならんほどエロいのか否かだろ。前置きぐらい読め
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-02-14 12:49:12
上半身の弁明はしてるのに下半身…
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-14 12:49:40
hisa_ino ミニスカがアウトというなら町中にどれだけ18禁の人間いるんだよ(冬なので少ないが)って話にならん?
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-14 12:51:32
Turkis_Mond つまり絵が下手だといいたいのか?それは趣旨からずれてないか?それともそういう演出は禁止とかそういう話なのか?絵なんだから厳密に光源なんて取らないのは普通だぞ、演出で光源増やしたりとか普通だぞ
アル @aruhate 2018-02-14 12:51:59
エロを憎む理由がわからんな むかし格闘ゲームが流行ってた頃に格闘ゲームに女キャラは不要!みたいな事言ってる奴居たけど似た様な物か?
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-14 12:52:20
unravel9 ラノベはそもそもそんな低年齢向けの本じゃないだろ
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-14 12:55:47
hervort 演出で乳を光らせ肌色を透かせたように描いたなら、それは扇情性のためであり、扇情性を意図する表現というのはポルノでは?という話
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-02-14 12:59:47
ギリギリを攻めといて指摘されるとこれだもんな
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-14 13:00:17
乳首がどうとか言ってる奴いるけど、海外では服の上からでも乳首が見えるようにする付け乳首とかが(エログッズではなく)カジュアルファッションとして売っててプロテニス選手が装着してグランドスラムに出場するくらいの扱いなんで、「乳首の形が見えるからどうとか」ってのは完全に日本独自のまなざし。
九銀@半bot @kuginnya 2018-02-14 13:00:52
別にエロくもなんともないわ。年齢指定必要ない絵。
もねこ @mocomb 2018-02-14 13:07:55
通報が多数寄せられた結果非公開になったというなら、このレベルの絵は通報されるというだけなのでは。
やまぬこ @manul_0 2018-02-14 13:10:11
正直Twitter本社の対応がサイコすぎて エロさがどうとかどうでもよくなりますね…
hanaya @hanaya100 2018-02-14 13:13:54
事前に弾けって言うけど、現状よく使われるwebのメディアは割りとこんな感じで後出しで弾いてきます。NG出た時点で修正するのが業界全体としては普通です。
寺田33 @tera3333 2018-02-14 13:18:11
わかりやすいポルノ基準の一つとして「乳袋」はありでは。 現実に見かけることのない特異の形状の服着せる理由ってポルノ方面のアッピール以外の理由あるのかな? 嗜好的に乳袋系の絵はきらいであまりその辺で見たくない人の一意見。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 13:23:20
松文館裁判のときに、絵を見て興奮するためには訓練が必要という話があったのを思い出した。 どちらかって言うと、絵の解釈を正確に行うために訓練が必要だなと。 とりあえず、百歩譲ってノーブラだと仮定しても、公開停止判断には疑問があると思う。 ごめんなさい。 透けているとはどう観察しても解釈できませんでした。
鯖缶 @SecureComPort 2018-02-14 13:25:32
胸の周りだけスケスケにして乳袋にしなくてもいいじゃん。厚い布にくるまれたおっぱいもまた趣があると思いますよあたしゃ #個人の感想です
寿命 @hisa_ino 2018-02-14 13:31:40
「軍服でミニスカは変」を「ミニスカけしからん」と読み取る人現る!まあ俺がミリオタじゃないから知らないだけで世界中さがせばミニスカの軍隊もあるのかもしれんが。
寿命 @hisa_ino 2018-02-14 13:36:52
しかしまあ、ミニスカに言及してるコメがほとんど無いところを見ると、「かわいい女が軍服着るときはミニスカがデフォ。議論の余地はない」という「常識」なんだろうね。かわいい女にも軍隊にもほぼ興味の無い俺からみたら単純に「違和感」を感じる、ということなのだが。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-14 13:37:01
kahoyuki755 一昔前ならともかく、今の世間に氾濫しているエロスってそんなにありますかね? 日常生活で目にする“18禁”と言えばコンビニのエロ本くらいですが、それはもう規制が始まってますし。むしろ、最近では「ちょっと露出が多い」「ちょっとエッチなポーズ」なだけのこういったイラストやら写真やらにまで規制の手が及んでいたりと、個人的には少々行き過ぎなのでは?とすら思います。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-14 13:49:26
「コンプレックスを突く商法」「暴力を連想させる描写」などの広告に「不快なので見たくない」を選択しポチーした事あるので、人により不快の方向が違うのは想定しておくべきかも。 mocomb に同意
やらかど@やらか堂 @yarakado 2018-02-14 13:50:13
alphachannel00 そりゃ三次元で犯罪性がなく許容されうるならましてや被害者の存在しない二次元ではOKだろ、て話であって、後段の(明確に被害者の存在する)三次元の児童ポルノと(被害者の存在しない)二次元ロリの話にもって行って相対化を計るのは筋悪じゃないですかね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-02-14 13:52:02
一言。富士見書房が元はエロで売ってたからその後遺症。
真帆 @kahoyuki755 2018-02-14 13:53:10
see_you_potato 今は主にネット上に溢れてますね。「ちょっと」露出が多いだけ「ちょっと」エッチなポーズなだけ、とされて、今までが許され過ぎていたんだと思います。乳首や性器が露出していなければ良いだろう、というチキンレースをしつづけて、全年齢に性的アピールの強い絵を垂れ流し続けたら、こういう流れにならざるを得ないかと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-14 14:00:57
年齢・男女を問わず広く広告するリスク。細かくターゲットを絞れないTwitter広告、画像広告はモバイル環境だと「相手の転送量を奪う #ギガが減る」行為としてヘイトを溜めることになる。もともとバナー広告自体が嫌われているのだから、(ソフトな)性的要素を含む場合は特に「通報されて当たり前」と諦めることが必要なのでは https://gaiax-socialmedialab.jp/post-31052/
アル @aruhate 2018-02-14 14:02:57
俺はキャベツ畑から生えて来たわけじゃないからエロ規制しなくて良いかな
reesia @reesia_T 2018-02-14 14:14:39
全裸の女が服を着ているのはエロいから規制しようぜ。その辺を歩いてる連中は全員わいせつ物陳列罪で逮捕な。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-14 14:25:42
tera3333 乳首の例でも挙げたように、女性が胸を強調するのは別にポルノではないカジュアルファッションの範疇。
ad @utility2835 2018-02-14 14:37:33
alphachannel00 少なくとも現実で許されてる事を表現では許さないとするのは筋が通らないし、被害者が存在する三次元の児童ポルノと二次元のそれを比べる意味もない。そんな当たり前の事まで説明しないと駄目なのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 14:38:22
大前提として、Twitterは「性的な画像」であっても投稿できる。ただし改訂ルール上では「不適切な画像のチェック」を入れてないと予告なしにBANされる可能性が存在する。一方で、そのチェックを不要とするTwitterコンテンツに関しては「不適切な画像を使用してはいけない」というTwitterルールもある。アイコンやプロフ画像ね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 14:44:50
tikuwa_zero その点を踏まえて考えれば、「通常のツイート」と「広告」は異なるものだと判断できるし、プロモツイートはその性質上全ユーザーが対象だから、リジェクト基準は「通常のツイート」と同じではなく、「アイコンやプロフ画像」と同じと推察できる。「ポルノ扱いされた」というよりも、単に「全ユーザーに対し、何の警告もなしに(広告という性質上)強制閲覧させるには不適切な画像」と判断された、というそれだけの事だと思う。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 14:53:09
あとは、裸に近ければ性的かってことは、ダビデ像やヴィーナスの誕生でも思い描いて考えてほしいです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 15:05:01
古典芸術の分野におけるヌード画や裸像に関しては連綿と築いてきた歴史があるので、ケースバイケースの対応になると思いますよ。実際、昨今では古典芸術作品でもヌードやエロチシズムをテーマとした作品が「現代の価値感覚基準」で批判されるケースも往々にしてありますし。 RT aki7ito:あとは、裸に近ければ性的かってことは、ダビデ像やヴィーナスの誕生でも思い描いて考えてほしいです。
寺田33 @tera3333 2018-02-14 15:24:45
sadscient 実際に女性が着たら奇異の目で見られるものはカジュアルファッションではないと思うのです。 言われてみるとファンタジーものとか乳袋が日常的に存在するかもしれない絵だと乳袋への嫌悪感記憶ないので現実と同じ文化っぽい世界に乳袋女性がいるとキモいのかも。
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 2018-02-14 15:35:59
透けてないけどぽちっと乳首にも見えるシルエットがあるのは、DMMのエロ有りソシャゲでも「念のため」でNG出すメーカーあるの、なんでだろうと思ってたけどこれかぁ…
もねこ @mocomb 2018-02-14 15:51:23
プロモツイートっていうものの性質と表現規制の話を一緒に語るのは問題がある。ただでさえ人をイラッとさせるシステムだし。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 16:11:06
tikuwa_zero 芸術的な価値とわいせつ性は本来関係ないはずなんですよね。 私が言いたいのは、性的か否かはコンテキストを見るべきで、この絵に中に(法的意味ではなく一般的な意味の)猥褻性を示すコンテキストは私には見えないってことです。
---------- @yukiokurosaki 2018-02-14 16:16:49
乳袋と制服の上からでも丸分かりの乳首、ギリギリ尻や下着が見えないラインのミニスカートということでギャルゲかなんかかと思いました。まる。
m39 @m3979898241 2018-02-14 16:37:11
他人はどうだか知らないしフィクションと現実混同するのもどうかと思うけど、こんな下着も着てない洋服スケスケお姉さんが人のいっぱいいる公共の場の現実で歩いてたら痴女だと思うから個人的には全年齢対象じゃねーと思う。
のん。 @no_ight 2018-02-14 16:37:43
このイラストをポルノだと思う人もいるのは当然だと思うし、そういう人のタイムラインには流さないようにすればいいだけじゃん。何のための広告カスタマイズ機能があるの???ほとんどの広告が表示されてる理由が住んでいる地域が日本だからって理由だし
funpan @funpan2015 2018-02-14 16:38:15
そもそもの話として、性的な物を悪とする疑似正義がいつまでもはびこるのはなぜなのか
うぐいすもち @uguisudango 2018-02-14 16:48:40
全世界ですべての人間に共通の基準を適用しようというのがそもそも間違っているんだよきっと。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-14 16:49:19
ビーチクが透ける軍服なんて相当な安物だぜ。性的というよりみっともない。
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 2018-02-14 16:52:34
tera3333「 嫌いで見たくないものをポルノ扱いしたい」としか読めません
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 16:53:05
コンテクスト云々を持ち出すなら、「個人がツイートした画像」ではなく「Twitter社が広告として流したプロモ画像」である以上、そのコンテクストの中には「広告を見たユーザーの反応」まで含める必要があるって事ですね。 RT aki7ito:芸術的な価値とわいせつ性は本来関係ないはずなんですよね。 私が言いたいのは、性的か否かはコンテキストを見るべきで、この絵に中に(法的意味ではなく一般的な意味の)猥褻性を示すコンテキストは私には見えないってことです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-14 16:54:23
Chackn 「必要性」とは何か。「必要」がなければ描写することはできないのか。誰がその「必要性」を判断するのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 16:55:24
コンテクストの中で「私には猥褻に見えない」と語るならば、当然「私には猥褻に見える」と語る人がいてもおかしくないし、その双方の認識はあくまでも個々の主観に依存するため、それぞれコンフリクトしません。一方で、ツイートにしろ広告にしろ「報告」というツールがある以上、矢張り「私には問題に見える」とするユーザーが一定数存在するならば、リジェクトされるのも道理です。垢凍結にしろツイート削除にしろ、Twitterって元々そういうツールじゃないですか。
愛宕シオン @atago_xion 2018-02-14 17:07:42
hisa_ino 違和感は個人の感想ですので特に言及はしませんが、現実世界で軍服としてミニスカはそこまで珍しいことではなさそうです。少し検索するだけでも日本に馴染み深い中国やロシアや北朝鮮などがパレード時に採用しているようです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 17:19:12
オレの主観で云うならば、オレはこの絵を「ヱロい」と思う。ただ、抜けるかどうかと云われればさすがに無理なので、そういう意味では「この絵は猥褻物ではない」と判断する。また客観的に見ても成人指定なしで刊行される出版物であるし、「猥褻物」として検挙されないならば、少なくとも日本国内において、この絵は猥褻物ではないと断定出来る。
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 17:19:33
何故ポルノ扱いされたか?Twitter社がそう判断したから。それ以上でもそれ以下でもない。当事者は従うもよし、とことんTwitter社とやり合うもよし。弁護士つけようがアメリカまで乗り込もうが好きにすりゃいい。ただ、これはあくまでTwitter社と作者の問題で、なんの関係も無い第三者が表現の自由にこじつけてTwitter社糾弾するのは完全にお門違いだし、それを煽るようなこの作者のツイートもなんだかなぁ、とは思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 17:20:15
tikuwa_zero 一方、世の中にはヱロい=猥褻という判断をする人は少なからずいるし、Twitterは日本国内法を基準とした日本国内のみで使用されるツールではないし、ツイートにしろプロモにしろ「報告」というオプションが存在する以上、表現を受ける側の判断によっては「猥褻」と判断される可能性は矢張り留意すべきだとも思う。
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 17:23:21
Twitter社のポルノ基準は、Twitter社が決めること。それに対して意義を述べるのは自由だが、Twitter社のポルノ基準とユーザーのポルノ基準が相違することには何の問題無い。ましてや表現の自由とか1ミリも関係無い。Twitter社は表現物を自分のフィールドに載せる事を規制してるだけで、表現を規制してはいない。我が社の基準に合わないなら他所でどうぞ。ただそれだけの事。
なんもさん @nanmosan 2018-02-14 17:27:26
まあ私企業に出した広告の話ですし、それを「不適切だと思う人々」のところにも表示させてたからこうなってしまったようなので、これを表現規制の問題として扱うのはちと厳しいですよね。また、おそらくはツイッター側が一方的に解除できる契約になってるはずなので、支払い済みの広告料を日割りで返せくらいしか言えない案件だと思います。
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 17:29:28
まあ、Twitter社も規制の仕方が雑だったり、今回の件も、なら掲載前に言えよ、とか問題も多々ある。正直短期間にデカくなり過ぎて、周りの整備が全く追いついていない。そういう未成熟なプラットフォームだという事は承知のうえで使う必要はあるだろうね。
tokic @damekusoyarou 2018-02-14 17:30:20
エロかエロでないかの基準の話を見かけるたびに、エロ漫画描きの友人が「最近はめちゃくちゃ描き込まないとエロくないとして読んでもらえない」って苦労してるの思い出す。二次慣れしてる人とそうでない人の差がどんどん離れていってるのかなとも思う。自分はこれを急に広告で出されたらギョっとする側ですが。
一太郎 @sameaota 2018-02-14 17:32:46
エロいからとか以前にプロモがうざかったり邪魔だったらブロックサイン&通報してるけどな。 正直ツイートの中に混じってる時点で邪魔だし、それがうざいとさらに
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-02-14 17:34:21
でもエロ画像ですよね?だんごおじちゃんの目を見ながら正直に言うてみ
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 17:34:58
ちなみに今回の絵の個人的な見解としては、ポルノではないし、規制の必要は無いと思う。でも親兄弟に見られるのはちょっぴり憚られるし、ヲタ絵に免疫の無い一般人には、エロと言われても否定は出来ない。言うならばToLoveるとかと同じレベルかな。
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2018-02-14 17:37:32
Twitter社が、自社の基準で広告掲載を却下するのは勿論私企業としてはあっていいけど それと契約履行と解除を一方的に行っていいかは別問題ですよね 広告掲載しないのであれば、契約の解除と返金、場合によっては違約金まで支払うのが筋では 勿論契約の内容はあるにせよ、片方にだけ圧倒的に優位な解除基準とかだと公序良俗に反するでしょうね
RXF-91 @rxf_91 2018-02-14 17:39:54
sengodebu ちゃんと服着てますし!えろくないですし!(フィッ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 17:42:31
全く同意。そも審査を通して「問題なし」としたならば、「ユーザーからのクレームで取り下げるような真似すんなよ。そのクレームつけたユーザーに対してだけ非表示にすりゃいいだろが!」っつーのが、オレの本音。 RT staedtler_11:今回の件も、なら掲載前に言えよ、とか問題も多々ある。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-14 17:42:42
難しい話は置いといてこの絵に「お前はスケベを感じるか」否かでいったら俺はナイススケベ!と思う ただ何がスケベかは個人の感性によるからそういう細かい話は面倒なのでしたくない
@damarekozoh 2018-02-14 17:43:06
「全年齢」で広告打つって子供や子供を持つ親や孫を持つ老人みたいな一般層の目にまで入るってことだから、オタク感覚からの「乳袋はポルノじゃない」も「乳首のラインが透けて見えるのは過剰反応」も通用しないように思う。裸にボディペイントしたような絵柄では「ポルノが流れてきたから違反通告」が重なって自動処理される未来しか見えない。
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 17:44:23
IseShinkuro そうなんよね。今回の案件は本来、Twitter社の対応のいい加減さを問題視しなければいけないところを、どうしても声の大きい一部の人間の個人的な感情で、(俺の大好きな)二次絵が不当に扱われた、という方向に行ってしまうのは非常にスジが悪い。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-02-14 17:44:48
これミニスカじゃないよな?上でも書いたけど腰回りに下がってる布(透けてないほう)の丈がどう見ても股下までないぞ。乳袋といい、これはレオタードの類だろう。ミニスカの有り無しとかミニスカ軍服の有り無しより、レオタードで論じたほうがいいと思うんだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 17:45:19
規約次第かなあ。Twitterプロモは広告が掲載された期間のみ料金が発生する従量制らしいので、広告発信後に配信停止になる可能性がちゃんと明示されてるなら、ツールの特性を鑑みなかった利用者側の問題かなとオレは思う。同時に契約上の問題を問うなら、やっぱり法律で争うしかないとも。 RT IseShinkuro:Twitter社が、自社の基準で広告掲載を却下するのは勿論私企業としてはあっていいけど それと契約履行と解除を一方的に行っていいかは別問題ですよね
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 17:47:08
tikuwa_zero ないことの証明はできないのですが、わいせつ性があることの証明が必要と思います。 乳首だけが問題ならゴヤの裸のマハが猥褻かという話。 あとは、Twitter社の基準は今のところ見えないです。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-02-14 17:47:53
どっちかというとセーラームーンの衣装に近いんじゃないかなあ。あれ描写があったかはともかくとして実際戦ったらパンツ部分見えるよね。フィギュアスケートの衣装と同じで。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 17:53:14
tikuwa_zero それをいうなら、全年齢向けにレーティングされているという、客観があるわけです。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-14 17:54:44
まず、この絵を描いてもらう時どういう注文を出したか知りたいな。 プロの仕事だし、「てきとうにええ具合に描いて」とかじゃなくいろいろ注文や指定があったはずだし、それで描かせた側の意思や意向が見えてくると思うんだ
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2018-02-14 17:55:52
ポルノでは決して無いし取り下げは不当だとは思うが後ろ回ったらおしりみえてそうなミニスカでガーターベルト丸出しで露出度低いアピールはちょっと無理がある。 高くはないが、取り立てて低くもない。
さくり @sairannka 2018-02-14 17:58:39
個人的には色々不自然すぎて逆にエロく見えない
signal9.jp @Signal9J 2018-02-14 18:00:04
よく知らんのだが、全Twitter世界で情報は共有されるのだから、現地法人があるとはいえこの手の可否判断するのって最終的には米本社の組織なんでは。なら日本の感覚でアウトだセーフだいっててもアメリカ人にはこの手のイラストを"読む"習慣も技能も無いだろうから、エロ判定もやむなし、って気もする。モロダシのポルノ画像放流してる国が何言ってんだ、とは言いたいけどw
さくり @sairannka 2018-02-14 18:00:31
まあそれはそれとして、単に広告嫌悪から通報多数になったのかポルノ認定されたのかは分からんけど、多分みんなそんな深く考えてないしTwitter社は機械的に処理してるだけだと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 18:00:33
では、「猥褻と看做されたから広告が停止された」事の証明をしてください。 RT aki7ito: ないことの証明はできないのですが、わいせつ性があることの証明が必要と思います。 乳首だけが問題ならゴヤの裸のマハが猥褻かという話。 あとは、Twitter社の基準は今のところ見えないです。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 18:01:01
aki7ito ちなみに、最初に百歩譲った前提にしましたが、私には乳首は透けて見えません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 18:01:13
主語を書いてください。何が全年齢向けにレーティングされているんですか? RT aki7ito:それをいうなら、全年齢向けにレーティングされているという、客観があるわけです。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 18:03:02
tikuwa_zero それはここの主題ではないと思うのですが、いかがでしょう? そういえば、Twitter社の基準の話を出したのは不適切でしたね。 申し訳ありません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 18:03:31
マジレスしますが、下はレオタードです。変身シーンでも一度レオタードになって、その上にセーラー服を模した意匠がつくという形になっています。公式動画をどうぞ。16:41辺りからです。> https://www.youtube.com/watch?v=o6tT5fdz-JM RT nagoshimaru:どっちかというとセーラームーンの衣装に近いんじゃないかなあ。あれ描写があったかはともかくとして実際戦ったらパンツ部分見えるよね。フィギュアスケートの衣装と同じで。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-02-14 18:05:57
「成長期の女の子の乳首を書いている」と取られたんじゃない? まなざし村じゃなくて、児童ポルノ案件に取られたと。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-14 18:14:50
kahoyuki755 ToLOVEるとゆらぎ荘全否定ですかそうですか……。「きれいなもの」だけしか目に付かない世の中というのもそれはそれで不健全だと思うんですけどね。しかしまぁ、今回は何やら少数派のようですのでここで強く主張するのは止めておきます。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 18:14:52
tikuwa_zero 私は議論しているつもりはないので、コンテキストを読んでくださいとしか言いたくないのですが… 強いて言うなら、まとめの内容を見てください。 前提とルールの共有されていない議論は不毛ですよ。 ちくわさんが議論をしたがっているのかな?と思うのは、完全主観です。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-14 18:16:45
ですが最後に一つだけ。「Twitter社の規制基準なんだからどう規制しようが自由」とオチに持っていこうとされる方が見受けられますが、反対派の一人としてはそれを踏まえた上で「本当にそれは必要な規制なのか?」と疑問を呈している事は理解してもらいたいですね。see_you_potato でも書きましたが、“見る人を不快にさせないため”(健全な教育のため)の表現の規制であるというのに、このイラストにはそれに該当するほどのものなのか?しないのであればそれは些か過剰なのでは?と。
アル @aruhate 2018-02-14 18:21:35
ボクも乳首透視能力欲しいです
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-02-14 18:30:03
全年齢ならイラスト屋みたいな絵でやればよかったのでは?エッチい女の子にするからこうなるんだよ。まあこういう絵にしないとオタクは手にとってもくれないか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 18:34:27
あと、美術表現に関しては問題ないってポリシーに書いてあったわ。>このポリシーの対象とならない商品・サービス https://business.twitter.com/ja/help/ads-policies/prohibited-content-policies/adult-or-sexual-products-and-services.html
のん介 @yu_skv719 2018-02-14 18:36:18
史実重視ならズボンをだな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 18:36:23
コンテキストを読んだ結果、貴方の主観は貴方の主観でしかないという結論を指摘したにすぎません。貴方が他人の主観を理解しない事をオレは批判しませんが、理解出来ない事実を自覚して欲しいと望みます。オレからは以上です。 RT aki7ito:私は議論しているつもりはないので、コンテキストを読んでくださいとしか言いたくないのですが… 強いて言うなら、まとめの内容を見てください。 前提とルールの共有されていない議論は不毛ですよ。 ちくわさんが議論をしたがっているのかな?と思うのは、完全主観です。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-02-14 18:38:46
tikuwa_zero そうでした変身シーンでパンツ部分見えるんでした…念のためで画像検索したら見事にパンツ部分隠れてたので。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 18:39:00
tikuwa_zero 配信後に(広告ポリシーだけではなく、Twitter利用規約、ルールなどその他のポリシーを受けて)リジェクトされる場合もあるよってポリシーもあったわ。>Twitter広告のオフボーディング(差し止め)について https://business.twitter.com/ja/help/ads-policies/other-policy-requirements/about-twitter-ads-offboarding.html
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 18:40:48
いろいろ無視されているけれど、致し方ないなぁ… 議論じゃないもんね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 18:44:29
「私は議論しているつもりはない」っつーから話を打ち切ったのに、無視されてるとか愚痴るなよ。アホかお前は。 RT aki7ito:いろいろ無視されているけれど、致し方ないなぁ… 議論じゃないもんね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-02-14 18:50:53
えちくないといってツイッター社に文句言う作家さんのキャラがステキ。規制は別件と書いてる人がいるからそこはスルーするけど。描く方はわかってやってると思うなあ。。あとラノベとか萌えとか全く普段目にしない層いるんで。そういう人はびっくりするだろう。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 18:51:09
第三者向けに ・裸に近いだから性的ってわけじゃないでしょ? ・客観的に猥褻さを示すものが私には見つからない。 →ないことは証明できないから誰かあることを証明してください。 ・レーティングっていう客観はあるよね。
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 18:52:52
tikuwa_zero 打ち切るなら、自己完結でやってください。 相手の表現の趣旨は曲げないでくださいよ。
中敏悟 @shiwazanin 2018-02-14 18:54:46
日頃の行いからの結論としては「ツイッター運営の中の人、『悪い表現』の規準とかについてそこまで考えてないと思うよ」って気がするんで、この件をダシに「エロとは何ぞや、天道に許されるや許されざるや」みたいなこと語っても不毛だろうなー、とは思う
超icbm @ssicbm 2018-02-14 18:54:49
とりあえず乳袋書くような下手くそを使うなでFA
さくり @sairannka 2018-02-14 18:57:16
まあラノベ絵って一般人には受け入れられてないし、Twitterは色々な人が使ってるしな。広告媒体を変えた方が良いような気もする
超icbm @ssicbm 2018-02-14 19:00:24
システム内で統計処理されてると仮定するなら、それだけ報告が多いって事で、むしろなぜそう扱われたのか考える方が恐らく建設的。まあ、考えるまでもなく、エロ漫画の文法で書かれた絵だけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 19:00:47
Twitter上で成年向けコンテンツとされるのは、メディアポリシー(https://help.twitter.com/ja/rules-and-policies/media-policy)に書いてある。この基準通りに考えると、全裸でも半裸でもないし、性行為をしているようにも見えないし、性的行為全般に該当する絵でもないから、広告の審査基準においては、この絵はポルノと解されなかったと推察できる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 19:01:36
tikuwa_zero 一方で、Twitter上では「センシティブなメディアの報告(https://help.twitter.com/ja/safety-and-security/sensitive-media)」が存在し、「多くの人が扇情的と判断したらアウト(になる可能性が存在する)」って曖昧な基準も存在する。そして広告主に対しては広告ポリシーの中で、予めその警告がされている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 19:04:19
tikuwa_zero この「センシティブなメディアの報告」は、以前は「不適切なメディアの報告」だったんだけど、より曖昧かつ範囲が広くなってる事は想像に難くない。だから「この程度の絵」であっても、広告プロモが「不適切な内容を表示しない」で弾けない以上、広告を見た多数のユーザーが「性的」と判断すれば「センシティブなメディア」と判断され、リジェクトされる。それだけの話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 19:06:39
自分で調べもせず、ただ疑問だけをつらつらコメントして、それに応えた他人に散々突っかかってきておいて、議論するのかなと思ったらそうでもなく、突き放したら構ってくれないと嘆くような自己中バカの相手はしてられないので、以後放置しますね。
monolith@F失 @se_monolith 2018-02-14 19:13:52
アメコミ式のピッチリスーツ女ががんがんプロモツイートに出てくるくせに萌えキャラは禁止になる謎
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 19:14:26
tikuwa_zero 放置とは都合がいいので、アンカーつけますが、かまってくれないと嘆いたのではなく、意図とは違う発言をしたことにされたことに対する批判をしただけです。
frisky @friskymonpetit 2018-02-14 19:15:45
ssicbm なるほど。エロマンガのエクリチュールと言えばいいのかな。マンガの文芸評論として非常に興味深い。肌も露出していない、性加害はおろか性交渉への暗喩も何もない作品であっても、特定のエクリチュールに従った作品であるだけで嫌悪感を抱く人たちがそれなりにたくさんいるということね。
abc @ooaappii 2018-02-14 19:16:39
18禁雑誌をまだ年齢的にあるいは抵抗があって買えない童貞少年が本屋で見かけて思わず興奮して意を決して買ってしまうような絵がラノベの表紙には必要で、編集は指示してそれを描かせるので「こんなもんぜんぜんエロくないです~~~!!!」ってオタクが強弁するのはイラストレーターがエロ絵の文法を理解しておらず未熟で仕事できてないってことになるのよね。風評被害だね。
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-02-14 19:20:13
私企業のサービスなんだしマストドンでやればいいと思いました
なんもさん @nanmosan 2018-02-14 19:23:03
私企業の内部基準に文句つけてもしゃあないんじゃないかな。しかもそれは日本の基準ですらない会社ですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 19:24:53
まあ、いわゆるまなざし村問題の大半がそうですしおすし。 RT friskymonpetit:肌も露出していない、性加害はおろか性交渉への暗喩も何もない作品であっても、特定のエクリチュールに従った作品であるだけで嫌悪感を抱く人たちがそれなりにたくさんいるということね。
frisky @friskymonpetit 2018-02-14 19:26:02
friskymonpetit ロラン・バルト的な評論だと、文法というのはそのまま言語のこと。マンガならコマ割りとか吹き出しとか漫符とかだろうね。そして作家個人の経験から生み出される、作家個人の特徴を「文体」と読んでた。マンガなら絵柄とかかなぁ。そして「これは新聞記事」「これはおとぎ話」のような、文法でも文体でもない、特定のカテゴリというか、そんなようなもののことをエクリチュールと呼んでた。
水無月冬弥 @toya_minazuki 2018-02-14 19:32:40
個人的に、あの透け具合はアウトでも仕方がないかと思う。
frisky @friskymonpetit 2018-02-14 19:34:36
friskymonpetit これってすごいことじゃない? 描かれたものの意味は重要じゃないってことなんだよ。今までまなざし村案件で、絵の指し示すものやそれが暗喩するもの云々で議論してきたけど、実はそんなものに何の意味もなかったってこと。『何が書かれていようが「小説」というカテゴリであるだけで嫌悪感がある』というような話だよ、これ。
ささみくん @3_3_me 2018-02-14 19:40:02
ssicbm 乳袋=一律下手という言論には同意しかねる。乳袋という表現は、乳周りの服のシワを描けないヘタクソが描く場合と、乳をエロく強調する目的で意図的に描く場合があり、これに関しては後者だからだ。特にこの絵は立たせた乳首と乳首をシワで結ぶことによって、ツンとしたロケットおっぱい感を演出しているプロの絵だ。
参號 @san_gou_san 2018-02-14 19:40:36
俺もこの程度がR指定ドスケベグラフィックに見えるほどのドスケベ妄想力があれば……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 19:51:01
【再掲】エロいエロくないという次元を超え、これが「規制されるべき成人向け」だという理由で広告カットされたのが、ちょっと意味がわからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 19:55:03
この絵が「規制されるべき成人向け」と判断された場合:「性器丸出しモルゲッソヨや乳首丸出しファッションショーの画像などは二次元三次元一律に死ぬ」・「服装にアイボリーやベージュなどを用いる、シースルー素材を用いる場合は二次元三次元一律に死ぬ」・「乳首の所在が判別可能な画像は二次元三次元一律に死ぬ」 #二次元三次元一律に死ぬ
まうみん @maumin66 2018-02-14 19:57:50
伸縮性があり異様に体にフィットした材質で構成されているように見える。これを正式採用された旧海軍士官達は乳首をどう隠していたんだろうか...
kame4477 @kame4477 2018-02-14 20:01:34
エロ規制というより、広告だからクレームが集まったんでしょ。広告ってもともとウザいのに微エロ差し込んでくんじゃねーよコラって話で。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-02-14 20:02:53
ほんとにエロいから規制したのか? 多分だけど旧日本軍の軍人の女体化だろこれ? 政治的な意味でも目つけられてそうだが
点面悪鬼百之助 @x743 2018-02-14 20:05:29
エロいっていうのはですね、もうその絵一枚だけでオーガズムに至れるってことだと思うんですよ。この表紙でそれは難しいと思いますね(山本五十六の白黒写真が思い浮かぶからではないはず)
超icbm @ssicbm 2018-02-14 20:07:24
3_3_me そういう返答はあるだろうなーと期待してた。であるならば、Twitterの判断はある程度妥当だと言えるし、一般誌でそのような表現は妥当なのかという話にもなる。下手なだけの方がまだまともだわ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 20:08:22
DaisyAdreena それはちくわさんのコノヘン→ tikuwa_zero tikuwa_zero なんじゃないですかね。モルゲッソヨや乳首見えてるよファッションショーは芸術扱いなんでセーフ、この絵は別に芸術扱いじゃないよねみたいな。なんで勝手に判定してるんだよ納得いかねーみたいなのはあれどそこはまぁ私企業なんで。
abc @ooaappii 2018-02-14 20:10:32
ぶっちゃけた話アズールレーンの高雄愛宕みたいなの描いてねって指示だったんだろうし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 20:15:16
zawaif_2 私さぁ、「表現内容」それ自体より、「芸術かどうか」だのどうでもよく、「場所」がすべてだと思うんだよな。で、「利用者の需要とカチ合った場合私企業はどうするのか」という話だよな。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-14 20:15:53
ポルノに明確な基準はなく「煽情的であること」のみなので、 乳首が見えていてもエロくなければポルノじゃないし、その逆もしかり。 海外では低俗であればポルノ、低俗でなければ芸術と呼ばれるので、海外のポルノの基準の方が実は日本よりやばい。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2018-02-14 20:17:29
何故かTwitterに規制しろって誰か声の大きい人が申し立てた、とかTwitterが成人向けだと判断した、みたいな流れになってるけど、これって「この広告を表示しないでください」ってので個々が選択した結果、理由で「成人向け」が選ばれた(?)みたいな流れじゃないの。そんな個々の好き嫌いを弾劾してもしゃーないよね。TLに流したくないのは個々人の自由だし。広告のシステムを取りざたするならともかく、この絵がエロいかどうかを議論する意味ある?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-14 20:19:10
そもそも(服を着ている的な)見えてないなら議論には意味がなくて 日本ではモザイクをかけているのにポルノ扱いされるんだよね。モザイクで隠れてるから見えてないのに。 見えてなくても煽情的ならポルノなのよ。 煽情的かどうかの基準は”大衆”なので、一定数がエロいと言えばポルノになる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 20:19:33
Hoodedcrow1 『「成人向けの性的な商品やサービス」』『として広告を禁止され』るのが妥当かどうかという、表現規制文脈でのあたらしい殴り合いが始まっただけだよ。
まじかる @natsumachinegun 2018-02-14 20:23:19
tikuwa_zero tikuwa_zero "ツイートがセンシティブな画像/動画を含むものとして設定されていた場合、写実的な暴力描写や成人向けなどのコンテンツの掲載を部分的に許可することがあります。" "ツイート内に、メディアについてのTwitterのポリシーに基づいてセンシティブなものとして扱う必要があると思われるメディアを見つけた場合は、次の手順で報告してください。" 前者ページのポリシーに基づいてってあるのに、「一方で」なんて別の基準があるように読むのは素で分からん。
kn @darks508 2018-02-14 20:31:46
エロかエロじゃないかで話題づくりをすればtwitterにプロモツイート料をこれ以上払わなくてもみんながtogetterで宣伝してくれる!みんなが見て議論してくれる!いい宣伝!!って感じ
Ekshr @Ekshr1 2018-02-14 20:34:14
セクシーではあるがポルノではない、ぐらいのラインに見える
あーまん @yaaasunn 2018-02-14 20:36:24
猥褻の定義は中国では党が決め北朝鮮では首領が決めアメリカでは裁判官が決め日本ではツイフェミが決めます。
(。╹◡╹。)@シロ組🐬🍁🍀🎶🍑 @epuboro 2018-02-14 20:42:54
イタリアとか韓国ではおちんちん丸出しの像が堂々と展示されてるのに
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-14 20:50:00
エロ以前にこのポーズは「タンヤオ!」しか連想できないよ。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-02-14 20:51:24
広告ってだけでもウザいし理由聞かれてとりあえずエロいからやめろにチェック入れる気持ちもわかる
꧁꧂うなぴょん꧁꧂ @_91n 2018-02-14 20:51:54
問題点は「この絵がポルノかどうか」ではなく、「Twitter社が何をポルノと見なすか」では?前者についてこの件で議論しても意味がないような。
꧁꧂うなぴょん꧁꧂ @_91n 2018-02-14 20:54:50
「エロい」けど「年齢制限はつかない」っていう微妙なラインをどう判断するかは企業が好きに判断したらいいと思いますし、あくまでもいち企業の判断基準でしかないので表現規制でもなんでもないような気がしますが
丸好~。 @haniwaras 2018-02-14 20:55:05
この問題の本質は絵がエロいかどうかではなくてTwitter社の対応の仕方でしょ 判断基準をハッキリ示してくれないと安心してサービスを利用できないよ
弱犬 @yowainu2 2018-02-14 20:55:18
明らかに透けている胸にきわどすぎる下半身。セーフといえばセーフだけどかなりボーダーぎりぎりだと思う。もしtwitterが日本の会社なら問題にもならなかったろうが残念ながら外国の企業だ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-14 20:57:12
やっぱりエロくないと判断させるためにはブルカを着せるのが一番確実だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:00:55
手のひらにも腕にもカチューシャにも黄色が表現されているが、まぁ「地色以外の色を表現する塗り」というのは、絵に関心がある人間なら誰にでも分かる話だよな。白い服を塗るとして、状況における太陽光だの爆発だのを表現するなら暖色系、陰影なら白でない水色や紫、使うよな?絵に関心がある人間なら誰にでも分かる話だけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:01:30
黄色が透け表現ならカチューシャで透けているのは頭皮かよ
꧁꧂うなぴょん꧁꧂ @_91n 2018-02-14 21:05:09
二次元特有の「胸を過剰に強調した絵」、オタクは見慣れてて何も思わないけど、一般人から見たら普通に「エロ」枠に入るので、ポルノ作品と勘違いする人もいるでしょうし、「エロ広告やめて!」ってなった人が一定数いるのでは?
꧁꧂うなぴょん꧁꧂ @_91n 2018-02-14 21:12:35
まなざし村が!フェミが!って決めつけて騒いでる人いますけど、なんの根拠もなく悪者扱いするなら、「幼女が襲われた!ロリコンオタクが犯人に違いない!」って怒る人達とレベルが同じですよ。ミイラにならないように気をつけましょうね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:14:09
_91n 私も「表現規制文脈」であって「表現規制」そのものではないと思うよ。
jpnemp @jpnemp 2018-02-14 21:18:24
「外国人男性」「マックの女子高生」「一般人」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:18:37
_91n _91n お前の言っている内容、他ならぬ「まなざし村」の語源となったであろう、例のまなざしライオンの発言とそっくりそのまま同じだよ?お前自身がまなざし村民にカウントされるたぐいの人間でしかないのだけど。( 各種メディアに溢れ返る"萌えエロ絵"ないし"萌えポルノ"の悪質性 - Togetter https://togetter.com/li/922479
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:19:21
まなざし村民資格は自認でなく論調で決まる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:23:59
村民文脈でイラストを叩いておいて「村民のせいにするな」って、広告パージに関する事実関係はともかく、「一個人の論理の流れ」としては明らかに破綻していると思うのだけれど。
まじかる @natsumachinegun 2018-02-14 21:24:08
「この絵がポルノかどうか」を議論しても意味がないが一般人から見たらエロだ。 #強い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:25:39
オタクが一般人でないのに村民は一般人であるという揺るぎない妄信
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:28:40
元まとめのコメ欄で解説してるから、「広告ポリシー」かオレの名前でググって読んでくれ。そこそこボリュームがあるので、さすがに丸ごとここに転載するのは気が引ける。 RT natsumachinegun:前者ページのポリシーに基づいてってあるのに、「一方で」なんて別の基準があるように読むのは素で分からん。
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 21:30:25
Twitterのタイムラインがまるで公共の場、もっと言うならば自分のパーソナルスペースのように思ってる人がいるけど、あくまでTwitter社のテリトリーであって、我々その庭で遊ばせてもらってるだけだからな。だからルールはTwitter社が決めるし、そのガイドラインをわざわざ伝える必要も無い。ただ、それに対して個人的に不平不満を言うのは自由。そこにはTwitter社の主観と、ユーザーの主観が存在するだけ。ユーザーは社会の代弁者ではないし、テメエの基準は社会のスタンダードではない。
abc @ooaappii 2018-02-14 21:30:35
この絵描きさんも「女は全員ブルカ」って言うタイプの人なのでこんな話に巻き込まれたらブチ切れるはずなんだけど、今のところ反応がないのは味方のはずの陣営に「こいつの絵エロくねー萌えねー露出低い扇情的じゃねーポルノじゃねー」って言われて「じゃあなんで俺に頼んだよ」ってなってんのかな。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 21:31:08
DaisyAdreena 自分は基本的に企業判断をまず優先してその是非は売上という形で判断なされる方がいんじゃないのかなぁという感じですね。消費者はその会社/サービスを利用しない(≒将来的な事業の廃止・会社の廃業)という形で回答するという。仮にこの企業変じゃねと思ってもそういう企業のあり方を「あってはならない」「すべきではない」と縛ってしまうとそれこそ表現規制したい派の裏返しになってしまう気がするのですよね。
かねやん @Kinjo_gx 2018-02-14 21:32:46
Chackn ここまでしないと売れないんだよなあ…悲しいことに
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:33:52
簡単に書くと、個人のツイートは基本的に「ツイートする画像/動画をセンシティブな内容を含むものとして設定する」にチェックを入れておけば(法律や人権に反するモノでない限り)問題ない。鍵垢なら完璧。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:33:56
tikuwa_zero 一方で広告の場合、審査自体は広告ポリシーに従って行われるが、実際にはツイートとして流されるため、それを見たユーザーから「センシティブな内容を含む可能性のある画像/動画」だと報告された場合、Twitter社は報告された広告を「センシティブな内容」としてリジェクトする場合がある。これは全部広告ポリシー及び同ページからリンクされてる情報を読めば書いてある事。クソ読み辛いけどな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:35:16
staedtler_11 twitterがこういった通報を呑みやすいというだけの話なのでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:36:14
tikuwa_zero 余談としては、Twitter広告を利用する場合、「広告ポリシーだけを参照せんと、Twitterルールや利用規約、その他Twitter上の他のポリシーも参照した上で絶対に問題ない広告を作れ。せやないと何か問題が起きても広告主のお前のせいやからわしら知らんぞ(超クソ意訳)」みたいな事も書いてある。
かねやん @Kinjo_gx 2018-02-14 21:36:25
見慣れてるけどそれは主観的なものであって、客観的に見れば胸を強調している服を着ているというのは十分エロいと思う。規制するかは別にしてな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:37:19
zawaif_2 『表現規制したい派の裏返し』 私個人は別にそれでいいけど。
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 21:40:07
DaisyAdreena まぁ個人的にはTwitterの削除基準は風見鶏で、なおかつ規制派に日和ってる気はするけどね。
abc @ooaappii 2018-02-14 21:41:30
この勢いだとFGOのコンドーム婦長なんかも「いや全然エロくないですけどーー!?」とか言いそうだなと思った。「水着と同じだろグラビアモデル全員アウトになるだろ!」とかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:41:45
amazonがLOを「よくないです」みたいな通報一件であっさりと取り扱いから弾いたのと同じ話で、「面倒事は軽く済ませたい」というのが、ただの商売人の本音ではあるだろうな。amazonはLOを取り扱わずともやっていけるし、twitterの運営姿勢や対応なんて本件以外を見ても相当雑。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:42:21
そういう話だねえ。Togetterもほぼ同様のシステム(第三者の通報で即凍結。凍結理由がまとめ主に明かされる事はない)で動いてるのに、何を今更感がワリとある。 RT DaisyAdreena:twitterがこういった通報を呑みやすいというだけの話なのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:45:29
ooaappii どの勢いだよ。逆にこの勢いで言えばグラビア表紙すべてアウトなのでは。
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 21:45:37
tikuwa_zero まぁ既存プラットフォームの言い分としては、それが不満ならテメエでプラットフォーム作れやって話だし、その可能性を若干ながらも提示したのがマストドンだとは思うけど、そこまではなかなか誰もやらんし、結局はブーたれながらも既存のものの世話になるってのが落としどころってなもんで。
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2018-02-14 21:45:51
これより酷い画像やヘイトスピーチ、それこそ現実世界での盗撮画像を通報してもなかなか削除されないんだが(最近は多少マシになったが)どういう基準なんだ一体
まじかる @natsumachinegun 2018-02-14 21:46:03
全部読んで広告ポリシーにおいては通常のセンシティブなメディアとは違う基準があることが明記されてなかったらキレるぞ…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:46:21
表現規制云々とかポルノ云々以前に、Twitter社という企業が「センシティブな内容を含む可能性のある画像/動画」は「ツイートする画像/動画をセンシティブな内容を含むものとして設定する」としてツイートされない限り原則アウトとしている。中でも広告(プロモツイート)は判断基準が複数にまたがる事に加え、前述の設定機能なしに公開されるから、審査が通った後にTwitterルールによってBANされる事もある。ホントにそれだけの話。
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-14 21:48:34
agtinu_3000yo 基準なんてあって無いようなもんだと思うけど、あえて言うなら、面倒くさそうな輩の言う事は聞く、かな?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-14 21:48:35
DaisyAdreena 上の方に挙がっているコレ→ simiej01722872 の後者の方(anan)をポルノだと言って通報したらどうなるのかは見てみたい
柴田秋 @aki7ito 2018-02-14 21:49:50
aki7ito なんでこんなわけわからない流れになったかを考えたけれど、私はこの絵が性的か否かの話(おしゃべり・チャット)をしていて、ちくわさんはTwitter社の広告取り下げが妥当かどうかの話(議論)をしていたからかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:50:08
それな。匿名利用が許されてるTwitterを使いながら「匿名ガー」っつーてるバカと同じ穴のむじなになりたくないなら、ルールを守って楽しく遊ぼうって話だよね。個人的見解としては staedtler_11 のコメント内容に賛同。 RT staedtler_11:結局はブーたれながらも既存のものの世話になるってのが落としどころってなもんで。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-02-14 21:55:04
おお、ついにこっちのまとめの方がランキング上位に・・・みんなTwitter社の対応よりエロいかどうかの話の方が好きなのだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:55:59
実際、Twitterの性的コンテンツの基準に照らし合わせても、この絵は条件に合致しないから性的コンテンツと看做されない。だから審査は通って広告は配信された。一方でプロモツイートとして配信された画像を見たユーザーの何人かが、広告を「センシティブな画像を表示している」と報告した。その結果「成人向けの性的な商品/サービス」と認定されてリジェクトされた。ホント、それだけの話なんよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-14 21:58:16
zawaif_2 表紙だけならエロ本だな。規制されるべきだとは思わないけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 21:59:54
スパムBOTとかツイート数ゼロの捨て垢とかも、何年経っても放置されてるからねえ。さっさとBANすればいいのにと何時も思うけど、まあそれはそれこれはこれさ。 RT agtinu_3000yo:これより酷い画像やヘイトスピーチ、それこそ現実世界での盗撮画像を通報してもなかなか削除されないんだが(最近は多少マシになったが)どういう基準なんだ一体
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-14 22:01:33
道交法違反で白バイに切符切られたおっさんみたいに「ワシみたいなん逮捕するヒマあるんやったら、他にもっと悪いヤツいっぱいおるやろ!そっち捕まえたらエエんちゃうんか!」みたいな事を云ってもしょうがないのです。それはそれ、これはこれ(達観
@PUBG_OFFICIAL 2018-02-14 22:04:51
セックスしてる一般人「この絵はエロい」童貞オタク「この程度ではエロくない」
ゲン @xyz0001abc 2018-02-14 22:09:13
PUBG_OFFICIAL 凍結アカウントが一般面するとは笑えるな
@PUBG_OFFICIAL 2018-02-14 22:14:11
xyz0001abc 正直何で凍結されたのか分からん。そもそも棘用だから良いけど
回想と無 @maimaiganbou 2018-02-14 22:26:41
まとめ更新しました。オンライン広告の請求と審査について加えました。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-02-14 23:03:43
コメ欄読んでないけど、白服&タイツみたいな服装&胸ポッチでツイッター社のポルノ画像検知システムで自動検知されちゃったんじゃね? 要するに裸画像として検出されてそのまま自動的にポーイ
!にゃん @bibibikkuri 2018-02-14 23:11:18
当たり前だろ!!!!ってブチギレられてるようですが、各々の当たり前が異なるからこそ妥当かどうか話し合わないといかんですし、それを理由に特定の属性を人格攻撃しちゃダメでしょ!
れんらく @renrakunau 2018-02-14 23:18:38
スカート短すぎるし、ガーター付けてるし、これがエロじゃないって仙人かなんかですかね
いちか @urube_ 2018-02-14 23:21:01
あの乳首すけ軍服でAngel Halo ~エンジェル・ハイロウ~思い出しました。
アル @aruhate 2018-02-14 23:24:12
10人の審査員の半数以上のおちん◯んが反応したらポルノとかそう言う画期的な基準が有るのかもしれない
john toge @JohnToge 2018-02-14 23:26:18
そもそも日本のエロの基準が甘すぎるんだよ。少年誌や漫画雑誌や全年齢向けの媒体に水着の女性や性的なイラストや画像はNGって国や地域の方が多いんじゃないかな。なもんでツイッターが発祥地基準でこの表紙イラストをポルノとして扱ったのも頷けるというか仕方ないというか。大体さ、ガーターベルト見える程のミニスカにノーブラ透け透けシャツ、って売春婦の格好そのものだろうが。
ミサイル @msir3316 2018-02-14 23:30:52
エロいか否か→エロい。R18か否か→否。これが個人的見解。
!にゃん @bibibikkuri 2018-02-14 23:34:15
スピード違反論法だけど公式には薬物売買アカとか違法ポルノアカとかを取り締まっててほしい
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-02-14 23:35:20
最近一瞬黒字になったレベルの企業が人いっぱい雇ってエロ審査してるわけないし、やってても企業としてアホっぽい人海戦術に未来があるとは僕もあんまし思わないし、機械学習もそこまでまだ吸収できないわで痛し痒し
来未炳吾👅ブログ「発達障害攻略マニュアル」公開中 @hyogokurumi 2018-02-14 23:36:57
猿に人間用の服を着せたところで人間になるわけではないのと同じで、これも性描写用女性像を連想させるイラストに衣服を被せただけのことで、性描写要素が消えたわけではない。
真帆 @kahoyuki755 2018-02-14 23:47:55
JohnToge 私もそう思います・・・。ポテトさらばさんの仰っていたToLOVEるやゆらぎ荘だって、本当は成人向けとしてゾーニングして欲しいです。あれが小学生でも買えるって、やっぱり冷静に考えたらおかしいんですよ。基準が低くなり過ぎてます・・・
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-14 23:52:13
おー続いてるw 2/2~2/12までは広告は流れていたようで、その10日間に誰が「不適切」通報したのか、或いはTwitter内での監査だったのか気になるところだろうねえ
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-14 23:53:22
kahoyuki755 『基準が低くなりすぎてます』←何と比べてですかね、具体的に示せますか?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-02-14 23:54:07
しかしツイッターの広告なんですよね?私一時期某ラノベ作家RTしまくり、ほかにもラノベ作家RTしたり、漫画家数人にコメント入れ、最近魔女集会まとめからいくつもRTしてるけど一度もラノベの広告はいったことない。さっき見たらSK2とか入ってる。相当ラノベがらみのことしてないと入らないと思うからこれ、ラノベユーザーの裏切りと思う。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 00:04:26
ふだん「嫌なら見るな!嫌なら見るな!」と言ってる諸君が、「不快な広告を見ない権利」の行使に対し憤慨しているのが理解できない。投稿するのは投稿者の自由、TLに何を流すか(誰をフォローするか)は各ユーザの自由。Twitter広告は「フォローしてない人の投稿を見せる」機能だけど、自分の好みに合わないものは拒否できる( cinefuk cinefuk )基本的に広告自体が嫌われ者なのだから、弁えなくては。「全年齢だから」と安易に考えて、ターゲットを絞らなかったのでしょう?
ゲン @xyz0001abc 2018-02-15 00:06:48
見るなは潰せじゃないよ。
はたさん @aki_hatamoto 2018-02-15 00:11:35
場違いコメかもだけどリアルにスケスケ素材で乳首とか下着とかを見せつけてくるおばさんに遭遇したことのある俺としてはこういう際どい格好を平気な顔でする人が何考えてるのかわからなくて怖い
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-15 00:13:34
cinefuk 君にはヴォルテールの有名な言葉を送ろう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 00:13:38
キーワード広告にしておけば良かったのだろうね。例えば #ラノベ #アズールレーン #艦これ など、想定ターゲットの好みそうなワードを投稿した人(この広告に拒否感無さそうな人)だけに見せるようにする。viewは減るけれど、購買に結びつきやすい。広告代理店を通さず、自分でTwitterに依頼したのは見た目は安く上がるかもしれないけれど「基本的なノウハウを購入する」と考えれば代理店に手数料を払う価値がある
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-15 00:16:19
「いつからこんなに」とか言い出す昭和の遺物がいるようだが、30年前くらいにはもうコロコロボンボンですらこういうのはあった。いわんやジャンプサンデーマガジンチャンピオンをや。表現としてはド定番を通り過ぎてありきたりレベルじゃないかなコレ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-15 00:17:21
aruhate 俺はポルノ審査官は三峯徹現人神以外の権威を認めない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 00:21:09
それぞれのユーザも「広告主を潰そう」と思って不快報告した訳ではないよ。自身の好みのバナー広告を表示させるために「好みでない広告を『見たくない』と報告し、嗜好に沿うものについてはたまにクリックしておく」のは基本テクニックなのだけど(ふだん xyz0001abc さんのような人はバナー広告にどう接しているのだろう?)
りざ @rizariza2017 2018-02-15 00:31:21
なるほど広告はそういう仕組みの可能性もあるのか。そうじゃなくてもエロか十分審議せずに取りあえず報告あったら凍結させるTwitterだし原因はまだよく分からんと思うんだよね。その辺りは異議申し立ての返答次第で分かりそうなもんだけどなんか続報ないのかね?
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2018-02-15 00:34:34
うーん、これは絵師を変えるしか無いのではないか。 ·乳首が立っているように見える←これだけならまだしも ·胸の先(乳首)が薄桃色←明らかに透けてます これが納得出来ない紳士諸君ならいつまでも騒いでいたら良いと思うし、何でも『まなざし村の住人が~』って言ってれば良いんではないでしょうか? ただ似たような前例があり今後もこのような事が続けばどうなるか…。 作家さんにお金は返して上げて下さい。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 00:35:40
「透けてるように見える」はまあ個人の感性だからそう感じるならしょうがないけど、「透けてる」と断言する人は万人が納得できる根拠を示してほしいぜ。もう一つのスレで昨日散々書き込んだけども
りざ @rizariza2017 2018-02-15 00:38:03
興味深いのは「乳袋はポルノ」って意見の人が結構いるんだけども、これは「体のラインが浮き出る服装はR-18である」という主張なのか、「ポルノ」という言葉をR-18などではなく単に「エロイ」程度の意味で使ってるのか、どっちだろう?後者はまあ理解できなくもないのだけれど
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 00:42:04
Twitterのプロモーション報告は見たくない場合「1.興味がない」「2.問題がある」の2択から始まるので明確に「見たくない」ではなく「問題がある」とするのは「広告主を潰したい」ともとれますね。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 00:42:41
SirouTokisada 色に関しては、同系の黄系の色が乳首近辺意外にも使われてる事を見ると夕日の反射に見えるので根拠にするには不十分だと思いますよ。あと、もう何度も書き込まれてますがお金に関してはどうやら問題ないらしいです。作家さんも仕組みをよく理解してなかったのではないかと
神代武流 @tkr_kmsr 2018-02-15 00:46:33
これ結局規制論者の進む先はイスラム的女性抑圧ってオチに行きつく話な気がするなぁ。 世界的に見て日本が緩いってのがイチャモンなのは、街頭でトップレス表紙の雑誌が目に出来る欧州の話で散々証明されてるし。 じゃあ世界中で見られるから厳しい方に合わせろって言ったらヒジャブだのなんだの付けないとアウトって事になる訳で。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 00:46:55
yu_skv719 史実重視ならまず軍人を男にだな
りざ @rizariza2017 2018-02-15 00:49:34
しかしなるほど、広告だから報告が入りやすいし、報告が溜まって機械的に排除されただけっていう可能性があるのだとしたら、まあそうなるよなぁと思うしほんと無意味な議論だったなぁ…
はらいたさん @haraita39 2018-02-15 00:53:51
R18な訳無いやんけと個人としては思うけど、それはさておきこれだけ話題となって広告費分の元は十分取ったのでは、結果オーライ作者大勝利。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 00:57:10
ふだんの生活で、誰か知りもしない人に対し悪意を表す人なんかいない(君たちもそうでしょう?)のに、自身の気に入らないアクションに対し悪意を見出し過ぎだと思うよ。 au_quantum 「広告主を潰したい」と思った事あるかなあ?詐欺商材でも、そこまで「怒り」の感情を持つことは滅多にないな。「問題がある」と報告する理由は、外出先(スマートフォン)や職場で見るのにふさわしくない画像だからでは
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 00:57:39
rizariza2017 多分「ポルノ扱いでアウトってなんでやねん」みたいなのも「なんか通報いっぱい来たんで広告停止したけど理由にポルノだからって書いてたよ」みたいな感じなんでしょうかね。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 01:02:40
zawaif_2 そんな感じですかね。 まあそれも単なる推測に過ぎないので、続報あるまでは断言しかねますが…
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 01:03:55
cinefuk 「興味がない」で表示は今後されなくなるのに「問題がある」と広告そのものを潰す方向に動くのは広告主を潰す意図になると思いますけどね。怒りかどうかはどうでもいいですよ。目障りなハエを怒りを以って追い払うとは限らないので。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 01:06:42
2つの手段の内、敢えて攻撃的な選択肢を選んでることに自覚がないという人もまぁ居るんでしょうけど、「問題がある」と広告自体に瑕疵があると責めている選択肢を選んだ結果がこの議論の大本の一つだとは思いますね。穏当に「興味がない」もあるのだから。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 01:09:59
類似の不快な広告を表示させないために「ターゲットではない」という意思表示として「不快」を押しますが( cinefuk )出稿者を潰す意思は特にないな。まあターゲティングに失敗した無能な広告主が「潰された」と被害者意識を持っても、無名のユーザにはかかわりのない事だけど
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 01:17:43
バナー広告自体が、まず浸食的・攻撃的なアクションである訳だし。このインタビューを読むべき http://bunshun.jp/articles/-/6003 シャープ公式Twitter「宣伝の仕事をずっとやっていてわかったことは、広告というものはこんなにも嫌われているんだ、ということなんです。」
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 01:18:51
こういうプロモーション広告をターゲッティングするのはTwitter側(こういう広告に興味がありそうな話題を選んでいる)であって、広告主ではないでしょうし、広告主に瑕疵があるとすれば「問題がある」で選べる選択肢の内容で該当するものくらいです。ここで針小棒大に理由を選択すればそれは仕組みの上では攻撃に該当するでしょう。それについて自覚があるか無自覚かは結果には関わりませんけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 01:26:47
出稿時にターゲット設定できますよ https://gaiax-socialmedialab.jp/post-31052/ 普通は広告代理店が「プロの技」で選定する訳だけど、素人が自分でやって炎上したケースじゃないかなあ?と推測している
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 01:36:54
ええ、そのアルゴリズムを提供してるTwitter側が上手いターゲッティングのアルゴリズムを提供できてないと言うだけでしょう。ラノベの類の広告を出すのに関係ないジャンルのワードを指定するはずもないでしょうし。……するのか?まぁ全然興味どころか話題に触れたこともないジャンルの広告がちょくちょく散見されるのでTwitter側の方疑ってるだけですが
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 01:40:42
どのみち、「興味がない」で済ませれるものを針小棒大な報告で炎上させたのは一側面だと思いますが。そこに悪意だとか怒りだとかはどうでもよく、サービス上健全でない選択肢の使い方があるというだけです。
ウェステール @westailkai 2018-02-15 01:42:52
とりあえず最近の「下乳にまで張り付く謎素材の上着」はどうにかしろ(-_-;)
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2018-02-15 01:52:34
この絵がエロいと思うかそうでないかアンケートとったらノイジーマイノリティが炙り出されそう。どちらとは言わんが
吉祥天 @sarutas2000 2018-02-15 02:05:02
露出ないけどリアルでああいう服着てたら服着てるよりエロいグラビアでは。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-02-15 02:07:27
cinefuk ツイッター広告については、買わないのにクリックをされると、ただただ広告主の支払額が増えるだけの事が多いので 広告主への応援目的ならRT(RT先でのアクションは課金されない)してあげてください…。クリックが応援になるのは、「広告を置いているサイト」のほうね。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 02:11:23
あと、「このジャンルに興味がない」の理由で「広告の違反報告」は使い方としてもう一つ問題があり「興味がない」ならば表示された広告が含むジャンルに興味がないと判断するでしょうが、違反報告の場合対象に取るのはその広告のみでありその広告が属するジャンルであるとは判断しないでしょう。にも関わらず取り下げに至ったということは問題視すべき数が集まったからでしょう。それが間違った使い方の果てか確信的に違反であると報告した結果かは判別つきませんが……前者ならば余り誰も得をしそうにありませんね
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-02-15 02:14:00
悪意うんぬんでいうならこの絵の予防線の張り方も大概だと思うけど。
ひとみ @eternal_17teen 2018-02-15 02:21:45
Twitterの広告って登録情報・呟き内容・検索履歴…から表示するもの決めてるように見える。ちなみに自分だとレシピ動画アプリ・コスメ・女性向けソシャゲetc… だとすると今回のイラスト広告はライトノベルをチェックしている層、またはミリオタ・歴史・政治好き辺りに不評だったというだけでは?微エロ・女体化嫌いな真面目史実厨っているよね
p@trick @pat_kun 2018-02-15 02:31:26
絵師サイドからするとえらい迷惑な話だ…。 エロく描いて著者に迷惑かけてすみませんと謝るべきか、ツイッター社に憤るべきか。 出版社が宣伝していれば責任丸投げできたのに。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 02:40:11
まぁエロかエロでないかならコレはエロティシズムを意識した絵だとは思いますし、出先でプライベートなウェブ閲覧するときは不意にこういうの表示されないやう画像非表示基本に設定しますがね。……しかしラノベの広告うちに表示されないなぁ……カメラ薦められても困る
のぶのひと@ダークエルフがすきなほう @hidenob 2018-02-15 02:41:23
コメ欄、擁護派多いけどエロ絵で売ってるラノベなんだろうしチンピクしない宣言は逆にdisりでは??
いか @cuttlefishtako 2018-02-15 02:56:32
松宮アヤの乳袋の類型的な話だな。オタクはオタク的環境に居続けてるせいで感覚が一般と乖離してるから客観的に自己の価値判断基準を見直してみたほうがいいと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-15 02:59:23
hidenob この程度でエロだエロだと興奮して騒ぎ立てる奴は小学生レベルの精神年齢だと私は思う
いか @cuttlefishtako 2018-02-15 03:01:01
自分たちは100%完全に正しい、間違ってるのは世間だって言うなら無用なトラブルをさけるためにオタクだけのコミュニティ作って引きこもるべきだね。リアルでもネットでも。リアルならオタクで金出し合って田舎の廃村を丸ごと買い取ってオタク村作ればいいし、ネットならマストドンでオタク用インスタンスでも作ればいい。できることはいくらでもある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-15 03:01:24
pat_kun 文句を言っているのはイラストレーターでなく著者本人だろ。著者本人が著者本人に謝罪するのか。本件批判者サイドは言っていることがムチャクチャなんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-15 03:03:20
批判者連中が紡ぎ出す抽象的ヒロイックファンタジーな正義譚、「せーんせーにーゆってやろー」「おまえのかーちゃんでーべーそー」くらいにしか聞こえないんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-15 03:04:13
cuttlefishtako 規制されるべきかと言えばそうでないと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-15 03:06:42
cuttlefishtako いやだから、なぜおのれらイコール「世間」なんだよ。twitter本社により一部の面倒クレーマーが素通しされているだけだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-15 03:11:29
端的に言えば、「twitterで広告を打つにはまなざし村の不興を買わないくらいの表現が無難」。当たり前と言えば当たり前ではある。のうりん案件も、「地方のいちスタンプラリー」なら無事だったがtwitterに乗っけたので潰されただけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-15 03:12:26
極論すればtwitterは広告に向いていない #真理
よーすけ想作 @yousukesousakub 2018-02-15 04:51:41
否定してる人達って自分が嫌いだから、エロと思ったからアウトみたいなのが多いよね。乳袋が現実的にはありえないって二次元なんだからありえなくて当たり前でしょ。ファンタジーの肉体表現に、なんで現実に忠実に表現する義務があるんだよ。「あの胸の表現がダメなら、テニスの乳首透けとかに今まで文句でなかったのは何なんだよ」ってのも、そりゃそうだよなと思う。
やまぬこ @manul_0 2018-02-15 04:52:12
バカの通報連打で迷惑被った人がいたってだけの話で 何でエロのあり方を議論する必要あるんですかね
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-15 04:52:32
というかさ、「エロじゃないつもり」なら、絵を描きなおさせるって手もあるぜ、もっとエロくない感じの絵にさ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-15 04:55:50
本の表紙印刷しなおしだと高コストすぎるとして、ツイッターでの宣伝のために使う絵だけをマイルドな絵に差し替えるならそんなに金はかからない。資金に余裕があるなら新規で描いてもらう、ないなら本文中の挿絵などからエロくないものを選び差し替える(再使用料は当然発生するが)
三毛招き @mikemaneki 2018-02-15 04:59:19
この方、以前かなり雑な最近のラノベ批判してて今のこれって業がめぐってきた感すごいある。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-15 05:04:27
pat_kun 当然だけど著者あるいは出版社から、こう描いてっていう指示は出てると思います。名前を出せば売れる級の超大物でもない限り絵描きにお任せってのはないです
@damarekozoh 2018-02-15 05:05:16
これは表現規制とか好き嫌いの問題じゃなくて全年齢向け作品の広告倫理の問題だと思う。電車の吊り広告とかyoutoubeやテレビCMで乳首が立ってる人間のビジュアルなんて使ったら苦情くるのと同じ。
ボトルネック @BNMetro 2018-02-15 06:19:00
こういう規制話が出る度に、ああこんなんで興奮するド変態がいるのか、と思ってしまう。
くらたや書房 @kurataya_book 2018-02-15 07:32:22
ツイッターは(建前上とはいえ)年齢制限あるんですがそれは
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-15 07:49:18
Neko_Sencho それをやってしまうとこの人に頼んだ意味が。pixivに上がってる他の作品を見ても、エロくて可愛い絵が描けるから依頼されたのは間違い無いし、露出しててもしてなくても、基本の絵のフォーマットがエロ漫画もしくはエロ同人誌だしな。こういう前例が出来てしまうと、Twitterで宣伝したければエロ系の絵師には依頼しづらくなるねえ。
まうみん @maumin66 2018-02-15 08:13:01
「性的なものにやや厳しい傾向がある」、「ユーザーからの評価で広告を差し止めることがある」というのがtwitterの広告なんだから、嫌なら別の広告媒体を選んだほうがいいと思う。まとめサイトとかに貼ってあるタイプのアドセンスなら少女を剥製にする漫画とかもOKだし、そもそも苦情を伝える機能がないから邪魔も入らないぞ
ポポイ @popoi 2018-02-15 08:16:18
なお,刑法175条<わいせつ物頒布等の罪>等で言う<わいせつ>の定義は,日本では,裁判官が決める事になってます。#表現規制
ポポイ @popoi 2018-02-15 08:18:30
<エロい,不快だ,公共の場では(ry >は,<お前達の巣から出てきて俺達の国をうろつくなJAP>等と,同じなのだな。#差別 #人権侵害
まうみん @maumin66 2018-02-15 08:20:48
staedtler_11 twitterで広告出すのやめるなりエロ系の絵をやめるなりすれば良いのでは?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-15 08:27:59
staedtler_11 ねらってエロい絵を描かせてるなら、「エロい」と言われたら喜ぶべきで、「こんなのエロくないだろ」と、そういう絵を依頼しただろう著者あるいは出版社が言うべきではないですね。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-02-15 08:38:38
というか、通報の是非や表紙はエロいかは置いておいて、広告サービスならGoogleアドセンスもエロ厳しいけどな。https://support.google.com/adsense/answer/48182?hl=ja 私もAmazonアソシエイト一回申し込んだけど通らなかったわ。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-02-15 08:40:14
さらにGoogleアドセンスでは避妊や性感染症など真面目な話もダメ。ここまで来るとなんというか……
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 08:43:11
まとめタイトル(と著者の発言)に目くらましされてる人が多いけど、たぶん「ポルノ認定された!(被害者妄想)」じゃなく「ターゲット外の人に強制的に見せた結果『不快(理由:性的な画像)』として通報された」というのが真実に近いのではなかろうか?「違法でないが不快感」という話だと、僕は嫌いな芸能人が出てくるとTVのチャンネル変える。「何を見ないか」くらいは選んでも良いでしょう? DaisyAdreena が言ってることは正しく、 #PAWOO ならターゲット以外いないので通報されなかった筈
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 08:45:09
「すべての広告は本来、嫌われている」ことを忘れないでおきましょう
のぶのひと@ダークエルフがすきなほう @hidenob 2018-02-15 08:47:42
DaisyAdreena いやー、コロコロボンボンエロいよね みたいな話であるのはわかるけど、そもそもの話この広告に作者の文章力関係ないやん? イラストっていう相方の褌に購入意欲を依存しといてエロくないって作者の言い草考えたら、エロい!ってイラストレーターさん応援したい
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 09:16:44
「このジャンルの広告をみたくない」で取るべきリアクションは「この広告(のジャンル)に興味がない」であって「この広告はアダルトコンテンツ(R-18)です」と通報するのは「この絵はR-18である」という主張ぬきではどうやっても肯定されるものではないです。不快だから違法ということにする、という報告の信頼性を損ねる過激な行動でしかない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 09:27:29
勘違いしている人がいるけれど「R18(成人向けポルノ)ではない」ことは「性的(セクシャル)である」ことを否定しないよ。 au_quantum 「違法だから通報された」のではなく「それを好まない人に(広告として) #強制的に見せた から嫌悪され通報された」訳です
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-15 09:28:17
Neko_Sencho まさか公序良俗に反するとまで言われるとは思ってなかったんだろうね。エロくないという反論は、ビジュアル的にエロくないという意味ではなく、公序良俗には反していない、という意味だと思うよ。ビジュアル的にエロいというのは程度の違いはあれど、おそらくほぼ皆同意で、それが公序良俗に反しているかしていないかで揉めてるわけで。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 09:28:58
別にこの絵がアダルトコンテンツであるという主張は否定しません。議論の余地はあるでしょうけど。それでもそう感じたのなら通報という行動は理解できます。ただ、不快だからという理由を嵩増しした通報という使い方にはそれは不適切だと思います。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 09:34:54
cinefuk twitterが用意した通報理由は「アダルトコンテンツだから」であって「不快だから」ではありません。広告のポリシー違反であるという報告です
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-15 09:40:56
まなざし村案件って話になってるが、このイラストが性的かどうかって議論ならどう考えても性的だろ。露出が低いと思ってる奴は、どうかしてる。下半身が明らかにおかしいだろ。あんな短いのこの世に存在しないから。んで、不快かだから無くせというのは、また別の議論で、ちゃんとアドテクノロジーをTwitterが整備して細かいセグメンテーションすりゃ良いだけの話で、そこをごちゃ言う奴はリテラシーが低いか馬鹿でしかないな。これは品性の問題ではないわ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-02-15 09:42:53
二次元ドリーム文庫なら普通
STAEDTLER @staedtler_11 2018-02-15 09:44:24
あとおそらく、エロい絵をお願いします、と発注したわけでもないとは思う。魅力的な女の子のイラストをお願いして、その魅力の中に可愛いもあればエロい、もある。ただ、同時にエロい=女性の魅力という事に対して嫌悪を感じる人間が居て、双方の感性はどうやっても相容れない。そして現状ネット上で声がデカいのは後者。だから、前者の人間も、相反する人間への論破に無駄な労力費やすよりも、もっとエロいは女性の魅力、と言うことを標榜する事に力を注いだ方が良いのではなかろうか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 09:50:53
この中で該当するとしたら「性的なコンテンツ」かな https://t.co/uMM4PUoyhg au_quantum さんが「これはセクシャルな画像ではない」と強弁するなら、もう話にならん(お好きなように)(土下座しましょうか)/ まず cinefuk で述べたように「広告は #ギガが減る とユーザから基本的に嫌われている」のに、なぜ出稿主のお気持ちを汲んで穏便に対応して差し上げないといかんのか?ラノベ売り場ではこの画は普通だけど、地下鉄の広告なら「不快」だね。TPOの問題でしかない
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 10:08:44
cinefuk 別にマウントとりたいわけじゃないので土下座されても困るんですが。上で述べた通り「これは性的なコンテンツ(R-18)である」と認識してるなら通報もやむなしですが、「不快だからor穏当にすます理由がないから」というのはただの攻撃だし報告の使い方としておかしいという指摘でしかないです。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 10:13:09
ちなみにtwitterがポリシー違反として掲げる性的の内容は今回該当しそうなのは「インターネットポルノ、雑誌、書籍、および映画を含む、ポルノおよびわいせつ画像」か「画像、動画、または文章の中における完全または部分的な裸体、および性的コンテンツ」あたりになるでしょう。ここに抵触するかどうかは議論の余地があるでしょうし、また個人レベルで該当すると判断して通報するのは妥当だとは思いますけどね。
frisky @friskymonpetit 2018-02-15 10:13:54
maochin39blue 「これを性的と感じるのは当たり前」ということを別に否定はしないけど、その根拠を露出云々に持っては来れないと思うの。もしこれがいらすと屋のタッチだったら、性的であるとはほぼ思わないでしょう。 わたくしの予想では、たぶん、こうしたエロマンガのエクリチュールを使って描けば、その描いた対象が男だろうが非生物だろうが、例えば脚の部分が大根だったとしても、性的に感じるんじゃないかな。そのとき、読み手は何を性的と感じて何に嫌悪を感じるんだろうか。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-02-15 10:20:51
yousukesousakub 二次元で「あえてそうする理由」はなんでかってことじゃないだろうか。目を大きくするのはかわいく見えるから、じゃあ乳袋をつけて誇張する理由は?(ちょっとでも)エロいから、が理由だと思ってる人がそこそこいるのだと思う。テニスの乳首は知らん。(すまん見たことないか見ても忘れてる)
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-02-15 10:21:22
ところで、テニスの乳首も一緒に規制したらそれはそれで納得するのだろうか。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-02-15 10:21:28
初代ドラゴンナイトの皮鎧乳首が浮き出してるの思い出すな。
frisky @friskymonpetit 2018-02-15 10:22:10
わたくしが言いたいのは「性的であると感じるかどうかは読み手に委ねられている」ということです。広く共有されている性的なもの・不快なものもあるけど、ごく一部しか共有されていない性的なもの・不快なものもあると思うの。この絵は後者なんじゃないかな。だとすると、表現云々の話をしてもあまり意味がなくて、その「ごく一部」とはどのような人たちで、何を不快と感じるのか、それを知るほうが重要なんじゃないかと思うの。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-15 10:22:23
staedtler_11 「エロい絵をお願いします」みたいなおおざっぱな指示で描かせることはないよ。この人物をこのへんのところにどういうポーズで、こういう服装で……みたいに事細かに指示されるのがたいていのパターン。胸の強調も太もも見えてるのも透けたような服なのも、ほぼ間違いなく指示されている、あるいは打ち合わせの上決定されてるとみていい。
frisky @friskymonpetit 2018-02-15 10:23:48
結論的には「細かいセグメンテーションすりゃ良いだけ」という葵さんの主張といっしょだなぁ。
アル @aruhate 2018-02-15 10:24:02
エロいのが不快ってカーチャンがキャベツ畑か何かなの?
権中納言明淳 @mtoaki 2018-02-15 10:27:31
ファンタジア文庫なのか。随分変わっちゃったな。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 10:31:16
性的にも程度というかレベルがあります。スーツ姿でデコルテ部分が覗くようボタン一つ外した姿はセクシー(性的)でしょうが、ポルノや裸体に比する程のものかというとどうでしょうか。「気に入らない」を加味してレベルを引き上げるのを肯定するとそれはそれで色んなモノがやりづらくなります。最終的には良心の自由ですので押し付けるものではないですが
abc @ooaappii 2018-02-15 10:50:42
もしこの絵がpixivにアップされてたらコメントに「着エロだ!」「100回保存した」「絶対領域最高!」「これ胸が透け…」「(象が鼻血出してるスタンプ)」とか付けるようなタイプの人がここでは「エロくない!ただ軍服を着た女の絵でしかない!」って言ってるんだから面白いよね。pixivにそれ書いたら荒らしだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 10:52:38
この絵が性的に見えるかどうかの個々の主観的基準、ないしは日本国内の出版業界のいわゆる成人指定にあたるかどうかは最初から関係ないの。この絵を性的だと感じた人たちが多数いて、その結果としてTwitter社は「成人向けの性的な商品/サービス」としてリジェクトしたって事実を認識出来ないなら、それこそイデオロギッシュだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-15 11:04:09
friskymonpetit タッチの問題じゃないだろ。体にぴっちぴちに貼りついた服と必然性のない短いスカート(?)とガーターベルトを見て「性的なコンテンツじゃないです」は流石に無理があるだろうって話よ。エロマンガ的な表現や技術は、いかに「エロくみせるか?」という話なので、性的でなければいけないし、ある種、不快でなければないはず。そういう意味でも、やっぱり、アドテクノロジーの問題でしかないのよね。まなざし村の人には、見えなくすればいいだけ。
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2018-02-15 11:08:30
むしろエロ云々よりすかんじるひとが多数いたらリジェクトしてもいいが問題な気がするけど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-15 11:09:29
この問題は、エロいかどうかの問題というよりも、技術的にもサービス的にも、プロモツイートの機能があまりにも「酷い」ってだけの話でしかないだろ。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 11:15:08
tikuwa_zero 全員が全員、「この絵が成人向けの裸体・ポルノに比する」と認定したわけでもなさそう(単に不快だから、穏当にすます理由がないからな人がこのコメント欄にも居た)なのでどうなんでしょうね。ただの「これはポルノか否か」或いはゾーニングで対処しきれない問題もありそうです。「殺」の一字で凍結のような。まぁそこらはTwitterの機能の問題ではありますが
frisky @friskymonpetit 2018-02-15 11:17:50
maochin39blue 「体にぴっちぴちに貼りついた服と必然性のない短いスカート(?)とガーターベルト」の女の子を長谷川町子タッチで描いたとしても、あるいは漫☆画太郎タッチで描いたとしても、それは「性的なコンテンツ」だと言うなら、そうだろうね。ただ、わたくしはそう思いません。「女性性を強く表現したいんだな」というのは伝わるけどそれだけのものを「性的なコンテンツ」とは呼ばない。 もちろんこれは人によって感じ方が違うので、あなたの感じ方を否定するものではありません。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 11:18:07
maochin39blue まさに。この広告システムは悪意に弱いしユーザーに不要な不快感を与える点がまさにその通りだと思います。
frisky @friskymonpetit 2018-02-15 11:20:44
friskymonpetit あーごめん、画太郎先生は若い女の子書くときだけ絵柄変わるから…ババァの話ということで…
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-02-15 11:27:11
スカート部への言及を一言だけ。こんな円盤状に広がるならバレエのチュチュの構造になっているだろうと思われる。1巻ではスカートだけれど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 11:33:16
まとめ内のツイートをちゃんと見ろ。リジェクト理由として「これはTwitter広告の次のポリシーに基づく措置です。/成人向けの性的な商品やサービス」って書いてあるだろ。その前提を無視して「俺はヱロいと思わないからセーフだろ」とか云っても無駄って話をしてんの。理解できたか? RT au_quantum:全員が全員、「この絵が成人向けの裸体・ポルノに比する」と認定したわけでもなさそう(単に不快だから、穏当にすます理由がないからな人がこのコメント欄にも居た)なのでどうなんでしょうね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-15 11:38:36
誰にも糞リプをする自由があり、そいつをブロックする自由があるのがTwitter。ブロックする人が多ければ凍結されるかもしれない。糞リプ垢に対し「不快に思わない」「もし凍結されたらかわいそう」とブロックしないのは君の自由。広告(望んでない人にも強制的に見せる)も、それに似ているかもしれない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 11:40:03
Twitterに限らずTogetterもそうだけど、「運営への報告」は基本的にdownvote制なので、一定数以上のネガティブな批判が集まればリジェクト要因になりうる。その事実を無視して「この程度でリジェクトされるのはおかしい」と論じても何にもならん。それこそTwitter社に直接物申すしかない。そういう意味では、直接Twitter社に抗議に行ったツイ主の行動は間違ってない。(Twitter社的には「文句があるなら弁護士通してかかってこい」ってスタンスなんだろうと思うが、それはさておき)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-15 11:43:09
friskymonpetit自分がどう思うか?ではなく、「みんな」がどう思うか?だと思うけど?
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-15 11:47:22
tikuwa_zero その上で、リジェクトが機械的な報告の集計だけで起きてないかという話です。その場合悪意的なものやらに脆弱なシステムの問題がありますね、ということ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 11:50:47
だから、その指摘に何の意味があるの? Twitterは昔からそういうシステムで、201年度に大幅に改訂されたポリシーによって、垢凍結も以前より頻繁に起きるようになった。それが気に入らないならTwitter利用を諦めて別のメディアを使うか、Twitter社に直接抗議してポリシーを改訂させるかの二択だろうに。 RT au_quantum:その上で、リジェクトが機械的な報告の集計だけで起きてないかという話です。その場合悪意的なものやらに脆弱なシステムの問題がありますね、ということ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 11:58:55
2018年現在、Twitterのアクティブユーザー数は国内だけでも4500万人、全世界で3億人いるのに、その全てを精査し、管理するなんて到底無理だよ。そりゃ機械的なシステマチックな対応になるのはある程度仕方ない。それを理解した上でルールを守って(あるいはルールに抵触しないように)使うかどうかって話であって、お前が何をヱロいと思うかどうかなんて最初から関係ない。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-02-15 12:01:36
アウトかセーフかのラインがどこにあるかはまったく興味無いんだけど、「毛嫌いする人は絶対ダメって言いそう」でもあり、「耐性ある人は、この程度で…?」」って言いそうでもある絶妙な絵だなって感じ。互いに大いにケンカして認識のずれっぷりを感じて欲しい。いい教材w
frisky @friskymonpetit 2018-02-15 12:04:54
maochin39blue この件について「みんな」の見解を調べるのは大変難しい(Twitter社ですら)、とわたくしは考えていますよ。 ただ、わたくしが興味があるのはTwitter社の判断の是非ではなくて、おそらくTwitter社に通報をしたのであろう人たち(多数とは書いてあるけど、何千人とかの規模には達してないんじゃないかなぁ)の感性についてです。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-02-15 12:05:15
westailkai 乳袋は二次元絵の「発明」の一種だからなあ。えろく見せるための虚構上の発明。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 12:05:24
tikuwa_zero 事実、個人のツイートは不適切チェックを入れてる限り二次絵ならほぼ問題ないので、今回の問題はあくまでも広告の問題だと判る。二次ロリ絵に関しては一部アウト判定食らう場合もある/あったみたいだけど、それも判断基準が日本基準ではないから仕方ない。「児童ポルノ及び児童の性的搾取に関するポリシー」では二次ロリ絵に関する言及はなされてないが、それも“第三者によってセンシティブな画像として報告されればアウト判定を食らう可能性がある”というそれだけの話。
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2018-02-15 12:11:56
twitterが気に入らなくても諦めて出ていかず文句言いながら使うのも自由よ
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-15 12:16:41
エロいかエロくないかで言えばエロいけど、成人向け商品かと言えば全くそんなことないので、成人向け商品としてリジェクトされるならそれは話が違うって言われちゃうだろ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 12:17:50
ココ→ cinefuk で「出稿時にターゲット設定できますよ」(≒発信側からゾーニング可能)とあるのに審査/判断基準は米国内法で統一とかを見ても「仕事の雑さ」を感じてしまうんだよなぁ。見せる対象を選択できるんなら判断基準も各地域ローカライズできてもいいのでは?とか。
꧁꧂うなぴょん꧁꧂ @_91n 2018-02-15 12:23:20
DaisyAdreena 前から思ってたんですけど、他人と対話する意思が少しでもあるなら、相手を【お前】【貴様】呼ばわりするのはやめたほうがいいのでは?最低限の一般常識として。 べつに対話するつもりは皆無で、相手を煽りたいだけでコメントしてるなら自由ですけど。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-02-15 12:31:27
_91n 明治以前の風流な方なだけかもしれない。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-02-15 12:33:36
それはそうとして、基準の中にある「豊胸関係」がよくわからんな。いやまあ対象としているのは安全性だの何だのというのがあるものなんだろうが。大体普通は「そのほか〜」で括られるので取沙汰されているってのは、それだけ騒ぐ人がいたんだろうなーと。 // んでもって、コンテンツコントロールの権利ってのは、当然そのサービスが持ってしかるべきなんだから。昨今のTwitter規制されて困るとかそういう考え自体がどーかなーとは思う。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-02-15 12:34:26
ただTwitterは商売として金貰ってるんだから。プロモに体する異議申立は別口で優先チェックぐらいしたらどーなんだ。とは思うけどね。
降霜 @kousou666sub 2018-02-15 12:53:47
まぁもう出てると思うが、著者が根本的な正当化したい理由である 「>本五十子の決断2は、KADOKAWAファンタジア文庫が発刊する全年齢向けライトノベルです。この絵が成人向け、性的、ポルノなのでしょうか。」  については「この出版社の複数のレーベルでもソフトポルノまがいのことをさんざんやっている前例」が確立しちゃってるので全年齢向け=エロではない、って主張そのものが不可能だな。まぁどのラノベレーベルもその傾向あるし、性描写自体ほかの古典から純文学まで、他ジャンルでも散々あるんだが。
忍者 @ninja6929 2018-02-15 12:54:25
最高です(象が鼻血出してるスタンプ)
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2018-02-15 12:56:32
簡単にショルダーハックされる環境でこの絵が流れきたらやだって思う人は結構いそうって思った。
降霜 @kousou666sub 2018-02-15 12:56:36
ただ、ラノベと呼ばれるような頃からこのジャンルずっと読んでるおぢさんとすると、ラッキースケベ程度はともかく、こういう露骨に性的な挿絵や描写が多いラノベはむしろ人気落としていってると思うんだが。いや、それ目的に特化ラブコメは別だけど。
Cook⚡ADHD啓発月間!まとめ紹介中☆ @CookDrake 2018-02-15 13:05:48
広告の仕組みとエロ判定基準も含めて解説してくれてるブログ記事を貼っときます。>「オンライン広告の請求と審査について勝手に補足します」https://youkoseki.tumblr.com/post/170855883900/ad 「胸の谷間が見えてるだけでNG」だそうなので、かなり厳しいみたいですね。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:06:12
[c4641723] 局部が隠れている物の場合は?
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:07:40
元まとめの方がエロに関する話題が活発でむしろこっちのほうがTwitterのシステム関連に関して冷静に話し合ってたりするの、ままならねえなという感じ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 13:08:17
そりゃ日本の基準だろ。アメコミヒーローがあんなに身体のラインに沿ったピッチリスーツを着てるのに、乳首も浮き出さなきゃ股間ももっこりしない理由が何故なのか考えてみればいい。米国基準では局部を際立たせる=性的コンテンツと取られても仕方ないの。 RT hervort:エロいかエロくないかで言えばエロいけど、成人向け商品かと言えば全くそんなことないので、成人向け商品としてリジェクトされるならそれは話が違うって言われちゃうだろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 13:10:25
Twitter社が「成人向けの性的な商品やサービス」と判断した以上、そこに「私は成人向けとは思わない!」なんてどれだけ吠えたって意味がないだろ。それこそまなざし村の「私は成人向けだと思う!」とベクトルが違うだけの同じレベルのクソ主張だわ。何故そう判断されたのか、回避するためにはどうすべきなのかを考えるべきだろうに。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2018-02-15 13:11:58
まさかとは思うけど、イラストがエロいかどうかはわりとどうでも良くて ネタ元が帝国海軍軍人であり否定的な絵面じゃないので ポリコレ調査兵団の琴線に触れてしまいエロを旗印に通報したって・・胸糞オチじゃ無いですよね??
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:13:11
個人的に興味が有るのは、このイラストがR-18かどうかの部分なんだよな。「R-18ではないがTwitterの自主規制で広告はちょっと」っていうならまあそれは仕方ないだろうし(その場合基準はもっと明確にすべきだと思うが)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 13:13:53
ファンタジア文庫じゃないけど、角川スニーカーの「新妹魔王の契約者」なんて、原作がヱロ小説で漫画版はヱロ漫画でアニメもヱロアニメだけど、どれも成人指定はついてないしな。あれを客観的に(二次絵に興味ないとか好みの絵じゃない以外の理由で)ヱロくないと評するヤツがいたら、ガチで頭おかしいと思う。 RT kousou666sub:「この出版社の複数のレーベルでもソフトポルノまがいのことをさんざんやっている前例」が確立しちゃってるので全年齢向け=エロではない、って主張そのものが不可能だな。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:15:18
tikuwa_zero そもそもちゃんと審査したんじゃなく報告が溜まったから適当に処理したんじゃねえの?という意見に関しては(広告はよく分からんけど垢凍結では割とよくあったよね)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 13:19:39
っていうかさ、そもそもレーティング自体が国家による規制や規定ラインではなく、民間企業や何やの独自基準でしかないって事を忘れてないか? 当然、Twitter社の性的(成人向け)コンテンツの基準も同社独自の基準でしかないワケで、そこに日本人の感覚で「ヱロくない」「成人向けじゃない」とどれだけ吠えたって、ホント無意味だろうに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-15 13:21:51
何故、調べもしないでコメントするんだろう。 https://business.twitter.com/ja/help/ads-policies/prohibited-content-policies/adult-or-sexual-products-and-services.html RT zawaif_2:見せる対象を選択できるんなら判断基準も各地域ローカライズできてもいいのでは?とか。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:33:20
まあTwitterの仕組み関連に関してはそれこそ元まとめで話す話でさ
柳瀬悠 @yanaseyou 2018-02-15 13:34:04
TwitterのR-18がR-15程度のレーティングなんじゃないかなって気もする。これが乳袋なし&プリーツスカートだったらどうなってたのかは気になる。一応言っとくと服が透けてるようには見えない。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:34:58
結局、「乳袋はポルノ」ってああいうラインが出るような服はR-18だと言いたいのか、ポルノをR-18よりもっと広い意味で使ってるのかどっちだったんだろうな? 後者ならポルノ=規制って話でもなくなってくるし
柳瀬悠 @yanaseyou 2018-02-15 13:36:34
エロとポルノは明確に分けられるべきよね。いや、何言ってるのか自分でも理解しにくい文ではあるけれど
@gatirogrth 2018-02-15 13:39:21
エロを口実にしてるけど、山本五十六がやばかったんでしょう。左右だか宗教だかわかんないけどそういう人たちがキエーってなったんじゃない?
qyen @9yen 2018-02-15 13:41:10
まずこの絵が「全年齢みんなに受け入れてもらえるイラスト」だと思っているならその認識を直したほうがいいんじゃないか。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:42:53
yanaseyou ですね。 「エロ」「エロイ」「ポルノ」「R-18」「成人向け」議論以前の問題でこの辺の言葉の定義が人によって違いすぎる気がする
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-02-15 13:43:57
向こうの記事でも言ったけど、俺は件の表紙絵はすごくエッチだと思う。まるで二次創作のエロ同人の表紙を眺めてるみたいですごく興奮する(小並感) ついでに擁護の1つでも飛ばそうかと思ったけど、2巻は夕日が有るからとして、1巻は青空なのに胸がなんかやけにエッチな感じに見えるのでノーコメントとします。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:48:51
9yen 「受け入れてもらえる」ってのは基準にするには曖昧すぎると思いますよ。エロに限らず不快に思う人が多くても規制されるのが妥当ではない表現はあるし、逆もある
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-15 13:49:08
tikuwa_zero おや、これは失礼しました。しかしこの中に「何を以てポルノ扱いとす」というようなローカライズは書いて無くないです?結婚相談所と出会い系に関しては記載されてますが。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 13:51:46
例えばエロ要素が無くてもコテコテの萌え絵が不快って言う人は結構いるんじゃないかな? みんなに受け入れてもらえる表現ではないと思う。 けど、それをむやみに規制するのが妥当かって言うと、それには反対だよ、俺は
qyen @9yen 2018-02-15 13:52:28
rizariza2017 Twitterの基準の話なんてしてませんけど。
qyen @9yen 2018-02-15 13:55:33
rizariza2017 じゃ 「基準にするには曖昧すぎると思いますよ。」の基準て何よ。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 14:02:10
9yen Twitterに限らず是か非かの認識の基準ですよ。Twitterの基準に関しては俺も興味ないです
yu @unravel9 2018-02-15 14:03:29
hervort 作者の方がツイッターで「山本五十子の決断2は、KADOKAWAファンタジア文庫が発刊する全年齢向けライトノベルです」と書かれていました。この作者の考える「全年齢」が何歳から始まるかは分かりませんが、言葉通りに考えるとチビッコも読者になります。後、親が子に買い与えるというと小学生ぐらいの年齢を想像するかもしれませんが、親からお小遣いをもらう年齢、つまり中学生ぐらいも対象に当たると思います。何歳を低年齢とするかは難しいですね。
qyen @9yen 2018-02-15 14:03:52
rizariza2017 俺が言ってるのは発信者側の話で受信者がどう思うかなんて話してないんだけど。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 14:09:42
9yen 作者宛てのコメントという事ですか。それなら作者へのリプではなくここで発言しても無意味だと思いますが、その場合「全年齢みんなに受け入れてもらえるイラスト」というのは発信するしないの基準にするにはやはり無理があると思います。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 14:12:49
[c4641902] その知覚の問題を「透けている」「明らかに透けている」と断言する人が多いのがなんとも…。個人的に明らかに透けてるのならR-18かな?という認識でしたね。シャツや下着は俺も付けてるようには見えない、服の胸の間から見えるの、素肌に見える
qyen @9yen 2018-02-15 14:13:26
rizariza2017 「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」 以外思いつきません。おつかれさまでした。
柳瀬悠 @yanaseyou 2018-02-15 14:13:32
unravel9 出版社考えると中学生以上の男性が対象で実質R-12くらいなイメージですね。レーティングが無いので全年齢対象になってるんだと思います。
りざ @rizariza2017 2018-02-15 14:16:54
9yen 受け入れてもらえるかもらえないかは、仮に目標の年齢層であってもまたエロが絡まなくても分かれるという話です。おつかれさまでした