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CHIERIβ 首都圏 @CHIERI_B_TOKYO 2018-02-16 08:53:30
□東京メトロ千代田線(代々木上原~綾瀬) 運転状況 国会議事堂前駅で、女性専用車両に乗車していた男性数名が、「これは権利だ、俺たちは降りないぞ」などと主張し、近くの女性客と揉めていたため、一部列車に約15分の遅れが発生しています。
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics 2018-02-16 13:13:16
【女性専用車 男性乗りトラブル】東京メトロ・千代田線の国会議事堂前駅で2月16日午前8時38分ごろ、停車中の女性専用車両に男性数人が乗車した。トラブルとなり、電車が12分遅延した。 yahoo.jp/aZ5Ywo
ブルドッグ @Bulldog_noh8 2018-02-16 11:16:31
東京メトロ千代田線で「女性専用車に反対する複数の男性」がトラブルを起こし、玉突きで箱根のほうまで影響が出てるとのこと。うわぁ…。 【千代田線トラブルによる遅延】 JR常磐線 JR青梅線 JR武蔵野線 小田急小田原線 小田急江ノ島線 小田急多摩線 特急ロマンスカー 箱根登山鉄道 他 pic.twitter.com/kyyYveeUZK
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麹町之申 ♨ がんになろう、日本!!™ @kohjimatinosaru 2018-02-16 11:30:43
@CHIERI_B_TOKYO これ威力業務妨害で立件できるじゃん。バカどもが!!
おれおれ @vJ2XHC60PzFG5Av 2018-02-16 12:41:30
@CHIERI_B_TOKYO @00kate22 バカかこいつら 男性専用車両作るか、もしくは混雑緩和対策を鉄道会社と一緒に考えてやれ あ、女性だけが混雑時を避けて乗るとかそういう差別対策は無しで
Kazuhiro moriya @ronettes29 2018-02-16 13:01:25
@CHIERI_B_TOKYO 警察に突き出して、その上で損害賠償請求しましょう。
キースリー @karinn2018 2018-02-16 13:17:54
@YahooNewsTopics 12分んって分かってて乗ったのかな!迷惑な話ですよね。まったく
サトシ @ZzyqXJ9QbpzG5vj 2018-02-16 13:28:01
@YahooNewsTopics 乗り込んだぐらいでいちいち止めるなよ。 過敏過ぎて、逆に差別
サトシ @ZzyqXJ9QbpzG5vj 2018-02-16 13:29:31
@YahooNewsTopics 地下鉄なんて短時間しか乗らないまず女性専用車がいらない。
しんご @takuyatomoL 2018-02-16 13:32:34
@YahooNewsTopics @ububu13 法的に問題ないんだろ? メトロはクズだな。
しんご @takuyatomoL 2018-02-16 13:33:48
@YahooNewsTopics @ububu13 これって、東京メトロが勝手に電車止めたってことだろ?
conviction @danzay38635 2018-02-16 13:43:39
@YahooNewsTopics そもそも女性専用車両に乗るな。また男が風評被害受けるだろ
もっぷ☆ @Heart12601875 2018-02-16 13:44:44
@YahooNewsTopics いや、女性専用車両なんか拘束力全くないねんからトラブルになること自体が問題やろ むしろ、女性専用車両なんか作ったら犯罪やって知らんのか
まさあぬ @muramurakungfu 2018-02-16 13:50:35
@YahooNewsTopics 専用車両は、メトロのサービスだろうからできるだけ尊重するとしても、急いで間違えて乗ることあるだろうて。 これで遅らせる方が問題
やそう @yasou_ika 2018-02-16 14:04:44
@YahooNewsTopics 「特定車両の利用者を女性に限定する」 これが車両という空間を対象にした施設管理権の範疇なのか、行き過ぎた性的差別になるのか。 たしか法律上は拘束力が弱く、女性優先だったと思います。 飲食店の禁煙・分煙は施設管理権の範疇ですが。
作者 @ahe100 2018-02-16 14:11:11
@YahooNewsTopics 1時間間違えただけだろ どうせ後22分したら普通列車に戻るんだからほっときゃいいのに
@∞@\(*'-')ノ~α。.*・゚"☆ @_03469633_Tokyo 2018-02-16 14:12:59
@YahooNewsTopics @⇒ #東京メトロ・千代田線 ⑫分ゎ長~ぃ!! 下りるの拒む逆ギレ?? ヒステリックに抗議??  #LGBT#女性専用車 の扱ぃ方にも気遣ぃが必要な時代でしょぅかねぇ~…  (゚-゚)         。
賢い消費者の物理(女性専用車賛成派) @kashikoi_btr 2018-02-16 14:22:41
@CHIERI_B_TOKYO @sangituyama というか、CHIERIβは完全に女性専用車反対派を宣伝していますね CHIERIβは、女性専用車の敵です
こた @kotakota2010 2018-02-16 14:24:08
@YahooNewsTopics 空いてる女性専用車両ではなく、わざわざ隣の混んでる普通車両に乗って来くる女の人、白い目で見られてますよ。
[架空鉄道]東欧鉄道グループ @City_Railway 2018-02-16 14:24:45
@YahooNewsTopics 女性専用車とかいう雌豚専用車両ですね!! わかります!!
人丸亭柿麿呂 @h3l1wZiffpemJMC 2018-02-16 14:34:24
@CHIERI_B_TOKYO @momimak そうかそんな事をいわはる男はん そりゃ~そのお方たち半分さんと違いますか せやから おなごはんらも言うたんなはれ ついてるもんついてるうちはついてきたらあかんで~と
三ノ輪 @minowa01 2018-02-16 14:43:13
@CHIERI_B_TOKYO 男性専用車両を作れば解決しそうな問題ですね。
宇多ちゃん♂ @JeBO4XGwiQEZu2i 2018-02-16 14:46:56
@YahooNewsTopics わざわざ掻き回すことない、男性に損害賠償を請求すべし。
もんぷちん @IcX8wnJWga2uzrL 2018-02-16 14:49:14
@CHIERI_B_TOKYO どんなことでも自分の意見が間違っていないと思うのなら、なおさら、他人に迷惑をかける形で主張すべきではないね。15分てかなり迷惑。同じ意見を正しい形で主張する人まで色眼鏡で見られる事になる。まあ15分の全てがこの人達だけの責任とも思わないけど。
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コメント

シャンムー @Coderedevil 2018-02-16 16:19:45
確かに女性専用車両とかいう社会的な隔離場所にわざわざ乗り込んだ奴らが一番馬鹿だな
ちょちょまる @sakuya_little 2018-02-16 16:25:51
男性に損害賠償をって言ってるやつ正気か?それすると女性専用車両に強制力を認めることになってJRが死ぬぞ。あぁ、それが狙いか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-16 16:38:51
犯人の反省はナシってことは、再犯の恐れがあるってことだな
ちょちょまる @sakuya_little 2018-02-16 17:11:49
「優先席に若者が座ってた」「老人が降りろと脅してきた」って事態があったとして、それを「若者が居座った、老人は怖かっただろう、若者は武器を持ったテロリストかもしれない、若者を逮捕して賠償させよう」なんて言うか?やってること一緒だぞ?
資料屋 @sir43k 2018-02-16 17:12:25
sakuya_little 車内を騒然とさせて鉄道を止めたことへの損害賠償ですねえ。かつて女性専用車両に反対する会のメンバーが起こした訴訟で、鉄道会社の社員は女性専用車両を設定した以上最大限の努力をするのが責務であるとして、説得行為は合法と判断。それに対してなおも抵抗するので車内が騒然となったとして警察官が介入、「駅長さんの要求があったら逮捕するぞ」などと発言してメンバーが下車したという事案がありましてね。このような事実経過を認定してなお「任意に協力しただけ」と判断されて敗訴しています。
ひつじ @hitujirouZ 2018-02-16 17:16:33
人に迷惑を掛けることにだけ全力を出して、虚しくならないのかな。
NTB006 @NTB006 2018-02-16 17:27:02
法律関係に触れないように細心の注意を払って乗り込めば、何もできないですけどね。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-16 17:37:26
確かに女性専用車両に法的な拘束力はないけど、かといって男が堂々と乗り込んでふんぞり返るのもモラル的にどうなんだって気はするな。まぁまとめのツイートはどれも主観的過ぎて、どっちに非があるのか断定は出来んけど。
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2018-02-16 17:45:46
法的拘束力がないと言うことなので「女性専用車両」ではなく現に「優先席」という言葉があるのですから「女性優先車両」と名称を変更しても良いかと思う。
moramora @MoraMora_FF14 2018-02-16 17:49:24
まぁ朝のクソ混んでる中で、悠々と空いてる女性専用で寛いでる姿見ると、色々と思うことがあるのは事実だわな
ベアロ @bear_rode_stone 2018-02-16 18:18:52
乗って何か問題あんの?鉄道会社が勝手に止めただけじゃん
白い卵 @Weggsyz 2018-02-16 18:20:41
この話はこの卵アイコン(@2ap_2)がまとめるだろうな…と薄々思ってた
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-16 18:25:03
普通に女性専用車の立法化への圧力になってるだけだろw
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-16 18:29:08
muridesune 結局はこれに尽きますね。本来は強制力のない車両であるはずなのに、名称のせいで実質的に専用車両として認知されてしまっているのがそもそも問題。……ついでに付け加えると、男であっても高齢者や子供連れ、身体障害者であれば女性専用車両への乗車が公認されているので、「譲り合い車両」のように改称するのが一番穏便に済む方法なんじゃないかなと思ったり。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-16 18:56:38
ドクター差別の仲間かな? 通勤ラッシュの時にやるなよ……
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2018-02-16 19:11:25
鉄道会社が自分から勝手にトラブルの原因作って、トラブルを助長して、挙句自分達で電車止めてんだから遅延の被害は全部鉄道会社自身の責任よね。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-16 19:39:28
平日の昼ではなく通勤ラッシュの時間帯にやることがそもそも電車が止まるだろうという目論見でやってんだろ? 止まったら問題提起として注目されるもんな 巻き込まれた奴らには迷惑な話だ
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-16 19:42:21
「需要が無い」とかほざいてるが、実験的に期間絞って通勤時間帯に男性専用車両作ってみて 稼働率どのくらいか調査してみて欲しいと前から思っている
funpan @funpan2015 2018-02-16 19:50:40
女性専用車両ってべつに優遇じゃなく現にある痴漢被害への対策なんだから権利どうこうを盾に押し切るのは無理があるだろうに。痴漢被害にあわないための対策をとってもらう権利の方が上で終わっちゃいそうな。
illegal @rezakeri 2018-02-16 19:52:34
女性専用車両がある以上、例え体裁としてでも男性専用車両は必要だよなあ
かねやん @Kinjo_gx 2018-02-16 19:52:57
女性専用車両そのものが女性差別であることに気づけてないのか…
@kkrh424 2018-02-16 19:54:22
あくまで優先車両だけど、色んな事情や安心感のために乗ってる人や優先されるべき理由持ちの人たちの所にわざわざ揉めに行く意味がわからない。こういう人が出るから完全に専用車として法で定めようって流れになる可能性もなくはないのに
F15 @F15_momizi 2018-02-16 19:54:59
まあデモやストライキが認められている以上、この程度の行為を法律で裁くのは難しそうだけど……。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-16 19:55:41
[c4647401] そうなんですね……田舎者なんで知らなった恥ずかしい……
眠井 @Haranikusugoi 2018-02-16 20:02:34
試しに3:4:3くらいで男性優先:自由:女性優先に分けてみりゃいいのにな その上で「俺にも女性優先車両に乗る権利がある!」と言ってくる男がいたら対応を考えよう
メガネ悟飯 @meganegohann 2018-02-16 20:20:00
また遅延したのか。法的に男性を下車させれれないと知ってってこの騒ぎなら、相手も悪かろうよ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 21:27:13
でも、似たような事は散々女性活動家だとか反差別主義を表明する連中がやってきた事だよね?女人禁制の山に無理矢理登ろうとしたり、土俵に女性知事が登ろうとしたり……同じ事を男性活動家がやったから文句を言われるってのは納得出来ないねぇ~今まで、散々、女性立ち入り禁止の世界をぶっ壊してきたんだから、男性立ち入り禁止の世界もぶっ壊されるのが平等ってもんでしょ
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-16 21:32:51
私企業のサービスにいちいち文句出す権利はない。嫌なら乗るな
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-16 21:38:05
mark_xxii 私企業なら差別的取り扱いも許されるんだ?
118 @118_710 2018-02-16 21:47:30
騒動自体はどうでもいいんだけど、朝の混んでる時間に電車を止めることは重罪です🖕許しがたい😠🖕
funpan @funpan2015 2018-02-16 21:50:38
mizuki_windlow 男性の痴漢からの被害に遭う女性が多いという不平等な状態があったのを被害にあわないという平等な状態にするために行われた対策とも言えるんで、山とか土俵と同列に扱うのはちと厳しいかと。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 21:52:49
funpan2015 痴漢は遠慮なく逮捕してどうぞ、痴漢を行っていない男性に不利益を与えるのは差別ですよ?
funpan @funpan2015 2018-02-16 21:52:54
mizuki_windlow ただ、飛行機のタラップを這い昇るのは意思表明だとして不問にされたのにこの件は有罪とかなったらおかしいと思いますけど。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 21:54:51
「痴漢を行う男性がいるから男性に対して不利益を与えても良い」のならば「痴漢えん罪詐欺を行う女性もいるので女性にも不利益を与えても良い」になりますよねぇ~
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-16 22:05:48
こんなん男女関係なくバカが!ってなる案件じゃんか・・・
ゲン @xyz0001abc 2018-02-16 22:07:43
優先席も専用車両も法的拘束力はないからね。強制するなら立法化するしかない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-16 22:10:01
(抗議と称して)鉄道会社ではなく女性客に対し示威行動に出るのは、結局性犯罪者のメンタリティなんだよな。「弱い者の嫌がる姿を見たい」「大企業など権威には逆らえない」 https://t.co/xl0RHHlDFW 痴漢の動機も、一般的に誤解を受けている「性欲を満たすため」ではないことがわかってきている訳だし https://t.co/IBCRpG3Tep
九銀@半bot @kuginnya 2018-02-16 22:10:07
法律上問題ないなら問題ない
funpan @funpan2015 2018-02-16 22:19:08
mizuki_windlow 捕まえようにも捕まえられないんで別の対策に頼る必要はどうしてもでてくるのでは。あと、過半数を越える車両には乗れる状況で差別だと言うのは、理由がある状態では少しくるしいんじゃ
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 22:23:41
funpan2015 逮捕出来ないほどの満員で謝を放置している運営企業側の怠慢、それを理由に同じ金額を支払っている利用者を差別する事はインフラを支える鉄道事業者としては甚だしく不適切。また、「半分以上に乗れるのだから損失は小さく差別ではない」というのも暴論。
柘榴 @GarnetJan_ 2018-02-16 22:24:43
女性専用車両に不満がある男性は、痴漢冤罪の恐怖を社会問題化して男性専用車両を作ろうと頑張ってほしい。他人の勝ち取った権利を潰そうとせずに、自分も同等の権利を勝ち取ってくれ。
西篤 @tanimaruhide 2018-02-16 22:41:12
funpan2015 JR西は365日終日で鏡までつけてるから優遇と言われても仕方ない。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 22:44:29
mizuki_windlow 男性専用車両でも作るよう運動したらいいんじゃないですかね・・・女性専用列車って痴漢からレイプに発展した某事件を元に設立された支援団体が長い時間かけて勝ち得た権利なんですよ。男性も男性が一丸となって男性専用車両でも作ったらいいと思います。反対しないんで。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 22:48:06
nanaohitorigoto 犯罪は犯罪を犯した者だけが悪く、同じ属性を持つ全ての存在を一律に罰してはならない。罰せられない……と言うのも人類がようやく勝ち得た権利なんですよ。それともあなたは差別を容認する差別主義者ですか?それでしたら、納得しますけど……
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 22:51:53
mizuki_windlow 本題をそらさないでくださいね。女性専用車は母子寮のような、シェルターみたいなものですよ。「女だけシェルターがあるのはならずるい」って言うなら、男性も作ればいいだけの話。何故そう主張しないんですか?痴漢に絶対に合わない車両が欲しいと運動して作られた場所です。男性を犯罪者云々っていうのはお角違いの主張
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 22:52:10
ていうか、逆じゃね?「男性専用車両を作りますから、どうか、女性専用車両を認めてください」これでしょ?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 22:58:06
nanaohitorigoto 同一料金を支払っているのに「女性だけが乗れる車両が存在する」のは差別です。どうしても必要だというのでしたら、女性料金、もしくは女性専用車両料金を設けるべきでは?
みん☆ねこ @mincat001 2018-02-16 22:59:15
女性専用車両は別に問題と思うので、駅員は女性を見つけたら女性専用車両にすみやかかつ強制的に誘導して他の車両に女性を乗せないようにするべきだと思うんだよね。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:00:01
mizuki_windlow だから男性車両も作ればいいと思いますよ(笑)
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:00:27
nanaohitorigoto では、男性車両が出来るまでは女性車両は男性も乗っても良いと言う事で(笑)
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:02:55
mizuki_windlow あなたは作るよう運動しないんですか?男性車両を作れ!とJRに進言しましょうよ
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:03:59
nanaohitorigoto 私は女性車両も男性車両も必要ないと思ってますからね。女性車両が必要だと思っていて差別主義者でないと自称するなら、そう言う人こそが「男女を区別した車両を作りましょう」と訴えるべき。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:09:53
mizuki_windlow 先ほども言ったように、「絶対に痴漢に遭わない車両を」と運動して作られたのが女性専用車両です。必要ないと言われましても、必要な人達がいるんですよ。母子寮やシェルターと同じように。痴漢が撲滅されたら必要なくなるかもしれませんので。車両を無くしたいならまず痴漢を限りなくゼロにしたらいいと思います。
西篤 @tanimaruhide 2018-02-16 23:10:33
女性専用車両走らせるかわりに一般車両は女性は座れない事にすればいい。不公平感も解消されて専用車両利用する女性が増える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:11:51
建造物侵入罪とか、そういう方向で何とか出来ないのかこういう奴。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-16 23:12:54
そもそも実際は女性優先車両であって男性だって乗ってもいいはずなのに「女性専用車両」という名称を使うから問題なんだよ。「女性優先車両」って名称にしておけばこういう騒ぎにはならない。そもそも発端は、「ここは女性専用車両だぞ!」って女性が声がけをして、それに拒絶したから駅員を読んだって話なんでしょ?「女性専用」って書いてあるだけで見ず知らずの男性に「出ていけ」と言えるまで増長した『声掛けをし、拒絶されたら駅員を呼んだ女性』こそがダイヤ遅延の原因じゃないか。嘘の報道はやめろよな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:14:47
nanaohitorigoto 犯罪をなくすのは行政、主に警察のお仕事、そして、その警察活動もままならぬほどの満員電車を放置してる鉄道企業の怠慢。それを理由に差別待遇を行う事を容認する事は出来ませんねぇ~そもそも、同性愛者の痴漢も存在してるのに女性車両で絶対に痴漢に遭わないなんてちゃんちゃらおかしくてw
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:16:17
nanaohitorigoto ちょっと疑問なんですが、そういう方々は駅の中や人通りのある道ではどうしてるんですかね。なぜ「電車だけ男性がいなければ安心できる」んでしょうか。それとも忍者のように気配を消して移動してるんですか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-16 23:16:52
nanaohitorigoto 『痴漢が撲滅されたら必要なくなるかもしれません』って言ってる時点で万が一痴漢が撲滅されても『かもしれないと言っただけで便利だから必要』とか言い出しそうな匂いがプンプンして実に姑息ですね
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:17:54
あと、女性の痴漢もいますよ。トランスジェンダーの問題もありますよね。女性車両にいたからって痴漢被害に遭わないわけではない。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-16 23:18:06
この件は、排除する権利がないのに排除しようと声がけした女性が一番悪い。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:23:28
mizuki_windlow そうですね。行政が頑張って痴漢ゼロにするまで女性車両は存在し続けるでしょう。あと女性車両を無くしたいなら女子供相手と駅員に嫌がらせ行為をするより、大々的なデモ活動や啓もう活動をした方がいいと思います。同性愛者の痴漢は確率的にかなりの低確率ですめ。実際男性→女性の痴漢が圧倒的ですよ。それとも女性専用車両内でそんなに同姓同士の痴漢が発生しているんですか?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:23:57
freakykombat だって未来の話ですよ。断定的できませんよ。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:25:13
圧倒的な低確率の事象を根拠に「女性専用車でも痴漢起きるもん!」って言っちゃうの悲しいね。どう見ても男性から女性への性犯罪の方が多いのに・・・
西篤 @tanimaruhide 2018-02-16 23:26:15
nanaohitorigoto まぁ、わかってて言ってるんでしょうけど個人レベルでどうこうできないし、撲滅できる犯罪なんてありませんよ。男女共に完全男女別車両実現目指して動きましょう。女の問題を男も考えていくように訴えるなら男の問題は男が勝手にやれではミサンドリストですよ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:26:23
nanaohitorigoto しかし、今まで散々嫌がらせで自分たちの権利を女性運動家が広げてきた以上、男性が同じ事をするのも容認せざるを得ないねぇ~それと「絶対」と着けたのはあなたですよ?同性愛者が痴漢する事も十分に考えられるのに安易に「絶対」と着けるから、嘲笑ってるだけ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:26:48
あなたは「なくすことが重要」と言ったのです。忘れましたか?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:27:55
apocalypse1706 女性専用車って基本、ラッシュ時に設けられる事が多いんです(例外もありますけど)。日常生活ではラッシュ時のような密着ってあまりないでしょ?だから多少は平気だと思いますよ。
黒猫 @blackcat_ab 2018-02-16 23:28:15
女性ばかりの中に男性が数人混じったところで痴漢行為おっぱじめるとは思えないので、そこまでヒステリックに追い出そうとしなくてもいいとは思いますが、むしろ堂々と女性専用を無視して入ってくる精神性が基地外のようで恐ろしかったのでしょうね。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:29:02
mizuki_windlow やっぱり嫌がらせだったんですか。地味な嫌がらせしてないで、本格的に廃止運動されたらいいのにあの人達。ちなみに私は相撲や女人禁制の登山に女性が無理矢理登頂するのは良しとはしません。だってそれは文化伝統ですからね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:29:05
『1988年11月、夜の大阪市営地下鉄御堂筋線の電車内で、二人組の痴漢に対し、勇気を出して注意した女性が「逆恨み」に遭い、その犯人たちに脅されて引き回された末、マンションの建設現場でレイプされるという「地下鉄御堂筋事件」が起こりました。』『社会的な機運も強まり』『2000年以降には女性専用車両の導入が始まりました。』 なるほど。( 「地下鉄御堂筋事件」について - 性暴力を許さない女の会 https://goo.gl/9CQW2t
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:29:08
あと、もっとも忘れられてるのは「女性専用車両」は「男性進入禁止車両」ではない。悪魔でも男性に対して配慮を求めているだけで、配慮するかしないかは全男性一人一人の自由だって事。これを認めないから話がおかしい。いやがせでも何でもない。ただ、自分の権利を行使してるだけ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:29:40
nanaohitorigoto ああ、そういうことなら理解できます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:30:28
これを知ったらなおさら女性専用車両は尊重されるべきと思うよな。 DaisyAdreena
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:30:35
nanaohitorigoto 仮に嫌がらせだったとしても権利を行使してるだけですからね、誰にも邪魔をする権利はないはずですよ。配慮はするもしないも個々人の自由。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:30:48
DaisyAdreena そういうのは別に痴漢に限ったことではないです。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-16 23:30:55
あくまで優先席の延長みたいな感じなんだし、男性が乗ってきたら即追い出すとかもアレだけど、差別ネットワークは本当にマジキチだからなぁ
西篤 @tanimaruhide 2018-02-16 23:32:40
DaisyAdreena 男性側も同じように現在進行系で痴漢冤罪多発して悲惨な男性被害者が出てるんだから早く完全男女別車両にするべきですね
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:33:38
mizuki_windlow 権利を行使するのは結構ですが、本気で廃止して欲しいなら万人に理解を求める行動をした方がいいと思います。少なくとも女性専用車を作った運動家は草の根運動をしてましたよ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-16 23:33:39
nanaohitorigoto でもその『圧倒的な低確率の事象』がある限り、痴漢は撲滅されたって扱いにならないんでしょ?じゃあお前の言ってる『痴漢が撲滅されたら』って話は女性専用車両があっても撲滅できないってことになるわな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:34:06
例えば、「サングラスをしていても日光から目を完全に守れるわけではない」としても、「日光から目を守るにあたってサングラスが有用である事」には何の疑いもない。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:35:06
freakykombat大幅に 軽減することはできますね。女性専用車で女性同士の痴漢行為って今まで起きたことあるんですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:35:32
DaisyAdreena 痴漢には抵抗する手段がないのだ、みたいな論拠に使うべきではない、と言っています。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:35:43
freakykombat 事実ですからね。廃止になります!なんて私には断言できませんが、可能性はあるという事です。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:36:26
nanaohitorigoto どう言う行為を持って廃止への道を作るのか、それも個々人の自由。極論、全ての男性が配慮を止めれば明日からでも女性車両は有名無実と成り果てる。そのために「配慮はしなくても良いんだ」という事を実証し続けるのは否定出来ないね。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-16 23:36:53
DaisyAdreena だからと言ってサングラスをかけた人間があらゆる明かりに対して「お前は日光かもしれない!すぐに消えろ!」と排除を唱える権利も資格もないのだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:37:17
apocalypse1706 意味がわからないが、痴漢よけに女性専用車両は有効。難点を言うならば運用をより厳格化すべき。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:37:30
先ほども言いましたが、女性車両でも痴漢は起きますし、当然ですが「痴漢も含めた犯罪」の逆恨みの対象になることは避けられません。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:39:09
mizuki_windlow つまり騒ぎたいだけってことですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:39:33
apocalypse1706 発生件数を減らす事が最優先であり、「ゼロに出来ないなら無意味だ」みたいな事を言ったところで、文字通り何の意味もない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:39:54
痴漢とは、男性から女性に対して行われるものだけではありません。同性同士でも普通にあります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:40:18
freakykombat この場合の男性は日光そのものだよ。女性専用車両なのだから。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:40:26
nanaohitorigoto 「(騒ぎを起こす事で)議論を深めたい」「(騒ぎが起こった事で)議論が深まった」今まで多くの活動家が使ってきた言葉ですねぇ~
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:41:37
mizuki_windlow ああ、フェミ団体がやってる無理矢理登頂とか、全裸で神社参拝とか確かに頭がアレな人達がやってる手法ですね(笑)同じアナのムジナでしたか(笑)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:41:41
freakykombat 排除を唱える権利と資格が与えられればいいなぁと思っているし、それが現状出来ていないのは鉄道会社が厳格な運用をしていないからで、そのあたりが残念だなぁと。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-16 23:42:16
DaisyAdreena そもそも明かりを排除する資格も権利もないのだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:42:50
DaisyAdreena ゼロになることが目的だ、と主張しているのは私ではありません。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:44:10
nanaohitorigoto まあ、ざっくばらんに言えばそうかも知れませんね。ただ、最大限違うのは素っ裸で出歩いてはいけないって法律(軽犯罪法違反、公然わいせつ)はあるが、女性専用車両に男性が乗るのは違法ではないって事だけ。違法行為と合法な行為を一緒にするの?あなたは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:44:39
女子トイレレベルの運用でいいんじゃないか?その代わりに男性専用車両も作ればいいだろ。冤罪を恐れず安心して押し合いへし合い出来るし、不公平感も是正される。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:45:19
nanaohitorigoto あの、つい先日ですが女性から男性への性的暴行も強姦として認めるコトになったのを知りませんか? つまりそれはそうした事態が「ある」からこそ認識が変わったんですよ。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:45:24
mizuki_windlow 女人禁制の山を無理矢理登頂したフェミ団体には賛同するってことですね!よく分かりました。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:45:51
apocalypse1706 女性専用車で痴漢事件が発生したんですか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:47:07
nanaohitorigoto で?それが捨て台詞?合法行為を行っている彼らに問題はないって事、納得していただいた?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:47:32
apocalypse1706 同性同士だのなんのかんの言ってみようと、男性から女性への痴漢被害というものが圧倒的多数であるだろうことは想像に難くないので、女性専用車両でもって区分をはかることは有用だと私は思うよ?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:49:00
そもそも性被害というのは暗数の多い犯罪ですし、「同性同士の性被害など存在しない」って言い切るのは早計だと思いますよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:49:38
nanaohitorigoto はあ、起きない保証なんてあるんですか?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:49:49
apocalypse1706 質問の答えになっていません。女性専用車で痴漢事件が発生したんですか?何件発生したんでしょうか?
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-02-16 23:50:05
こういう行為って逆効果だし。ラディフェミをさらに勢い付ける原因になるってなんでわかんないのかなぁ…
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:50:10
apocalypse1706 今起きてるから「女性同士でも痴漢がある」って言ったんじゃないですか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:50:18
nanaohitorigoto つーか、最初から「女人禁制の山に登ったり、土俵に女性知事が上がろうとするのと同じだ」って言ってるのに、どや顔決められてもなぁ…… mizuki_windlow ←これ
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-16 23:51:24
DaisyAdreena その権利や資格を与えるという事は、鉄道会社に性差別を行わせることを法的に肯定することになるから無理だね。厳格に運用すればと言うが、法を厳格に考慮するならばむしろ『女性専用車両なんて名称と運用を続けたらいつ違憲やら人権侵害やら言われてもおかしくないやんけ!とっとと廃止や!』となる未来しか見えない
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:51:47
mizuki_windlow つまり賛同してるんですね。フェミ団体と。私はその団体には全く賛同してませんけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:52:58
nanaohitorigoto 私が言ってるのは同性同士なら性被害に遭わないというのは幻想だってことですよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:53:49
nanaohitorigoto 痴漢ってのはそもそも電車内だけで起きることじゃないと思うんですが(苦笑
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:54:01
apocalypse1706 今現在女性専用車で痴漢行為が発生してないなら、件の車両はそれなりに有用という証明にすぎないと思うのですけれど
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:54:13
nanaohitorigoto 趣旨の是非とやり方の是非は別問題ね、これは理解してね。その上で、その行いが合法ならば他人が止める権利はない。以上。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:54:38
freakykombat 『鉄道会社に性差別を行わせることを法的に肯定することになるから無理だね。』 女性用トイレでは可能なのだから、女性専用車両であってもおそらく可能だよ。トイレの男子女子の区分は管理者の意向で設定されているだけだから。
鮫ドライバー @same_awo 2018-02-16 23:55:10
うっわ朝の都心ラッシュ時。どーでもいい肩当たった当たらないでも電車止まんのに。老若男女からブーイングものじゃん。やんなら他の方法にしてよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-16 23:55:26
それでもって男性専用車両も作ればいい。差別など一切ない。解決だろ?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:55:43
mizuki_windlow つまりフェミ団体と同意見ということですね。女人禁制の山にどんどんフェミ団体も乗り越めばいいと思ってるわけですね。なるほど分かりました。
kanayan @19810502 2018-02-16 23:56:16
差別反対権利があるなんて言いながらドヤ顔の男性達が入ってきたら、その車両に乗り合わせた女性は緊張するだろうね。走ってる間は密室に近いし。 女性専用車に男性が堂々と乗れるようにすることになんのメリットが?混雑の緩和?それこそ鉄道会社に訴えればいいのでは・・・。マウント取ってドヤ顔しても周囲の賛同は得られないと思う
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-16 23:56:50
apocalypse1706 10年以上も前のヤフー知恵袋のID非公開の質問と、現在の女性専用車両内の痴漢発生率に何か関係がありますでしょうか。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-16 23:56:56
nanaohitorigoto で?あなたは?合法な行いをやってる人間に対してそれを強制的に排除する事をどう思うの?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:57:49
nanaohitorigoto 逃げ出しやすく密着もしない電車外でも同性同士の性被害や性犯罪がある以上、どうして女性車両ではそうしたことが起きない、あるいは起きにくいと思えるのか、その方が不思議です。痴漢がゼロに鳴るからと言う理由で女性車両を利用しているんでしょ?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-16 23:58:57
nanaohitorigoto あるかないか、って言うから、存在を暗示するひとつの証拠を挙げたまでですよ。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:00:27
apocalypse1706 そりゃあるでしょうね。でも女性専用車両で痴漢行為はほとんどないんですよね?統計的にも。ならばやっぱりあの車両は有用ということでは?
Np @npnp1804 2018-02-17 00:00:49
DaisyAdreena 「黒人専用車両も作ればいい。差別など一切ない。解決だろ?」と言い放った人たちが昔アメリカ にいたね。いやはや大した人権感覚ですなぁ…
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:01:08
apocalypse1706 で、女性専用車で痴漢事件起きてるんですか?起きてるならその率は?
あのにうむ @anonym2525 2018-02-17 00:01:09
実際問題、こんなん乗ってきたら男でも怖いと思うんだけど…
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-17 00:01:35
とまあ、いろいろ書いてはみましたが、別に私は女性車両自体に反対しているわけではないです。安心できるという心理的な効果も有用ではあると思います。ただ、結局それは、おおむね共同幻想の上に成り立っていることだってことは理解した方がよいかと思います。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:02:33
mizuki_windlow 痴漢行為は密閉された空間で起きやすいのであの程度なら乗車させても問題ないと思いますよ。でも本社でデモしとけって思ってますけど
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-17 00:03:21
毎回思うけど、この差別ネットワークとか言ってトラブル起こす輩って、一般の男性にもかなり迷惑かけてると思うよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-17 00:03:31
nanaohitorigoto 電車外で同性同士の性被害が発生しているのに、電車内で起きていないなんてことは、正直想像できませんね。ということを言っています。それに、女性車両だとむしろ「痴漢だ」と言い出しにくい雰囲気が作られたりするんじゃないんですか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:04:35
nanaohitorigoto 聞いてる事にちゃんと答えてくれませんか?「合法的な行為を行っている人間を法に寄らず排除する事を是とするのか否とするのか?」って聞いてるの。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-17 00:05:19
DaisyAdreena 『女性用トイレでは可能なのだから、女性専用車両であってもおそらく可能』流石にこんな言い訳が来るとは思わなかった……
うえぽん @kaorurmpom 2018-02-17 00:09:03
恐らく敢えて法的にはグレーゾーンとして運用していることに対して厳密に法を適用することを求めるのであれば、対抗手段として鉄道営業法第三十四条第二項を適用した女性専用車両を設置し同条による罰金の徴収と犯罪歴が記録され、同法第四十二条第二項により駅の外へ追い出されても文句を言えないということになりかねないのだが。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-02-17 00:10:27
女性専用車両反対まではわかるし、あえて騒ぎを起こして世間の注目を集める手法ってのは昔からある方法ではある。ただこれ、男からも顰蹙買うあたり方法論として成功してるとはちょっと思えない
東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2018-02-17 00:10:41
ガソリン撒いて火をつけるような活動になんの意味があるんだ
西垣 映理 @ura_eiri 2018-02-17 00:10:47
まあたアホがパフォーマンス乗車したのか。電車を遅らせるな.マナー違反のカスども。
うえぽん @kaorurmpom 2018-02-17 00:10:53
それに対して違憲と主張する自由はあるだろうが、現場のその時点での処遇としては「文句あるなら後で言えば?とにかく今は出ていけ」と排除されることもあり得る。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 00:10:54
npnp1804 私の言っているのは不公平感の是正だよ。また女性専用車両には「痴漢対策」という正当性を備えた理由付けがなされている。国連規定で言えば「不当な除外・拒否」を差別と呼ぶらしい。黒人とそれ以外を切り分ける正当性はおそらく提示しづらいのでは。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:11:12
mizuki_windlow いいんじゃないですか。JRが排除するって決めたら排除すればいいし、いてもいいと言えばその通りに。会社が判断してください。私もいてもいいと思いますしね。ところであなたはフェミ団体に同意見で賛同してるってことですか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:14:16
nanaohitorigoto JRとはいえ法律に従わなければならないのは明白。違法な迷惑行為を行っても居ない一般乗客を不当に排除する事は許されない。あと、フェミ団体に関しては「主張は支持しないが合法な行いを止める事は出来ない」ってさっきから何回も答えてるじゃんか……読めないの?解る?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:15:37
mizuki_windlow 違法行為だと思うなら叱るべき場所に訴えてどうぞ。許されないかどうかは司法が決めればいいことです。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:16:45
mizuki_windlow つまりこの男たちの主張は支持ていないということですか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:16:55
nanaohitorigoto 痴漢行為も同じですね。違法行為なので警察が対応すべきですね
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:17:31
nanaohitorigoto ああ、私は差別主義者なんで。好き嫌いで物事を決めますよ。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:17:36
mizuki_windlow ?そうですよ。痴漢犯罪が起きたらそれに対応するのは警察ですね。で?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:18:07
mizuki_windlow なんだ。ミソジニーか。知ってたけど(笑)
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:18:13
nanaohitorigoto 警察が対応すべき事で、JRが男性差別をするのは許されないって事ですよ
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-17 00:18:32
女性専用車両はいいと思うよ。ド田舎のガラガラの列車でも痴漢は出るんだから都会なんてもっとすごいでしょ そういうのにある程度の耐性がある人はまだマシだけど、耐性が無いような人には物凄い苦痛だと思うし、怖いだろうし
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:18:45
とりあえず文句があるなら訴えましょう。最高裁で憲法判断でもしてもらってください(笑)
LCO @f_lco 2018-02-17 00:20:15
何で箱根登山鉄道に影響が出るんだよ!?と思ったら 小田原~湯元間の平地部分も箱根登山鉄道扱いか、そうか
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:20:20
mizuki_windlow 犯罪に対応するのは警察ですが。未然の防止策、車両の設置はJR鉄道各社も行うというだけですよ。警察が車両を作ってくれるわじゃないので(笑)
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:20:21
nanaohitorigoto で?あなたは?差別主義者?それとも反差別主義者?女性権利をマックスにするために女性専用列車を容認するならば差別主義者。反差別主義者ならあ・な・たが「男性列車の設置」をJRに訴えるべきだよね?そうでなければ、理屈に合わないよ。
Np @npnp1804 2018-02-17 00:20:57
DaisyAdreena 不当か不当じゃないかはどこのどなた様がどういった基準で決めてくださるんですかねぇ…かつての分離主義者も彼らなりの「正当な理由」を掲げていたわけだけれども
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:21:24
nanaohitorigoto そのために無辜の男性を差別する事は許されない。差別主義者でないのならば。あなたは差別主義者?それとも違うの?どっち?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:21:57
mizuki_windlow 男性列車の設置を女に期待するとか、情けないなぁ。男性がそれはやってくださいね~。反対はしないので。だって男性が望んでるかどうか分からないので、望んでる人がやるべきだと思いますよww
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:22:33
nanaohitorigoto じゃあ、あなたは男性差別主義者で女性権利をマックスにしたいだけの人という認識で良いのかな?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:23:12
mizuki_windlow 男性車両でも作ったらいいんじゃないですか?
Np @npnp1804 2018-02-17 00:24:14
nanaohitorigoto その伝でいけば、彼らの行為に文句があるなら訴えれば良いんじゃないですかね。こんなところでクダまいてないで(笑)
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:24:31
nanaohitorigoto だから、さっきから言ってるじゃんか~それを主張したいのでしたら「女性専用車両が必要だと思ってる人が、女性専用車両と同時に男性専用車両を作ってくださいとJRに陳情すべきだ」って。私は女性専用車両なんてイライラない、故に男性車両もいらないと主張してるの。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:25:12
mizuki_windlow ミソジニーのあなたからすればミソジニー以外の人は全員敵でしょ。男性車両はOK。女人禁制も守るべきって言ってる私に女性の権利マックスの男性差別主義者とか言われてもね。ミソジニーからすればそうなってしまうでしょうね。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:26:07
npnp1804 大抵は駅員が味方してくれてるので訴えるまでには行かないんですよね。そもそも女性専用車自体がNGO団体が各社に訴えて出来たものですし
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:26:27
nanaohitorigoto じゃあ、どうして、男性車両の設置をあ・な・たは求めないのですか?どうして「女性車両なんていらない」と言ってる人に「男性車両を求めろ」と求めるのですか?理屈ではないですね。
ATB@ありがとう @akasawa_atb 2018-02-17 00:26:45
この話、何年前からやってるんだよって感じ。さっさと法的に男性が乗れないようにすればいいのに、全くそういう動きが見えないあたり、女性専用車両の奇妙さが窺えるんだよなぁ…。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:27:09
nanaohitorigoto はいはい、誤字で申し訳ありませんね。で?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:27:21
mizuki_windlow 私が必要としてないし男性が望んでるか分からないからです。男性が必要だと思うならそう声あげればいいと思いますよ。反対はしないし賛同の署名が回ってきたら賛成してあげるので(笑)
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:27:37
ミソジニーが差別反対って泥棒が泥棒反対って言ってるみたいで笑えるね
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:29:06
mizuki_windlow 何故?すでにあるものなのにあなたなんかに認めてもらわなくてもいいんですよw女だけずるいって言うので、なら作ったら?って申してるんですけどw
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:30:04
nanaohitorigoto 認めないので配慮をする必要もない。女性専用車両に男性がドンドン乗ってもかまわない……って事で意見の集約が出来たと言う事で良いのかな?
日本に停班停課を導入させる会@8/3~6🇹🇼 @aaagn 2018-02-17 00:30:23
痴漢対策として大して意味ないってバレてるんだし、さっさともっと抑止力のある防犯カメラを首都圏主要路線の通勤車両に付けて専用車廃止すれば良いんじゃないのって思う。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:31:00
mizuki_windlow あなたに認めてもらう必要はありません。すでにあるので(笑) 別に乗ってもいいんじゃないですか。止めませんよ。あとは駅員とJR本社がどう判断するかです。
日本に停班停課を導入させる会@8/3~6🇹🇼 @aaagn 2018-02-17 00:31:53
Neko_Sencho それは日本国憲法違反になる恐れがあるので無理かと。 (というか違憲にならないならすでに鉄道営業法の当該条文適用してると思いますが)
Np @npnp1804 2018-02-17 00:32:05
nanaohitorigoto 同じように彼らも訴えるまでにはいかないんだろうね。現状実力で車両から排除されているわけではないようだからね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:34:38
nanaohitorigoto 私は差別主義者だから差別をしますよ、あなたは差別主義者なの?って聞いてるだけだよ。差別主義者でないなら同じ金額を出しながら乗り込めない車両が存在する事は許せないはずなんだけど、それを許す……不思議だなぁ~って思うだけ。
ATB@ありがとう @akasawa_atb 2018-02-17 00:35:05
法的に乗れるから乗ってるって言ってるんだから、なら法的に乗れなくすればいいだけの話。なぜそれを何年にもわたってやろうとしないのか。…憲法九条と自衛隊かな?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:35:18
npnp1804 なら良かった。お互いに納得ですね^^
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:37:18
mizuki_windlow 多分男性専用車両が出来ても不満には思わないので許すも許さないも無いですね。ただ目的に運搬してくれるだけでいいです
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:38:36
nanaohitorigoto 違いますよ、現状の「同じ金額を支払っている男性が乗り込めない車両が存在している」のが差別主義者でなければ許せないと思うんですよ。それを許している……不思議だなぁ~って私は思うんです。あなたは「ともかく自分の権利が最大であれば良い。他人の権利なんて知らない!」って言う私と同じ差別主義者なら理解出来るんですけど……
日本に停班停課を導入させる会@8/3~6🇹🇼 @aaagn 2018-02-17 00:40:48
akasawa_atb 法的にやろうとするのはすでに鉄道営業法に条文があるのでやろうと思えば出来るんでしょうけど、日本国憲法の男女平等規定に抵触する恐れがあるので、法的にやるのは無理って結論が出てるんだと思います。
ひつじ @hitujirouZ 2018-02-17 00:42:43
女性車両反対してる人のアイコンが二次元巨乳女性なの気持ち悪い。
Np @npnp1804 2018-02-17 00:44:30
nanaohitorigoto おや、納得してくれるのかね。女性専用車両に反対の男性は、別に何も訴えるまでもない、実力で女性専用車両に居座れば良いのだという理解で良いのかね。そう考えているとは気づかなかった
uki @netgameneet 2018-02-17 00:45:06
電車止めなきゃいいじゃん、男性専用車両容易すればいいじゃん
0000nowbyebyebyebye @soonNewZealand 2018-02-17 00:45:32
半年くらい前にそんな人見たからいるんだろうなって思う。女性と揉めてはいないけど隣の女性に、女性車両があることじたいがおかしい!金払ってるんだ誰でもどこでも乗っていいと延々説いてる20台位の一見大人しそう、切れたらやばそうな感じに顔真っ赤な男性を、女性車両で。女性はああそうですかと目を合わせず言ってそれきり避けて黙ってた。別に女性から話しかけたわけではなかったよう。そりゃあえて話しかけたくないよね。でも次の駅で男性は降りていった。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:47:17
mizuki_windlow 私が多分それを許すからでしょうね~それに痴漢の多さに高校時代に辟易としたのでシェルター求める人の気持ちも分かるんですよ。残念ですけどね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 00:48:01
nanaohitorigoto で、男性ならば全部犯罪者であると見下す差別主義者になったと言う事ですね。理解しました。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:48:10
npnp1804 つまり現状維持でいいってことですよね。女性専用車を廃止させたいわけではなく、地味に女子供と駅員に嫌がらせして満足してご帰宅すると。それでいいなら別にいいと思いますよww
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 00:49:56
npnp1804 痴漢対策は不当な理由だと言いたいのか。へえ。
@4ddoor 2018-02-17 00:50:24
まとめもコメ欄も読んでないけど、男性専用車両への支持率は女性の方が高かったりする http://wezz-y.com/archives/49983
ATB@ありがとう @akasawa_atb 2018-02-17 00:54:25
aaagn であれば、憲法改正のついでにそこの部分も変えるべきなんでしょうね。イスラム教圏に米欧的な男女平等をそっくりそのまま持ってくるのはそぐわないのと同様に、日本においても日本の考える男女平等に即すべきなのかなぁ。
Np @npnp1804 2018-02-17 00:54:36
DaisyAdreena どこにそんなことが書いてあるのだろうか。シャドーボクシングは楽しいかね(笑)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-17 00:56:48
つまり喧嘩(口論)で遅延したんですよね。両者叩き出してさっさと発車すりゃいいんだよ。時間は待っちゃくれない。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 00:57:15
mizuki_windlow 全部犯罪者?被害妄想お疲れ様です。防犯カメラ設置するって話になると「俺たちを犯罪者扱いするのか」って喚くご老人と似たような主張されますね。そんなこといってたら防犯も何も出来ないと思いますがが
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-17 00:57:16
良くわからんのは、いまだに法律上は「お願い」のままで鉄道営業法上の女性専用車両として位置づけていないこと。これをやれば女性用トイレと同じ事になってわけわからん連中も湧かないのに
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:00:25
nanaohitorigoto 男性を全部犯罪者だと思っているから何の罪も犯していない男性を予防的に車両から追い出す事を是としてるんでしょ?もう、認めたら?あなたは差別主義者だよ。女人禁制の山や土俵を認めてるのは、あんたに直接利害が関わらないから。利害が関われば自分が得する事だけを考えてる差別主義、利己主義の人間。あと、後半は意味不明なんで。むしろ、老若男女関係なく写る監視カメラは女性車両よりもよっぽど公平だと思ってますよ。
アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2018-02-17 01:04:31
ゲーセンにあるプリクラコーナーはほとんどが男性のみでの立ち入りを禁止しているけど、そこには切り込んでいるのかなあ?
みちる @amegogo 2018-02-17 01:04:44
今朝会社遅刻したのはお前らのせいかああああ!!?💢
日本に停班停課を導入させる会@8/3~6🇹🇼 @aaagn 2018-02-17 01:05:55
akasawa_atb まあそれは無理でしょうね。変にそれを弄ると男性差別も女性差別もまかり通る抜け穴を作るようなもんですし。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-17 01:06:22
DaisyAdreena 男性専用車両が用意されなきゃその理屈は成り立たんよ
fumi @karakararen 2018-02-17 01:07:54
男女差別がどうだ、権利がどうだ、って言ってるけど 通勤ラッシュ時にやるTPOの読めなさが批判の元なんじゃないですかね。 やるならもっと余裕のある時間帯にやれ、って言う。 みんな遅刻しないか頭がいっぱいの時に権利どうこう言われたってロクに耳に入らんわ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-17 01:08:49
hitujirouZ 流石に使ってるアイコンにまで因縁つけに行くのはイチャモンでしかないだろ、なんでこんな暴言にいいねしてる奴がおるんや
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:11:30
mark_xxii キング牧師が聞いたら白目むいて卒倒しそうな論ですね…
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:13:51
「それを必要とする人がいるから」というのであれば、公民権運動当時に白人専用座席を必要とした白人もいたんじゃないんですかね。自覚のない差別が一番コワいです
ぼみ @buyobuyo65386 2018-02-17 01:15:21
この話で、女子トイレや女湯の強制力ってそういえばどれくらいなんだろうなと思った。これも差別と言えば男性も中に入れるものなのかな。もちろん逆も。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:16:46
『痴漢からレイプに発展した某事件を元に設立された支援団体が長い時間かけて勝ち得た権利』 いやいや某教団が傘下の政党が与党入りして国交相のイスを手に入れたことで女性向け政策の実績アピールとして始めたことでしょw
日本に停班停課を導入させる会@8/3~6🇹🇼 @aaagn 2018-02-17 01:19:22
buyobuyo65386 そこは男性用もありますし、トイレや風呂は局部を露出させる場所なので、電車の中とは状況が違うかと。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-17 01:19:24
buyobuyo65386 そちらに関しては条例とかで罰則が定められてるから余程のアレでもない限りは…
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-17 01:19:39
性差によって車両を区分することが差別然としているのはわかるが痴漢をする男がいなければこう女性専用車は作られなかったはずであるということは事実では?
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:21:35
「トイレは男女別」っていうけど、まさか電車内で排尿排便する頭おかしい人じゃないですよね。じゃあ風呂はっていうなら、電車内で服脱ぐんですかと
ぼみ @buyobuyo65386 2018-02-17 01:23:42
男女別のトイレや湯船が許され、それほど大きな問題なく運用されているところをみると、女性専用車両問題を同性間の性的被害の可能性方面で攻めるのは悪手でしょ。少なくとも現時点では異性間のそれと比べてそれほど考慮しなくていい程度に少ないことを物語ってる。 性的マイノリティへの理解の高まりでこの考え自体が差別とされる時が来るかもしれないけどその時はその時。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:23:56
grayengineer 『国交相のイスを手に入れたことで女性向け政策の実績アピールとして始めたことでしょw』 それならそれでソースが見たい。
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-17 01:24:42
トラブル本題は当事者間にお任せして、粛々とラッシュ時間帯の電車遅延にかかる損害賠償請求するがよろし
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-17 01:25:36
現状「女性専用車両」は法律とか抜きに鉄道会社が利益の為に定めたルールですし、ルールに従わない集団は男性でなくとも怖いし嫌悪されるものかなと。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:25:47
Dam_midorikawa それは裁判のとき「強制力があるのなら差別にあたる」と言われたので鉄道会社が「いえいえ強制ではありません任意です」って逃げたからですよ。強制力ありますって言っちゃうと裁判所で差別認定されて負けるとわかったからです
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:26:05
http://www.businessinsider.com/study-finds-huge-racial-disparity-in-americas-prisons-2016-6 この記事によると黒人は白人の5倍刑務所に収監されている。だから、非黒人専用車両を作るのが許せるのか?って考えれば単純な話だよねぇ~まあ、日本の刑法犯の男女比率も似たような物らしいよ(女子20%)って事は、やっぱり、非黒人車両、作っても許されるね?文句があるなら黒人専用車両を作ろう!ってか?w
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:28:12
outukemono しかし法的な根拠がないなら強制的に排除する権限はないのだから、排除のために電車止めて時間かけるのは明らかに無駄なことですよ
fumi @karakararen 2018-02-17 01:28:35
mark_xxii 痴漢する犯罪者がいなければ痴漢冤罪も生まれませんしね。 結局痴漢が全部悪いんだから、件の連中は全車両に監視カメラをつけるための運動すれば良かったのにね。 それをわざわざ通勤ラッシュ時に女性専用車両に乗って喚いてれば、単なる弱いものイジメにしか映らない。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-17 01:29:24
grayengineer 痴漢されたくない女性と痴漢をするかもしれない男性を物理的な障壁によって分けることによって被害を防ぐ。人権を守る方策にしか見えませんが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:29:26
mizuki_windlow それ、「黒人同士の犯罪」が原因でも、「黒人の収監」にカウントされているんじゃないか?その場合、黒人だけを固めてもあまり意味がないのでは。
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-17 01:29:27
電車に乗ったばかりに女性が力で勝てない男性に暴行をされる事件が発生したとなったら印象も悪くなり乗車率が下がります。そういった印象の低下を防ぐ為の女性専用車両ですよ。なにも男性を排除するという目的のために存在するものではありません。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-02-17 01:29:44
Andrs50686175 条例があるんですね!ありがとうございます。なら車両の方も条例に、というのはやっぱり無理なんでしょうかね。難しい問題。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:31:46
mark_xxii 痴漢をするかもしれない男性ではない痴漢なんかいっさいしない男性も排除されるのだからそれは理不尽です
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:31:50
mizuki_windlow 仮にその話を女性専用車両になぞらえるなら、「黒人から白人への被害が90%を占める犯罪内容」が「ある」とした上での「白人専用車両」なのでは?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:32:06
DaisyAdreena 非黒人にしてみれば黒人同士で殺し合おうが食い合おうが「黒人の犯す犯罪に絶対巻き込まれない車両」として安心出来るから良いんじゃね?同じ車両内に乗ってても黒人同士の犯罪が起こって、目の前で黒人同士とはいえ犯罪が起こるのはヤでしょ?それを考えれば「黒人は白人の5倍収監されている」を理由に黒人隔離は許される話になっちゃうと思うけどなぁ~私は
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:32:56
outukemono 目的はなんとでもいえますが実態として何の落ち度もない男性を「男性である」という理由「のみ」で排除したらそれは差別です
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-17 01:33:13
grayengineer 法的根拠は無くともあくまで鉄道会社と客の信頼関係の上に成り立つルールなんですよ。鉄道を動かすために鉄道会社が必要だとしたルールです。電車の中で電話を使ってはいけない法律はありませんが皆さん守りますし、注意される方もいらっしゃいますよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:33:42
grayengineer えっ?「満員電車で見知らぬ男女が密着する事」は避けるべき状況ではないとでも。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-17 01:34:20
殆どの鉄道会社の社長やら役員は男性なんだが女性専用車が差別だとしたらそれは一体どういうことなんだ…?
nullmajor @nullmajor 2018-02-17 01:34:38
すぐにミソジニストだなんだと叩かれるので気が引けるんですが、ただ単に「女性専用車両(というか公共交通機関において性別によって異なる取扱いをする)という前近代的施策が、無用な感情的対立を煽るだけで、何の公共的利益も齎さない」というだけでは。要するにバカな施策でバカな対立が生まれ全体の利益が損なわれているだけ。シェルターなら性別で分ける意味がないし。そもそも「私は黒人がいると不安なので、白人専用車両をつくれ。黒人専用もつくれば問題ないだろ」なんて通らないというのが近代的前提なのであって・・・
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:34:49
DaisyAdreena 女性専用車両を作っても他の車両では密着してますから、それは目的と対策が一致してないですね
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:36:07
そもそも男女が乗り合わせること自体を避ける必要がある、というなら、全車両を完全に男性用と女性用に二分しなければ筋が通りません。ただそうすると家族バラバラの車両に乗る必要が出てきますが、そこまですべきだと考える人がどれだけ世の中にいますかね
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-17 01:36:18
grayengineer そうでしょうか?電車内で集団で電話を掛けて大声で話して、注意されてもこの行為は法律に反しない!と主張すればトラブルを招くでしょうし、それは容易に想像出来るはずなんです。わざわざトラブルを招く方法を選んだのは立派な落ち度なのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:37:14
grayengineer 『05年1月、党青年局の青年政策「ユースポリシー」の改定作業の中で、わにぶちは切り出した。「関西では女性専用車両の導入が進んでいる。首都圏でも導入が進むよう働き掛けたい」。』『青年局の行動は素早かった。2月初めには、都内の女性議員や若い女性党員らによる署名運動が東京を中心にスタートした』 どこがソースだこんなもん。関西主導だと明言されているじゃないか。ならこの解釈で何の問題もないだろ。→ DaisyAdreena
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:37:41
mizuki_windlow むしろ逆ですよ。男性を追い出してるのではなく、女性を隔離しているんです、母子寮とか女性のシェルターとかご存知ないですか?あなたの論だと防犯カメラも無理ですね。「犯罪者扱いするな!」ってことになる。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:37:52
outukemono この人、むかし私に暴力ふるった男と顔がそっくりだから私コワいんです、って言ったら警察官が着て引きずり下ろしても正当な行為ですか? 日本は法治国家ですから、主観的な感情で自由や権利を侵害することが許されることはあり得ません
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-17 01:38:15
grayengineer 無論女性専用車が痴漢対策唯一かつ絶対の最適解だとは言い切れません。ですが誰が痴漢かわからない以上、痴漢が痴漢をする動機である性差によって車両を区分することは合理的だと思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:38:36
反論が来たので「同意に足るソースをくれ」と言ってみたら、なぜかむしろこちらの論の裏付けをくれたので意味がわからない。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:39:14
そもそも女性専用車両には男性を排除できる根拠がないのだから、排除してくれと駅員や乗務員に訴える女性が非常識であり間違いを犯しているので、何ら罪にあたらないただ乗車しているだけの男性にその責任をなすりつけるのは筋が通りません
fumi @karakararen 2018-02-17 01:39:33
grayengineer それが嫌ならバスや車、自転車で通勤する、遠いならできる場所に引っ越せばいいのでは? 結局鉄道会社は公共性が高いとは言え1企業です。 利用率を落とさないように必要なルールを定める自由があります。 それに反対する自由も客側にはありますが、100%汲み取る義務は企業には無いですよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-17 01:39:45
デモやストはある程度注目を集めないと話にならんから、最大限に影響の出るタイミングでやろうとする活動家の発想は分かる。だからこそ、女性専用車両に乗り込んできた男性活動家への正しい対処は「無視」なんですよ。ルール上問題ない以上、降りろとか要求して揉め事が起きたらかえって思うつぼなのだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:40:15
mizuki_windlow 人種間の被害の話でなければ人種で分ける意味はない。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:40:24
nanaohitorigoto 隔離というのなら女性は全ての女性車両に乗る事が「隔離」だよ?同じ金額を支払ってるのに「男女共用車両と女性専用車両に乗れる」と言う選択肢を与えられているから差別だって言ってるの。後、「全ての人類を犯罪者扱いする」のなら良いの。解る?監視カメラはその場に居る人間を「全員犯罪者予備軍」としている。だから、公平。女性車両は男性だけを犯罪者予備軍として排除する差別。理解出来るかな?
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:40:57
mark_xxii 思うのは勝手ですが、現に罪を犯したものでもないのに、犯罪者になる可能性を想定してペナルティを受けさせるというのは法治国家では認められません
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-17 01:41:06
grayengineer 主観的感情ではなく。鉄道会社の定めたルールです。明確に訴えたいことがあるのであればそれぞれに相応しい方法があります。今回の場合、それは鉄道を使う上で鉄道会社の定めたルールを守っている人にルールを破る姿を見せつけることなのでしょうか?そもそもそのルールを定めた鉄道会社に直接手紙を送るなりお問い合わせなりした方がよっぽど穏便かつスマートに感じます。それを選べないのは社会人として落ち度です。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:42:06
DaisyAdreena 市民団体が主導したわけではなくあくまで教団政党が自分たちの実績として誇るために利用したという経緯を言ってるんです
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:42:08
DaisyAdreena あなたが意味がないって思うなら思えば良いんじゃないかな?ただ、私は「5倍の犯罪者数」を盾に非黒人専用車両を訴える人が居れば、女性専用車両よりかは支持出来るなって思うだけだから。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-17 01:43:00
無視したところで主張を大声で騒ぎ立てはじめたりしたら、そこではじめて迷惑行為として車掌を呼ぼう(専用車両は端っこだからすぐ呼べるだろう)
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:43:01
mizuki_windlow 母子寮や女性シェルターだってすべての女性は対象にしていません。希望者のみですが?(笑) でも結局犯罪者扱いしてることには違いはないですよね。実際そうやって防犯カメラに文句つける人もいるわけで。そんなクレーマー相手にはしていられないし、痴漢が圧倒的に男性→女性で起こる以上致し方ないですね(笑)
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:43:16
『男性を追い出してるのではなく』 専用車両に乗車した男性に下車するよう求めているのに、こんなの屁理屈以外の何者でもないw
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:43:22
millowisp それは分かります。空気として扱うべきですね。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-17 01:43:26
白人と黒人に人類としての相異はない。だが男性と女性には差があり、そこに痴漢が発生する要因がある。それ故に男女を区分けする。白人黒人の話と一緒に議論するのは筋違いだ。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:44:30
女性シェルターにもそのうち凸してきそう。こわいこわい
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:45:05
karakararen 企業は利益のためなら何してもいいならサービス残業でもOKになってしまいます。人権を侵害しないように法律で制限されるのは当たり前のことです。当然、男女雇用機会均等法のように企業の活動においても差別は認められません
TIN☆MIL @TINMIL1 2018-02-17 01:46:26
あーこれ「女性専用車両の是非」と「女性専用車両反対の意思の示し方の是非」でコメント欄がごっちゃになってますわ
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:46:26
outukemono 話をすり替えてはいけませんよ。『電車内で集団で電話を掛けて大声で話して、注意されてもこの行為は法律に反しない!と主張すればトラブルを招くでしょうし』←これルールでもなんでもない、個人の主観でしょと言ってます
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:46:36
nanaohitorigoto 無料でそのサービスを受けられるのが差別だって言ってるのにねぇ~
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-17 01:46:43
私には鉄道会社が鉄道会社の利益のために設けている女性専用車両を男性差別と結びつける方がよほど差別的で詭弁だと思えます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:46:44
grayengineer それは東京での話であって、その元となったのが関西での導入なのだから、結局「国内で始めたのは関西の団体」という事になる。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-17 01:47:04
鉄道会社の定めた規則であれば、排除や下車命令などの権限を行使できるのは鉄道会社側の人間であって客じゃねぇな。問題だと思ったら駅員に通報しろ。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:47:05
mizuki_windlow 片方のサービスを潰そうとするのではなく自分達もサービスしてくれと訴えましょうw
Np @npnp1804 2018-02-17 01:47:29
outukemono 鉄道会社は「女性専用車両は男性の任意の協力に基づくものである」とはっきり言っていますね。「任意」という単語の意味はおわかりでしょうか。協力するかしないかを自由意思で決められるということです。つまり、「協力しないと決めた男性は女性専用車両に乗ることができる」というのが鉄道会社の定めたルールです。ルールを守れていないのはどっちなんでしょうかね。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:47:46
「なんとなくイヤな行為だから嫌われて嫌がらせされても仕方ない、法的根拠がなくても警察呼んで警察官に説諭したり排除してもらってもかまわない」こんなの法治国家の論理ではありませんし、近代国家ですらない近世以前の発想です
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:48:39
女性専用車両に男性が乗車するという行為そのものには何ら違法性がなく、鉄道会社であれ女性乗客であれ排除する権限はないし、むしろ違法性がないのに排除しようとするなら逆に強要罪が成立する場合もあるのですよ
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:49:24
nanaohitorigoto これで何回目かなぁ……?「女性専用車両が必要だと思う人が、差別状態を是正するために男性専用車両の設置を訴えるべきだ、あなたが差別主義者でないのならば」って……言いましたよね?それともあなたはやっぱり差別主義者?差別主義者なら良いんですよ。認めますか?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:50:30
mizuki_windlow 私も何度も言ってますけど。私は必要としてないですし、男性が必要としてるかどうか分からないので私が導入を訴えることはありません。不公平を訴えてる人がサービスの提供を求めてくださいね
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 01:50:50
公民権運動の黒人女性も、バス会社のルールに逆らって、黒人席に移動するよう求められたのを拒否したことが発端になってるんですよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-17 01:50:52
大事なのは「男性だから女性専用車輌から追い出すべきだ」ではなく、「鉄道用地内で演説勧誘などの行為を行なっている」ことを根拠に排除すべきです。これは鉄道営業法35条で禁じられている行為なので、法的に問題なく排除できるはずです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-17 01:50:54
mark_xxii そういう理屈はすぐに「犯罪を犯すかも知れない黒人は別の車両に」ってことにつながるんですよ。無自覚な差別意識がそういうところにうっかり顔を出してしまう。それと、別に男性と女性にも人類としての差異はありませんよ(苦笑)
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-17 01:52:13
もう男性専用車両と女性専用車両と秀吉専用車両作ったらえぇ話やん。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:53:09
nanaohitorigoto では、あなたは差別主義者なんですね?認めますか?認めないのですか?それとも「私は差別主義者ではありませんが、男性が差別されている状況でも知った事ではありません」というおかしな事を言う人なのですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-17 01:54:18
millowisp それに関しては、とがめる女性がいなければ騒ぎになることはなかったのではないですかね。この件に関してだけ言うなら、いわば無視してればよかっただけのことです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:54:31
mizuki_windlow 『ただ、私は「5倍の犯罪者数」を盾に非黒人専用車両を訴える人が居れば、女性専用車両よりかは支持出来るなって思うだけだから。』 よくわからない。「男性から女性への痴漢」というパターンが、別パターンの「5倍」程度、つまり83.3%「以下」だと断言出来るという事かな。16.7%ほど別パターンがあると。私はそうは思わないな。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:54:34
mizuki_windlow あなたがそう思いたいならどうぞご自由に
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-17 01:55:46
apocalypse1706 男女に差がないんだったたらなんで男の痴漢は女に痴漢するんですか?それともおっさんの尻触って満足してる痴漢も一定数存在するとでも?
まりも @potimarimo 2018-02-17 01:57:12
なんで男性専用車両があれば差別にならない、なんて話になっているんだろう。生まれつきで乗れる車両が決まっている、というのが差別なのであって、男性専用車両も作ったら差別が倍になるだけなのだが。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 01:57:21
nanaohitorigoto それは「私は差別主義者ではありませんが、男性が差別されている状況でも知った事ではない」というおかしな事を言う人であると思っても良いと言う事でよろしいのですね?かしこまりました。
rararararamonmon @monmonippatutu5 2018-02-17 01:57:56
DR差別さんたちじゃん。遅延ざまあw差別ネットワークさんたちの活躍を応援しています。もう毎日遅延させたれよw
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:59:12
痴漢が社会問題化した時、被害を訴えた女に「ブスの癖に」「露出の高い服を着てるからだ」「痴漢自慢か」って心無い言葉をネットなどで浴びせて、痴漢犯罪者の巣窟埼京線を「最強線」なんて言って痴漢犯罪を軽視しまくった結果がこれだよ。あの時代を知ってる身かすれば女性専用車必要と考える。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-02-17 01:59:15
自分のエゴイズムを通すためだけに周りの都合や迷惑も考えずに人間は、ただのテロリストでしょう。さっさと排除or隔離して、運行を続ければ良かっただけなのに、そこに男女問題を持ち込むから話が面倒くさくなる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 01:59:40
「痴漢 女性 確率」で検索すると、女性の58.3%~66%が「痴漢被害の経験」があるとしている様子。男性についてはそういった数字すら出ていない。もちろん男性が痴漢被害に遭遇する例もある様子だが、データが無い。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-17 01:59:46
funpan2015 高過ぎる有罪率+低すぎる起訴率というウンコ状態の中で起訴のしやすさナンバーワンなんが痴漢なんや。これ無茶苦茶不公平ゾ。
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 01:59:49
mizuki_windlow それでいいならご自由に。ミソジニストを自称している人に何を想われてもどうでもいいですし。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-17 01:59:57
mark_xxii まさか女性には性的犯罪者がいないとでも思っているんでしょうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 02:01:01
電車の遅延って場合によっては賠償請求がいくと思うのだけれど、こいつらは食らったのだろうか?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 02:01:47
apocalypse1706 女性専用車で痴漢犯罪起きたんですか。ってかあなた同じこと繰り返してるけど性犯罪は圧倒的に男性です。それは認めましょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-17 02:02:25
普通に法制化しちゃうしかないんじゃないの。 他の画期的な痴漢対策でも出てくれば別だけど
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-17 02:04:43
女性専用車両撤廃派の主張を飲まなければ差別主義者認定をされてしまうんですね、なるほど……
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-17 02:04:55
これはもっと注目浴びて欲しい案件。考えさせられる。ただマスゴミは彼らの主張を切り取って報道するので却下
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-17 02:05:12
nanaohitorigoto あなたの考え方が純粋すぎることに懸念を示しているのです。電車外で起きてることは、当然電車内でも起きるんですよ。「今は」起きていないとしてもね。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-17 02:05:22
なんかこのレノンとかいう人、女性用トイレに侵入してるみたいですよ? 女性用トイレの張り紙とか撮影してるようで
иооот3.0 @mark_xxii 2018-02-17 02:05:50
apocalypse1706 居ます。そしてそれも男女の性差が原因でしょう。それでも性差がないと?
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 02:07:26
apocalypse1706 現時点で確認できない犯罪行為を懸念し女性専用車を否定するのは愚かだと思いますよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-02-17 02:07:53
mark_xxii え、何言ってるのか分かりませんが。男だろうと女だろうと性欲はあって、それを制御しきれない人はいます。そこに「性差」はありません。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-02-17 02:09:50
ハンディキャップを持つ男の人は乗車が可能でしょう。頭とか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-17 02:10:51
DaisyAdreena ネット番組で、安元洋貴さんが「子供のころ、痴女に無茶苦茶尻を揉みしだかれた。すげぇ怖かった。」って語ってたから割りと居るんじゃないですかね。 そういや強制性交等罪成立寸前の頃、呑んでた店のテレビからニュースでその話が流れた時「女が加害者となるレイプも強姦罪にすべきや」ってマスターが言うたら「男は気持ちいいからえぇやろ」ってババアがギャハギャハ笑いながら言うてたんで、そういうのが一定数居るからなかなか被害男性は言えないんちゃうかなぁと。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-17 02:10:59
https://twitter.com/09kuon27/status/964547444389199872 別のとこのスクショで申し訳ないが参考までに
AS @758629s 2018-02-17 02:12:39
なんでそんなに女性専用車両を目の敵にするんだろうねぇ 痴漢を怒れよ
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 02:13:40
apocalypse1706 ?男性の性欲と女性の性欲は多分はっきりと違いますよ。男女の性欲の違いは男女学における永遠のテーマです。性欲の性差について論文をまとめた人の見解としては性欲は男性の方が強いとするものです。それに加えて腕力、体力の差もあります。自分より性欲の強い人が自分より体格がよくて力も腕っぷしも強い状況をほんの少しでいいので考えてください。お願いします。
fumi @karakararen 2018-02-17 02:16:46
Ewigkeit_594 うげえ、キモい。 以前突発的な腹痛で女子トイレに飛び込まざるを得なかった男性が捕まって無罪になったけど、 コイツは明らかに不法侵入だろ。
里田くん @satoda3104s2 2018-02-17 02:18:26
@Lennon0326 ←そもそも女性専用車どころが女子トイレに侵入しているんですがそれは
なんもさん @nanmosan 2018-02-17 02:18:29
誰にも迷惑かけずにデモをするのは不可能ですので抗議の方法論としては実はこれで正解。ただし本当の勝負は損害賠償の訴訟になってから始まりますし、そこをわかってやってなかったとすればただの馬鹿ですね。個人的には女性専用車両は必要だと思ってますけど、最高裁まで行って違法と判断されたなら別に強くそれに反対する気もないです。だって存在自体がみっともないんですよ。一極集中の弊害である満員電車をどうにもできないから女性専用車が必要になってるだけですから。
rararararamonmon @monmonippatutu5 2018-02-17 02:20:56
「女性専用車両のルールには法的強制力はなく、このルールでお願いしますとご理解を求めているものでしかない」んだから、居座られても文句言えないはずなのに、男に対してギャーギャー喚く女の醜さよ。ご丁寧に無意味に遅延までさせて。暴力暴言で逆に警察に突き出されてざまあw男には「鉄道会社のお願いを聞かない権利」があるからな。女としては「うわあ…なにあいつら…モラル最低…」って目で見るしかないだろうな。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-17 02:21:08
Ewigkeit_594 ん?これだけじゃ女子トイレに侵入して撮ったって分かんなくない?女性協力者がいる可能性もあるし。ジェットタオルも女友達がいれば知ってる可能性もある
ななを @nanaohitorigoto 2018-02-17 02:21:51
まぁあのタオルは彼の母親が女子トイレから持ってきたものらしいよ。自由に取っていい用だったとか。本当かは知らないけれど
fumi @karakararen 2018-02-17 02:22:04
レノンとかいうののツイートに「自分らに何か言える度胸があれば痴漢になんて合わないよw」 的書き込みをしてるんだが、件のレイプ事件の被害者も勇気を出して痴漢に立ち向かった挙句逆恨みを買ったからな。 ホントヤバい。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-17 02:22:44
karaage_kids それもそうですが、単純に気持ち悪いっていうか… こんな人達に協力する女性がいるのかなって疑問もあるので
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-17 02:23:59
kitayokitakita ソースの伴ったデータが欲しい。
里田くん @satoda3104s2 2018-02-17 02:25:56
女子トイレや女性専用車に居座って差別ガー叫ぶキチガイに男女差別問題を扱って欲しくないわ。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-17 02:27:02
Ewigkeit_594 うん、気持ち悪いのは間違いないね。女協力者が多いとも思えん
トゥートゥー @togetogeman666 2018-02-17 02:27:49
ただの迷惑野郎じゃねぇか…こんなのを引き合いにして差別問題を語るとか無理だろ。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-02-17 02:29:18
karaage_kids 母親って言ってますけど、どうなんだか…って思いますね だってあの人ら、法律が法律がって叫んでマナーもへったくれもないんですもん、トイレ侵入くらいしても不思議じゃないと思います。偏見だけど 他にもトイレ前とかフロアガイドや、レディースデー関連の写真撮って怒ってますし純粋に気持ち悪い
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-02-17 02:29:33
つーか、「白人に比べて黒人が5倍刑務所に収監されている」って言うの、これだけでも凄いが、アメリカ人口におけるアフリカ系の割合はわずか11.12%(http://us-ranking.jpn.org/SF1P0030003PerP.html)って事を鑑みると、もう、黒人隔離政策、容認待ったなしだね。女性車両必要論者の立場に立てば。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-02-17 02:30:26
Ewigkeit_594 そこまでやるとは…ちょっと引くわ
しおさば @shio_sava 2018-02-17 02:30:41
outukemono 当たり前でしょ。それが論理ってものです。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 02:31:01
『現時点で確認できない犯罪行為を懸念し女性専用車を否定するのは愚か』 痴漢をしていない人を痴漢するかも知れない人と決めつけて降車を強要することを正当化する人の言葉とは思えない
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2018-02-17 02:31:45
現時点で痴漢を犯していない男性を女性専用車と名付けた車両から排除するおのは愚か、という考えにはなぜ至らないのだろう
トゥートゥー @togetogeman666 2018-02-17 02:33:45
『現時点で確認できない犯罪行為を懸念し女性専用車を否定するのは愚か』自分が思ったのは、危機管理大丈夫かと。ことが起きてからでは遅いから懸念してるわけであって。そのことが起きるのが0%でもないのに。
しおさば @shio_sava 2018-02-17 02:34:55
主観で他人の権利を侵害してはいかんと散々コメントされてるというのに「気持ち悪い」などという馬鹿丸出しのコメントが真っ赤な時点でお察し。
fumi @karakararen 2018-02-17 02:38:40
grayengineer 痴漢は犯してませんけど、 様々な理由で女性専用車に乗ってる女性達の中に わざわざ女性専用車を否定する文言を書いた服を着て乗り込むという行為は警戒されて当然なのでは? そりゃどんな服着て乗っても自由と言えばそれまでだけど、それを他人がどう捉えるかは自己責任だし。
AS @758629s 2018-02-17 02:47:07
mizuki_windlow 仮に黒人が生物学上、白人だけをどうしても攻撃してしまう性質…とかなんだったら隔離していいと思うよ 実際は差別の結果の憎悪もしくは貧困の結果なんでしょうね
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-02-17 02:52:40
758629s それは女性車両なんて突き詰めたらアメリカの市バスが黒人用席と白人用席に分けられていたのと同じ事になるからですよ。人種差別や性差別を大肯定するのですか?
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-02-17 02:56:02
satoda3104s2 せやな、男子便所へ平気で侵入してうんこ垂れるおばはんとかよくいるだろ。ああいうの変質者として逮捕拘禁するようにしてくれんかね。
ぽちゃまる @pocha_722 2018-02-17 02:59:07
抗議目的の人って中には女性に妙に好戦的に話しかけてくる人もいるから怖いんだよね。女性専用車両反対、みたいな服着てる人が入ってくると凄く緊張する。抗議するなら別の形でお願いしたい。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-02-17 03:00:24
電車内に監視カメラと国民総背番号(マイナンバー)を必須にすりゃええねん。いまだにプライバシーとか騒ぐアホがおるからこんなのつくらなならんねん。そもそも痴漢は同性でも起こるちゅーのに。
AS @758629s 2018-02-17 03:01:04
zunzunf2 貴方のコメントの下で既に申してますが人種差別は性の問題とは全然違います。 男女間では痴漢という実害が生じてますが人種による隔離は単に白人が嫌がっただけです。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-02-17 03:04:18
例えばなんだけど、とある商業施設に有料の遊び場があったとする。網によって外部と仕切られている内部に2つの区画がある。誰でも遊べる場と15歳以下だけが遊べる場。その15歳以下だけが遊べる場の方に大人の男性が15歳以下だけが遊べる場を否定する文言を書いた服を着て乗り込んだ。どうなるかな?筋力的に男女の差くらいの年齢でこの設定にしてみたんだけど15歳以下側が警戒や恐怖抱くの分かるかな?それ以外にもどう思うか考えてみると机上の空論してる人たちには見えてないものが見えるかもしれないね。
里田くん @satoda3104s2 2018-02-17 03:06:20
@Lennon0326 ←犯人はこいつであってるよね?いかにも再犯する気満々だな。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-02-17 03:08:26
商業施設、法的拘束力のないルール、何らかの加害を一方的に受ける可能性の高い対人バランス、筋力の差など結構条件揃えたつもりだから思考実験になるんじゃないかな。それぞれの人たちが主張している事がそれぞれなんだかおかしい事がぼんやり分かってくる気がするんだけどどうだろう?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-17 03:28:38
施設内規則を守らず迷惑行為を働くなら、速やかに管理者か管理者を通じて警察に連絡して排除するだけっすね。(不退去罪)
煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-02-17 03:37:44
純粋に気持ち悪いから男性専用車両を作る方向に活動をシフトチェンジして欲しい。
uniuni @wander__wagen 2018-02-17 03:46:32
funpan2015 ことの是非は別としてそれはを不平等と言うのは明確な間違い
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-02-17 03:53:20
気持ち悪い男たちだな
uniuni @wander__wagen 2018-02-17 03:53:51
男だけが迷惑行為を働きやすい状況が醸成されているのなら不平等だがね。別に女だって痴女ろうと思えば男と同じ難易度で出来るわけだ。ま、裁判のリスク的に男よりもゆるゆるだろうがね~。あれ、むしろそっちが不平等だよな?
uniuni @wander__wagen 2018-02-17 03:57:17
別に専用車両いいと思うよ。社内の通り抜けにたまに入ることは有るけど何も言われないし。何か言ってくるアバズレが居たら氏んだほうがいいけどさ。ただ、現状は平等なのではなくて、男や非利用者女性に配慮「していただいてる」と言うのは紛れもない事実なんで。
uniuni @wander__wagen 2018-02-17 03:58:57
「配慮してもらって当然じゃん?」「他人が大なり小なり割りを食って初めて平等じゃん?」という態度は分別がないとしか言いようがないし、そういうバカは配慮への理解を妨害していると深く自覚してもらいたいものだ。精神衛生的な観点からもな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-17 04:06:45
警戒しようが恐怖しようが勝手だが、それで不利益被ってやる必要もない。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-02-17 04:14:52
758629s 結局コレなんだよね。男女差別ではなく理由があっての対策なんだから、大元の原因をどうにかしないとダメなんだよね。自分はもう完全に男女車両分けたら良いと思う。
@4ddoor 2018-02-17 04:27:47
女性専用車両がダメなら子供専用車両はどうかな? ぶっちゃけ制服の小学生〜高校生と社会人を隔離できればかなりの数が救われると思うよ 過去に被害に遭ったトラウマ持ちの大人を救えなくなるのは残念だけど、大人なので自分で何か対策してくれ
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-17 04:33:36
funpan2015 うーん、この言説はちょっと危険な気がしますね……。 758629s 目の敵にする、というか男が反感を覚える理由としては、「女性専用車両を認める事」は「性犯罪を犯す人間の大多数が男」である事を根拠に「全ての男性を一緒くたにして隔離する」事を容認するに等しいから、ですかね。女性だって「ヒステリーを起こす人間の大多数が女」である事を根拠に「会社での重要な仕事は基本的に男に回す」事になってたりしたら納得いかないでしょう?
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-17 04:33:40
同じように、性犯罪者と染色体が同じであるというだけで一纏めにされる大多数の男性としては、何となく釈然としない気になるのも当然と言えば当然なんではないかと。本来、区別すべき境界線は男/女ではなく性犯罪者/非性犯罪者であるはずですから。確かに女性専用車両は痴漢を未然に防ぐ手段として認められていますし、私自身容認派ではありますが、あくまでそれは男性側に不平等を強いた上でのものだという事は理解してもらいたいですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-17 04:44:54
とりあえず痴漢がいなくなる(というか数がかなり減る)までは女性専用車でいいだろ。
Pio @Pio_SC 2018-02-17 05:05:31
乗り込んだ男性達の気持ちもわからなくはないけれど、良い大人の紳士がとる行動じゃないな。格好悪い。なんでこんなに余裕の無い人達が発生するんだろうか。
nisi @tugaruzaki 2018-02-17 05:12:21
「理由があれば差別していい」というのがそもそもの間違いでしょう。上の方でも散々出てるけど「黒人が犯罪率が圧倒的に高い」というのは同人種間がどうのこうのと言っても立派な「理由」にされてしまうでしょう。
脱臼 @pratula_twi 2018-02-17 05:18:14
ぶっちゃけもうトイレみたいに男性専用と女性専用のみ作ればええねん。
nisi @tugaruzaki 2018-02-17 05:24:41
数日前に話題になった「在日の中にテロリスト」騒動についても・北朝鮮の工作員(痴漢)は在日(男性)の中にいる・北朝鮮によるテロ(痴漢)の大半は工作員(男性)から日本人(女性)に向けて行われるetc.と上で出た条件を満たしちゃってる気がするんですけどだったら「日本人専用の町」とか作ってもいいんですか
nisi @tugaruzaki 2018-02-17 05:27:51
あと「男性と女性は違う」と認めちゃうと男女差別やらジェンダーロールを肯定しちゃうんですけどそれは…
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-02-17 05:39:46
「女性専用車両の法制化」とか書かれていて、法律に女性優遇の義務化という逆差別を明記した法律を作るという事に何の違和感も感じないのかと思うと頭痛がしてくる。仮に真っ当に法律作るなら、男性専用車両も作らないといけないんだが、女性は入り口に近い車両が男性専用車両だった場合にどう思うんだろ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-17 05:51:58
憲法第14条「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
御神楽 @rena_mikagura 2018-02-17 05:53:47
以下は実際の数値にあたってないので単に思考の話だけども。法的な合理性と手段の妥当性が問われるけど、この場合は「男性の犯罪率がどうこう」ではなく、「男性から『女性に対する』犯罪発生率」が問題にされる。重要なのは、(男性からの)女性に対する何らかの危害が有意に発生しやすいことが明らかである場合、どういった方法でこれの解決に務めるのが妥当であるか、という事で。
御神楽 @rena_mikagura 2018-02-17 05:57:04
だから例えば、女性優先車両以外の方法でも解決(対策)手段は色々ある。監視カメラ増設であるとか、警察官を配備するとか、希望者にはボディガードつけるとか。ただ、法として考える場合は、そこに『妥当性』の問題が絡む。バランスと言ってもいいけれども。例えば先の例で言えば全員にボディガードつけるのは明らかにバランスを欠く。そのコストを鉄道会社(や社会)が負担することは難しい。
御神楽 @rena_mikagura 2018-02-17 06:06:52
わかり易い例をひとつあげれば、何らかの公的な保護施設とか。そうした施設では、保護される対象者への外部からの接触が一定度制限される。けどそれは別に『保護対象の条件を備えた人以外』を潜在的な犯罪者とみなしている訳ではなく、まず対象者が一定の保護が必要との判断がそこにあり、次にそのためにどういった措置が必要であるかという観点に立つ。その上で妥当性のある範囲で措置をとる。
御神楽 @rena_mikagura 2018-02-17 06:09:27
その点は、優先席なども同じ。身体に不自由を抱えた人には、ある程度の保護的措置が必要であり、社会にとってのコスト負担が妥当であるかどうか。妥当であるとみなされているので、今のところ優先席は存在し続けている。なら女性には、その保護を必要とするだけの社会的状況はあるのか。女性優先車両の妥当性(バランス)はどうだろうかと考えれば良い。よりバランスが取れた解決策があるなら、あるいは現状の方式をより妥当な形に改良できるのであれば、そうすればいい。
御神楽 @rena_mikagura 2018-02-17 06:15:04
つまり、女性優先車両は男性差別であり、男性を潜在的に性犯罪者とみなしていると考えるのであれば、男性を差別せずに女性にとっての痴漢問題を緩和するより妥当な代替案があれば良いわけで。しかしそうではなく、女性にそうした一定の保護的措置が必要であると考えられ、またあるいは妥当な代替案がないのであれば、女性優先車両は社会の要請として存続し続けると思うよ。今のとこ、他にある程度妥当と思しき手段が無いので。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-17 06:17:09
結局のところ女性隔離車両なんだろうなぁってのが、全く電車に縁のない第三者としての率直な感想。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-02-17 06:30:00
置換対策として付け焼き刃でしかない女性専用車両に長年頼り続けてきたツケは今後も出てくるだろう。鉄道会社・行政・利用者全てに責任がある。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 06:39:43
法制化しろというレイシズムあふれた発言する奴は信じられんな。痴漢被害対策としての専用車両は、対策としては最後にすべき方法で、まずはカメラや同じ車両内左右で男女専用、電車内部に女性専用エリアとやってどうしてもだめだって時にやれる方法。差別と感じ取られないような配慮も欠けてるし、実際に効果が有るかどうかのわからんままやるなんて、無駄でしかない。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-02-17 06:44:26
痴漢専用車両作って痴漢は全員そこに居れば解決
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-02-17 06:49:24
群れなきゃ出来ないんだろうなこいつら
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-17 06:50:52
男の敵は男だな。法律がどうとかじゃない。ケツの穴の小さいこと言ってないで、女性や鉄道会社からお願いされてるんだから可能な限り協力してやろうや。それであんたの命や何かが損なわれたりはしない。性差による苦労ってのは男女共になくならないよ。なら愛すべきレディーのためにちょっと我慢してやんな。男はモテる努力を怠っちゃいけないのさ。それが美しい女性に近づくマナーなんだよ。ただし時たま男の譲歩に気づかず過剰な要求を次々突き付けてくる残念な女がいる。それはレディーじゃない。そん時は・・・分かるな?
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018-02-17 06:56:55
男性専用車両を何故作らないのか、全く理解できない 作っておけばうるさく言う輩をある程度抑えられるだろうに。これだけ話題になってる時点で、一定の需要はあるだろ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 07:04:05
NoisyDog11 お願いされ方に問題が有るということを、器量の問題にするというのは差別を助長することにしかならない。愛すべきレディーとかもてる努力とか、かっこいいと思って言ってるんだろうがださい。
ハドロン @hadoron1203 2018-02-17 07:23:05
勘違いすんなよ。差別を訴えて女性専用車両を無くしたところで、お前らに振り向いてくれる女なんぞ出てこないからな?
funpan @funpan2015 2018-02-17 07:28:57
see_you_potato 男を隔離というより女が避難じゃないすかね。男をいっしょくたに閉じ込めたのではなく、男に紛れ込んでいる痴漢が入ってこれない場所を作ったと。正直、必要悪なんで当然の権利と胸張る人がでたらまずい類の物だろうにとは自分も思いますけども。
脱臼 @pratula_twi 2018-02-17 07:29:06
rena_mikagura うーん、「両性の平等」によって法制化できない。ただ、女性には一定の保護が必要と考えた。であるから鉄道会社は「男性のマナーによって成り立つ女性専用車両」っていう妥協の産物みたいなものを生んだと。社会の需要によって出てきたという話だけど、作ったけど要らない、っていう可能性は考えられない?実際に痴漢の検挙率は減ってないんでしょ?
脱臼 @pratula_twi 2018-02-17 07:34:37
rena_mikagura 「女性専用」って名前つけても、こういう風に実際に男性は乗ってくるし、痴漢は減らないし、それよりだったら監視カメラの設置の方が妥当で合理的な解決法に近いと思うけどね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 07:37:15
hadoron1203 モテルモテナイは関係ない。君の発言は差別的。
特になし @BthLtnZbMIadbQi 2018-02-17 07:38:59
Ewigkeit_594 ワザと騒動を起こし社会的認知を高めるって言う活動方針なのではないでしょうか
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-17 07:46:30
grayengineer 男性専用車両を作れば差別にならないんだろうけど、それをするとフェミ様が許さないんだろうな
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-17 07:46:37
rareboiled ほう。じゃあどうお願いされれば考慮するんだ?それとも差別的なものは一切認めないヤツか。どっちだ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-17 07:47:48
いっそ、「外国人観光客専用車両」「外国人観光客禁止車両」も作るべきでは無かろうか
いない @nyaccy 2018-02-17 07:48:13
男性が「女性専用車両があることで被る不利益(女性が痴漢にあうリスクに晒される事を強要してまで解決しなければならないほどの)」ってなんかあんの?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-17 07:49:40
あとこの理屈なら「イスラム教徒専用車両」「イスラム教徒禁止車両」とかも作る必要が出てきそうだな
いそむら某久@C94日曜西い01b @i8o 2018-02-17 07:50:10
あれってデブとかブスとかババアとかも乗れないんだよね? 女さんが自分自身をどう認識してるか公に表明する踏み絵みたいな車両だべ? おっかないからそっとしとこうよ
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-17 07:50:35
F15_momizi ストライキに関しては労働組合に特別に認められている権利で普通の人がやったらただのサボりでっせ 労働争議 WIkipedia https://goo.gl/G4vPxW
安楽 @tamasu_4 2018-02-17 07:56:29
こういうやつらのせいで男はどうとか言われると言うことをいい加減自覚してくれ。
Lucigenin @lucigenin 2018-02-17 07:57:46
Change.orgの男性専用車両を求める署名です。 https://goo.gl/r3DhQ2 Change.orgに抵抗がなければ、ご協力いただければと思います。
ヒジャチョンダラ @citabow 2018-02-17 07:58:44
自分のことを現代のローザ・パークスだと思ってるのだろうなあ。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2018-02-17 07:59:41
間違えたり何らかの事情があって乗った人と、こういう攻撃性を持って乗り込んだ人と明らかに雰囲気が違うだろうから、通報されて当然では。嫌がらせによる宣伝活動は政治系でも逆効果になってるのしか見たことないから、本気で差別だと思って是正したいなら真っ当に上に掛け合わないと。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 08:00:11
NoisyDog11 上も見えないほど首こってんのか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 08:05:50
tamasu_4 君の発言は、有る国の人間が犯罪を起こした・問題起こした・ユーチューブで不謹慎なものを挙げたからその国の人間がどうと思われると同じ事を言ってるのだが、差別的だと思わない?思わないなら、勉強した方がいいよ。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-02-17 08:07:40
758629s 男女間では痴漢という実害が生じてますがって・・・既に上の方で論破されていますよ。黒人の犯罪率の高さについてでね。アパルトヘイトが撤廃された南アでは白人農場主の虐殺天国になっていますよ。実害に焦点を合わせるのなら性差別も人種差別も同じことですね。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-17 08:08:15
一番の問題はさあ、「男ガー」「女ガー」じゃなくて、変な責任逃れで白黒ハッキリしない鉄道会社の曖昧な態度なんじゃねえの?
anomy @anomy_ 2018-02-17 08:09:19
NoisyDog11 この人は男性がワザと女性専用車両に乗り込み「女性専用車両は男性差別だ!」とか騒ぎ立てる行為(女性側から見た「トレインハラスメント」)を「紳士(的)じゃない」と言っているだけですよ。私はこの意見に同意します。まとめ上のレノンとかここのコメの瑞樹とか、紳士じゃない男性はたくさんいるし、全ての心身ともに健康な男性な紳士になりなさい命令形で言えば「モラルハラスメント」って言われるし。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 08:12:09
anomy_ 差別を肯定するのかな?
anomy @anomy_ 2018-02-17 08:12:59
男性に紳士的振る舞いをしない(レノンのようにみっともない行為をする)権利はあるけれど、紳士的に振る舞えない男性を女性が白い目で見る、犯罪者予備軍扱いする権利もある。実は女性専用車両は男性を差別視(犯罪者予備軍扱い)する女性のための隔離車両とも言える。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-02-17 08:13:43
Dam_midorikawa 男性禁止車両と女性禁止車両を作ればいい、無理に侵入したら逮捕してブタ箱逝きね。痴漢対策のために女性専用車両が必須といっている子は馬鹿だよ。プロの盗撮魔や強姦サポーター(薬を盛ったり、弱みを握って売春させたり)というのは女性の仕事。痴漢冤罪を防ぐためにも電車で女性に近寄られたくない男というのは大勢いる、というか大多数のカタギはソレ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 08:15:27
anomy_ レディース&ジェントルメンが禁止になった国が有るのだが。
かるめ(5歳児) @karume8ki 2018-02-17 08:16:13
さんざ自衛しろ自衛しろって言われるから女性専用車両に乗って痴漢に対する自衛を行なってるのにこんなことされたら堪らんよなあ。私自身は専用車両に乗ることは少ないんだけど実際普通の車両で痴漢にあったことはあるし。だからこそ男性専用車両も作ってほしいな。男女同権からは離れるだろうけど、満員電車が存在する以上痴漢被害を減らして反発も無くすには一番の手だと思う……
神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 2018-02-17 08:21:51
鉄道会社の無関心さを鑑みるに、男女別車両の実施の前に少子化と人口減少で満員電車消失の方が早そう
まりも @potimarimo 2018-02-17 08:25:52
女性専用車両に賛成している人間どころか、反対している人間すらこんなんばかりとは。日本に男女差別をしていない人間がほとんどいないのはよくわかった。私が生きている間はあまり期待しないことにしよう。会社で男女平等にとかあまり気にするのも馬鹿馬鹿しくなってきた。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 08:27:45
potimarimo ほんとそうだよな、男性差別にこうも無関心とは。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-02-17 08:28:10
だがこの反対派にも別に理は無いわけじゃない。あと専用車両って確かラッシュ時間帯にしか無いんでしょ。ならこの時間にしか出てこないのも当然な話。専用じゃなくて優先にしたほうがって意見も導入時からずっと見ている気がする。結局対応方法がマニュアルに無いJRの稚拙さが問題なんだと思うんだがね。マニュアルがあれば現場でも管理権で以てサクッとつまみ出せる。別に警察に引き渡す必要も何もない。
アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2018-02-17 08:28:14
この手の話題のコメント欄に必ず登場するあの方が、クソみたいな「正論風味」のことを言っていて笑う。 試みに差別の定義でもしてもらいたいものです。
nesus-B @NesusB 2018-02-17 08:34:00
「女性専用車両をやめろ」ではなく、「男性専用車両も作れ」なら少しだけ支持してもいいかな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-02-17 08:34:32
繰り返すつもりなら「常習的威力業務妨害」で、告訴、全鉄道会社出禁で済む話。相手にするのもあほらしいわ。バスに乗れや。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-02-17 08:35:25
nanaohitorigoto 「絶対に痴漢に遭わない車両を」ですから女性専用車両には女性だけ、それ以外の車両には女性は絶対に搭乗してはダメという風に完全に分ければよいでしょうと何人もが提言しているでしょう。あと、痴漢だけが列車内での犯罪ではないのですけれどもね。分けたところでそういう犯罪の抑止効果はゼロですよ。
まりも @potimarimo 2018-02-17 08:37:27
rareboiled 別に皮肉でもなんでもなく、まさにそれで。差別を減らすこと自体を目的とするなら、男性差別、女性差別ともに減らすことを目的としなくてはならないはず。それなら男女関係なく、人間にとって大切なこと。人類は何十年も前から、そのために努力してきた、はずだったのだが。男性差別なんざ知らん。女性差別だけなくせばいい、ということになると、それは単に女性の利権の問題であって、利益を得る人がやればいいことになってしまう。これは全然違う話。
日本に停班停課を導入させる会@8/3~6🇹🇼 @aaagn 2018-02-17 08:37:47
色々不毛だし、埼京線で結論が出た女性専用車両より監視カメラ設置した方が痴漢対策に有効(専用車だと痴漢減らなかったけど監視カメラは最混雑車両1両だけ設置でも痴漢半減した)なんだから、首都圏主要各線には監視カメラ設置義務化でいいと思う。社会的コスト増による運賃加算も認められることになったんだしさ。
ハドロン @hadoron1203 2018-02-17 08:38:11
rareboiled 女から見向きもされないからって、差別だと訴えて憂さ晴らしするのみっともないわ。お前らは気持ち悪いから近寄るなって言われてんの。自覚しろや。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-17 08:41:09
rareboiled 発言見てるに差別を一切認めない主義のようだな。アンタ相当生き辛いだろ。差別差別と連呼してるがひょっして免罪符か何かと思ってないか。差別を正すのが絶対の正義だと勘違いしてないか。
まりも @potimarimo 2018-02-17 08:41:24
男性差別がほとんど目立たなかった時代は、男女差別を減らす運動と女性差別だけを減らす運動の違いはほとんど目立たなかった。だから、男女差別を減らそうという男性も、女性差別だけ減らそうとする女性も、男女差別を減らそうとする女性も、お互い協力することができた。みんな同じことを目指している仲間のように見えたから。そしてその結果、女性差別は減り、男性差別も多少見えるようになってきた。そして実は仲間ではない女性が多数混じっていることがわかるようになってきた。
Chack'n @Chackn 2018-02-17 08:42:33
男性は紳士的であれ、ってのも今の世の中じゃれっきとした性差別なんだけどね。キングスマンはフィクションです。
まりも @potimarimo 2018-02-17 08:43:22
まだ世の中減らさねばならない女性差別はたくさん残っている。ここで、男性差別なんかしらんと言って、自分は男女差別を減らそうとしているわけではないと公言すると、男女差別を減らそうという人間と共闘できなくなるわけで、現時点で明らかに女性のほうに不利益が多いんだけど。
碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2018-02-17 08:44:00
主義者のテロだな。「専用車両(と言う名の優先車両)にわざわざ乗って揉める権利」を行使したんだから、遅延の迷惑を受けた人は全員このレノンとかいう垢に損害賠償求めればいいんじゃないか?
@crazydogmarket 2018-02-17 08:44:29
これ、刺青禁止の温泉にわざと刺青を入れた先住民を連れて行ったインチキ人権団体とやってることが一緒。クズはクズに似るものなんだね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 08:44:36
hadoron1203 こんなところに書きこんでないで静養しとけよ。他人のことああだこうだと言う前に自分の体を管理できてない奴が何言ってんの?
まりも @potimarimo 2018-02-17 08:45:39
社会のルールとして、男女差別はいけない、というのをこれまで極力守ってきた身としては、かなり力が抜ける状況。なんかもうどうでもよくなってきた感じ。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-17 08:46:24
あーひょっしてあの牡蠣は有名な可哀想な子なのか。だとしたら皆すまなかった。触らないようにするよ。
まりも @potimarimo 2018-02-17 08:46:52
女性専用車両が女性差別を容認することにつながることもわからん人がほとんどとは。日本に男女差別に反対していた人って、ほとんどいなかったのだなあ。会社でルール化していたのとか全部建前だったのか。残念。
みつご @hitorigotoyou__ 2018-02-17 08:48:15
痴女だっているじゃん、男性だって女に痴漢されると言うならその被害を訴えたらいいのに なんで俺たちだって被害を受けるかもしれないんだからお前らも我慢しろなんて発想になるのか
まりも @potimarimo 2018-02-17 08:48:15
いわゆる出羽守に頼るしかない状況になっていますね。日本の男女差別撤廃運動って。なさけない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-17 08:49:16
NoisyDog11 君はダンディズムあふれた生き方していけばいいと思うよ。それが通用するならね。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-17 08:49:19
もし、本当に崇高な理念があって行動してるのなら完全に悪手だろう...デモ的に主張しながら乗り込んだら満員電車なんだから反感を買うことは目に見えてる。愚かだ。
まりも @potimarimo 2018-02-17 08:51:31
zipzapoo 初期に見た人は、非暴力不服従って感じで、静かに騒がず抵抗していたんですよ。あの頃は効果がありそうに見えたんですが。最近は全くダメですね。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-17 08:52:56
女性専用車両についてとこの主張の仕方については分けて議論しなきゃならない。上の方で言ってる人もいるけど
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-02-17 08:56:26
脳内でいろいろコジらせるとこうなるのね。賠償請求でもされて現実に引き戻されればいいのに。
rararararamonmon @monmonippatutu5 2018-02-17 08:57:14
差別ネットワークがクズだったとして、クズと同じ土俵で戦ってしまってる女さんはやっぱり醜いよ。彼らの言う「法的に女性専用車に乗っても問題ない」という主張を女も鉄道会社も受け入れたうえで白い目で見るだのスルーするだのがいいと思います。モラルの話をしたら彼らが分が悪いけどその前に法律の話をしようとすると彼らに論破されてしまう。暴力暴言をしたら彼らの勝利は揺るがないよね。
08_Reader @08_Reader 2018-02-17 08:58:11
mark_xxii その理屈は「女性は○○だから」という理由で不利益な扱いをすることを肯定する、男女平等の逆を行く思想だぞ
もどき @Fake5LL 2018-02-17 08:59:26
主張としてはわからんでもないが手段としてはあかんだろこれ