【2018/2/24】女性専用車両への嫌がらせ集団、街宣を企図するも叱られて逃げ帰る

女性専用車両を「男性差別」などと敵視し、「強制性がないこと(任意であること)を確認するため」として集団で女性専用車両に乗り込み、女性へのハラスメントや鉄道の運行妨害を繰り返している集団が「街頭宣伝」を行うという告知があり、良識ある大人たちが叱りに集まりました。
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千代田線で「活動家」らが乗り込み、通勤ラッシュ時の運行を妨害する事件がありました。
リンク HuffPost Japan 女性専用車両に男性数人が乗り込みトラブル。通勤ラッシュ時の千代田線が12分遅れる 国会議事堂前駅で停車中だった。ネット上には「乗車する」予告も 590 users 1187
Kumiko@hamilton無限リピート中 @Kumiko_meru

私(女)もよく女性専用車に乗っていたが、間違えて(多分)乗ってくる男性は時々いる。でも、乗っている女性が注意することはまずない。(たいがい、駅員さんに言われるか自分で気づいて移動する。) 男が女性専用車に乗るだけではトラブルにはならんのよ。千代田線、わざと騒ぎを起こしている。

2018-02-20 10:25:49
Kumiko@hamilton無限リピート中 @Kumiko_meru

集団で乗り込んで、女性を恫喝し、けんかを売って強引に反撃させ、怒鳴って脅して謝らせる、緊急停止ボタンを押す、などやっている。 繰り返すが、男性が単独で女性専用車に乗るだけでは、トラブルになどならない。

2018-02-20 10:27:48
Kumiko@hamilton無限リピート中 @Kumiko_meru

女性が注意しない理由は、 ①注意してきたらキレて騒いでやろうとしている変な人かも(これが最大) ②見た目ではわからない障碍者の人かも ③男っぽいけど、ひょっとして女性かも...?

2018-02-20 10:32:00
Kumiko@hamilton無限リピート中 @Kumiko_meru

なんか、女性専用車に男性がうっかり乗ったら、とたんにギャーギャー非難される、と思っている(か、わざとそう言っている)男性が多いようなので。 むしろ、しばらく乗ってからはっと気づいてあわてて移動する男性は「何で早く注意してくれないんだ」かもしれませんが...上記のようなわけなのです。

2018-02-20 10:47:58

なお、このグループは2008年に行った「任意確認乗車」(と称する嫌がらせ)の際に警察から排除されたことを裁判で訴えましたが、完全敗訴(つまり警察と鉄道会社側の勝利)しているようです。

<女性専用車両の違法性を否定した事例>(国民生活センター)http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/201712_1.html

<「女性専用車両に反対する会」、つくばエクスプレスと警視庁相手に訴訟を起こして見事訴えを退けられた>(資料屋本舗)http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-469.html
リンク toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com 資料屋本舗 - 「女性専用車両に反対する会」、つくばエクスプレスと警視庁相手に訴訟を起こして見事訴えを退けられた 池田センセイの顕彰について検証するところから始まり…最近手を広げ始めてたり。 24 users 38

この「女性専用車両に乗り込んで嫌がらせを行い、反撃・抵抗・批判する女性を動画に収めてYouTube等にアップする」という活動をしているグループが、渋谷で街頭宣伝を行うらしい、という情報をキャッチし、良識ある大人たちが怒りを表明しました。

黒川 巌 @iwao96

モヤイ像前に行かれる方は、予習の意味でぜひご一読を。 #2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両で嫌がらせする団体に抗議 私が「ドクター差別」として女性専用車両に乗り続けるワケ (兼松信之) - オピニオンサイトiRONNA ironna.jp/article/6003 #iRONNA

2018-02-23 00:37:18
黒川 巌 @iwao96

おわかりのように、このドクター差別一味は女性たちが一方的に被っている不公平さには見向きもせず、幼稚な法律解釈を盾に女性専用車両に乗り込んで楽しむ輩です。男性を避けたいと思うからこそ女性専用車両に避難する女性たちに対してわざわざ男性の存在を見せつけるって、超キモい変態ですね。 twitter.com/iwao96/status/…

2018-02-23 20:16:57
黒川 巌 @iwao96

女性が嫌がる様を見て楽しむような変態に、女性が「嫌だー、キモーい!」と反応しても、むしろ変態を喜ばせるだけでしょう。明日のモヤイ像前には、女性よりも男性が大挙して押しかけ罵声を浴びせるべきでしょうね。 #2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両で嫌がらせする団体に抗議

2018-02-23 20:28:45
黒川 巌 @iwao96

そもそも女性は痴漢犯罪被害に遭い、もしくは被害に遭うのを恐れ、女性専用車両に逃げているだけで、女性には一切の非はない。つまりこの問題は女性の問題ではない。すべて男性に起因する男性側の問題ですよ。 #2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両で嫌がらせする団体に抗議

2018-02-23 22:52:09
junior @jrt_junior1

連中は女性専用車両に男性が乗り込んで来た事でパニックを起こした女性に対し「なんで泣いてるのーww ねぇーなんで泣いてるのーww」と嘲笑し、その動画を手柄の様にYoutubeに上げている様なクズだからね。男性として取るべき対応ってあるよね #2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両反対街宣を許すな

2018-02-23 01:52:34
きづのぶお @jucnag

男女の社会的非対称性や、女性専用車両が設置されるきっかけになった痛ましい事件を無視して、「男性差別」という超頭悪い屁理屈をふりかざして女性乗客に嫌がらせを繰り返す変質者の皆さんが、街宣やるそうです。超絶にキモいですねー。 #2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両で嫌がらせする団体に抗議

2018-02-23 23:03:21
ANTIFA758 @Antifa758

女性専用車両にわざわざ乗り込んで執拗に嫌がらせを繰り返す変態グループ『差別ネットワーク』で顏出し活動してるこの3人。 兼松、川上(レノン)、エリー #2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両で嫌がらせする団体に抗議 pic.twitter.com/oOCA2hIW3Q

2018-02-24 12:58:28
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ANTIFA大阪 @antifa_osk

#2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両で嫌がらせする団体に抗議 ネトウヨ同様、カウンターを撮影してくることが予想されます。 マスクやサングラス、帽子を目深に被る、あるいはカウンター慣れした、現場に必ずいるであろう強面のお兄さんたちを盾にするなど、無理しないようにしてください😎 twitter.com/onoyasumaro/st…

2018-02-24 15:00:46
ANTIFA大阪 @antifa_osk

#2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両で嫌がらせする団体に抗議 大阪の地下鉄になぜ女性専用車両があるのか。その辛い過去を知る大阪人として、女性へのハラスメント目的のいかなる行為にも抗議するやんか😎 pic.twitter.com/D2J7wRzyT0

2018-02-24 15:16:15
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ここから当日の渋谷。
Masayuki Kusakabe @1212pfd

ドクター差別とか言う人と皆さんが対話しております。 pic.twitter.com/xz3DY4AG0n

2018-02-24 15:55:25
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コメント

タマノヒト改名 @httrain 2018年2月24日
注:今回集まった「コウギ集団」の中には「帰れコール」をしたりチカンでない人を「キモいチカン」「ヘンタイ帰れ」「帰れクズ」などと言う、差別をサベツでないと言う人がいます。 嫌がらせを「されている」のは街宣しようとした「反対派」の方々ですよ。お間違いなく。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018年2月24日
もしも殺気立った女子プロレスラーばっかギュウギュウに乗り込んだ女性専用車両があったとしてこの人たちは乗車するんですかねえ?主張から勘案すると乗らない方がおかしいよねえ?
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ひいらぎ @hiiragixxxxx 2018年2月24日
間近でこいつらを見て本当に気持ち悪かった。女性にだけは強気な変態、許せないですね。 お疲れ様でした。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年2月24日
「街宣を許すな」と言えるだけの理由があるんだろうか。女性専用車両の設置に反対することも、女性専用車両には男性が乗っても構いませんと広報することも、とくに言論として許されない要素を持つわけではないよね?
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
1000cage 分かりました、では殺気立った女子プロレスラーばっかギュウギュウに乗り込んだ女性専用車両を用意してください。見事乗り込んでみせましょう。
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no hate @sugarless_boy01 2018年2月24日
この変態さんたちが敗訴した件、国民生活センターのWebにも事例で書いてあります。リンク貼っとくと吉。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年2月24日
気持ち悪いとか変態だとかいうのは本質に関係ない。もしも紳士然とした人たちがこういう街宣活動をしたときに、それでも通用する論理がなかったら「街宣を許すな」などと言うべきではない。
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Juke @Juke31451158 2018年2月24日
「クソオス乗車禁止」のプラカード最高かよwww
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ゆーじ @yuujiyoujlio 2018年2月24日
女性専用車両、男性が乗ることは一応可能で法的にも問題ないかもしれないが、何のために女性専用としてるかわかってないのか差別ネットワークとやらは?わざわざ乗り込んで迷惑行為を働いてたんじゃ白眼視されて当然だろうに。街宣もその妨害も是非については今一つ言い難いが、この結果はほぼ自業自得と言えると思う。
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おてつ @guruado 2018年2月24日
間違えて乗った事あるけど、次の駅で降りるまで何も言われなかったけどなあ。延々乗り続けても、わざわざ抗議してくる女性の乗客って少ないと思う。
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tamago @tamagokayo 2018年2月24日
女の人に囲まれて横暴な振る舞いをしてた人たち、男の人に囲まれたらこのビビりよう。人間のクズ。吐き気がする。ヘイトデモが野放しにされず、きちんと反論されていると安心する…関東圏に住んでたら参加したかった。カウンターに参加された皆さんお疲れ様でした
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うしょかさ🍤🦐 @sakasyou0875 2018年2月24日
女性専用車への嫌がらせにNOを突きつける人たちがちゃんと大勢いて、そのことを確認出来て本当によかった。集まったみなさんありがとうございました
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年2月24日
シュナムルとか手塚絵アイコンとかあそこら辺のフェミアカウントが誰も実際にはカウンターに参加せずに、カウンター構成員の大多数がフェミアカウントに「生きているだけで性犯罪者」とか罵倒されてる男性だったっていうのがなんだかなあと言う感じではある。
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月24日
しばき隊のメンバーがいるじゃないか。やってるのは叱責ではなく暴力的な威圧で街宣を中止させただけだろう。
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sahama @sahama 2018年2月24日
警察・鉄道会社といった大組織や弁護士のような知的層でさえ、 ドクター差別に対して何一つとして反論できないという事実。 変態だの犯罪者だの罵倒する前に論理的に反論してみたら?
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sahama @sahama 2018年2月24日
ドクター差別のブログを読んでみると良い、一つ一つの主張が明快で納得できるよ。
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どこかの人 @nogizakae 2018年2月24日
これ見たけど完全に結論ありきで#911Twitter社前 と全く変わってへんやんけ。
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tamago @tamagokayo 2018年2月24日
↑ こんな話題でも無理やり「フェミ」やカウンターの落ち度を探したい男性たち。この差別ネットワークと人種が同じですね。「論理的」であれば、倫理的でなくてもいいらしい。小手先の「主張が明快で納得」できれば、背後にある差別構造や、多数起きている性暴力事件は無視していいらしい。彼らとおそろいの緑の法被着てきて、どうぞ。きっとよくお似合いですよ
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sahama @sahama 2018年2月24日
女性専用車両はそもそもが矛盾から来てるんですよ。一方の口では差別反対と言いつつ別の口では男性は排除する、しかし法的根拠が無いので「あくまで協力」だと主張する。協力と言いつつ従わないと半ば強制的に排除を試みる。こんな物を擁護するほうに無理があるよ
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tamago @tamagokayo 2018年2月24日
これだけ恥を晒して、旗色悪いのは明快なのに、まだ男性さべちゅ擁護は湧いてくるのか。いっそ健気だな。
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catspeeder @catspeeder 2018年2月24日
そりゃまあこうなるわな。
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sahama @sahama 2018年2月24日
tamagokayo 「小手先の主張が明快で」ってのがよく分からんけどドクター差別は一貫して筋の通った主張を行っているよ。倫理的がどうとか言ってるけどそれに差別反対は十分に倫理的じゃないか。 それとカウンターの落ち度って「差別反対」という主張に対して何ら反論できず、「変態!犯罪者」と罵倒する行為のこと?
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月24日
コメント欄で『「クソオス乗車禁止」のプラカード最高かよwww』とかいう男性差別コメントにいいねをつけるようなミサンドリストにとっては「男性さべちゅ擁護」みたいな感情的な揶揄しか返せないのでしょうね。
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tamago @tamagokayo 2018年2月24日
sahama 「女性専用車両は男性を排除しているから男性差別」 これすごく近眼だよね。あなたはこれで納得してしまっている。設置の背景である「地下鉄御堂筋事件」や常態化した異常な性暴力、歴然と横たわる女性差別の事実、俯瞰的なところが何も見えていない。こういうところは複雑で、とても白黒では語れない。あなたは「A=B」がわかりやすいと感じ、飛びつきたくなるのかもしれないが、世の中や大多数にとってはそうじゃないというだけ。緑の法被着てどうぞ。危険人物がわかりやすくて助かります
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はくしんかわ @sato231031 2018年2月24日
女子トイレに侵入して女子トイレの設備に文句を言った変態活動家の@Lennon0326 がいますね。
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jk @jk_1976 2018年2月24日
そもそもなんでこんな歪んだ制度を作らざるを得なかったのかってところまで考えられる頭があれば、今の東京には必要悪だって理解できるだろうに
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月24日
こんな奴らに渋谷駅前で抗議活動しても気持ち悪いし迷惑だからとっとと消えてくれ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
jk_1976 すげえな、悪だって認めちゃったよ
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ると。 @nec0lt 2018年2月24日
うわぁ・・・ドクター差別が関わっちゃいけない人達を召喚しちゃったよ(違う、そうじゃない)
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sahama @sahama 2018年2月24日
tamagokayo 「男性を排除しているから差別」←これが差別じゃないなら何なんだろうか。 別に何かの理由があろうが差別は差別。「○○人は犯罪者が多いから排除する」ってのと何が違うんだか
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
「迷惑だと感じたなら大声で罵声を浴びせながら排除してもいい」というえげつない行為がベビーカー押してる女に向いた時、こいつらがどんな言い訳するのか聴いてみたい。
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sahama @sahama 2018年2月24日
[c4681476] 反社会的な事って、「男性が乗っても良い女性専用車両に男性が乗らないという」同調圧力に従わない事なのかな。
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rararararamonmon @monmonippatutu5 2018年2月24日
彼らを変態呼ばわりするのはセクハラだろ。ドクター差別たちは #metoo していいよ。せめて言葉選べよ、1000歩譲って。鉄道会社に働きかけろもくそも、乗っていいって言われてんだから彼らは乗ってるだけじゃん。いいって言われて乗ってるだけなのになぜ人格を否定されるように変態呼ばわりされてるのか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月24日
なんだよもう結構いい年したおっさん……というより、さらにもうちょっと年のいった連中じゃないか。
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rararararamonmon @monmonippatutu5 2018年2月24日
[c4681726] 鉄道会社が乗っていいって言ってんだから乗ってるだけでしょ、好きな服着て。文句あるなら鉄道会社に働きかければいいんじゃないですかね。ドクター差別にハラスメントをする前に。
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餡蜜 @honeysuckle58 2018年2月24日
貴重な土曜日を使って叱りに行ってくださった方、ありがとうございますー!
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rararararamonmon @monmonippatutu5 2018年2月24日
[c4681764] 彼らは協力は義務じゃないって主張してるわけであってそれは正しいでしょ。倫理的に問題があるとは思うけど。でも、ここまでひどいセクハラを公然と受けてるのを見ると、うまくDD論に持ち込んだと思うけどね。法的に問題ないことを認めたうえで冷静に倫理的に問題があることを言えばよかったのに感情的になりすぎて「変態帰れ」て。変態呼ばわりはセクハラだろ完全に。
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うにら @riafeed 2018年2月24日
[c4681784] そうだよ(便乗
0
うにら @riafeed 2018年2月24日
[c4681804] 男女完全分離社会への合意イイゾ〜コレ
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sahama @sahama 2018年2月24日
[c4681723] 白人専用車両と同じ考えだね。女性→白人 男性→黒人に変えると分かりやすい。
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sahama @sahama 2018年2月24日
ドクター差別の動画を見ると彼が電車で喧嘩を売っているわけじゃない事が分かるよ。 客観的事実として[ただ乗っているだけ]。そして絡まれたら反論している。それでも納得できない人が発狂して[問題が発生]する。男性乗車自体は、憲法上も法律上も規則上も倫理上もマナー上も全く問題が無い以上、ケチを付ける人に問題があるのは明白。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
[c4681751] 男性禁止車両も無いぞ低脳、お里が知れるな?
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ゲン @xyz0001abc 2018年2月24日
sahama 優先席に座って譲らないような物だからね。そこに老人が怒って遅延したような物
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月24日
まずカウンター連中が持ってるプラカードが「変態帰れ」「負け犬消えろ」「クソオス」「痴漢予備軍は社会の敵」みたいな差別丸出しの罵詈雑言やセクハラなのに対し、ドクター差別氏のプラカは「女性専用車両は法律上も契約上も誰でも乗れます」というもので理がどちらにあるかは見て明らか。
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Juke @Juke31451158 2018年2月24日
408Norilsk どこが男性差別なの???
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フローライト @FluoRiteTW 2018年2月24日
フェミだ女性専用だと騒ぐ連中の反核だの反原発だの反ヘイトだのハンジミンだのアベガーだのと属性や活動範囲がかぶりまくるの、なんなんだろうネ
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月24日
Juke31451158 普段からジャップオスはATMみたいなツイートしてた人が「クソオス乗車禁止」というプラカを褒めたたえているという事に対してです。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
[c4681905] 「ベビーカー禁止車両」なんて無いけど、車内の合意が「邪魔だから降りろ」になれば、従わない奴は圧力かけて潰していいんですねと、こう言ってるわけですよ。全くの嫌がらせで言うんだけどさ、物凄く差別的で素晴らしい意見だと思うよ、それ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
マイノリティは社会で圧力かけてすり潰そうぜ
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LCO @f_lco 2018年2月24日
「罵声を浴びせてに行った」時点で”アウト”だよ なんでわざわざ負け確定の相手に向かって「責めるポイント」を差し出しに行ってるの馬鹿なの? 主張しても賛同得られず惨め晒してるの放っとくだけで勝てるのに…
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
満員電車にベビーカー広げて乗るやつも、泣き喚く赤子を連れたやつも、健康なのに優先席に座るやつも、酔っぱらいも、大荷物の旅行客も、みんなみんな圧力かけて降ろそうぜ。私刑万歳!
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月24日
sakuya_little そういう意見者層自体がマイノリティだと思うので自分で勝手にすり潰れてくれ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月24日
ドクター差別は鉄道会社の設定およびお願いに対し明確にケンカを売っているし、当人の声明 http://ironna.jp/article/6003 を見ても、「乗っているだけです」「乗れるからです」と言いつつ、批判的内容と当人の主張を延々垂れ流している訳だが、【「鉄道会社の設定およびお願いのやり方がおかしい」という点に一理があるので活動を続けていられる】という話。
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tamago @tamagokayo 2018年2月24日
sahama だからその「A=B」論が間違ってるよって話をしたのに、また単純なA=B論に飛びつくのな。差別というのは社会的な構造の問題で、マジョリティ側からマイノリティ側にされるものであり、日本において日本人男性はマジョリティです。痴漢も差別構造の中で起きる。あなたが考えているように、差別は差別、どっちもどっち論で単純化できるものではない。あなたは自分が論理的と息巻いているが、客観性に欠いた感覚でしかものを言っていない。斉藤章佳著「男が痴漢になる理由」など読まれたほうがいいと思います
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
[c4681983] 残念でしたー、全部「迷惑だと思う」って話題が複数回出てるものをチョイスしてますぅ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
DaisyAdreena お、マイノリティぶっ潰そう教に入信の方ですね?これからもその調子でどんどん潰してってくださいね!
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tamago @tamagokayo 2018年2月24日
ちなみに著者は男性です、言っとくけど。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
あとねー、「そこに社会的合意が存在するか」なんて都度全員に聞かなきゃ分からないのよ。この場合は車内の乗客ね。だから先日の「降りてほしい人ー?はーい!」は合意とった例だよね。で、それを他のマイノリティにぶつけても問題ないよねー?ってこと言ってんのよ。「こいつに降りてほしい人ー?はーい!」ってされた方はどんだけ法的に保護されるべきでも迷惑だから降りなきゃねー?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月24日
当人らの意志としては「男性差別反対アピール」なのだろうけど、「痴漢を回避するため女性の駆け込み寺的な車両に乗っている女性に対しプレッシャーをかける意図」が伴っていたなら、「嫌がらせ目的のストーカー」と実質変わらないとも思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月24日
sakuya_little 「お前の主張でお前が勝手にぶっ潰れてしまう事」を、他人事として論じているだけだが。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
DaisyAdreena お前が「マイノリティだから潰れてね」って言ったから当事者だぞー?結局俺と同じこと言ってんじゃんマジウケル
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rararararamonmon @monmonippatutu5 2018年2月24日
好きな服着て好きな時間帯に好きな場所に行ってハラスメント受けたら「そんな露出の多い服着て夜に外ほっつき歩いてるからだろ」って言われて傷ついてたはずの女さんが好きな服(主張の書かれたTシャツ)きて好きな時間帯(朝早く)に好きな場所(女性専用車両)に行った男にハラスメントすんのって地獄だろ。同じところに降りてくるなよ。非難するにしても超えライ考えろ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月24日
[c4682100] 君みたいな詭弁家って自分の言葉では何も言えないの?
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tamago @tamagokayo 2018年2月24日
sahama 結局実際の性犯罪を「何があろうが」って矮小化してるし。人間のクズ
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo 根本的に違います。差別にマジョリティもマイノリティもありません。そもそもアパルトヘイトのあった南アフリカの人口比率(当時)は黒人が70%以上で白人は15%でした。ルワンダにおいてもマイノリティの「ツチ」が支配的でマジョリティの「フツ」が冷遇されてきたことの反動が紛争後の凄惨な事件を引き起こしたわけで
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年2月25日
これだけ色んな言葉が詭弁に見える人生って辛そうだね、僕は楽しんだからそろそろ帰るね、頑張ってー
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tamago @tamagokayo 2018年2月25日
08_Reader 数の多寡でマジョリティ/マイノリティが決まると思っているんですか?
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tamago @tamagokayo 2018年2月25日
>また、単純な人数としては必ずしも多数でなくとも、様々な経緯によって、強い発言力を持ち優位な立場に立つグループが存在する場合に、それを指してマジョリティという場合も有り得る。以下に、例を挙げる。 ・征服王朝の支配階層 ・植民地における宗主国出身者 ・アパルトヘイト体制下の南アフリカにおける白人
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo majority と minority に数の多寡以外の意味はありませんよ。もちろん、一部の人の意味不明な謎用法は除いてね
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo tamagokayo ソースはWikipediaとか面白すぎる
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月25日
sakuya_little 「お前のそれ自爆になって真っ先にお前自身がくたばるだけだがいいのか?」と言っているだけなのだが理解出来ないのか?
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tamago @tamagokayo 2018年2月25日
08_Reader wiki以上の出典を持ってきてください。「差別は数の多寡のみで決まり、権力勾配は無視するものとします」と言い切っている文献があるんですね。
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ゆーじ @yuujiyoujlio 2018年2月25日
収録ツイにあった兼松氏のサイトも見てみたが、まあある程度言いたいことはわからんでもないが、「でも女性専用車両に乗る必要ないですよね?」としか。頭いいんだったらわざわざ悪手を選ばなければいいだろうに。単に街宣やwebでの周知だけなら騒がれはしても、たたかれるまでにはいかなかったろうに。
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ひなたろ @pitakon1 2018年2月25日
21世紀に公共交通機関で「専用」を名乗れちゃうってすごいことだよほんと。
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo 真面目に何言ってんですかあなた。自分が 08_Reader に書いてる例とか思いっきり「少数側が多数側を差別弾圧した事例=数が多い側が差別するのではなく、権力が集中している少数側が差別をしている事例」でしょ。相手が何を言っているのか冷静に理解してから書き込んだ方がいいですよ
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❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 2018年2月25日
この嫌がらせ活動で味方が増える事ってあるのかね……主張自体には賛同したくてもこいつらの仲間にはなりたくない、と思う人も多そうだが。
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo 自分はね、あなたがよもや「ソースはWikipedia(キリッ」なんてシラフで言ってのける人だとは考えもせず、 tamagokayo を単語の辞書的な意味の通り「差別は多数派から少数派に対してのみ行われるもの」と捉えて 08_Reader を書いたんですよ? 「差別は数の多寡のみでは決まらない」ってのが主旨なんですよ? それに対して tamagokayo とかマジでどんな思考回路してんですか
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LCO @f_lco 2018年2月25日
女性専用車両は、そのシステムにおいて排除される側である「男性であり、かつ、痴漢でない」という属性の群のうち 「多数の(消極的含む)賛同」をもって成り立ってる制度なんだから、当然のように「賛同しない」という意見は残るんだよ これはもう完全に多数決の話だから、少数派は少数派であるうちは負け続けて頂くしかない、頑張って賛同者増やしてきてね?ってソッとしとくしかない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月25日
えっ…。文章ひとつまともに読めない馬鹿が、現時点でこいつ sakuya_little 含め6人もいるのか…。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年2月25日
これらの「活動家」は、社会的な合意を得るために活動しているわけじゃなくて、当面は騒動を大きくするために活動してるんだろう。だから潰すためには徹底的に無視して、ひとまず彼らを焦せらせるべきだ。なんの反応もなければ行動をエスカレートさせるしかないのだから、泳がせておいて不法行為をするよう仕向けるのが良いだろう。
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tamago @tamagokayo 2018年2月25日
08_Reader え、本当に権力を持っているのが女性であり、マジョリティは女性だと思ってたのかこの人…? 本当に…? 本当に女性がマジョリティなら政権を握っています。政治家男女比率が9:1なんて状況を許すはずがないです。https://www.cnn.co.jp/world/35089819.html 白人による黒人支配を持ち出してくるのは見当違いもいいところです。完全に逆転してます。冷静に理解してから書き込んでください。
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tamago @tamagokayo 2018年2月25日
ミソジニストは認知がゆがむと前提すら共有できなくなるのかって盛大にずっこけた。まさか同じ日本語話者の相手が「日本人女性はマジョリティ、男性はマイノリティ」って本気で信じ込んでるとは思わなかった。そこから懇切丁寧に始めなきゃいけないとは…
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo とりあえず 08_Reader 読んでから書き直してくださいね。自分は「( tamagokayo のマジョリティ、マイノリティを辞書的な意味として読んだ上で、その反例として)マイノリティ(辞書的な意味)がマジョリティ(辞書的な意味)を差別した実例を挙げている( 08_Reader )」こと以外、一切合切何一つ主張も否定もしていませんよ。 それ以外の何かが見えたとしても、あなたの妄想です
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo それもあなたの妄想です。目の前の人間はそんなこと一文字たりとも書き込んでいません
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名状し難き@くろまく @kuromaku9609 2018年2月25日
いかな理由があれど、許可を得て行われた街宣(デモ)への実力行使(カウンター)は反対。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月25日
えっ…。文章ひとつまともに読めない馬鹿が、現時点でこいつ sakuya_little 含め7人もいるのか…。
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tamago @tamagokayo 2018年2月25日
08_Reader はあ、一生辞書だけ読んでてください。あなたは知らないようだけど、世界はもっと複雑なので。
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo とりあえずご自身が妄想にとらわれていたことは理解して頂けましたね。それとあなたはご存じないようですが、Wikipediaは信頼のおけるソースにならないのが世界の常識ですよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月25日
togetterの「同意」、「皮肉」につきやすいという傾向があると思っているのだけど、「通る皮肉と通らない皮肉の区別もつかない馬鹿が3ケタレベルで湧く」場合があるので、それだけ「理屈より気分を優先する馬鹿」が多いのだろうなぁと。
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
DaisyAdreena DaisyAdreena 傍から見てると完全に「押すなよ!絶対押すなよ!」な書き込みである
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けにゅ @LIXwNYIdDqLLsfG 2018年2月25日
女性専用車両に反対する街頭演説って、女性差別にもセクハラにも一切接触して無いと思うのだが。この抗議の正当性って何なの?
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tamago @tamagokayo 2018年2月25日
08_Reader 辞書的な定義という言葉遊びに終始して、そもそもの差別体系や権力勾配の話は何ひとつしてなかったということですか? すごく建設的ですね。自信ありげにアパルトヘイト(人種差別)の話を持ち出してきたので、性差別との関連の話をするつもりなのだと忖度してしまいました。
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo よもや「ソースはWikipedia(キリッ」でマジョリティの意味を曲解している人間だとは夢にも思わなかっただけですよ。Wikipediaの記述を真に受けないという議論における初歩中の初歩の更に初歩が共有されていない絶滅危惧種の相手だとは思わず、本来の英語の意味の通りに「差別は多数派から少数派に対してのみ行われるもの」という主張をしている人だと考えて 08_Reader の通りの反証しただけです
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
ていうかほんと、ソースとしてWikipediaをドヤ顔で出すヤツほんと久し振りに見た。せめて引用元の参考文献が明確になってる部分とかならまだしもさぁ
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あぶらな @ab_ra_na 2018年2月25日
「相手の理屈をそのまま返すタイプの皮肉はあまり上手く作用しないので感心しないですよ」という前置きはしておく。
0
あぶらな @ab_ra_na 2018年2月25日
その上で言いますが、「みんなですり潰そう」に対して「お前がみんなにすり潰されろ」とか「お前をみんなですり潰すぞ」と返すのと、「自分で自分をすり潰せ」と返すのは違う。 DaisyAdreena は後者だし、 sakuya_little はそれを前者にすり替えているよね。
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tamago @tamagokayo 2018年2月25日
08_Reader つまり「マジョリティという言葉の意味」と「ソースはwiki」以外には責める点がないということですね。内容への言及は一切ありませんので。 tamagokayo 『差別というのは社会的な構造の問題で、「社会的強者」側から「社会的弱者」側にされるものであり、日本において日本人男性は「社会的強者」です』 これで満足でしょうか。 次回から揚げ足取りには気を付けますね。
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rararararamonmon @monmonippatutu5 2018年2月25日
tamagokayo 女性は差別されてるとか抑圧されてるって言う主張ならああそうかもねって思うけど、マジョリティだ少数派だって言われると俺も?だわ。ましてwikiぺ持ってこられてもね。言葉の定義でわちゃわちゃやっても不毛だぞ。
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あぶらな @ab_ra_na 2018年2月25日
好みで言えば「そういうこと言っちゃうお前もマイノリティだと思うが我々は理性的なのでお前はすり潰されない。よかったな」とかの方が好きかな。要点はあまり変わらないと思うの
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月25日
えっ…。文章ひとつまともに読めない馬鹿が、現時点でこいつ sakuya_little 含め8人もいるのか…。
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けにゅ @LIXwNYIdDqLLsfG 2018年2月25日
弱者の女性はいるが、女性は弱者ではない。
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はる。 @haru02020 2018年2月25日
抗議に行ってくださった皆様お疲れ様でした!
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08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
tamagokayo 既に LIXwNYIdDqLLsfG で突っ込まれちゃってるので、これ以上は特に何も
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
LIXwNYIdDqLLsfG 確かにそうなんだが、その理屈が「だから女性差別はない」になってしまうと違うよねっていう。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
女性差別は頑として認めないが、男性差別は絶対に存在すると信じて疑わないみなさん、これがジェンダーギャップ114位の痴漢大国、日本の底力です。
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ると。 @nec0lt 2018年2月25日
胡散臭いというか、何でも反対を押し通す為に暴力や暴言で訴える集団を呼んじゃった感。
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けにゅ @LIXwNYIdDqLLsfG 2018年2月25日
ymno_nkd ジェンダーギャップ指数に性犯罪の項目は無いから、レイプや痴漢がいくら起きようが関係ないけどね。
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りざ @rizariza2017 2018年2月25日
どっちにも関わりたくはないが、コイツらの街宣も合法的に弁論でやってるなら正当なものじゃねえの? 賛同はしないけど。 それに対するカウンターとやらも罵声だの腕力に訴えずに合法的に弁論でやってるなら良いんじゃね?
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りざ @rizariza2017 2018年2月25日
個人的には女性専用車が有るのは仕方ないんじゃね?って消極的肯定派ではあるんだけど、女性専用車反対派だとしたらきっと「コイツら逆効果だろ変なことしやがって糞が」って思うだろうなぁ。無能な味方がいちばん足を引っ張る
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りざ @rizariza2017 2018年2月25日
この紫の卵アイコン、まなざし村批判を女叩きだとか訳の分からんこと言ってた奴だ
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平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018年2月25日
女性差別も男性差別も言うほどありますかねえ?政治家の男女比だって女性だから立候補できないってわけでもあるまいし、女性専用車両の制度はまずいと思うが。
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りざ @rizariza2017 2018年2月25日
ジェンダーギャップは政治家の比率とかがでかかったよな確か。でも女性の立候補も投票も男性と平等なのに女性議員が増えないのはどうすりゃいいんだろうな。 女性枠とか作って結果を平等にせにゃ納得せんのかなぁ?
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mamoru @TofuisFruity 2018年2月25日
真の敵は痴漢なのにこんな争いになるとは一番ほくそ笑んでいるのは当の痴漢
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月25日
あぁ……しばき隊ね… ご愁傷様です。
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サンリセ@2020艦これ梅雨イベ甲甲甲甲甲甲丙 @sunrise805 2018年2月25日
女性専用車両に思うところがあるのはわかる、急いで乗車しようとしたら「先頭車両が女性専用車両だ…次の車両に行かなきゃ;;」ってこともあるし、いろいろ弊害もある。……でもこのハッピ着てる連中のやり方は「断じて違う」わ。理不尽だと感じたからって、理不尽をやりかえす免罪符なんかありゃしねえぞ。あとソレやりてえんだったらイケメンくらい引っ張って来いよ人材マネージメントからしてしくじってるじゃないか(違)
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トゥルトゥルノトゥ @hatodo 2018年2月25日
痴漢の犯罪被害者が減らせないから女性専用車両を作ったのだろうから、犯罪者の首を月一で駅前に晒せる様な作戦を提案する事が、本気で女性専用車両を無くすための行動でしょうね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年2月25日
えっ…。文章ひとつまともに読めない馬鹿が、現時点でこいつ DaisyAdreena 含め11人もいるのか…。
4
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年2月25日
ネットワーク擁護側もミサンドリスJuKeちゃんも一体いくつ自分にいいねする用アカウントとファンネル操ってんだよwww
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
LIXwNYIdDqLLsfG 女性の地位が高い国ほど、性犯罪が犯罪と認められ、「強姦」の定義範囲も広くなります。きちんと裁かれるようになるので、むしろ性犯罪の件数は増えます。だから指数に採用されていないのでしょう。スウェーデンでは女性の意に反して避妊具を付けずに行為に及べば強姦として逮捕されます→https://www.nrk.no/urix/assange_-_-dette-er-ikke-slutten-1.7498776
12
山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
日本みたいに酒さえ飲んでいれば強姦が不起訴や示談になる国だと、事件は「暗数」の扱いになり、統計の数字には表れてきません
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月25日
ジェンダーギャップ指数では男性への差別は考慮されないので、その指標だけでは男性差別はまさに「暗数」となってしまいますね。
29
わにのたまご @waninon5050 2018年2月25日
差別ネットワークの主義主張には全く共感も支援もできないが、今回のカウンター行動は疑問だ。ここまで話を大きくし、かつ男性差別的表現で人格否定してまですることか? 確かに世に女性差別は存在しているだろう。だがそれは男性差別をしてもいいという理由にはならない。今回の件を元に騒動が大きくなればなるほど、差別ネットワークの狙い通りになってることを、私は強く危惧する。
28
楠木雲太郎 @hoshina17 2018年2月25日
「弱者からの排除は差別ではない」とか、どこから持ってきた理屈なんだ?クソリベラルが大好きな国連もそんなこと言ってないんだが。
28
凸子😈 @totucox 2018年2月25日
大抵の男性はあれがシェルターだって分かってるんだよ。台湾みたいに痴漢をぶん殴る強い女子が日本に滅多にいないからあれは必要。ただ階段の傍の車両だったりすると場所が悪くて不満が出るだけ
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中敏悟 @shiwazanin 2018年2月25日
https://twitter.com/Miller812345/status/966825784076726272 「被害者の容姿を中傷するなんて酷い」っていう話に「うんうん、そうだな」って思ってたところだったので、「加害者だと判断した相手なら容姿を中傷してもよい」とばかりに噴き上がった人達に対しては「」ってなった
29
楠木雲太郎 @hoshina17 2018年2月25日
「負け犬」とか「オス」とか、マッチョイズム全開なんだよね。 これに違和感感じないリベラルとか男女平等主義者なんて、リベラルでも平等主義者でもない。
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sahama @sahama 2018年2月25日
「○○の××(詭弁)」だの言われまくるからググッたけどよく分からんわ…。 「男の痴漢が居た、だから男は排除」って男性差別としか思えないんだが。それに白人専用車両に例えたら曲解ってのも分からん…同じじゃん。
22
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2018年2月25日
女性側が公共交通に安心して乗れないって言ってるんだから専用車両の設置はしょうがないでしょzzz それを理解できないんだから鉄警が迷惑行為防止条例かなんかでしょっぴけばいいわけじゃんzzz それでも集団で囲んで罵声を浴びせる私刑をしても良いということにはならんような気もするけどz因果応報でまあセーフかなzzz
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魔太郎 @86stars 2018年2月25日
女性専用車両に反対するのは法律に違反してないからってんだから、女性専用車両の設置も反対派に対する抗議も法律違反じゃないからそれで終わりでいいんじゃね?
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魔太郎 @86stars 2018年2月25日
コンセンサスを得られないような活動してたら同じような奴らに目をつけられてしまうのはどうしようもない
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けにゅ @LIXwNYIdDqLLsfG 2018年2月25日
ymno_nkd 南アフリカって、女性にとって最高の国だったんだな。知らなかった(笑)。君たちすぐ「暗数」に逃げるけど、日本に限らず「暗数」はあるし、全体的な犯罪率が世界トップレベルに低い日本が、性犯罪だけ突出して世界トップレベルに高いというのは、考えづらいと思うんだけど。
28
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月25日
そもそもドクター差別氏達のグループは別に車両内で抗議活動をする訳ではなく、鉄道会社に女性専用車両は男性も乗れると言う事を確認したうえで、任意性が担保されているかを確認する為にただ粛々と乗るだけなのだから、迷惑防止条例なんか適用できる訳ない。
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catspeeder @catspeeder 2018年2月25日
[c4683266] ヘッダー画像の時点ですでに懐かしいムードのアレな電波を感じる。
7
白ぶどう @46grape 2018年2月25日
キモいとかなんとか言ってる人達は、キモい奴には意見を表明する機会を認めないとでも言う気か?それだから差別って言われるんじゃないのか?
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月25日
[c4683360] 女性専用車両という名の男性も乗れる車両に乗っているだけですので反社会的とは言えないでしょう。長年ドクター差別氏はこの活動をしていますが、そういった女性客とのトラブルもごくたまにおこる以外はほとんど普通に女性専用車両に乗れている以上嫌がらせの為の乗車というのも違うと思います。
16
けにゅ @LIXwNYIdDqLLsfG 2018年2月25日
[c4683360] お身体の不自由な方(障害者男性)は乗れるとアナウンスしてますし普通に男性が乗ることは想定されてると思いますよ。
18
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年2月25日
これらの「活動家」が相手の許諾なく撮影なんかしてくれたら儲けものである。肖像権侵害だから、映像を消去したことを被撮影者側が確認できるまで、いくらでも詰められる。
1
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月25日
[c4683410] 不安感を与える行動というのもあなたがそう思っているだけでしょう。ただ乗車するだけの行為を嫌がらせ扱いは無理がありますね。社会的な認知なるものがどうあれ、法的には女性専用車両に男性が乗る事は何ら問題ないです。
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温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月25日
対消滅希望案件でしかないな まともな人間は関わらないで良い
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温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月25日
あと、ただ乗車するだけでなくて乗ってる女を撮影してネットに上げたり車内で騒いだりするから批判されてんじゃねえの?
49
魔太郎 @86stars 2018年2月25日
社会的な認知無視しすぎ。法的に問題無いからOKでいいなら専用車両に乗車してる男性集団に降車要請するのも演説に聞いた人間が罵倒するのもOKだからいいんじゃないの?
7
けにゅ @LIXwNYIdDqLLsfG 2018年2月25日
86stars 法的に問題なく、鉄道会社が「乗れる」と言っている車両にただ乗車することと、人を罵倒することは同じではないですね。
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月25日
[c4683456] その「社会的な認知」というのは要は思い込みじゃないですか。仮に女性専用車両ではなく女性優先車両みたに名前が変われば男性が乗ってもいいと社会的に認知されてすぐに何の問題もなくなるでしょう。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018年2月25日
自分が多数派にいつも属せるとは限らないんだ。
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年2月25日
ドクサべ達の狙い通りのシナリオになっててウケる
8
有希猫tale @ayano_fox 2018年2月25日
ドクター差別の動画、数個ほど見たけど動画再生の開始部分が問題起きてからしかされてないので、問題が起きるように誘導しておきながらその部分をカットして被害者ぶっているんじゃないか、としか思えない。乗り込む所から撮ってる録画ある?
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平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018年2月25日
もういっそのこと鉄道会社側が女性専用車両に男性の乗り入れを禁止にすればいいのにね、禁止せずに有耶無耶に男性も乗車できますなんていうからこんな事が起こる
7
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018年2月25日
[c4683472] 個人的には女性専用車両に男性が強行乗車するのも女人禁制の山に女性団体が強行登山するのも正当な抗議手段だと思ってるよ、そもそも今どき女人禁制なんて時代にそぐわないと思ってるし女性も土俵上がってもいいと思ってるしもちろん女性専用車両なんてなくせとも思ってるし
2
メガネ悟飯 @meganegohann 2018年2月25日
女性専用車は女性が痴漢に対する自衛をしやすくするためのスペースなんじゃなかったの? そもそもドクサべって専用車のあり方に反対であって専用車無くすために活動じゃないよね?
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月25日
[c4683551] いや通らないと言われても無理でしょう。この人達は女性専用車両に反対するという活動をする時点で世間からの評価はマイナスからスタートしてると自覚してやってるようですし、この人達を止めるのにこのまとめのような感情的に威圧する方法をとれば、「社会的認知」も変わっていくでしょう。
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メガネ悟飯 @meganegohann 2018年2月25日
[c4683551] ドクサべの活動が女性の痴漢か男性への自衛の邪魔or迷惑のとき、やはりハラスメントになるのか?
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年2月25日
社会認知のような曖昧かつ容易に変化し得るものを基準に差別もしくは無知であるという事実を無視するのは恥ずかしいことではないようだ
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メガネ悟飯 @meganegohann 2018年2月25日
[c4683875] 自衛は自分を守るための行動で男性を追い出そうとい息巻いたり、今回のような騒動も自衛の一種だと思ってます。 というものの男性が女性専用車に乗れるのは正しいことでこの騒ぎも自衛として正しいとなるともう訳が分からなくなる。
0
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年2月25日
[c4683875] しかしドクター差別氏のブログを見ると彼は世間の評価を全く気にせず己が信じた道を貫くことを信条に活動しているみたいなので、そういう言い方も余り意味ないと思います。どちらにしろ彼らが女性専用車両に乗る活動を止めさせる根拠はないですよ。このまとめのカウンター的な行動をすれば逆にそちらが迷惑行為をすることになるかと。
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pon @__pon_ 2018年2月25日
というか、活動を止める事が出来ないのは実績で証明されてるもんね。
5
メガネ悟飯 @meganegohann 2018年2月25日
男性が乗車した⇒多数の女性が迷惑した⇒口論になる⇒多数の女性からの降りろコール⇒遅延した⇒今回の騒動。 本当に乗車したドクサべらだけが原因で批判されるべきなのか?
5
pon @__pon_ 2018年2月25日
迷惑行為とは、正当な乗車客に対し外の乗車客が正当な根拠なく車両を移る様要求する事じゃないですかね。
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メガネ悟飯 @meganegohann 2018年2月25日
__pon_ 正当な乗車客に対し外の乗車客が正当な根拠なく車両を移る様要求する事は女性の自衛行為としては正しいですよ。
2
ゲン @xyz0001abc 2018年2月25日
今後も遅延するか無視して運行するか立法化のどれかないよ
1
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年2月25日
あたかも、「社会的な認知」を盾にローザ・パークスを席から立たせることが出来る、かのような議論はクソほどの値打ちもない。
5
GroundFleet @GroundFleet 2018年2月25日
408Norilsk な~んだ、しばき隊の面子が居たんですか。 解散解散!
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竹ノ湖 @takenoko8615 2018年2月25日
「潰しあって消えろ」としか思えない案件だな。ただ、今回の構図ではカウンターの圧力が目立つ目立つようになっていたので、結果的にドクター差別?の連中が得をするような絵になっているように思う。一昔前に在特会が息を吹き返した構図に似ている気がする。
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月25日
ローザ:パークスが逮捕されたことにより多くの黒人が激怒してバスボイコット運動を引き起こし そして公民権運動へと突き進んでいった。 女性専用車両へ嫌がらせ乗車をしている連中がもし業務妨害などで逮捕されたとしても 性犯罪対策へ「男差別だー!」と叫びながら嫌がらせ、妨害活動をして逮捕された男として 女性からのみならず男からも嘲笑を浴びせられるだろう。
3
GroundFleet @GroundFleet 2018年2月25日
誤解されないように書いておくけど、悪法でも法は法なので規則は守りましょう。 例の三人は抗議をするなら、鉄道会社相手に裁判を起こすべきでしたね。 これでは例の三人も”しばき隊と変わらない”ではありませんか。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年2月25日
ヒャッハァー!新鮮な対立煽りだぁー!!
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年2月25日
私アマノジャクだから、こういう時ドクター差別が勝てる方法を考えるけど、「しばらく話を聞いてから、”セクシズム”ってなんですか?」っていう定義に話を持っていくべきだったな。
2
星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年2月25日
詰めてる方も「変態は降ろせ」「セクシズム反対」とか、根拠がガバガバやん。”社会的活動が認められていない団体”という致命的な弱点を除けば、十分反論できるレベルや
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年2月25日
しばき隊のメンバーもいるの?これは、デモ活動というより、ヤクザの抗争の体を成してきましたね・・・
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フローライト @FluoRiteTW 2018年2月25日
なんかすっかり市民権得たように「カウンター」とか言っちゃってるけど、許可とったデモに対して無許可違法デモのことでしょ?警察はこういう時こそ全員拘束しろよ、デモの混乱捌けないなら動員されてる意味無いだろ
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どろいど @droidroid1 2018年2月25日
ドクサべは世間からマイナスの評価を受けてる事を承知で法の目を潜って姑息な嫌がらせをしているんだし、初めからそんなスタンスの人間に同意以外で落ち着いた対話をするのは結構難しいとは思う。
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どろいど @droidroid1 2018年2月25日
まあでも、思想を表現してるだけの人に対して「変態は降ろせ」はないわなとは思う。性的なことに関する議論ってそんな冷静にやるのが難しいのかな・・・
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junichi_suzuki @junichi_suzuki 2018年2月25日
小池都知事に「満員電車ゼロ」の公約はどうなったかデモをすればよかったのよ。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年2月25日
droidroid1 「そういうことを言いたい」という気持ちを抑えられないこと自体、理性的な判断ができる状態の人間ではない、と言うことであり、まあ、無能な味方を抱える方々は大変ですねと言う。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月25日
この抗議活動は論外だから非難されて当然なんだけど、痴漢対策として効果あるのかと言われると、電車ののべ利用者数が240億で痴漢が3000、男性率6割とした場合、ホームで隣にいる男が痴漢の確率て0.0000075%なわけで。そら男に照準つけても痴漢には当たらんわなと思うし、この確率で性別に恐怖を感じるなら必要なのは職場でなくカウンセリングかなとも思う
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nenene_444 @nenene_444 2018年2月25日
女性専用車両出すならその分女性運賃を上乗せしたら大体カタつくんじゃね? それか「女性の方は女性専用車両へのご乗車への協力をお願いします」で
4
メガネ悟飯 @meganegohann 2018年2月25日
[c4684957] でも原因論と責任論の区別がつかない人も大勢いると思うんだよ。もしかしたら自分も含めて。 区別のつかない人からの制裁なんておかしな話じゃありませんか?
4
GroundFleet @GroundFleet 2018年2月25日
[c4684931] しばき隊の野間尊師みたいな物言いですね…。
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glitch @kwe6nt 2018年2月25日
どちらが正しいかとかそういうのはこの際一旦置いておいて、まず現代社会は「悪人(と自分が信じる人)に対してなら誰が何しても良い」という風には出来てないんだってことを理解して欲しい
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年2月25日
まあ、日本では私刑が非合法なことを知らないのでしょうから相手にしても。
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メガネ悟飯 @meganegohann 2018年2月25日
[c4685395] では原因論と責任論の区別がつかない人が遅延の原因をドクサべに全部押し付けてるのをどう思いますか。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年2月25日
プゥーン>🚋🚋🚋🚋🚋🚋🚋🚋🚋🚋🚋🚋🚋==3
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年2月25日
警察が捕まえないから私刑じゃない理論
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
droidroid1 「思想を表現しているだけ」ではなく、たびたび集団で車両に乗り込み、注意されれば大声で逆上、怯える女性を笑いながら動画撮影し、youtubeにアップしているから責められてるんです。ここだけ見て判断せず経緯を知ってもらえればと思います
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018年2月25日
主義主張が一貫していれば確実に支持は集まる。ぶれないのは第一。内容に賛同できるできないは第二。
2
ユーコン @yukon_px200 2018年2月25日
しばき隊が味方に付いたら負けw
14
山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
一般車両と女性専用車両の比率が逆転し、「女性専用車両9両、一般車両1両」の状態にでもなれば「男性差別」だと納得できる。でも今の段階では完全に女性が先頭車両に追いやられた形。痴漢という大元の原因が絶てず、問題を「女性の自衛」に押し付け先送りにした社会の敗北が女性専用車両。悪いのは痴漢と、理不尽に被害者を責める男性が大勢いる、この社会のせい。男性差別論者はそこを絶対、頑として認めない。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
「俺たちは悪くない、女が悪い」の一点張り。「痴漢が悪い、俺たちは痴漢を許さない」とならない。まったく論理性に欠いている
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
さんざん女性乗客を恫喝し、「法的には問題ない」の一点張りでいやがらせを繰り返し、立場的に強く出られない駅員に迷惑をかけておきながら、いざ自分がカウンターのコワモテ男性に囲まれればすくみ上がる。暴力だ差別だとわめきたて、警官にすがりつく。これが卑劣でなくてなんなのか。
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年2月25日
女が悪いなんて言ってたっけ?
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月25日
女性専用車両は現状だと乗れない、乗らない子に被害が集中するだけで何の解決にもなってないのよ。これならまだ乗り口に優先付けて、接触人数と面積減らす方が効果ある。んで隔離によって対処するのは犯人が減ってないのだから根本的解決ではない。つまり混雑軽減と監視強化を行うのが正道。犯罪0を実現できた国家は法策定前の国家しか存在しないので、自衛は何にせよ必要て話
12
山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
fYe39CoQsPrbZVK 女性専用車両は解決策ではない、自衛は必要、そんなこと女性全員がとっくの昔に知ってるしやってる。「根本的解決には混雑軽減、監視強化が正道」、結構ですね。じゃあ明日からやれんの?できないよね。今すぐに根本的な解決ができないから、場当たり的なシェルターとして1両設けてあるだけだ。それを理解してほしい。根本的解決に近づかないうちから、シェルターを奪ってどうしたいのか?何が解決するのか? そういうところが問われてます
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月25日
ymno_nkd 乗り口分けるとさ、車両単位で前の方女、後ろの方男みたいに自然に分かれるじゃん?そうすると男と女が混じる箇所でしか痴漢起きなくなるし、痴漢がそこいくには男掻き分けて境界まで行かにゃならんので目立つのよ。そういう手段もあるし、ウチで冤罪怖いて男はバスとかチャリとか会社の近場に住んでる。
3
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月25日
私は女性専用車両に乗ったから大丈夫、乗れない女は知りませんだと、そっちの例に出てた俺痴漢じゃないから知りませんて男と言ってる事一緒じゃん。だから時間かかるけど一歩ずつ対処してこて、そういう事
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
fYe39CoQsPrbZVK 乗り口をわけてくれ、混雑軽減させてくれって主張に反発する人は誰もいないと思うよ。私も賛成です。ただ今回は「女性専用車両に乗り込み、盗撮や恫喝をする」人たちが「女性専用車両反対」を訴えたから炎上した。この文脈で「女性専用車両は解決にならない」と言うのは彼らを賛同する形になるので、危うい。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
また、冤罪が怖くて対策を取る男性がいるからといって、「だから女性も痴漢がいやなら電車に乗らなければいい」という自衛論で解決した気分になるのはどうなんでしょう? 相当な制限ですよね。冤罪は司法の問題ですが、痴漢は犯罪被害の問題なので、同列に語れません。結局痴漢は野放しにされているし、女性の自衛の問題として矮小化されたり、「自衛していなかったのが悪い」と被害の落ち度を探されたりといった、卑劣な社会の構造に加担するかたちになります。また女性の場合、賃金格差などあり都心に住めない人も多いと思います。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
fYe39CoQsPrbZVK 「私は女性専用車両に乗ったから大丈夫、乗れない女は知りません」なんてひどいことを言っている人は一人もいないと思うよ。どこをどう読んでそう思ったのかわからない。痴漢をすぐに解決できない問題として、女性に自衛論を勧めるなら、女性専用車両も根本的解決に至るまでの自衛手段のひとつとして認識してくれ。わざわざ攻撃するような人間に対しては怒ってくれ、って言ってます。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月25日
ymno_nkd 個人的には女性専用車両の次のステップで好きな車両に安全に乗らせろて声あげてくれりゃ何でもいいというか。スレ元の変な団体は、電車利用が移動でなく抗議手段だってくらい継続したら裁判で負けるし、男側から排除の動きも出てるから、急激な変化の産んだ怨念というか、まあ遠くない内に消滅するんじゃねとしか。
2
ひなたろ @pitakon1 2018年2月25日
いつの世も差別は自覚なく行われることがよく分かるコメント欄。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月25日
臭気放つ浮浪者と一緒で、黙って全員が電車降りて駅員に苦情入れてると私営企業だから利用お断りで改札で止められんのかな?この辺グレーだから何とも言えんけど
0
山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
fYe39CoQsPrbZVK 好きな車両に安全に乗らせろ、ほんとだよな。ほんとそれ。当たり前の権利。それをちゃんと言えるような社会にしていかなきゃいけない。だから女性が性犯罪の被害を訴えたら、まず冤罪を疑ったり、服装や容姿をジャッジされたりするような社会の悪習は潰していかないといけない。そこを無視して女性に「声をあげろ、解決しろ」と言い放つのは無責任。それはMetoo→HowWillChange運動とも通底する
21
山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
あと差別ネットワークは既に2008年に裁判で負けてるよう http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-469.html
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山🔪 @ymno_nkd 2018年2月25日
chainless_saw 言ってるんだよなあ。画像で囲まれてるメガネのレノンのツイッター見てどうぞ。思想もクソもないセクシストだって秒でわかるわ
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
まず、女性専用車両に男性が乗車する行為そのものは法律違反や鉄道会社の定めたルール違反では無いので権利があります。 その上で他人がどう悪く思おうがその人の勝手ですし、その権利がありますが前者の権利を侵害するような言動を”実行”してはいけないし ましてや法律違反となるような行為で対処してはならないですよね 至って単純なことではありませんか?
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
ymno_nkd 誤解を招きそうですので補足させていただきますが、そちらの裁判では次を認めた裁判ではありません。 ①女性専用車両に男性が乗ってはいけないこと ②女性専用車両に男性が乗った場合、有形力を行使して降車させても良い 判決は次のようなものです 鉄道会社が「女性専用車両は男性も乗車できる」と告知していないことは違法ではないし、裁判対象の件では有形力を行使したとは言えず自発的に降りたと見なしている  です。
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どろいど @droidroid1 2018年2月26日
ymno_nkd 電車の件は擁護する余地はないと思いますよ。リプ前のコメントの上に書いたように、自分はドクサべは許されるか許されないかギリギリの頃合いを見計らって嫌がらせを行うような卑怯な人だと思うし、そのような姿勢の人にまともな話し合いは極めて困難かもしれず、激しいやり口で沈めようとした人の気持ちもわからないでもないです。ただデモ活動に対して人格否定の言葉が打ち勝ってしまったという事実は直視しなきゃいけないと思うのです。それって結構怖いことなので。
16
どろいど @droidroid1 2018年2月26日
ドクサべがそうであるように何でも正当性は証明できると思う。でもそこで、正当かどうかで思考がストップしたらまずいんじゃないの?て思う。事実何が起きたのか、何を反省しなきゃいけないのか。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
droidroid1 鉄道会社等が女性専用車両を任意としていることに問題があって反省しなければならないのではないでしょうか? 「女性専用車両には男性は乗ってはいけない」とルールにしてしまえば良いですよね。 なんでしないんですかね?
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
鉄道会社自らが「任意」としているにもかかわらず、あたかも強制力があるように告知をしおります。 なぜだかわかりませんが乗客を欺いているんですよね 不思議ですね。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686435] 批判するのは自由ですよ その権利がありますから。 嫌うのも自由です。 「嫌がらせ」にあたるかどうかは「嫌がらせ」と断定してしまうと法的な意味にかかる可能性があるので私は避けます。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
法律的な意味での「迷惑行為」と「他人が迷惑だなって思う行為」の違いみたいなもんですね
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686462] いやいや、法的にどうとか問題にしてないと言いつつも「嫌がらせだ」として 強制力をもって権利を侵害する行為を正当化するような話の流れにするじゃないですか それはおかしいと思うので「法的には問題ない」という前提を指摘しているだけですよ 「嫌がらせだ」との単語は用いませんが、彼らが「他の乗客が想定道理ではない行動をとってやろう」という意図で行動してるのはその通りだと思いますよ。
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どろいど @droidroid1 2018年2月26日
noble_401 じっさい遅延するくらいの騒ぎを起こしたのだし、その原因は明確なのだしその対策をこれから取るんじゃないでしょうかね。任意としてる理由は鉄道会社の人間ではないのでわからないですが、単純に、そういう言い方しかできないからじゃないかと。本当だったらはっきり区分けしたいけどそのような命令をして違反者に罰則やらつけるのは許されない、だからお客様に協力していただけますでしょうか?という意味での任意では。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
droidroid1 「はっきり区分けしたいけどそのような命令をして違反者に罰則やらつけるのは許されない」のであれば 乗客に勘違いさせて、実質いまその「許されない」事を乗客にさせてしまっていることになりますよね? 「許されない」のであれば女性専用車両という存在そのものが「許されない」ということになってしまうのでは?
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686473]  優先席も任意ですので 優先席に座る必要もないのに座りつづける人が席を譲ることを促されても拒否して良いと考えます。 もう一度書きますが 「嫌がらせだ」との単語は用いませんが、彼らが「他の乗客が想定道理ではない行動をとってやろう」という意図で行動してるのはその通りだと思いますよ。 「勘違いした女性客」が悪感情を持つ行為であることは同意しております。 ただしそれは法律違反ではありませんという事です。
16
どろいど @droidroid1 2018年2月26日
noble_401 告知の仕方が正当だったかは私も当時を覚えていないのでわかりません。どちらにしろ乗客の協力あっての女性専用車両ということが明らかになったということじゃないでしょうか。
3
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686488] あなたはそう分析してそのような感想をお持ちになられたのですね。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
droidroid1 そうですね 現状の女性専用車両では世の中の全ての男性が「協力」しない限り 男性客が一人も乗車しない状況は成り立たない事は明らかになっていますね。
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
このわかめとか言う反対派はひたすら「法的に禁止されていない!実力行使で排除されてない!」とひたすら念仏のように唱えるだけだから話にならないよ。 女性専用車両に嫌がらせ目的で乗車するのは社会的妥当性に欠ける行為だと言うことだな。 民法の1条でも社会的妥当性に欠ける権利行使は権利の濫用として許されないとある。 ちなみにここの反対派は知らないらしいが鉄道会社には財産権に基づく営業の自由、鉄道の管理権に 基づく乗客に対する指示命令権がある。
16
どろいど @droidroid1 2018年2月26日
noble_401 任意ということはそういうことだと思います。もっとも、なんでも法律で規定されるディストピアな世界でもない限り、任意の善で成り立ってることなんて山ほどあるとは思いますが・・・。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686502] 前半部分に関しまして100%同意致します。 「それを利用して」以降は純然たる事実ではありませんし(事実かもしれませんが)未来のことはわかりませんので貴方の予想でしかありませんが 現時点においては法律違反ではない行為に対して強制力を持った排除をすることは やっちゃいけないことですよね と言う話をしております。
14
ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
https://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM まあわかめ君はこの駅員たちの行為に勝手にブーたれていればよい。ブーをたれるだけの権利は誰にも あるからなw
3
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686518] それこそ「お前がそう思うならそうなんだろ」なんですが…… このループで5000目指しちゃいます?
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魔太郎 @86stars 2018年2月26日
強制力を持った排除なんて一度も行われてないんだからいいんじゃないの?
0
ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
86stars youtubeの動画で女性専用車両に常習的に乗り込んでいた反対派が女性乗客と 激しく口論しているときに駅員から強制排除されている動画を見たことあるな。
3
ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
在特会のヘイトスピーチもヘイトスピーチ対策法の成立以前に民事裁判において在特会は表現の自由の権利 だと主張したが裁判所は社会的に許容しうる限度を超える(社会的妥当性に欠ける)表現の自由の濫用として 不法行為として在特会に対して損害賠命令をしている。
3
魔太郎 @86stars 2018年2月26日
sarutaku53 それはもちろん裁判で法的に認められてる行為だからセーフですよ!
1
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
総じてそういう感想なんですねでしか無い…… もっとください。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
まだ決まってないことを断定しちゃう人って 過去 現在 未来 の区分けができないの?
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686579]  社会的合意がないことを否定なんて一度もしてないですけどね それをもって法的に問題ない行為に対して法律違反な行為をすることはいけないことだよっていってるだけですし 「それも感想ですよね?」は はい、その通りです としか……
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686585] 法律以外の論拠!?!? 本件は科学的な話でも数学的な話でも物理的な話でも無いのに法律以外の論拠!? そもそも僕は法律的に問題あるかどうかでしか話してないのに?
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tamago @tamagokayo 2018年2月26日
逆張りでウダウダ行ってないで判決文読もうな。既に負けてんだよ。「女性専用車両の設置」「駅員や他乗客による差別ネットワークへの説得行為」「警官による説得行為」すべて正当とされている。「法的には問題ない」じゃないんだよ。自分の主張が東京地方裁判所より法的正当性のあるものだと思うなら引き続きごねててください。判例データベースを引用したブログ http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-469.html
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
tamagokayo すでに書いてありますがもう一度書きますねー そちらの裁判では次を認めた裁判ではありません。 ①女性専用車両に男性が乗ってはいけないこと ②女性専用車両に男性が乗った場合、有形力を行使して降車させても良い。| 判決は次のようなものです⇛鉄道会社が「女性専用車両は男性も乗車できる」と告知していないことは違法ではないし、裁判対象の件では有形力を行使したとは言えず自発的に降りたと見なしている
21
ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
そもそもこのわかめ君の喚きは法律論なのか?w
5
魔太郎 @86stars 2018年2月26日
そもそもわかめ氏が「法律違反な行為」としてる事がなんなのかわからない
5
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686605] なぜ法的にやってはいけないことをやったらダメだよが社会的な話になるのかわかんないです。 すいません学が無くて。
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
noble_401だから相手が「女性専用車両のルールを規定した法律や規則がTX裁判で認められた」とか「TX事件で有形力が行使された」とか言ってないのにそんなレスをするのは相手の主張を捏造して反論する藁人形論法だ。いい加減にしろ。
2
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
86stars 強制力をもって女性専用車両に乗車した男性を降車させる事ですね。 長くコメ欄でやり取りするような人の中には流石に居ませんが 「逮捕しろ」とか凄い事言う人も居るので それは違うよね 線引はハッキリせんとね と思っております。
14
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
sarutaku53 え?じゃあどういう主張で「既に負けてんだよ」とか言ってるんですか? 第三者がみたらそうとられても仕方がないから 補足しとかなきゃなってしてるだけなんですけど
15
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686617] すいません飽きさせちゃって…… 全然違う解釈があるならそれはその解釈を元にお話されれば良いんじゃないでしょうか。
14
どろいど @droidroid1 2018年2月26日
任意であることが明らかだったとしてもこれからもその任意は続くのだろう。だとしたらいい話じゃないか。
3
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686632] このコメ欄って誰が仕切ってて誰が命題を設定してるんですか?
14
魔太郎 @86stars 2018年2月26日
noble_401 乗車したこと自体について強制力を持って排除したことありました?もしあれば裁判で認めさせたらいいのでは?逮捕しろって発言も法律的には問題無いから放っておけばいいんですよ
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686636] 世論に裁判所が迎合するかどうかはしたりしなかったり 正直読めないので未来のことはわかんないなぁとしか僕は言えないですね。 電車遅延起こしたのは乗車した男性なのか騒いだ側なのかって論点もありますし 僕は「まぁどっちもだよなぁ」派ですけど
15
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686640] あなたが勝手に詭弁だといってるだけなので証明もなにも無いですね。
14
はや@nama @namanurui 2018年2月26日
そもそも鉄道会社が痴漢被害を放置して、男女両差別の隔離策をしてるのが問題。ちゃんと客の保護の為に監視カメラ設置しろと。そうすればこんなバカみたいな車両は無くなる
14
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
86stars 放っておくかどうかは私の自由ですからね そもそも何か目的がある訳じゃなく、コメ欄に書き込んで他者とやり取りするのが目的みたいなところがありますので…… 書き込む内容自体は僕が信ずる内容を書き込んではいますけどね
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魔太郎 @86stars 2018年2月26日
今回のはヘンテコな主張続けてた集団が別の集団に目をつけられたって件で、ANTIFAの今までの感じからすると今回だけじゃ終わらせなさそう
0
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686655] そうですか、ありがとうございます。よく理解できないので僕のどの発言のどういった部分がどういう理由で詭弁だと判断されたのかご説明願いますか? 「詭弁である」としか言っていただけてないので……
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686660] 「勘違いした女性客」が悪感情を持つ行為であることは同意しております。と既に書いておりますが…… ただ、男性客が女性専用車両に乗車することは法律違反等ではないという主張です。
14
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686664] 論点でないとして男性客が女性専用車両に乗車することは法律違反等ではないということは認めていただけるんですか? 一番最初は「嫌がらせ」という単語が「法律違反にあたる嫌がらせ」として用いられているのであれば違うと思うので「嫌がらせ」という単語は僕は避けますと書きました。 乗客が「嫌だなぁ」と思う行為という意味で「嫌がらせ」というのであればそれは同意致します。 最初にあなた宛にレスしたのは大半がお話したいなってのが理由ですが その後は個々の細かい見解の相違じゃないかと思ってます。
14
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
[c4686683] その通りだと思います。 4000超えた方から見てた感じだとこんな衝突になるかな?と思ってたんですが私が単語の変な所にこだわり過ぎて熱くなって変な投げかけ等をしてしまってましたね ごめんなさい。
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もちこみ(可) @motikomi 2018年2月26日
こういう時いっつも思うのは何で男女間で争ってるのかってことですかね…
3
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
あと、「前件否定の虚偽」ですが 「女性専用車両に男性が乗車しても良いという判決が出たわけではない」「有形力の行使を行った場合に違法であるとの判決がでたわけではない」といった点からのご指摘であればそのとおりだと思います。 ドクター差別の人がそういってるかどうか私は定かではありませんが、判決をもって前記の結論に至るのは「前件否定の虚偽」に当たると考えます 以前sarutaku53さんに似たようなご指摘を頂いて訂正し謝罪をしております。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
そして、判決文を出される方が多いですが その際に「女性専用車両に男性が乗車してはいけない」「有形力の行使を行った場合に適法である」と取られかねない書き方でURLを記載する方が多いので「そういう意味の判決ではない」と書かせて頂いております。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
そして常々私が主張する「女性専用車両に男性が乗車することは違反では無い」点は各鉄道会社自らが「男性も乗車することが出来る」としている事を根拠にしております。 また、「有形力の行使を行った場合に違法である」との主張も前記の鉄道会社が男性も乗車することが出来るとしていることから、乗車券を購入した人間の権利を強制力を持って侵害することは法律違反になる”だろう”との主張です。 何らかの判決が出たものではありません。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
誤った二分法については……ちょっとどの発言が当たるのか思いつきませんでした。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年2月26日
まあ、そろそろあきらめた方がいいかと。不毛でしょ?
3
@kattenisiyagare 2018年2月26日
都の都市設計課や運送会社に「満員電車を作るのはお前らだ!」と抗議しに行くのなら、まぁ同意できるからわずかな支援金を出そうとも気になるけど、重箱の隅を突く様にヘイトの矛先を女性に向けるのだから目も当てられない。止める友達はいなかったのかよ
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年2月26日
ymno_nkd ツイッターでの個人の見解じゃなくてこの演説中でってことなんだが。 個人と団体の区別がつかない人?
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年2月26日
フェミ界隈は既得権益だから人権ゴロがヤクザまがいを雇って弾圧しにくるだろう。
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三栗 @D_D_Doll 2018年2月26日
この人達が責められた理由はTwitter上での差別的な発言が大きいと思う
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アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2018年2月26日
まあ、色んな人間が居ていいわけだけどもさzzz痴漢を防ぐ手段として講じた分別なんだから違法だのなんだの、そんな難しい話じゃないと思うんだけどもがzzz車両内部で女性を罵倒しつつ動画撮影という迷惑行為をして個人の主張が通るとか思ってるんならほんとに頭おかしいよzzz
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アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2018年2月26日
いかに皆々様が快く公共交通を使いやすいようにできるか協力しましょうってのが主旨だったんじゃないのかねえzzzかたっ苦しい狭っ苦しい車内に争いを持ち込んでほしくないもんだわzzz 一般客からすればそれが迷惑ですよzzz通勤?めんどくせーからバイクですがzzz
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Hornet @one_hornet 2018年2月26日
彼らは乗っている女性が嫌がることをやっていること、また他人が嫌がることはやらない方がよいという一般常識があることは議論の余地は無いでしょう。 但し、彼らが乗客によって車両から追い出されるのが適切かどうかというのは論点が違います。痴漢のような犯罪であれば誰でも現行犯逮捕できますが、女性専用車両に乗る事は犯罪ではなく、また鉄道会社も約款で禁止している事項ではありません。
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アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2018年2月26日
要はこの三人を常連迷惑行為者としてブラックリスト化して乗車お断りすりゃいいんじゃねって思うzzz 移動の自由?知るかzzz
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もちこみ(可) @motikomi 2018年2月26日
one_hornet 一般常識がある?一般常識がない、の打ち間違いですよね?ね??
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GGT @GGT70405094 2018年2月26日
単純に女性専用車両に社会的合意とやらが無いから拗れてるんでしょ 協力してるという男性も男性も乗れると周知をしないから騙されてるor痴漢冤罪がまかり通ってるから 恐怖で従ってるだけ で、根拠も合意も無いから反対派をしばき隊なんか呼んで力付くで潰すしか無いわけだ
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basock @basock10 2018年2月26日
外見のキモさはどっちもどっち…どちらかというとカウンター(しばき隊)の方が(暴力的なので)おぞましい。 男性優先車両を作ればいいと思いますね…痴漢に間違われそうになったことあるし、ぜひ利用したい。
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GGT @GGT70405094 2018年2月26日
>>maochin39blueあなたこそそれこそ必死だね 合意形成を疎かにしたから女性専用車両反対派が出てきたそれだけの話じゃないの? そもそもあいつら三人のやり方に社会的合意が無い=女性専用車両にはあるって話にはならないと思うけど
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GGT @GGT70405094 2018年2月26日
別に私もあの人達が清廉潔白の聖人だとは思ってないよ ただ女性専用車両に男性が乗るのを嫌がらせと感じる人間が出てくるのもトラブルメーカーだと思うのも鉄道会社が男も乗れる事を周知させないからってあの人達の主張通りでしょ? 最初っからあくまで任意です男性も乗れます排除は出来ませんってでっかく書いたり放送すれば知らないオバチャンが騒いで電車が止まるトラブルも無かったって話。 それを嫌がらせ団体とかトラブルメーカーとかあの三人叩きにおかしいと感じるってだけ
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GGT @GGT70405094 2018年2月26日
まあこれからの意見を出すなら 鉄道会社は周知が足りなかった謝りを認めて男性も乗れるように伝える 逆に男性に見えるお客には騒ぐだろうけど痴漢対策のため監視つきますよお声かけしますよ嫌なら普通車両使ってねって明文化したらどうだろ LGBTは…どうすればいいのでしょうか
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
motikomi 彼らの中に「他人が嫌がることはやらない方がよいという一般常識」があると断定しているんでは無く 一般常識として「他人が嫌がることはやらない方がよい」という事がある という当たり前のことを書いてあるのでは?
7
のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
ドクター差別達が女性乗客が不快に思う行為を自らの主張の為に行っているというのは事実だと思いますし、それによって賛同者を得て運動が広がっていくという形にはならないであろうということも事実だと思います。 しかしながら、その事だけに注視してドクター差別達の行為をたたいて満足しても 数々の問題点が存在し続ける事は変わりませんよね。
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
規則や法律で禁止されていないのに専用と名付けるのが欺瞞なら店の障害者専用駐車スペースも欺瞞か? 店の障害者専用駐車スペースも健常者が止めても罰則もなくレッカーで移動させられたりしないが 警備員とかが注意したりするだろう。健常者が障害者専用駐車スペースに駐車するのを避けるのは騙されて いるのか?
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
ちなみに障害者専用駐車スペースが法的なルール(法律や契約のよるもの)だと思ってる人間はほとんどいないだろう。 女性専用車両だって法的ルールだと周知しているわけでもなく駅構内放送で「協力お願いします」と 法的なルールではなく道徳的なルールだと散々アナウンスしているだろうにw 女性専用車両に嫌がらせで乗り込んでいる連中が女性乗客から注意されるのは法的ルールを破っているからとからとか強制排除出来るからとかじゃなく非常識な行動をしているからだろうw
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
まず、女性専用車両に主張を持った男性客が敢えて乗車した際にトラブルが発生して遅延が発生したりすることを避けられる状況では無い事実があります。 「協力しろ!」とか「乗るな!」と言ったところで無駄なんですよ 彼らはそういう主張なんですから。 このままでは永遠にトラブルが発生し続けるだけですので仕組みを変えてしまう方が建設的ですよね。 乗車を禁止にしてしまうのが一番簡単なんですが それが出来るかどうかって問題は別にありますけどね
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
[c4688271] http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209/02.pdf 国土交通省は、女性利用者の視点による交通サービスの質の向上を 図るため、「女性の視点から見た交通サービスに関するアンケート調査」を首都圏で実 施し、男女合わせて約 5 千人から回答を得た。この結果、痴漢等迷惑行為対策として、 女性専用車両導入について、女性の 8 割弱、男性の 7 割弱が賛成する等、社会のニー ズが高いことが判明した。
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
まあ、反対派は結局最後には「実力行使を以って強制排除できない!悔しいのうw」と叫ぶだけになる。 別スレでも言ったがそれは安易に自力救済出来ないという法理を悪用した盗人の論理だからな。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
禁止が何かの理由で出来ないならば 主張のある男性が乗車しても一番の目的である「痴漢されたくない女性が痴漢されない空間」が維持できる仕組みにすることが大事だと思うんですよ。 これについては、現状でもそうなっていると思うんですよね ほとんどの男性は専用車両に協力していて主張により乗車する人は少数です。 その状況では目立つので痴漢が出来る状況では無いのではないでしょうか? にも関わらず彼らの思惑に乗り強く降車を主張して火を大きくする理由があります? 全体の益を考えれば不毛な行動ではないでしょうか。
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
なんだ?女性専用車両に嫌がらせで乗車する連中を擁護するためにそれを注意する駅員や女性乗客への 責任転嫁か?わかめ君はほんとうに論点ずらしばかりだな。 ちなみにここまで女性専用車両への嫌がらせをしまくる連中がわきその嫌がらせ乗車を擁護するために 注意している駅員や女性乗客へ責任転嫁しまくるような連中がわいてくる状況を鑑みると国交省はもう少し考えなおすべきだと思うわな。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
sarutaku53 いや、だから国交省も考え直して禁止にしたら良いじゃないですか 何の強制力も持たなきゃ彼らは乗り続けますよ 周りから悪く思われようとも彼らにとっては関係ないんですもの このまま感情的に彼らが女性専用車両に乗車して降車を促したら拒否されてそのまま居座られて降車するまで電車止めて遅延させるって事を永遠とし続けるんですか?
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
noble_401 いや。だから禁止出来るかどうかはともかく国交省はなんらならかの対策を考える べきだと言ってるが?
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
sarutaku53 はい、その通りだと思います。 私は「禁止」しか乗車を防ぐ手段が無いんじゃないかと思っていますので「禁止」と書きましたが その他の手段があるのであればそれをすれば良いと思いますし するべきだと思います。 そうでない状況においては言ったって聞かないんだから厄介者の相手して騒ぎにしてるだけじゃ不毛なだけですよねって話です。
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tokutokutokku @tokunawonozomi 2018年2月26日
とりあえずこれからは痴漢した奴は逃げたのも含めて全員両目潰せば? 冤罪?知らねーよ
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
TX裁判の判決文より 現に同車両に乗車する他の乗客に対し少なからぬ不安感を与えるであろうことは容易に想像ができる。そうすると,公共交通機関である本件鉄道を運行する会社であり,かつ自ら同車両を設定した被告には,現に同車両に乗車する乗客の不安感を払拭するため最大限の行為を行うことがむしろ期待されているというべきであって ,そのためには原告らに対しある程度強い説得行為が行われたとしても,これをもって直ち に社会的相当性を逸脱した行為と断ずることはできない。
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
しかし、女性専用車両へ集団で嫌がらせ目的にで乗車するような連中を野放しにすることもできないだろう。 男が集団で女性専用車両に乗り込み車内を混乱状態に陥いる可能性があったり実際に混乱状態になれば 駅員は混乱を鎮めるために最大限の行為を行うことがむしろ期待だされることになる。 駅員や女性乗客へ責任転嫁して女性専用車両への嫌がらせ行為により女性利用客を不安に陥れる行為を 正当化するわかめ君w
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
sarutaku53 ……? 強い説得するのは別に良いんですけど結局彼らは従わないでしょうから、何度も乗り続けるだろうしその度に遅延が発生しちゃうと思うんですが 強い説得で対処する現状のままで良いんですか?
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
かと言って男が嫌がらせ目的で乗り込み車内が混乱状態に陥っているのを野放しにすることは出来んだろう。 駅員も車内秩序を維持する職務上の責務がある。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
彼らは正しい!対処するな!って言ってるなら「責任転嫁して正当化してる」って言われるのもわかるんですけど「効果的でない事を続けても不毛だから効果的な対処をする方向になったほうが良い」としてるのをそう言われても……って感じなんですが
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
だから、国交省は何らかの対策を考えるべきだと言ってる。
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のぶる/わかめ @noble_401 2018年2月26日
sarutaku53 そうですね、その通りだと思います。
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GGT @GGT70405094 2018年2月26日
またあいつらは嫌がらせ目的だからで思考停止してるね あの人達はその男性が乗ってるのを嫌がらせだと感じるのを問題視してるんだからそりゃ平行線になるよ 嫌がらせ集団というレッテル貼りの嫌がらせしてる時点で結局同レベル
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
実際連中は自分達が乗車すると女性乗客が不安感を感じるなど嫌がるのを分ってやっているから 嫌がらせだわな。ドクター差別だって「敵の嫌がることをやる!」と宣言しているからな。
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ponpontarou @sarutaku53 2018年2月26日
レッテル貼りではなく事実だろ。
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Hornet @one_hornet 2018年2月26日
「嫌がる事をやっては行けない」という原則論に従うのであれば、その男性にとって嫌がる事である「車両から降ろされる事」だってやっちゃ駄目でしょう。女性がやり返すのはOKとしたいならもう少し頭を使わないと。
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GroundFleet @GroundFleet 2018年2月26日
つらつら書いたが無駄だと感じたので消した。
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