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妖音ココロ@KURAKORO-VY9 @KURAKORO_VY9 2018-02-18 22:17:31
@TukasaFuzaki え、一枚の絵だけでそんなにかかるのですか(。-_-。)sp@
妖音ココロ@KURAKORO-VY9 @KURAKORO_VY9 2018-02-18 22:25:33
@TukasaFuzaki うぇぇ… 多分その絵師さんは 自分の絵の価値が低く見られている ↓ なめられてると思う ↓ ブロック に至ったんですかね… プライド高すぎません!? その後に 「は?一枚の絵だけでそんなに?? そんな価値ある訳ねーだろw」 的な暴言を送ったわけでも無いのに… 実際価格がわからなかったんですし…
妖音ココロ@KURAKORO-VY9 @KURAKORO_VY9 2018-02-19 00:48:37
@TukasaFuzaki 伸びましたね!! これで件の絵師さんにも届く筈っ!!
妖音ココロ@KURAKORO-VY9 @KURAKORO_VY9 2018-02-19 00:53:08
@TukasaFuzaki 確かブロックしててもほかの方のリツイートは確か届く筈ですよ
にせれぶ @2celeb 2018-02-19 10:26:39
これ絵師のほうがコミュ障すぎでしょ。金払う意志は有るのだから「ヘッダーぐらいなら10万円ぐらいから請けてます。すみません。」ぐらい返せないのかな? お金もらいたいなら自分の絵の価値や技術を説明しようよ。 twitter.com/TukasaFuzaki/s…
スリヴ🐍 @Sliv777 2018-02-19 10:20:03
【依頼】昔、この問題を解決する際に使っていた手段は「見積書」を立ててもらうことです。 絵師さんは、値段感がまちまち(ネームバリューから要する時間から何から)ですので、依頼側は見積書を請求し、絵師側は用意しておくと良いと思います。 twitter.com/TukasaFuzaki/s…
TAK@MS08リリイベ夜 @TakP_an 2018-02-19 10:12:35
自分は絵もかけないし、相場とかよくわからないですが、安いとは思わないかな。構図決めから納品までってそれなりに時間かかると思ってますし、その間絵師の方の時間を拘束するわけですし、絵師の方にも生活があるわけですし… 情報が一方からしか出てないので何が悪かったのかはわからないですが… twitter.com/TukasaFuzaki/s…
タバスコ @tabasco9924 2018-02-19 10:06:13
これ、同人誌やガレキでもよくあるね。コミケ、ワンフェスで出します、と言っても値段が提示してなくて、幾らだろう?とか思いながら会場へ足を運ぶとバカ高くて手が出なくてしおしおと手ぶらで帰ってくる事もある。誰もがホイホイお金を出せる訳ではないのです。 twitter.com/TukasaFuzaki/s…
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コメント

にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2018-02-19 10:40:04
そのブロックをした件の絵師を知りたい。さぞや名のあるイラストレータなのだろうな
里田くん @satoda3104s2 2018-02-19 10:48:59
誰にブロックされたのか名前を書けよ
ローストの肉 @ROM69787270 2018-02-19 11:05:53
責めたいわけではなく、改善策を見つけたいって言ってる最初の言葉に反する輩が最後とかにいて草
agegomoku @nekofurio 2018-02-19 11:20:15
これは人によって違うので相場といっても難しいよね…本業の片手間に絵をやってて「あーお金なんていーのいーの」「お茶菓子程度でいいよ」って人もいるし、一方でガチで生活かけて絵で食ってる人は5桁6桁じゃないと困るだろうし…
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-19 11:45:58
仮に提示した金額が安かったんだとしても即ブロックはなぁ・・・ まぁこの人がどういう頼み方したのか知らないけど
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-19 11:49:02
気に入らない金額提示されて話し合いすらせずに即ブロするくらいなら最初から目安の金額書いとけよっていう
古橋 @FuruhasiYuu 2018-02-19 11:59:48
こんなのツイッターで拡散してたら晒し上げも同然なわけで、それを想像出来ない(ないしわざとやってる)この人の対応も大概疑わしい。
COPっぽい何か @hiro_cop 2018-02-19 12:02:49
ここに書いてある内容だけを受け取ると、絵師さんはもうちょっとちゃんと対応しようよって思うけどなぁ。 ロハや千円とかでお願いされているわけではなく、普通に相場がわからずに50000円ぐらいかなと提示したわけで、ある程度お金がかかることは理解できている人です。それで「なめるな」とか酷いと思うわけです。 まぁ、それなら「目安の金額を先に提示(予算提示を求めるのではなくて自分から大体の金額をだす)」するべきだと思いますよ。プロフに書くでも、依頼された時に提示するでもいいですけど。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-19 12:04:22
予算聞いてブロックする絵師の人の方がめんどくさい人だっただけじゃねえのかなぁ。まあ縁が無かったということで。
おこめデース @__yodakii 2018-02-19 12:07:17
まぁ最初に見積依頼をする方がベターだったかも この断り方は無いと思うが
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-02-19 12:08:03
すぐに拡散希望とかしちゃうところが、個人依頼が嫌われるんだろうな。そもそも商業向けしかやらないって意見は、関係ないイラストレーターだけど居た。
na @nonorururu99 2018-02-19 12:11:21
ある季節にしか咲かない植物が写ってる某所の写真が必要で、一般の人のブログにあったから問い合わせて、何度かやり取りした上で、解像度1080pxで2000円でいかがですかと尋ねたことがあった。そしたら1万円くらいだと思ったと喧嘩腰に返信された。こっちが学生だとわかったら態度軟化してきたけど、当時、意味不明だった。普通に値段を提示すればいいのに、と。今思えば、プライドを傷つけたんだろうな。なら、そっちからさっさと値段を提示してほしかった。次からはいくらですかと聞くのがいいね。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-02-19 12:16:44
キャンバスのサイズにもよるだろうから "一枚"の大きさ次第では非常識だろうな
みこい @mikoi_72 2018-02-19 12:25:05
値段聞いただけでブロックするのが異常なだけで、まともな絵師なら5万円で出来ることを提示するか希望金額を返すべきじゃないの?
@Oku_Musashi 2018-02-19 12:27:20
ようやく絵師を安く買い叩くなという考えが広まりつつあると思ったら、また何でこう極端に振れるのが出てきちゃうかなぁ
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-02-19 12:28:00
安い料金提示されてキレてそれを晒上げする絵師だったり物書きだったり、ちょっと前によくツイート伸びてたでしょ。ああいうのずっと疑問だったな。値段交渉すればいいだけでしょ。契約前なんだから。
カオル @moegikaoru 2018-02-19 12:32:13
自分の絵に自分で価格評価付けるのは難しいかと思うけどさ、要らんゴタゴタ避けたいのなら価格の目安は出すべきだと思うな-。 恥ずかしいとか何らかの事情で提示できないのなら、即ブロックより話し合いする義務は発生すると思うんだが・・・何なんだ、この絵師さんは・・・
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-19 12:42:25
FuruhasiYuu 名前出してないんだから晒すもなにもないだろ
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018-02-19 12:54:51
なんと言われようとも「相場が分からないのでお見積もりください」の一点張り
古橋 @FuruhasiYuu 2018-02-19 12:58:53
hervort 想像力なさすぎぃ!まあ本人もお前みたいにそう思ってんだろうな。
佐吉 @sakichi01 2018-02-19 13:08:28
絵師の格にもよるけど、いきなり「絵をなめてますか」は無いよね。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-02-19 13:21:32
beastlyelder ツイッタのヘッダは定型サイズなんだな(自晒し)
まさきち @masakichiERS 2018-02-19 13:57:34
「この俺が5万だと?俺を知らねーのか!!」って感じ?バカじゃね。しらねーよカス。そもそも絵の価値は本人が決めるもんじゃねーよ。
Leclerc @3adam15 2018-02-19 13:57:49
この人と絵師との交渉が分からんけど、万単位の金額を最初から提示したのなら大分マシな人だとは思うんだけどね。またこの件の裏を返せば、ちゃんとした企業の客向け資料や交渉準備がいかに洗練されているかということでもある。例えば料金設定においてコストと適正利潤を把握、工数を把握していて納期の目安を立てられる、それら資料を予め作成し提示できる、などなど。情報の非対象性は無くならないからね。
井(略) @Spooky__E 2018-02-19 14:05:03
世間話とか距離感を測る的な段取りを経ずにいきなり本題しかもゼニの話を持ち出したからじゃなかろうか。年寄りの上級社員に限らず、そういうプロトコルを求める人間ってのはどんな職業にも居ると思われる。
ねや @AriaSub 2018-02-19 14:07:59
予算提示させといて、内容が気にくわないとブロックはちょっと意味不明だなぁ。5万じゃ無理、5万じゃアイコンまでとか、最低20万からとか返し用はいくらでもあるのに
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-19 14:08:39
個人取引はトラブル多いから割高になる傾向はあるやね。下手に手抜いて五万だしたのにこの絵ですとか拡散されると仕事に響くし。 個人依頼のフォーマットみたいなのあればいいんだけどねえ
shogun_majires @shogun_majires 2018-02-19 14:19:07
「お前の技術は五万円の価値しかないと相手に伝える行為を強いた」と書いてるが、強いたのは他でもない先に「予算金額を示せ」とボールを投げてきた絵師の方だろう、何を言っているんだ。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-02-19 14:47:20
芸術の効用を保証できるもんでもないから人月と材料仕入れ値から適当に弾いておしまいよな。それなら工業製品に勝てるわけない費用になる。既存のポートフォリオから選ぶオンデマンドプリントジクレー外注して数割乗せておしまいってのが最強ってなって終わりよね(´・ω・`)
kyk @0_kyk 2018-02-19 15:01:54
実際のところTwitterのヘッダーサイズの絵はいくらくらいが相場なんだか。
intiki @intiki 2018-02-19 15:22:09
描く前に値段交渉したらこれだもの、そりゃあ描いて納品してから薄謝しか貰えず泣き寝入りなんて世界にもなるわな
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-02-19 15:34:29
僕のところにも、この前来た。「100万円差し上げますから小説書いてください」というメールが。
文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-02-19 15:49:24
絵師側が自分の絵にどれだけの価値を見出す相手なのかを試そうと思った説…………ないわ。
ひろし @_palebluedot 2018-02-19 16:02:25
いきなりブロックされるくらいだから、変な頼み方でもしたんじゃないの。片方だけの意見ではなんとも。
万年雪 @perennialsnow 2018-02-19 16:19:25
最初から個人的にその人を嫌っていて、例え10倍の金額出しても難癖付けて断る気だった可能性は?
チャカなんかいらねぇや @GOTO__3 2018-02-19 16:38:28
楓咲つかさ(@TukasaFuzaki)の36000人のフォロワーほ35500人くらい水増しのダミーフォロワーだったし嘘松でしょ
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-02-19 16:54:02
毎度思うが「絵師」って言い方がすんげー嫌い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-19 17:49:00
絵師さんの技量、納入までに必要なスケジュール(≠作業時間)、依頼者の要求の程度で幾らでも変動するから、相場なんて合ってないようなモノ。応相談。 RT 0_kyk:実際のところTwitterのヘッダーサイズの絵はいくらくらいが相場なんだか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-19 17:59:58
仕事でヱロゲCGの塗りをしてたときは、大体1~3万円くらい。コンペ用のCG(VGAサイズ)を描いたときは3万。今はもう存在しないインディーズAVメーカーのロゴを描いたとき(Web用のすんげえ小さい画像)は5万。ある同人メーカーの主催から「5kでデザイン・線画・塗り・背景まで含めて全部印刷可能な解像度で仕上げてくれ」と云われた時は「桁が足りない。線画のみなら5kでもいい」と提示したが折り合いがつかなかったので断った。そのくらい幅のある話。
fai into VR @faifx 2018-02-19 18:46:03
プロに仕事を頼むときは、まず、何日掛かるか?聞くのが良い。その日数x10万円を目安の金額と考えれば、概ね問題無い。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-02-19 19:04:53
こういうのを見る度24時間×時給×日数が最低だよ?って言ってたやつ思い出してしまう…お前は24時間その絵のことばかりやってんのかと。ってかこの話題もう何年もやってるんだから依頼募集してる絵描きはトラブル避けるためにもラフの最低金額とカラー絵の最低金額は書いとけよ。種別は違えど絵描きと違って素人声優とかならちゃんと参考になる値段書いとるぞ
降間運智 C94落選 サンクリP25b @purimusu_ji 2018-02-19 19:35:40
炎上して非公開になってしまったようだが…
和菓子 @nkltsl2 2018-02-19 19:38:48
izumi_ken アイデア出し段階なら起きてる間は仕事のことをずっと考えてるってのはクリエイティブ業では珍しくはないですね。 アイデア出し段階でなくても、あそこの部分はやはり書き直そうとか、色はどうしようかとか、そういう脳内作業を嫌でもやってしまうのがクリエイティブ業あるあるです。 あと、自営業の場合は作業以外の仕事も自分でこなさないといけないし、社会保障も自腹なんで時給×24時間×日数はそんなに的外れじゃないですね。特に時給が最低賃金なら。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-19 19:41:13
ありゃ、こっちのまとめでは読めるのな。なんでだろ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-19 20:08:17
人月は8h*20がベースなので、24とか30て数値出たら地雷サインでええと思うよ。人月ベースの個人だと素人に毛が生えたくらいで40、ベテランで80くらいかな。タイトルなりトロフィーあるなら要相談で、あとは人日見積もって貰う感じ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-02-19 20:10:50
マンガ系のイラストでしかないがカバーイラストフルカラーでも数千円のこともあったからな。 マンガ原稿だって1ページ1万超えるのそれなりの仕事数をこなせる様になってからじゃないの?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-02-19 20:31:53
kamiomutsu ツイート主が削除していないからでは。
sellリアン @selllean 2018-02-19 20:38:34
「時価」は寿司屋だけにして欲しいなあ、工数計算してるなら搾取されないためにも見積書作ろう
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-19 21:03:11
サイズ・絵師のランク・作業難易度あたりで標準見積単価表を中立の立場の人がこさえて公開するのはどうだろう
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-19 21:19:09
「絵師のランク」を測れる中立の立場の人は存在し得ないと思う。基準が存在しないもの。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-19 21:21:12
役所の用地買収見積もりのように、世間の認識と常にどこかが乖離したものになると思う。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-19 21:26:22
元ツイートが読めたので言うけど、これは(事実なら)絵師の反応があまりに唐突で酷いという案件であって、五万の是非の話じゃないし、ましてや標準価格の必要性の話でもないと思う。というか一般人が絵師に金を払って描いてもらうケースなんてどれだけあるというのか…。
saku @sakuuuuuuune 2018-02-19 21:36:26
正直なところ思ったより安かろうが、即ブロなんてのはまともな人間ではないし、その辺についてはこの絵師に問題があると思う 絵師さんに依頼したいときは、クォリティラインの参考程度にその人の過去作、解像度、絵の内容、スケジュール感、用途を伝えて、お願いできそうならお見積もりください〜て投げるのが良いかと 依頼者が誰でどんなものを作るかによって金額は大きく変わるし、嫌儲が寄って来たり、個人向けに出してた金額で有象無象の企業に凸されるとかあるから、金額明示はやりたい人だけで良いと思う
kyk @0_kyk 2018-02-19 21:37:13
kamiomutsu イラストレーターの買い叩きとか無給の話は棘でちょいちょい出てくるんで少し興味が沸いたんですよ。いくらなら売っていいと思うもんなんだかね。 先々仕事で依頼かけるときが出るかも知れませんしね。まぁケースバイケースと思うべきみたいですけど
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-02-19 21:46:47
新しいスクエニのスマホカードゲームは天野喜孝が描いてるらしいけど彼だとどのくらいなんだろうか。大御所でも相場がわからん(ステマじゃありません課金は悪い文明
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2018-02-19 22:49:50
自分の仕事に値段つけるのも自分の仕事のうちだろ。ふざけんな
TKM @TKM42296758 2018-02-19 23:21:34
単に金額以外の条件を提示せずに唐突にYES/NOを迫ったから失礼な人だと思われただけな気がする。条件教えて見積もりお願いすればまだマシだったかも。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-02-20 00:15:36
TKM42296758 「5万くらいを考えています」が唐突なYES/NOの押し付けとは思えませんが…?
そいらあて @soylatte77 2018-02-20 00:47:09
(こちらのまとめにもコメ失礼します) 企業案件メインでイラストの仕事をうけていますが、個人依頼の場合は仕事に関する案内を読んでこない・挨拶文がない・曖昧な内容・リク感覚の方が結構いらっしゃるので、詳しいやり取りを見ないと分からないと感じました。
もしかして @mosikasuru 2018-02-20 00:53:56
この元ツイートの楓咲さんのホーム見に行ったら既にブロックしてたんですが、何故ブロックしたのか自分でも覚えてない…過去に何かしら炎上した方でしょうか?
おきぐすり @1985oronine666 2018-02-20 07:39:36
ところで絵師ってアマチュアで趣味で絵描いてるレベルじゃないの?企業から依頼受けて仕事してるレベルなら、イラストレーターって名乗るよね??
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-20 07:47:30
教師・弁護士・医師・政治家といった免許や一定の資格が必要な肩書きじゃない以上、何て名乗ろうと本人の自由だろ。そんな枝葉末節に拘る意味が判らない。ハイパーメディアクリエイターでもエエんやで。
佐吉 @sakichi01 2018-02-20 11:15:28
断られた方が「絵師さん」と書いていて、コメント欄もそれに合わせてるだけで、名乗ってるかどうかなんてどこにも書いてないですが。。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-02-20 11:25:43
ろくな社会経験も無いくせに職人気取りアーティスト気取りで草。 人から金もらう以上最低限の常識ぐらいは無いと・・・。 金もらったらもうクライアントからしたらプロなんだから。
そいらあて @soylatte77 2018-02-20 13:25:59
ツイ主の一方的な話のみの上、現在はツイート削除、発言と矛盾し拡散希望、フォロワー水増し疑惑、鍵アカ状態なのですよね・・。話が真実だったとして、相手の絵描きが出てきたらブロック経緯に至る話がまったく違うものになるかもしれません。 生業にしている人からすると数万円~数十万円の依頼は日常なので、これを断れる絵描きだったとの想像はできますが、断る理由は金額だけとは限りませんからね・・
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-02-20 20:49:04
俺の中で5万ってバカみたいに高いなって思って「イラストレーター 原稿料」で検索してみたら検索結果の3番目のサイトに「2014年11月現在でピンキリだが平均するとA4で11783円」ってなってたぞ。そのサイトには各団体が公表してる料金相場も載ってたが、それ見ても5万円は決して安くて失礼な料金じゃないって印象なんだが?
TKM @TKM42296758 2018-02-21 00:50:36
midalixyseba イラストレーターさんが会社などに所属しておらず、フリーのお立場で広く仕事を募集されていたらそうかも知れませんね。このケースではそうなのでしょうか?
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-02-22 20:41:06
拡散する必要のある拡散希望をみたことがない。
kartis56 @kartis56 2018-02-24 19:44:58
TKM42296758 このケースの詳細がわからないので、どうであるかを語ること自体が無意味です
RIA@イラスト復帰 @1_mangamanga 2018-02-25 00:14:50
まとめへのツイート転載は個人的に禁止させていただいていますので、ツイートをまとめから削除致しました。 ご了承ください。 また、聞きたいことがありましたらリプなどをよろしくお願いします。

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