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ワンフェスにおける3Dスキャン問題

まだ精度が低いから問題はないそうです “まだ”ねぇ… 21日3時追加、少々長くなりました。 続きを読む
3dgan 造形 ワンフェス フィギュア キャラクター デジタル万引き
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一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
ワンフェスなどの場所で、展示品を展示している間に3Dスキャンされてしまう、回転台だとなおやられやすい… という話は「ないわけではない」と思います。ただ、現在のところコンセントからの電源なしでスキャンできる機械は、本当に大した性能ではありません。この辺りは本当、程度の問題です。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
持ち歩いて3Dスキャン出来てしまうような3Dスキャンとはどんなものか?知りたい方にはお見せします。現在のところスキャンしている時はめちゃめちゃ「スキャンしてまーす!」と分かります(笑)写真を撮るようにさりげなく…で出来るようなスキャンは、そこからの複製はかなり大変な低質なデータです
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
3Dスキャンで撮れる(正確には測定できる)データというのは、とても低質なものです。だから安心だ、という断定ではなく、どれくらいの機械だとどれくらいの情報が取れるものなのか?これは、知っていただく機会を持ちたいと思います。質の高いデータは、すごく大がかりになります。第一コンセントが要る
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
コンセントからの100V電源を引っ張って来て、奇妙なカメラ的な道具でパパパパパとフラッシュを浴びせたり、赤い光線や縞模様の光を展示品に当てたりする人がいたら、展示品を3Dスキャンされていると思います。ただ、めちゃめちゃ目立ちます。現在のところは。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
今は無理ですが、デジカメやスマホだけで、さりげなく3Dスキャンが出来てしまう時代が来るか?と問われたら、それは来ても不思議ありません。3Dスキャンは基本がカメラなので。ただ、現在のところ無理です。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
あと、3Dスキャンすると複製が「簡単だ」。これも結構イメージに誤解があります。相応に難しく面倒くさい、技術を要するものだと理解していただいて良いでしょう。出来ない訳ではなく、面倒で技術を要します 。
江川法人@ティア126:U41a @egawa_norito
ワンフェスの3Dスキャン問題について言いたいことは3DGANさんが大体言っている 言うほどって精度じゃないんだよ携帯ハンディスキャナは ただしアタリは取れるには取れるので、海賊版が作られる可能性は無きにしも非ずといったところ
Takayuki TODO @toodooda
政府がフリーランスを守ると言った日に、知り合いの技術者がワンフェスで人の作品を勝手に3Dスキャンして炎上し、尊敬する絵描き先生が製造原価のリスクヘッジを想像できないと言ってしまう。リスペクトのない世界。耐えられない。
上ポン屋@SL @UEPONYA
ほへ? ワンフェス会場で3Dスキャンされて原型パクられるって まじでそんなヤバイ案件が出てくるまで技術がハッテンしてんの? それとも将来的にそうなるかもしれないから防衛策を考えようって話? 人間には見えないようなIRやUVのイルミネーションをまだらにスポットで当てるのが手だね
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
手漕ぎボートは水の上を進みます。だからといって太平洋を渡れる訳ではない。程度の問題ということですね。 >3Dスキャン
取手呉兵衛 @tottekurebeepri
@3DGAN とは申せ、日進月歩で技術が進む世界ですので、将来を見据えて今のうちに様々な対策は行なっておくべきでしょうね。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
ただ、すみませんいつも同じ話で。。3Dスキャンの技術ってかなり枯れていて、これまた日進月歩というより成熟してしまい、今は安価になっているという時代だと思います。原理が変わっていないので、日進月歩というより、成熟期。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
スマホで3Dスキャン、という話のときサンプルで示される画像はカラーが多いと思いませんか?色もスキャン。これがスゲーと思う元であり、実は「色があるからそれらしく見えてる、実は形はあまりよく撮れてない」ことが多いです。CADの人よりCGの人は分かると思います。ローポリでもテクスチャです。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
はい、そのとおりですが、ゲーム用のモデラーさんはスキャンデータを渡されてもとても難儀するでしょう。それは、ゲームキャラデータとして俳優さんをスキャンしてそこからモデルにすることが大変面倒で高級なことだと知られていることからも分かります。 twitter.com/urawazakun/sta…
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
でも、ちょっと嬉しいです。ワンフェスの皆さんは、とても、とーっても、3Dデータに詳しくなられた。今度はスキャンですか、いいですね。どんどん興味と知識の幅をふやしていただきたいと思ってます。馴染みがないだけで、さほど難しい事ではない、といつも言っているとおりです。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
しかもフィギュアはポリゴンとかボクセルとか、寸法のない世界なので、スキャンはまだ活躍の場は広い方です。ダンボーの3Dスキャンはあまり意味ないですけどね (・ω・)分かりますよね?
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
いいな、ダンボーの3Dスキャン(笑)いいたとえ。
かつをぶし2019WFwお休み @Ktbs04
ワンフェス問題 転売 展示品いじり Dパスオークション出品 空D 展示品盗難 3Dスキャン←new
-Ryu- @Ryu_Windy
@3DGAN 貴社の目的からすると、今はスキャンによる3Dデータの盗難は簡単では無い。と言う話をするより、今後技術が進展して行くにしたがって容易に3Dデータが盗難される可能性が出てくる事に対してどのような対策が必要で、どのように政府等に働きかけるかが大切なのでは無いでしょうか?
松田未来 冬コミ31日な‐16a @macchiMC72
どうやら、こないだのワンフェスで展示物を3Dスキャニングしようとした輩がいたらしい。まだ現時点では精度は低いからスキャン出来たとしてもコピー品は粗悪なものになるだろうけど、精度が上がるのも時間の問題な気がする。もはや、造形物を展示することさえ出来なくなっちゃうのか…。
Tai @atmsphrca
ワンフェスの3Dスキャンの話、3D技術揺籃期で一定水準までレベル上がってるからこれからは注意しよう、ぐらいの話だったのが、外野が騒ぐことでデジタル万引き呼ばわりにまでなっている
早坂光@ふょ @HikaruHayasaka
んー、3Dスキャンと普通の写真、扱いは変えるべきかなぁ。 例えばワンフェスで撮った写真を加工して色々するのは場合によって問題になるだろうけど、3Dスキャンも同じとは思うなぁ。 じゃあ買ってきたものをスキャンして、それを色々した場合、どこまでOKなのか?とかさ。
tokoya @tokoya
ワンフェスの出品を誰かが3Dスキャンして勝手に再販したら非常に品質が悪くて、もとの出品者へクレームが殺到する。という地獄絵図が容易に想像できるな。そんなことされたらやる気無くしてやめる人も出てきて、その分野が衰退するところまで見える。
-Ryu- @Ryu_Windy
@3DGAN 『3Dデータを買うより何処かから適当にスキャンして持ってきた方が早い』となるのは、今漫画界で起こっているような作成者への還元がなくなり業界が先細っていく未来を意味すると思いますが、いかがでしょう?
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コメント

Naoki_O @nananao2236 2018-02-20 22:16:02
スキャンしたそのままで商品を作れなくても、3Dモデラに取り込んでメッシュを貼り直せば、ギャラの安いオペレーターでもだいたいそれっぽい海賊版は作れそうな気はします。グリズリーパンダさんの作品の海賊版 https://twitter.com/GRIZZRYPANDA/status/962545253877088256 とか、そんなんで作ってるんじゃないかと思うのです
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-20 22:34:25
以前、スマートホンで3dデータがとれるというので実験してみたことがあったけど、ながめて楽しむのがせいぜいだった。 今だと技術も進んでるだろうけど、まだ実用レベルではないって感じらしいねこのまとめの内容が正しいとすると。
ニートその3 @apribi 2018-02-20 22:43:47
怒るのは当然だけれども、今までのやり方が通用しなくなる時代が近づいていると考えるべきだと思うなw
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-02-21 09:44:40
精度が低くて修正が必要だろうけど、僕はMMDモデルの改造・修正からやり始めたし、改造修正が好きな人もたくさんいる。絵を描かずにコラ画像を必死に作ったり塗り絵だけやったり。
oppappi @oppappi112 2018-02-21 17:14:35
xz1はデフォでスキャナー機能付いとるけどどこまでいけるんやろね 後半は画素数低いケータイカメラでスカートの中盗撮してるけど画像はっきり見えないから気にしなくていいみたいな所で怒られてるんやなこれ
靴下 @kutsusita3 2018-02-21 17:48:38
しかもカメラの活用していきましょうみたいな名前の会が、画質悪いのも知らないブスが騒いでるwみたいな態度でたいして見えないから安心してください(笑)って盗撮は犯罪ですと注意するより先に共感するべき相手に言っちゃったから尚更怒られてる
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-02-21 17:58:12
『チートバグ動画』  ゲームの3Dモデルを意図的にバグらせてグチャグチャになるのを楽しむ人もいる。3Dスキャンだって3Dモデルがグチャグチャになるのを笑うためだけにやる人もいるかもしれない
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-02-22 02:00:06
コメント欄は3DGAN擁護…と言うより何も分かってない人ばかりのようですね、長いまとめですし上手くまとまってないかもしれませんが。更新しました。
ゆとくず@祝smbr発売🎊🎈🎉 @I_yu_ri_kuzu 2018-02-22 04:37:58
3DGANの擁護っていうかなんというか…あんまり言いたくないけど、その業界にあまり関わりのない人間のコメントなんてこんなもんやで、と思うんだけど
ゆとくず@祝smbr発売🎊🎈🎉 @I_yu_ri_kuzu 2018-02-22 04:42:31
3DGANが癪に障るのは分かるが、トゲのコメ欄に分かってないとか糞みたいなマウント抜かすよりは3DGANともっと議論すりゃええのに
ゆとくず@祝smbr発売🎊🎈🎉 @I_yu_ri_kuzu 2018-02-22 05:19:30
3DGANの言動や意識、モラルが気になるし、問題があるというならそれを啓蒙して広めるべきだよ。こんな連携の取れてないような、本来味方に付けるはずの外野さえ敵に回すようなやり方はまずいでしょ
ゆとくず@祝smbr発売🎊🎈🎉 @I_yu_ri_kuzu 2018-02-22 05:27:08
“最低限、分からない人はコメントしない”くらいは守りましょう ある意味この一言が物凄い決定打なんだよな
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-02-22 10:39:54
そもそも「技術の話」vs「行動の話」で戦わせようとしているほうがおかしい。 別に技術的な精度の話で違法性阻却が確実だとか言ってるわけでもない。 ただ判断保留は行えるのだよ、それがデッドコピー足り得るかどうかの問題になるので精度の話は必ず出てくる。 少なくとも著作権上は。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-02-22 10:50:26
もちろん。咎めたいという大前提の人らからすると、そこに猜疑をもち検討することは愚行どころか敵視する人もいるわけですよ。そりゃあ感情を逆撫でしていますから。 でも予断を避けつつ(個人的にはアウトですが私個人の考えでしかないです)、別の取締り方"も"考えるほうがよっぽど健全ですよ。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-02-22 11:15:22
まあ普通は「円滑なイベント運営のため、(司法判断に委ねる以前に)、その内容や様態、損害の有無を問わず、予防的に"行為を"禁ずる」違反した場合は、一般不法行為として扱う。ってなるんですけどね。 どうしてわざわざ「映画の盗撮の防止に関する法律」ができたのか考えてみましょう。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-02-22 11:20:12
本当の犯人から目をそらすためのスケープゴートととして3DGANを利用してるのかな?
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-02-22 11:46:21
分かってないというマウントではなく“まとめ読め”だ。 I_yu_ri_kuzu
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-02-22 13:07:17
明らかにまとめ内容と関係のないコメントする2人をtogetterブロックしました、因みにコメントはまとめ主とコメ主しか削除できません。残しときますね。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-02-24 07:22:30
途中まで読んだけど技術的な話をしてる人間に感情をぶつけるお猿さんとしか良いようが無いな。
mrak @mrak_mt 13日前
まとめと関係ないと言われそうですが、最近友人から「WF会場でスキャンした奴がいるらしい」と聞いたのでソースを探していたんですが、「可能か否か」の話題を目にした@macchiMC72さんの呟きから「WFでスキャンした奴がいる」ことになって広まったということで相違ないでしょうか? いまさらここにコメントして誰かの目に入るかはわかりませんが・・・
mrak @mrak_mt 13日前
「昨日の件」とか「今朝の問題」「製作物をスキャンされて怒ってる」みたいなワードが出てきているということは、「WFで頒布した作品をスキャン・公開されて頭にきてる人達」が「同じことをWF会場でもできるか質問されて、目立つからわかるしデータ的にもろくな物にならないから安心しろ」と答えた人に噛み付いてるのを、第三者がごっちゃにしたのかな?
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