ワンフェスにおける3Dスキャン問題

あきもふ @akimof8

無思慮故に不用意な発言をしてしまいました、と一言謝れば済む話だったのに並び立てまくった言い訳から絶対に謝りたくないという意思だけは伝わってくるから...そりゃ炎上するよな...

あキゾウ(秋蔵) @poriesunin

社団法人やばいな、自分達の技術は悪いだけじゃないんだ！ と言っても問題の大事な所を理解しないで頓珍漢な加害者養護な事言っちゃうから、 結果その自分達の技術の際限ないマイナスプロモーションになってる。 まっとうな３Ｄの人達の足を引っ張らない方が・・・

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

うん、今はその論点、前提としていらないし、話にもならん。 困難かどうかの話なんてディーラー側からすれば全く無関係で、猶更そのデッドコピーが出回るリスクが出た時点で当日版権のディーラーと許諾企業にとってアウトなのがわかんないなら、もう黙って。 twitter.com/3DGAN/status/9…

一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

異論があるはずもありません。私共は3Dスキャンによる権利侵害を容認もましてや奨励もしていません。ただ現在の技術では展示会のような場で目立たず、精緻な3Dデータを測定することは大変に困難、というお話をしています。

2018-02-20 20:39:08

annnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnna @annnnnnnnnnnnna

@3DGAN 精緻なデータは取れないということを繰り返し強調されてますが、どういう意図ですか？あえてそこを繰り返すことが行為の擁護に見えてしまう（そのつもりはないとしても）んですけど、「盗撮されたとしても個人が認識できるほどの解像度はない」と繰り返されて「だったら安心だ」とはなりませんよね？

一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

リスクゼロ、ということはあまりありませんで、常にどれくらいのリスクなのか？が問われるのがリスクというものだと思います。どれくらいという部分では、困難、という程度の話は重要と思います。この部分には、技術を正確に理解することが欠かせないと考える次第です。 twitter.com/brains_rid/sta…

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

リスク「当日版権が今後一切下りない」事がわからない上に、当版の規則上100％アウトで「スキャン結果の困難さや精度は一切無関係」だとここまで言ってなぜわからん？ 想定技術論も「スキャンをしてもいい前提」でしか成り立たない違法行為の正当化なのもわかってなさそう。 twitter.com/3DGAN/status/9…

一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

何度か触れていますように、写真撮影の許可、不許可と同様に、3Dスキャンの不許可もまったく正当な主張と思います。購入したものをスキャンすることはどうか？が残るくらいかと思います。 twitter.com/brains_rid/sta…

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

いやいやいや、購入したものなら猶更、著作物の複製行為なので「著作複製権侵害」と複製目的で「不正競争防止法違反」が成立するんですが…。 「購入金」は物としての「所有権に対する対価」であって「著作権に対する対価」でないですよ？ 社団法人として法知識欠落しすぎじゃないですかね？ twitter.com/3DGAN/status/9…

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

なら法人として断定できる情報を入れるまで想定で話すべきでないし、規約や断定情報をもとにWF参加の一当事者として「被害対策の啓蒙」をするのが「活用する会」を名乗る組織の役割では？ ましてや被害に託けての技術紹介で違法行為を暗に許容し、他参加者の危惧を笑い飛ばす発言なんて論外。 twitter.com/3DGAN/status/9…

一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

@brains_rid ここが早計に結論を出すことが難しいと考えていまして、断定ではなく、と申している所以です。

2018-02-20 22:40:50

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

携帯３Dスキャナの再現へっぽこぶりは３DCG弄った経験ある作家はだいたい知ってんのよ。 「活用を標榜した組織」が許容しないといいつつ「違法」定義が曖昧だわ「スキャンデータは低質だから安心」という作家のプライド無視、お門違いなモラルハザード発言が一番論点を無視して問題だって言ってんの。 twitter.com/3DGAN/status/9…

一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

まったく許容していないので、そこは誤解なきようお願いいたします。 twitter.com/brains_rid/sta…

2018-02-20 23:01:27

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

違います。 今回の論点の問題は、 1：1〜3に「法的な側面」からの３DGANの回答が無い。 2：モデラー、造形師にとって1~3自体は、基本どーでもいい。（すでに知ってる/考えてる） 3：最重要の「版権規則と法的運用」の３DGANの無知、無理解に起因する作家の危惧スタンス否定、論点ずらし。 です。 twitter.com/syatyosann/sta…

グラハム @syatyosann

@3DGAN 今日一貫して感じたイメージは ①現時点で3Dスキャナーを警戒する必要はない ②3Dスキャナーの問題は今後発展する可能性があるから今のうちから対処の準備をしておく ③3Dスキャナーについて正しい知識が全体的に不足している(スキャン即コピーと思ってる みんなの反応の元は③の知識不足ですかね

2018-02-20 23:33:50

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

「あんたのモラル欠如した部分はここですよ」というと返事もリツイートもしない組織らしい。

dokon @dokon

3dスキャン否定してるわけでもないし今の環境でのスマホ品質が箸にも棒にもかからないことも理解してるけど無断で撮られて劣化データ公開されたり売られたりするのムカつくって話がなんで理解されないのか謎ですね。品質低いことは正当性を裏付けません。

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

「当然の主張とも思う」と曖昧な逃げで言わず断定しろ！権利者が禁じるため云々じゃなくて「技術の悪用の否定」と「技術否定」を混同して言い訳してるのが違うの！ そして、「困難だから無意味」でなく「低質であっても無断スキャンは犯罪です」とさえ言えない事だよ。 おたくの最大のモラル欠如は。 twitter.com/3DGAN/status/9…

一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN

現在の技術で、展示会などの場において、非接触式の3Dスキャンを使い、デッドコピー品を作るためのデータを、人知れず測定することは極めて困難。 と、重ねてお伝えしておきます。困難であっても低質な測定情報であっても、権利者がそれを禁じることは当然の主張とも思います。

2018-02-20 23:21:03

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

あー、もしかしたらウチをミュートしたかな？ｗｗ

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

今件のうちの意見表明は以上！終わり！

ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF

ワンフェスにおける3Dスキャン問題 - togetter.com/li/1201431 なんか凄いことになってる…お知らせとか…追記、更新しようかな、難しそうだけど。リッドさん基準にするか。寝るけど pic.twitter.com/kEpTiReVvm

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まるりょう @Himagn01Maruryo

3DGAN氏は現時点では現地展示物の3Dスキャンが技術的にナンセンスだと説明してるのに対し、複数のモデラーが「技術的に可能かどうかじゃなくて立体物のコピーはダメに決まってるだろ！ そこを否定しろ！」と食って掛かっていて話が成り立ってないのがなんとも

まるりょう @Himagn01Maruryo

感情論抜きにして理論や技術を冷静に解説し、言いたいことを理解してもらうための文章というのは難しいものだ というか文字制限のあるTwitterはそういう解説に関してそもそも向いていない

蒼衣わっふる @aoi_waffle

@Himagn01Maruryo 技術的な話とモラルの話がごっちゃになってると見ていて思いました ツイッターは文字数が少ないので主張のために前提となる過程や論点がかかれないからこうなりやすいですよね

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

@aoi_waffle @Himagn01Maruryo 食ってかかってた一人ですｗｗ ただ、あちらさんが技術論以外の企業間の当日版権規約内容どころか知財保護法の知識一切を持ち合わせてなかったのが輪をかけて話にならなかった要因ですん。 というかまず「コピー行為は作家として嫌だ」を理解してもらえなかった感。

まるりょう @Himagn01Maruryo

@brains_rid @aoi_waffle もちろん私もペパクラ創作者のはしぐれとして立体物コピーへの反感は十分理解できますし、そもそも3DGAN氏の言葉選びやタイミングに問題がある。確かにリッドさんの言う通り、あの方は創作者の視点には立ってなかったのでしょう……

リッド（川嶋信慶）＠工房ブレインズ代表 @brains_rid

@Himagn01Maruryo @aoi_waffle まったくその点は無視状態でしたねぇ。 というか他人からデータを預かって出力する社団法人やっておいて「知財法知りません」って言いきっちゃうって、組織としてお粗末というレベルじゃないです…。