朝日新聞への手のひら返し特集

いつもの
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和田 政宗 @wadamasamune

朝日の財務省文書報道。文書を「入手」ではなく「確認」。この書き方は普通、朝日が文書を誰かに見せてもらったことを意味。リークの可能性も。また朝日が書き換えを指摘する「調書」は、文書群では「別紙」となっており、決裁文書において別添扱いとみることもできる。詳細はameblo.jp/wada-masamune/…

2018-03-03 11:19:25
高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi

朝日が正しければ財務省解体、正しくなければ朝日解体。森友は近畿財務局のチョンボなので書き換えの誘因あり、一方で朝日はモリカケで誤報道ありなので、どっちもどっち。なので国会で解明してくれればベター。とともに、書き換えというなら告発したほうがいい。決裁文書では責任者が特定可能 twitter.com/hashimoto_lo/s…

2018-03-03 21:27:44
上念 司 @smith796000

森友学園に関して決裁文書の書き換えがあったという朝日新聞。今回も社運をかけた捏造の可能性出てきた。逆にもし事実なら財務省解体→増税中止。どちらがコケても日本の国益にはプラスですなw

2018-03-05 07:14:26
和田 政宗 @wadamasamune

朝日「文書書き換え」報道には説明不足の点が。「問題発覚後に書き換えの疑い」と報じたが、「疑い」と濁したのはなぜか。また複数の関係者の証言以外の証拠はあるのか?今回と同様の文書は、決済印を押す紙の後の2枚目以降は決裁途上で差し替えることがあり、朝日が見た文書は決裁途上の文書の可能性も

2018-03-05 08:45:04
上念 司 @smith796000

パヨクのクソリプ多数。またしても弾着観測してしまった。朝日新聞は決裁文書が改ざん報道で逆に大ピンチに陥っているんだね。明日の財務省の発表次第では社長のクビが飛ぶぐらいじゃ済まないかも。嘘の新聞、朝日新聞。朝日新聞のなくなる日、平和の日。立てよ国民!ジーク縮小!

2018-03-05 17:49:00
上念 司 @smith796000

クソリプ観測!!またもや弾着確認!!決裁文書が改竄されたって大袈裟に騒いで倒閣しようと思ったのに、朝日新聞が逆にピンチになっちゃったw だいたい、文書改竄で内閣総辞職なら、公務員は好きな時にいつでも総理大臣辞めさせられるよな。憲法守れよ。頭悪いなぁ。

2018-03-06 18:45:48
和田 政宗 @wadamasamune

朝日が指摘の文書は、朝日が客観的証拠を示さず財務省も説明不足で全く分からない状況だが、公文書の取り扱いは政府としてしっかり見直していくべき。毎日の記事では、省庁の文書管理担当者が『字句の誤りに気づけば担当者で判断したり上司に相談したりして直すことがある』とameblo.jp/wada-masamune/…

2018-03-06 22:12:26
上念 司 @smith796000

朝日擁護の人は、立証責任という問題が難しすぎて分からないみたいだね。朝日新聞が疑惑があると主張するなら、先に立証する責任があるのは朝日新聞ね。そうじゃないと悪魔の証明になっちゃうよ。分かるかな?

2018-03-07 09:00:22
百田尚樹 @hyakutanaoki

【財務省「原本」写しと議員開示文書は同じ】 えらいことになったなあ。 「書き換えがあった」と書いた朝日新聞の記者、切腹するのかなあ…。 news.goo.ne.jp/article/kyodo_…

2018-03-07 21:47:30
百田尚樹 @hyakutanaoki

野党は財務省に対して、「書き換えられる前の書を出せ!」と言うだろうな。 しかしそれは朝日新聞に言うべきセリフである。 言い出しっぺの朝日新聞は、証拠を出す義務がある。 twitter.com/hyakutanaoki/s…

2018-03-07 22:32:47
百田尚樹 @hyakutanaoki

どうして今まで黙っていたのでしょうか。 三種類も持っているなら、早く出してください。 あと、決済済文書が重要なわけで、下書きを何種類も持っていたところで、何にもなりません。 下書きコレクターですか? twitter.com/moriyukogiin/s…

2018-03-08 00:02:13
百田尚樹 @hyakutanaoki

それ、朝日新聞に頼んで出してもらえばいいんじゃないの。 財務省はそれしかないと言ってるんだから、「別の紙がある」と言っている新聞社から証拠をもらうべき。 この論理が、この人に理解できるかなあ… twitter.com/ISOKO_MOCHIZUK…

2018-03-08 01:57:39
和田 政宗 @wadamasamune

朝日新聞さん、指摘する文書の件、まさかとは思いますが全く別の決裁文書の調書を比較し、文言が変わっていると指摘ということはないでしょうか?「売買契約の決裁文書」とは全く別の文書の「予定価格の決定の決裁文書」の調書と比較すると、朝日の指摘とほぼ合致するのですがameblo.jp/wada-masamune/…

2018-03-08 14:50:19
上念 司 @smith796000

和田政宗議員、さすがです。現時点で最も可能性が高い話。朝日新聞は文書を取り違えて「改ざんされた!!」って言ってるんじゃない?これに乗っかった野党は全滅w 習近平涙目!!w fb.me/2wM4vDbkm

2018-03-08 15:04:03
橋下徹 @hashimoto_lo

ameblo.jp/wada-masamune/… 朝日新聞はこの指摘に早急に答えるべき。政府も朝日新聞指摘の決裁文書が存在するのか、確認できないのかくらいは答えるべき。これくらいの回答で捜査に影響するわけがない。捜査上支障が出る、は通用しない。

2018-03-08 15:21:25
高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi

これはオモロイ。朝日は何を報じたの?→森友文書:別文書に「特殊性」の表現 国会開示にはなし - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20180…

2018-03-08 15:59:36
橋下徹 @hashimoto_lo

mainichi.jp/articles/20180… 書き換えがなかったのなら朝日新聞は早急に誤報を認めるべき。最初の謝罪が肝心。しかし書き換えがなかったからと言って財務省の責任がなくなるわけではない。この文書の存在が確定すれば、これまでの財務省の国会答弁のいい加減さは大問題になる。

2018-03-08 19:54:48
足立康史 @adachiyasushi

立憲民主党のツイッターアカウントが、このツイートを最後に、財務省決裁文書問題に触れなくなりました。 今頃、朝日新聞社で必死で対応を協議してるのでは…。 明朝の朝日新聞を待ちたいと思いますが、別の決裁文書を比べて騒いでたなら、枝野代表はじめ野党6党の代表は揃って辞任しないと。 twitter.com/cdp2017/status…

2018-03-08 20:42:05
高橋洋一(嘉悦大) @YoichiTakahashi

和田さんtwitter.com/wadamasamune/s… のものと、毎日夕刊は、おそらく同じソースからでしょう。ということは、朝日が分が悪いね

2018-03-08 21:03:49
上念 司 @smith796000

足立議員のご指摘通りです。「別の決裁文書を比べて騒いでたなら、枝野代表はじめ野党6党の代表は揃って辞任しないと」いけませんね。国民に対する道義的責任は免れない。責任がないというならそれを証明しなさい。 twitter.com/adachiyasushi/…

2018-03-08 22:16:06
上念 司 @smith796000

毎日の記事は「疑惑が深まった!」を狙ったんだけど、期せずして決裁文書が複数あることを露呈してしまった。これって和田議員が指摘した別の決裁文書との取り違え疑惑の傍証ですよね。バカだなぁ。意味わかってないのか、、、

2018-03-08 22:58:52
産経ニュース @Sankei_news

【森友文書】松井一郎府知事「朝日新聞が確認した書類を見ればはっきりするsankei.com/politics/news/…

2018-03-08 23:09:03
上念 司 @smith796000

毎日新聞の報道が追い風だと思い込んでいたパヨクの幻想を打ち砕いてしまったようです。スミマセン!皆さんの夢を壊すつもりじゃなかったんです。でも、一番悪いのは裏取りもせずに最初に記事を書いた朝日新聞なんです!

2018-03-08 23:44:07
和田 政宗 @wadamasamune

朝日の一面。指摘の部分は、昨日毎日が記事にした「普通財産の処理方針の決定」の決裁文書に殆どが含まれるが、一方この文書の「事案の概要」などの記載は、朝日の指摘と異なる。別の文書に同じ記載があるか朝日が意訳したのでなければ、朝日が本物の証拠を持っている可能性もameblo.jp/wada-masamune/…

2018-03-09 07:18:24
上念 司 @smith796000

朝日新聞は手元にある証拠全部出して比較しないとダメでしょ。説得力ゼロ。証拠出せないのでわざと混乱させる書き方してるの?→ 森友文書、項目ごと消える 貸付契約までの経緯:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL38…

2018-03-09 07:59:47
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コメント

かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年3月11日
書き換えを認めたら財務省にダメージ→増税凍結という思考回路がよく分からない。普通の人には見えない世界でも見えてるのかな。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年3月12日
自称保守の人に言いたい。「朝日新聞に勝ったか負けたか」など大した問題ではない。 自称リベラルの人に言いたい。「ネトウヨに勝ったか負けたか」など大した問題ではない。 そんな次元でものを考えるのをそろそろやめてほしい。大事なのはそこじゃない。
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Hornet @one_hornet 2018年3月12日
途中でノイズが混ざるから混乱するけど、和田議員が最初からどちらの肩も持っていないのは本人の言う通りだろう。「本当か嘘か分からない」としか言っていない。嘘だと疑う事自体が問題だと言う人はリテラシーが足りない。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年3月12日
書き替え発覚前と発覚後と分けた方が読み易いかも。
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アライグマせんせー @hoozuki_44 2018年3月12日
のくらい今までの行いの信用が無かったって事だけど、朝日が一つ功績出した事はちゃんと覚えとかないとなとね
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MarineGuards @ryu_halfspin 2018年3月12日
kamiomutsu 財務省の失態であれば単純に増税推進派たる財務省の影響力がそがれる、という意味ではないでしょうか。
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くらたや書房 @kurataya_book 2018年3月12日
これ結局朝日は証拠出したの?出してなかったら当てずっぽうが当たっただけにも見えるんだけど。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月12日
朝日新聞が本当に情報を持っていたなら、さっさとそれを出してチェックメイトするだけで国会空転の日数を幾らか減らせたでしょう。それを曖昧情報・あやふや言及に留めて調整したことはやはり支持できないし、朝日がちゃんと情報ソースを持っていたのかどうかも結局わからずじまいだ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月12日
kamiomutsu 消費税増は財務省の望みです。政府は支持率と景気の下落を気にするため、出来ればずるずる遅延させたい。そんな時にもし『財務省がミスをして内閣に迷惑をかけたら』、それが貸し借りとなって、財務省は政府に何かで譲歩せざるを得なくなる。私を含む増税反対派は、それを期待しているのです。でも本件が政府の貸しとなるか財務省の貸しとなるかは、情報不足すぎて我々にはわかりませんね。
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とーへんぼく @QwPnycaCPQrktDb 2018年3月12日
というか今回の朝日の件がこれについてだったとしても政権側の指示があったという証拠がない限り官僚がやったことであり、朝日含む反安倍が望むような引きずり下ろしの展開には繋がらんだろ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月12日
例えば添付調書の書き換えが、麻生太郎の指示だったら? それを財務省は証明できるけど、内閣から頼み込まれた結果として財務相が沈黙するとしたら? この場合は財務相が内閣に大きな貸しを作ったことになります。もしそういう流れなら、むしろ消費増税は確実に行われてしまうでしょう。私はそもそも麻生財務相の指示だと思わないけどね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年3月12日
私はいつものように「指示ではなく政権への忖度」だと思いますけどね。政権と官僚とは決して対等などではありません。貸し借りという点で語れるとは思わない。もし貸し借りがあるなら前回の引き延ばしで大きな借りがあることになるので、今回の件を言い訳に増税引き延ばしができるかというとそもそも疑問です。ましてや朝日が潰れるヒャッホーって話をしていた人が唐突に増税引き延ばしだーとか叫び出す気持ちは分からんですわ。
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akima@財政お花畑🌵 @akima9936 2018年3月12日
情報を論理的に組み立てられない人にとっては、ただ単に手の平返したようにしか見えないだろうなwww 少なくとも、和田議員と高橋洋一氏は可能性として考えられる検証をした上で評価してただけやんw
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MarineGuards @ryu_halfspin 2018年3月12日
kamiomutsu 忖度だとしたら官僚が勝手にやったことになるわけで、財務省が一方的にダメージを負うだけではないでしょうか?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年3月12日
ryu_halfspin そうですよ。問題なのはその場合「官邸側が強い立場になる」なんてことはないということです。ポカとはいえ改竄の動機を思えば居丈高に官僚を断罪できるはずがない。ましてやこんなのを増税論議に利用しようとするやつがいたらアホでしょ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年3月12日
そもそも、内閣と官僚は行政として一体の存在であって、他者として牽制しあう関係ではない。増税したくないならしないと決断するだけで官僚は従わざるを得ないんですよ。部下なんですよ彼らは。変なパワーゲームなどいらない。できるかどうかじゃなくてやるかどうかだけなんですよ。いつも思うけど、都合が悪くなると官僚という存在を誰も逆らうことのかなわない巨悪みたいに扱うのやめましょうや。
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くらたや書房 @kurataya_book 2018年3月12日
その決断に干渉して自分らに有利にしようと動くのも官僚ですし、それに対抗できないくらい政治(家)に力が無いのが日本の現状かと。
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MarineGuards @ryu_halfspin 2018年3月12日
kamiomutsu どうもおっしゃることが良く分からないのですが、今回は、いや今回だけでなくこうした不祥事が発生した場合は常に、該当官庁の長たる閣僚が関わった官僚を断罪すべきではないでしょうか?断罪しなかったら余計問題になるのでは。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年3月12日
ryu_halfspin ここで言ってる断罪というのはパワーゲームの勝者としての振る舞いの話であって、不祥事に対する処分の話とは別次元の話ですよ。あなたも「財務省の影響力」という話をされていたではないですか。まとめの一部の人も「これで増税が潰れる」と息巻いている。ここからそんな展開はないよ、と言っているのです。
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MarineGuards @ryu_halfspin 2018年3月12日
kamiomutsu やっぱり良く分かりません。仮に今回の事件で増税派の官僚が処分されたら、その分増税派の発言力は低下すると考えるのは自然ではないでしょうか。政治家と官僚の間のパワーゲームの存在を否定する気にはなれません。振る舞いがどうあるべきかという問題はこの際関係ないのでは。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年3月13日
噛み合いませんな。私は「増税反対派の官邸と増税派の財務省」というよく喧伝される対立構図の存在そのものに疑いの目を持っていますので、その前提でコメントをお読みいただけると幸いかと。ずっとそういう話をしています。賛同を求めるつもりはありません。安倍首相が本気で消費税増税を止めたいと思ってるのなら止めてますって。前は普通に止めたのだから。あと、対立構図があったとしても、森友学園問題と消費税は何の関係もないので、そもそも取引材料になるわけがないとも思っていますよ。
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山本 @yamamotokakuta 2018年3月13日
今回は朝日の勝利、それでいいじゃないか。 「でも」「だって」と言い訳するから人のしての価値が下がると思うよ。
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Hornet @one_hornet 2018年3月13日
日本の大手新聞社が、報道する内容が正しかったから「勝利」というのも悲しい事です
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tarutarusosu @taru3000 2018年3月30日
パヨクはトゥゲッター対策でもしてるのか? 都合の悪い案件には顔を出してないorまとめから除外? 最後が町山のコメントで〆るのも酷いw
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枯れかけ @carecake_ 2019年2月5日
厚顔無恥という言葉がぴったりの連中ですね
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