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2018年3月16日

無断アップロードサイトに自分の同人誌が載せられていた→「奥付にとある文章を載せたのでもうすぐ大金が貰えるのでは?」というお話

試す価値はありそう
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グミンザブロウ🌊☀🔞本通販開始 @h_gumin

同人誌を無断でアップしているアレなサイトに自分の同人誌がありました。奥付に書いた文章から、恐らく私はもうすぐ76万円が貰えるはずなのでとりあえず叙々苑に行こうと思います。 pic.twitter.com/ddTBHavOqn

2018-03-15 02:25:08
拡大
逆転と渦('A`)発達凸凹人生 @mia5607

@h_gumin @worker_6105 本当に請求して実際もらえるまでを、ドキュメント漫画に。

2018-03-15 21:26:38
じ@今までありがとう @sunny_eclair

@mia5607 @h_gumin @worker_6105 そしてその漫画の転載を見つけて利益の無限ループへ

2018-03-15 23:28:24
逆転と渦('A`)発達凸凹人生 @mia5607

@sunny_eclair @h_gumin @worker_6105 まさにループ。 きちんとピジネスモデルになれば。 (マンガ図書館zさん的な)

2018-03-15 23:31:41
賞賛の声が続々
羊谷 日辻(ひつじたに ひつじ) @hitsuji_aries

76万円うらやましいな。私もたくさんページ描いて損害賠償の請求しよう。

2018-03-15 20:22:32
音系同人サークルASIA LUNAR @asialunar

コレいいですね!うちのCDにも1分2万円って書くようにしよう。 twitter.com/h_gumin/status…

2018-03-16 08:20:51
一方でこんな声も
kamiya@無能of無能 @_kamiyasan_1101

@h_gumin この書き方だと、76万円払えば無断アップロードしてもいいでしょって言うキチガイが出そうだからアップロードされてから出てた日数×ページ数×2万の方がいいかもです

2018-03-16 00:18:15
べるりゃ @Veruriya_Lazuli

これすごい。違法UP者がこれを知っててUPしてたら、この表示に合意したとみなされて請求できる。 法外な値段なら無効だけど、同人誌の作成労力と違法UPによる損失を鑑みれば妥当だと思うが…裁判所次第かな twitter.com/h_gumin/status…

2018-03-15 21:05:57
あいり@9/19グッコミbktnコ52a🤸‍♂️&YOI💐Webオンリー @fkstrike_yoi

請求させていただきます、だと払う義務内容に見えるから、アップロードされた時点で支払いに同意したものとみなします。の方がいいんじゃないかなと思った。 twitter.com/h_gumin/status…

2018-03-15 18:02:53
やす⋈Asuka.Net (尾鷲市移住 & リモートワーク) @hirayasu

請求だけは出来るけどね… 「無断駐車罰金2万円」の看板と同じで。 twitter.com/h_gumin/status…

2018-03-15 20:20:24
玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P

賞賛リプを結構見るが残念ながら文書に法的拘束力と金額の根拠が存在しないので著作権法違反で被害額を算定した分くらいしか貰えないと思う。 twitter.com/h_gumin/status…

2018-03-16 00:23:58
荒野☆草途伸 ヒカリチャンノパパ @xatosi_k

現実問題として、奥付に何書いてあろうが文化庁に著作権登録してないと自分が原著作者であるとの法的証明が必要になるから、そのコスト考えると叙々苑どころかバンボシュ行ければいい方なんだよなあ twitter.com/h_gumin/status…

2018-03-16 02:08:55
なあり @_naari_

これってこの程度の記述でも有効なんだろうか?頑張って戦ってほしい twitter.com/h_gumin/status…

2018-03-15 23:15:04
梅ぬち @iianbainu

果たして本当に抑止力になるのか真価が問われるのかな…

2018-03-16 08:29:51

コメント

サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018年3月16日
同人誌自体が黒に近いグレーだから同人誌関連の著作権問題はなんかモヤモヤするよなぁ
50
nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月16日
ダウンロード数と掛け算でたくさんもらうといいよ。
38
@taiheyou 2018年3月16日
駐車場の罰金は実害分しか請求できないって言うけど、同人誌がアップロードされた場合の適正価格ってどれくらいになるんやろな?
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もこ @mocomb 2018年3月16日
法的拘束力はないで片付けられそう。印刷代×DL数とか日数程度なんじゃね。
7
永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2018年3月16日
ちげーよ、作者がpaypalのようなdonate窓口を作ればいいんだよ。気に入ったらこの口座にチップお願いって。
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2018年3月16日
なんか小手先で対策しようとしたところで、画像が加工されてその表記が消されたり、むしろ作者が2万支払うように書き換えられるんだろうって考えると、世知辛い気分になるな…
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言葉使い @tennteke 2018年3月16日
日本でシェアウェアが受け入れられているのかどうか、気になりました。http://bit.ly/2Iqk226
0
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年3月16日
同人誌1冊ずつにナンバリングして、売買時に紐付け処理すればいいんじゃないの。作者に無断で転売・譲渡・一般公開した場合は法的措置をとることも明記してね
2
柏木彰二 @GmailShoji 2018年3月16日
タグがコミケだけどコミケなんか関係あるの?
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柏木彰二 @GmailShoji 2018年3月16日
GmailShoji タグでは無くカテゴリでした
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hachigatu @iijagennahito 2018年3月16日
自分のオリジナルブランドか二次創作物かで判断が別れるかなぁ。著作権侵害で76万勝ち取ったら、本来の権利者に著作権料の支払い義務は生じないんだろうか?
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terotero @terotte 2018年3月16日
もらえる訳がないw 同人誌描く奴って発想もキモい
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ぱぱん @Cookingfern 2018年3月16日
取り立てが一番大変だからなー
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shogun_majires @shogun_majires 2018年3月16日
えーと、この方が作ってらっしゃるのはドラクエの二次創作のようなのですが、二次創作で儲けるつもりではないという建前と、無断アップロードに対して損害賠償を請求するということの両立はかなり難しいと感じました。
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endersgame @endersgame3 2018年3月16日
また二次創作の著作権の話しなきゃいけなくなるの?
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_ @wholescape 2018年3月16日
同人誌は二次創作だけではありませんよ。オリジナル作品ほぼ一本でやっておられる、コミックマーケット(二次創作を含み同人誌のみ)には出ないけれどコミティア(自作オリジナルに限る。商業出版物も持ち込み可能)には出るという作家さんもいらっしゃいます
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Daregada @daichi14657 2018年3月16日
「5000兆円払え」あるいは「百億兆円払え」と書いておけば、よりたくさん払ってもらえる可能性
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涼宮 @butterfly_ppyn 2018年3月16日
二次制作物にも著作権が存在することをご存じないコメント欄
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年3月16日
「同人誌はグレーゾーン」っていうと「社会的なルールとしてグレーゾーン」って思っている奴がたまにいるよな。「原作者が容認するかしないかがグレーゾーン」っていうだけで、社会的には「原作者の判断に任せる」でハッキリしてる。だから「著作権を侵害している奴が著作権侵害に文句を言うのか!」と外野が騒ぐのも変な話なんだよな。そこ勘違いするとテストで失点するぜ。
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なんもさん @nanmosan 2018年3月16日
無断駐車は金1万円と同じで法的拘束力ないですよこれ。
26
RYU-1貴族 @r1kzk 2018年3月16日
こういう話って定期的に盛り上がるけど、実際に満額払ってもらえましたって報告まではあまり聞かない気がする。そこまでセットですれば抑止力にはなると思うけどね
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baloonfight @houseslestaque 2018年3月16日
こういうのってやってるの中国人とか韓国人だったりする(国籍差別の意図はない)けど、仮に裁判で損害賠償確定したとしてどうやって口座特定に漕ぎ着けるつもりなんでしょうね
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とーま @vicy 2018年3月16日
endersgame3 「同人誌はグレー」とか言ってるやつは、知らないわけじゃなくてわざと言ってるんだから、漫画村民認定しておけばおk
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もこ @mocomb 2018年3月16日
仮に裁判で支払い命令出てもぶっちしちゃえばそれで終わり。ひろゆき見てりゃわかるじゃん。こんなのにびびるような運営はそもそもアップされても放置せずすぐ消すわ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月16日
これ通ったら、薄い本が厚くなるな…
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年3月16日
是非訴訟沙汰にしてみてほしい。裁判中にまず間違いなく一次権利者にも照会がいくはずだから。二次創作物の意図しない頒布によって、一次権利者も間接的に被害を受けた可能性があるので、裁判上必ず確認プロセスがあるはず。
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まうみん @maumin66 2018年3月16日
二次創作作品の作者が金銭が絡む形で訴訟を起こした場合に、元になった作品の権利者がどんな動きをするのか見てみたいから是非訴えてみてほしい
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年3月16日
se_monolith うーん、あるかなぁ。二次創作関係の著作権侵害って親告罪だし。原作者が訴えなきゃわざわざ調べないような気もするけど
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ベホマ @supabehoma 2018年3月16日
相手への抑止力にはならなかった訳だけど、アップされたことを自分や本の宣伝に繋げられてるのがいいね。転んでもただでは起きないという。
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偽うどん王 @nnsi_mr 2018年3月16日
版元、二次創作者、転載者、それぞれ何が出来てどういう権利を持ち、著作権の中の何に触れてるのかろくずっぽ考えられないから「等しくグレー」みたいな雑な括りでドヤ顔マウントとれるんだろうな。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
「損害賠償額の予定または違約金」に関する特約か、webアップロードにかかる掲載料の提示のいずれかと解されるところ、「webへのアップロードは禁止」「無断掲載」の語と一緒に並べられていることからすれば、前者ですよね。
0
雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
問題があるのは、著作者の意思が表示されているのみで、購入者・UL行為者等の承諾の意思表示がなく、誰と誰の間に契約が成立しているのかということで。奥付の記載では、シュリンクラップ契約・クリックラップ契約すら成立があやしい。
0
あでのい @adenoi_today 2018年3月16日
駐車場の「無断駐車罰金○万円」とかは訴訟起こしてもまずその額はとれへんよ。あくまで賠償額は「その違法行為によって被ったと法的に判断しうる損益分」のみ。この違法アップロードで発生した売り上げ減少分を根拠と共に示せればその分は貰えると思うで。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年3月16日
是非訴訟起こしてほしい。金銭授受が発生していて趣味ではなく、商用であると公言している状態だから。一時著作者がどんな動きをするのかめちゃ興味があるわ
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
たぶん購入者(売買契約の当事者)とUL行為者は同一人物だろうから、売買契約の特約として損害賠償額の予定への承諾もあったと言えるなら(頒布時に奥付を掲示していた、と、主張するなど)、あとは簡単ですよね。特約を含めた売買契約の内容が予め示されており、売買の事実行為で売買契約が締結されているから、損害賠償額の予定通りに請求ができる。
0
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年3月16日
satoyuyapyaa 一次権利者への間接的被害の可能性が法廷で認識されている状態で、一次権利者への通知が為されないと思う?それじゃ海賊版を見て権利者に聞きにいく警察なんていなくなるよ?
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
ここまで持ち込めば、損害賠償額の予定への承諾の有無やらは購入者/UL行為者の抗弁事由にあたるから、購入者/UL行為者の側で主張立証責任を負うことになり、適正に主張立証できない限り購入者/UL行為者の負けになります。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
「駐車違反の『罰金○○万円』は無効」というのは、駐車の事実行為により掲示への承諾があったとみなすことが可能か?契約成立と評価しうる事実行為が存在するか?の問題なので、ややずれます。
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2018年3月16日
「アップロードする場合、1p二万円にて承っておりますのでご連絡下さい」やったら満額貰えるんじゃね?
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
『著作権法違反は親告罪』に至っては、刑事事件の話なので何の関係もありません。損賠請求は民事。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
一般論として、「契約の目的物が法に反していれば、代金の支払いを免れる」ということはありません。例えば、密輸品の松茸を「正規に輸入した松茸」と偽って販売した場合、代金の支払い義務に何ら影響を与えません。もちろん違法行為が社会秩序に反するようなものである場合は別で、「殺人によって得られた遺体の売買契約」は否定されます。
1
RYU-1貴族 @r1kzk 2018年3月16日
これ例えば、被告側から「請求するところのページあたり2万円とはどのような根拠で算出され、どのような意味合いを持つのか」って質問されたらどうするんやろな。「無断アップロードによって、得るはずだった利益を逸失したことに対する損害賠償である」みたいなことになるのかな。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018年3月16日
「Webにアップロードすることを認めますが、使用料は1ページにつき2万円とします」だとどうなんだろう。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
約定された損害賠償額の予定・違約金に算定根拠が求められるなら、約定する意味ないじゃん。約定なんてナシに不法行為責任を追及する手間と変わらない。
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緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2018年3月16日
二次創作にも著作権は発生するし、それと二次創作のグレー判定は別の問題です。あと二次創作に色々言えるのは基本原作者だけ。
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九銀@半bot @kuginnya 2018年3月16日
これがいわゆるイキリオタクという奴か
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なんもさん @nanmosan 2018年3月16日
まあ二次同人の場合本来は儲けが目的でなく頒布することで目的が終了しているはずのものなので、無断公開を怒るよりもまず罰金とか賠償とか言ってる時点でもうその存在自体が面倒くさいです。このツイートが「うちは無断アップロードサイトにすぐアップされるくらいの有名サークルですよ」という自慢話に見えてくるのもしょうがないですよね。
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なんもさん @nanmosan 2018年3月16日
いずれにせよ利益が目的じゃないものに逸失利益を主張するともうそれはグレーゾーンじゃないんですよ。そこを踏み越えずに主張できるのは著作者人格権まで、というあたりを前提に考えたほうがいい問題でしょうねこれは。
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✙幽堕血 アイ✙ @oYu_dach1o 2018年3月16日
定期的に奥付に料金がどうこう書いてバズる二次同人作家居るけど結果何円貰っただのって話は一切聞かないしまあそういう事ですよね
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kame4477 @kame4477 2018年3月16日
実際にもらえるわけないだろこんなもん。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月16日
ここまでくるとなんかちょっと痛々しい。売名かな?
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年3月16日
もしこの同人誌の売り上げが既に原材料費をペイしてたら、作者に金目の訴訟する資格は一切無い
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saronpasan @saronpasan 2018年3月16日
http://www.dq11.jp/guideline/index.htmlによるとDQ11の画像には著作権者の表示をしなければならないみたいなんだけどこの人がTwitterで上げてる画像のいくつかは表示されていないので規約に抵触してるね。動画に至っては著作権者の表示が無いだけでなく、そもそも許可されていないサイトで配信しているという点で二重にアウト
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shogun_majires @shogun_majires 2018年3月16日
ペイしてもいなくても、非営利をうたう以上無理な気がします。赤字であっても営利目的は営利目的となりますので。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年3月16日
ウシジマ社長にでも取り立て依頼しないとムリ(そしてトゴの借金と相殺に)
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saronpasan @saronpasan 2018年3月16日
スクエニは公式サイトにガイドライン書いてくれてるんだから自分の二次著作物の権利についてどうこう言う前に大本の一次著作権者のガイドラインくらい守ってくれませんかね?
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2018年3月16日
よく話題になるパクり、パロディ問題もそうだけど擁護するファンが勝手に「これはオマージュだからセーフ」とか言いはるのと同じ。そんなに同人誌、二次創作界隈を否定したいならコミケ潰す活動でもすれば?って思うわ。「パワハラかどうか、“加害者”が決めるのはおかしい」⇐これに似てる。この手の話題で「二次創作は無断使用してんだから~」って最初に口に出すやつは違法ダウンロード常習者なのかな?
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年3月16日
しかし普段は一次権利者が同人活動をどう思うかまず考えようとか言ってる割に、こういう時になると一次権利者への忖度そっちのけで「法的には金取れる!いけるいける!」とか言い出すのな。まずは一次権利者が金に目のくらんだ同人作家をどう思うか考えたら?
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2018年3月16日
ただし本件の作家が請求できるかはまったくもって別(こんな子供だましの注意書きじゃね)個人的には一次創作の作家で米国著作権局に登録済みで発行した同人誌に登録番号まで記載した上で警告付きで・・・くらいの内容が見たい。とあるアダルト3D同人サークルだとタイトル画像に付けてる人もいるんだよね。同人作家って本来その程度には著作権について学ぶ必要あると思うんだわ。
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atlan @atlan1701 2018年3月16日
そんなもん必要なのか? >奥付に何書いてあろうが文化庁に著作権登録してないと自分が原著作者であるとの法的証明が必要になる
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Mochizuki Yoshiki @ym_base 2018年3月16日
これ請求先はアップロードのサイト運営者なのか、それともアップした人なのか… あと、日本の法律って仮に海外ドメインでも対象者が国内にいれば適応さるんだっけ?
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zc @R20022003Zc 2018年3月16日
「カメラマンが風景写真を撮ったら、そのデータを勝手にコピーして利用された」だとその悪行に納得してくれるのに、同人誌だと納得しない層がいるんだよな。風景(自然)は「それは元々も俺のものだ」なんて言わないからですかね。同人の方も、風景(利権者)はなにも言ってないわけですが。
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まうみん @maumin66 2018年3月16日
二次創作関係で訴訟を起こそうとしたら間違いなく学級会リンチで「同人界側から」潰されるだろ。絶対に訴訟なんて起こされないから安心してアップロードされる構造になってるんだよ。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
営利・非営利と損害賠償請求は何の関係もありませんよ。例えば「1冊の印刷費が500円である冊子を50000円払って100部印刷・納品され、1冊500円の値札を付け即売会ブースに置いていたところ、全量盗難された」場合、おそらく5万円の損賠請求ができそうですよね?
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
_zhy_a 「盗難した人が発見された場合、5万円の損賠請求ができそうですよね?」です。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
念のためですが、契約当事者が「損害賠償額の予定」を特約することは、民法420条で定められています。実損額と関わらず定めることが可能で、裁判所は口出ししません(増減できない)。ポイントは、面倒な実損額算定の手間を省くことができる点です。欠点は、これも契約なので、当事者双方の合意が必要な点です。一方当事者だけが勝手に主張してもダメ。
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2018年3月16日
暗黙の了解で成り立ってる界隈だからね。ガイドラインを出してるところもあれば無いところもあるし個々の判断になる。勿論「ゴロ」的に荒稼ぎするのはアウトだけど二次創作自体を非難するのは難しい。今有名な漫画家も過去は二次創作でのし上がった人たちが大勢いるわけだからね。R18同人作家も(DL系も含む)二次創作で知名度を得てオリ同人に移る人が多いし。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
要するに「この奥付を読んで同意して買った、または『この奥付を読んで同意して買った』と同視できる事実行為があったか」がポイントです。奥付を頒布時にみやすく掲示していた、等の事情です。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
「約束破ったら○○円払う」という契約なのだから、「○○円」に何の根拠も要りません。例外的に「約束破ったら5000兆円払う」と合意していた場合、「この金額は冗談で書いたのだろう」と契約当事者の意思を合理的解釈できますので、無視できる可能性があります。
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雑兵A @_zhy_a 2018年3月16日
不法行為責任と損害賠償額の予定、契約の承諾と事実行為について誰にでも分かるように書いたぞ。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2018年3月16日
人類が増えすぎた創作意欲を同人誌にぶつけるようになって、既に半世紀が過ぎていた。コミケとかの辺りの巨大な創作市場はオタクの第二の故郷となり、人々はそこで作品を産み、売り、そして転載されていた…
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2018年3月16日
『サルまん2.0』で「昔は同人誌なんて赤字覚悟だったが、今では商売になっている」なんて語られていましたが、それももう10年前の話ですからねぇ…
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和菓子 @nkltsl2 2018年3月16日
二次創作物でもそのものの著作権は著者にあるとする判例があった気がするんだけど記憶違いだっただろうか… 教えてエロイ人!
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和菓子 @nkltsl2 2018年3月16日
二次創作かは忘れたけど、自分の作品がまとめブログに使われてるのを「ひとつにあたり使用料が◯円発生します。Amazonポイントで支払い可能です」とメールしたら即支払われた話を前に聞いたから、予め無断転載の際に何かしら支払い義務が発生すると断り書きするのは多少なりとも抑止力にはなるんじゃないかな
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年3月16日
まあ76万円以上の宣伝効果はあったんじゃないかな
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なんもさん @nanmosan 2018年3月16日
_zhy_a 「無断駐車は金1万円」だって契約とはみなされず地域の有料駐車場の相場プラスアルファで損害賠償を請求できるだけですので、裏表紙や奥付に表示しただけで違約特約付きの契約とみなすのは無理がありますね。同人でも商業でも販売時に結ばれるのは一般的な売買契約だけであって、そこでいちいち別途の契約も結べるとか非現実的な話はしてもしゃあないですよ。
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asada134 @asada1236 2018年3月16日
そもそも奥付なんて誰も読まないだろ
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年3月16日
ところで 「無断でアップしているアレなサイト」 って、隠しているのは、身元を明らかにすると?潜在的な利用者が激増するからという 漫画村問題と同等の潜在的被害の拡大を防止はしている。とは思う。 海外のあれだと特定は難しいけど、 身元が判明すれば?賠償金がとれて、実売の印税よりこえたという話はあるが、流石にオリジナルでない二次著作物同人誌だと?ツイ主の主張の説得力は喪失という流れにはなるけど、 オリジナルだったんでしょうか?
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クドー @kudo0q12 2018年3月16日
実際に請求したら、この前の会社同士の特許の訴訟みたいな感じで、大元の権利者が出てきたりしそう
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年3月16日
saronpasan あ、読んでいなかったけど、ということは スクエニの二次著作物の同人誌でFA?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年3月16日
Ganeosaurus 漫画村が独立戦争を仕掛けてくるわけですか
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年3月16日
76万円払えば無断アップロードしてもいいでしょって言うキチガイ → というツッコミツイが出来る自分 と思っているのなら、そこは大きな錯覚、そこまでしたら無断でもなく、交渉はしているわけだし、そんな前提でのせる事態はまずおこらないという (この点だけ 再アップ 二次著作物でありそうと判定できたので その部分を含む 元コメは削除)
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年3月16日
で、今ん所自分も同じ盗人(うたがい)の疑惑が持たれている人が、他の盗人指さして「俺の獲物を勝手にとりあつかった。  わけまえよこせ」 とごねている図式にみえますが(笑えない) ネットというところはこういう珍妙なことが起きる世界ですね(すっとぼけ
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年3月16日
こういうことツイする俺最高にクール、 のつもりが、盗っ人猛々しいわ!と罵声を浴びせられる結果になりそうでござるよ。
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偽うどん王 @nnsi_mr 2018年3月16日
営利性ってのは金銭授受そのものじゃなくて金額の多寡と用途によって判断されるんで「金取ったらアウト」みたいな論理でヒステリックに叫ぶのは雑極まりないよなぁ。アウトなのはその金で叙々苑行くことなんで。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年3月16日
え、叙々苑行っちゃダメなの! 吉野家なら大丈夫か
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年3月16日
[c4754392] 100パーセントコピペだけで作らない限りは「著作権の権利」自体はあるのではないかと…二次創作の二次創作であっても変わらないはず
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@MKYv2kfi9b0BA3d 2018年3月16日
書かなくたって法的には二次でも著作権はあるからもちろん徴収できる。 (自分もいつだって公式に請求されるかもしれないということは忘れないでほしいけど) 請求額は原稿料換算や売上、手口の酷さで営業妨害等自分で換算できるし1P2万ももちろん妥当。 自分は弁護士に相談して特定のやり方教えてもらって自分で請求して訴えまで行かなくても支払わせた。 相談だけなら金もかからないし素人でも自力でできるんだからむしろお小遣い稼がせてくれてありがとー!ってみんなどんどんやればいい。
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@MKYv2kfi9b0BA3d 2018年3月16日
1サイトにつき一気に数人でも請求すればそれだけでもかなりめんどうなはず。 やり方言っちゃうと対策されるから言えないけどカメラマンの無断転載された方のとかゴロゴロ例もあるんだから同人だからだめ、なんて勘違いマンもいつまでも減らないし絶対にできるからやってくれ。
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白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018年3月16日
訴訟して請求すること自体は二次創作であっても問題ないでしょ、その後一次版権に対するロイヤリティ等々をどうするのって話であって
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年3月16日
se_monolith 正直言うと俺は疑問。もしテストで聞かれたら「必ずしも確認されるとは限らない」を選ぶね。
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ぽてむきん @yadamon11 2018年3月16日
[c4753797] スクエアだってD&Dあたりからもろもろパクッてゲーム作ってるんだよ。創作っていうのはその辺はもちつもたれつなので、無関係な嫌儲キッズが口出しすることじゃないんよ。
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なんもさん @nanmosan 2018年3月16日
Wh1te_L0tu5 最初から違法な商取引は法的な保護の対象外ですから微妙です。裁判の争点で逸失利益の算定の段階になったときに、訴えた側が許可取ってることを証明しないといけなくなるかもしれないですし、訴えられた側が一時著作者から不許可の確認取っちゃった時点で確実に負けますよ。いずれにせよ著作者人格権の侵害による慰謝料請求は可能ですので、その筋で攻めたほうがまだよさげ。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年3月16日
nanmosan 著作者人格権て具体的に何?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年3月16日
一応なんか作って世に出した時点で著作権は発生するし、それがなんぞかのアレンジかパロディかオマージュかは関係なくてですね、勝手にコピーして云々が許可される範囲ってのはそれなりに限られてるんですよ。で、それはそれとして請求が法的に認められるかどうかは権利侵害によって発生する商業的な被害の範囲によって変化するわけで、貰えるか貰えないかで言えばまあ貰えないが正解だし、本人もマジでそんなものもらえると思ってないだろうって話でですね……。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月16日
奥付けで検索→一次著作権者と思われるところに報告しました。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年3月16日
[c4754392] そりゃ一次創作よろしく「ものと場合による」としか #ファンアートなら喜ぶし宣伝にもなるし、ヘイトに使われればそりゃ怒る
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ケイ @qquq3gf9k 2018年3月16日
もう同人誌もグレーゾーンを良しとせず権利者に金を払って許諾を得た方が良いと思うがね。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年3月16日
完全オリジナルでも無いなら権利を泥棒して作ってるんだから盗っ人猛々しとしか思えん。
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まうみん @maumin66 2018年3月16日
ぜひ堂々と「この作品は私のもので、この作品で利益を上げることは正当な権利である。違法なアップロードで私が得られるはずだった利益が失われた!」と法廷で主張してほしい。実際そう主張できる権利自体はあるんだから、やってみればいい。
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kn @darks508 2018年3月16日
違法駐車と同じで、裁判所にこちらが提示してた額に妥当性なしとされたら、くらった精神的被害に比べたらほんのわずかでしかないようなお金で済まされちゃうやつだよねこれ…。「その程度の額を支払っえば無断転載してもいいということになる」程度の額にされてしまうんでしょ。世の中やったもん勝ちだよなと思わされる
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иооот3.0 @mark_xxii 2018年3月16日
自分は二次創作の法的位置づけがよくわからないので誰か「買ってきた写真集をコピーして落書きして本にして売る行為」と「同人活動」の違いを教えてください
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masaozero @MasaoZero 2018年3月16日
請求するのは勝手なら 無視するのも勝手
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岡山っ子 @fagianofight 2018年3月16日
というかこういう二次創作絡みの人が権利云々言い出すたびに思うんだけど、メロンやらとらのあなやらに委託するのってなんで商用利用にならないの?あきらかに商業ラインに載せてるのに同人って言われるのはなんか違和感あるわ。この勘違いしたやつもとらのあなに委託してたし。
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やまぬこ @manul_0 2018年3月16日
こんな奥付は割とありますよね
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こんたん @kontan8823 2018年3月16日
qquq3gf9k 泥棒と言うからには被害者がいるはずなのだが、だったらなぜ被害者のはずの漫画家や出版社が自炊や大規模古書店問題のときみたいに、非難声明出さないのかね?
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こんたん @kontan8823 2018年3月16日
二次創作を取り締まることで、一次創作者や出版社の得るものが少ないか、逆に不利益を被るからじゃねえの?
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こんたん @kontan8823 2018年3月16日
qquq3gf9k 俺には二次創作で盗まれた漫画家の悲しみが判るってかwwwww
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艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2018年3月16日
印刷代とか高くなるだろうけど、車検証の様にコピー、スキャニングするとページ内に絵がわからなくなるレベルでCOPYとか浮かび上がる、若しくは真っ黒になるとかすればいいんじゃないかと
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月16日
とらのあなで売られてた同人誌ですね。 http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/60/80/040030608045.html もし裁判に持ち込んだ場合、アップロードした側は同人誌作成者側の著作権侵害等辺りを突いてきそうな気がします。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月16日
(なんでオリジナルでやらないのか…)
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✙幽堕血 アイ✙ @oYu_dach1o 2018年3月16日
こういう動きはもっと活発になっていい。 その延長線上で必ず起きるであろう原作者vs二次創作者(笑)の戦争が早く見たいんだよこっちは
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sho_Yal @YaltSho 2018年3月16日
二次創作云々がコメ欄話題になってるけど、要するに「今回の件は1ページ二万という書いてあるとおりかわからんけど、違法アップロードを取り下げさせるなりその分の賠償をもらう権利はツイ主にはある」、ってのと同時に「一次権利者もツイ主から権利を私用した分の料金は請求する権利がある=ツイ主はその分は請求されうる」っていう二つが別個の問題としてある=両立するってだけじゃないのかしら。
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堀内亮汰 Horiuchi_Ryouta @ryouta_horiuchi 2018年3月16日
Sustainable_k それは版権物(例:ハイキュー‼︎、Fate)を使った場合であって、オリジナルの場合はグレーではなく白ですよ。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年3月16日
奥付に書いてあるからってそれを買った人間が合意して買ったことになるの?転載した人間が直接買った人間かどうかもわかんねえし。
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月16日
二次創作の無断アップロードについて、著作権侵害が認められた判例があればぜひ知りたいです。 二次創作の作品について、著作権が認められるか否かについて論じているものは見つかるのですが、実際に判決が出たものが見当たらないのです・・・
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文里💉💉 @wenly_m 2018年3月16日
これは弁護しとうの専門家の意見を聞きたいところ
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年3月17日
案の定くっそつまらん二次創作ガーがいつものように湧いてて草も生えないよ。お前らホントは中華の海賊版を擁護するクソロジックがほしいだけだろ正直に言えよ。
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以下どんぐり @rokurakunanana 2018年3月17日
この手の注意書の本意って、イベント・同人ショップなど頒布者が予測し得る範囲外に広まらないように(オークションサイトや外部サイトだと同人に馴染みのない人目に触れやすくなるので)書くって話だった気がする。そこから単に禁止だと弱いから〇〇円請求しますみたいなことで説得力を補強するようになったと。 少なくとも初期は本気でお金取るつもりの人はあまりいなかったんだろうな…
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名無しのえまのん @477_emanon 2018年3月17日
アップした購入者がこのこと知ってたかどうかが重要なら奥付だけじゃなく購入する場所とか表紙にでかでかと書いておけば問題ないのかな? そうだとしたら普通の漫画も表紙にこんな感じに書いて漫画村とかからさっさか徴収できたりしないかなぁ
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2018年3月17日
マジレスするとワンフェスの一日版権が頭をよぎりましたが、あちらでも転売や違法コピーの問題は依然としてありますね…
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年3月17日
二次創作に著作権があるかどうか微妙って本気で言ってるのかね?一次著作者の持つ権利との関係の話と二次創作そのものに著作権があるかどうかは全く切り離された概念だぞ。まあ海賊版と区別が付いてない人に言ってもしょうがないんだけど。
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2018年3月17日
違法だけど一次著作権持ってなきゃ犯罪じゃない!ってヤツじゃなかったっけ。このケースはそうじゃないだろうけれど、下手すりゃ一次著作権者に……ってプラチナパターン行き?
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YF @annex38 2018年3月17日
一律二万円が適正か中身を見ないと決められないので漫画村へGO
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2018年3月17日
せめて、「頒布時に身分証の提示を求め、違法にアップロードされた誌の気付きにくいところに隠していたシリアルナンバーで特定できるようにする」、くらいの対策を講じてないと負け犬の遠吠えになるんじゃないかと妄想。もちろんこの抑止力は両刃の剣だけど。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年3月17日
[c4756442] 少し違うが判例はある http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/90002652.pdf 二次創作か海賊版かどうかに関しては判例があり、「創作性があれば海賊版ではなく二次創作と認めるが、創作性がなければ海賊版である」とのこと。
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やまぬこ @manul_0 2018年3月17日
これで二次創作の権利がうんぬん言い出す人は精神を患ってる可能性が高いのでそっとしておいてあげてください…
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白山風露 @kazatsuyu 2018年3月17日
その一文が有効かどうかは置いといて、犯人を簡単に特定して請求できるくらいなら漫画村なんてとっくに潰れてるんだよなあ
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狼吼 @wolf_howling 2018年3月17日
http://lastline.hatenablog.com/entry/20111026/1319628971 以前こういう事もあったので今度は裁判やってくれないかな?
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018年3月17日
もっと単純にこの人は無断転載した人間を訴える権利を有するし、版権物もこの人を訴える権利を有するし、その二つの権利は別々に処理されてお互いに打ち消し合ったりしないという話じゃないん?
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フルバ @furubakou1 2018年3月17日
つーか金云々じゃなくて無断転載すんな、って話だろ、これ。
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フォローノ前ニプロフミテーナ@地を這う蛇 @Glaeipnir 2018年3月17日
オリジナルの物ならいけそうな気はするけど、二次創作だと許可出してるもの以外は黒なグレーだから難しそう。 お金のサイクルに関しては、公式グッズやらガチャやらで大本に還元されると思うけどな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月17日
民事での賠償請求に限るなら、一次創作は全く問題ないし、二次創作でも版元が明示的に同人NGを出してないトコなら同じく問題ないんだよね。仮に無断転載したバカが一次権利者にチクったところで、そこが同人NG出してないなら普通に無視するだけだろうし、二次創作者は権利者がNGを出してないor明示的許諾がある事、二次創作が創作文化として根付いている事をちゃんと説明すれば全く問題なく勝てる話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月17日
ただ、罰金額の提示は私刑に該当する上、何の法的拘束力も発生しないので、あんまり賢くないと思う。お金を取りたい場合は、むしろ「無断転載禁止。無断転載については、ダウンロード数あるいはview数に応じ、頒布額(一次なら販売額)に準じた掲載料及び諸経費を掲載サイトの管理者ないしアップロード者に請求します」みたいなほーが良いのではないだろうか?
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年3月17日
二次創作の無断転載した人が原作者に訴えられて損害賠償払った後に二次創作者に訴えられたらどうなるんだろ?二次創作だから損害も倍みたいなことはないと思うけど。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年3月17日
どうせ口だけで訴えたりしないから二次創作同人と同じ黙認てことでいいんでしょ?
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年3月17日
そもそも、この違法アップロードサイトのWhoisは正しいのか問題
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shogun_majires @shogun_majires 2018年3月17日
[c4756811] 少し前に、立命館がpixivからSSの内容を引用して批評を行った際、批評の内容が批判される流れから派生して、「合法だろうが何だろうが引用されたくない、表現の自由を守れ」みたいな動きはありました。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年3月17日
わざとなのか天然なのか知らんが二次創作と転載やコピーを混同して語るのやめてほしい。二次創作の二次創作なら何の文句もないよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年3月17日
議論を混乱させることで結果的に転載擁護になってることにも少しは想像力を働かせてほしい。
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RXF-91 @rxf_91 2018年3月17日
ワザとやってんだろ?じゃなきゃこんな馬鹿丸出しの発言しねえよ kamiomutsu
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年3月17日
kamiomutsu それは権利者だけが決めることなんで部外者は黙っててください。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月17日
[c4756636] ところで「権利者の承諾を得て適法に製作された物を基本とします」って根拠は何? 盗作問題の「記念樹事件」でも原告側の主張は「『記念樹』は自分の楽曲を無断で編曲した二次的著作物。勝手に二次的著作物を作ったから同一性保持権の侵害で、二次的著作物をオリジナルと偽って発表したから氏名表示権の侵害」ってなってて、無断かつ違法に作られたものでも二次的著作物なのが大前提になってるんだけど。類似性の主張でも「(こんなに類似しているのは)二次的著作物以外には現実的にあり得ない」って書いてるし
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08_Reader @08_Reader 2018年3月17日
[c4756636] 判決文でも損害額の算出について書いてる部分で「その編曲者としての取り分を問題とする余地がある」「二次的著作物であることは前述のとおりである」「甲曲を原曲とする二次的著作物である乙曲の利用の対価額中には、原曲の著作権者に分配されるべき部分と、二次的著作物の著作権者及びその編曲者に分配される部分とを観念し得るというべきである」とあって、実際に無断かつ違法に編曲した分の編曲者としての取り分を差っ引いたうえで損害額を算出してる
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08_Reader @08_Reader 2018年3月17日
[c4756636] 当然、訴えてる側は「創作過程の違法性を理由に、その関係者への分配分は否定される」と主張してるんだけど、裁判所はこれを全面否定。「現行著作権法が、二次的著作物に著作権が発生し同法上の保護を受ける要件として、当該二次的著作物の創作の適法性を要求していないことは、同法2条1項11号の文言及び旧著作権法(明治32年法律第39号)からの改正経過(例えば、旧著作権法22条の適法要件の撤廃)に照らして明らかである」と、適法じゃなくても二次的著作物になるのが判決の大前提
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catspeeder @catspeeder 2018年3月17日
こういうネタになると必ずといっていいほど二次創作に親を殺されたマンが現れるな。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月17日
[c4756636] 無断で編曲してオリジナルと偽った違法な楽曲でも二次的著作物だし、著作権の保護は問題なく受けられるし、利益配分も普通の編曲者と同程度の比率で認定されるっていうのが裁判所の判断。地裁じゃなくて高裁の判決(地裁は著作権侵害を否定した)で最高裁も上告不受理。「権利者の承諾を得て適法に製作された物を基本とします」の根拠ってマジで何なんだろう
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月17日
法律における二次的著作物と、今回のようないわゆる二次創作の作品はかならずしもイコールではないと思いますが・・・ 二次的著作物は「著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物」と定められているものです。
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月17日
IMisokaaaaaaaa 今回の同人誌については、サンプルを見る限りストーリー的には番外編の位置づけのようなので、個人的には二次的著作物とは言えないと思います。 原作のキャラクターや世界観等を流用して作成されたものであって、著作物そのものに手を加えたものではないので・・・
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08_Reader @08_Reader 2018年3月17日
[c4758766] 決まっていません。そういう条文は既に著作権法の改正時に削除されました。そのことは裁判官も 08_Reader で指摘しています。昔は許可を得なければ著作権法の保護は受けられないと規定されていましたが、著作権法を改正する時にあえてその規定は削除され、裁判においても「二次的著作物の創作の適法性を要求していないことは明らか」と断言されるに至っています
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08_Reader @08_Reader 2018年3月17日
IMisokaaaaaaaa IMisokaaaaaaaa キャラクターと世界観だけ流用した公式スピンオフ作品も二次的著作物なので、その解釈は間違ってますよ。さもなければ、原作者がスピンオフ作品に対して権利を主張できなくなってしまいます
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08_Reader @08_Reader 2018年3月17日
IMisokaaaaaaaa IMisokaaaaaaaa というかそもそも「著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物」でなければ、それはただの「その作品を書いた人のオリジナル著作物」です。仮にキャラクターの流用に何らかの権利侵害を主張できたとしても(キャラクター自体に著作権は発生しないのでなかなか難しいですが)、その著作物そのものは作成者のみが著作権を有する著作物であることは変わりませんので
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月17日
08_Reader ご指摘ありがとうございます。 キャラクター等著作物の一部を流用することが二次的著作物に当たるとは知りませんでした。 マンガ→アニメ等、著作物全体を他の媒体に変換することや、著作物を要約することが二次的著作物にあたるという理解だったので・・・
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月17日
08_Reader キャラクター等著作物の一部を流用することが二次的著作物である旨について、判例等示していただけると幸いです。 弁理士会の以下の二次的著作物についての記事には記載がなさそうでした。 https://www.jpaa.or.jp/old/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200601/jpaapatent200601_052-056.pdf
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年3月17日
そういや以前異なる意見の相手にソース出せとか言った態度のでかい奴がいたな。探せばすぐ見つかるのに自分では何もせずに人には出せと言った奴が。しかもこっちが正しいとソースを出したら補足扱いしやがった。
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竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018年3月18日
二次創作叩く人って二次創作出身者の作品は見ないんだろうか?
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✙幽堕血 アイ✙ @oYu_dach1o 2018年3月18日
二次創作だから叩かれてるんじゃなくて二次創作という環境を破壊しかねない行為だから叩かれるんだよなってそれいち 金が欲しいんならどうぞ訴えてみてください
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08_Reader @08_Reader 2018年3月18日
IMisokaaaaaaaa ogtk5tdh 一番有名なのはいわゆるポパイネクタイ裁判ですかね。裁判の本題はポパイを勝手にネクタイの柄に使った件ですが、その中でなんと「一話完結漫画の二話目以降は全てそれ以前の連載分の翻案であり、二次的著作物」と判断されてる。一話完結はそれぞれが独立した著作物で、なおかつキャラクターとかが同じだからって理屈
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08_Reader @08_Reader 2018年3月18日
[c4759325] [c4759370] もとを正せば [c4756410] [c4756636] [c4756774] ですからね? これらに対して「無断で作られたものも、創作性が認められるならば一切の疑問の余地なく二次的著作物であり、何ら問題なく二次的著作物として著作権法で保護される」というのがこちらの指摘です。権利侵害で訴えられるのはまた別の話。著作物内に権利侵害があったところで、それが著作物足りうるのであれば、二次的著作物であり著作権法で保護されることは全く揺らぎません
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月19日
08_Reader 判例の提示、ありがとうございます。キャラクター等を引き継いだ続編作品が二次的著作物に当たることが理解できました。 ただ、個人的に引っかかっているのが「ときめきメモリアル・アダルトアニメ映画化事件」の判決です。 こちらのビデオは、原作ストーリーの途中・続きに性行為を入れる、という点で今回の同人誌の件と似ていると考え、参考にしていました。
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月19日
IMisokaaaaaaaa キャラクター・世界観等の流用が二次的著作物に当たるのであれば、このビデオも当然二次的著作物と思われますが、判決文では、ビデオが二次的著作物と認められる、等の記載がありませんでした。 判例の解釈に慣れていないのですが、原作キャラクターの複製ないし翻案したものと認められる旨の記載を、二次的著作物であるとの意味と取るべきでしょうか?
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月19日
IMisokaaaaaaaa また、損害賠償について、ビデオ制作にかかる諸経費を除いた利益分と同一性保持権侵害による損害分が請求されています。 ビデオが二次的著作物として扱われるのであれば、記念樹事件等を見る限り、利益から二次的著作物分の控除があるのでは?と思うのですが、控除が無いのが普通なのでしょうか・・・
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08_Reader @08_Reader 2018年3月19日
IMisokaaaaaaaa IMisokaaaaaaaa 二次的著作物であることが論点に関係ないならいちいち言及しないでしょう。ポパイ事件の場合は「一話完結モノの続きは二次的著作物。一次著作物と各二次的著作物は別個の著作権で保護されるので、新しめのはまだ保護対象だけど古い作品は既に著作権が切れている」っていう流れですし、記念樹事件の場合は訴えた側が「違法に作られた二次的著作物だから金銭的な権利は無い」って主張したのを否定するための言及ですし。論点に関係ないならわざわざ書かないでしょ
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08_Reader @08_Reader 2018年3月19日
IMisokaaaaaaaa んでもって、ときメモの件でも賠償額から「制作費」は控除されています。制作費には当然人件費も含まれているわけで、これはつまり「その著作物を作成した人物が、自身の役割に見合った相応の対価として獲得した金銭は、たとえ著作権侵害が認められても控除対象となる」というわけで、記念樹事件と同じく「二次的著作物のクリエーターが受け取るに値する金銭は賠償額から控除されている」といえるでしょう
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月20日
08_Reader 裁判例の解釈についての丁寧なご説明、ありがとうございます。 裁判というのは誰がどんな権利を持つのかはっきりさせるものでもあるという認識でしたので、当たり前の権利であっても判決文に明示していないのであればその権利は持っていると認められないのだと思っていましたが、自明なものは書かないのですね。
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IMisokaaaaaaaa @IMisokaaaaaaaa 2018年3月20日
IMisokaaaaaaaa 特にときメモビデオ事件の場合、二次創作についての判例が少ないことと、判決文の同一性保持権侵害の損害額算出部分で原作の派生作品に「二次的著作物として」と書かれていたため、二次創作のビデオについては二次的著作物と扱っていないのだと勘違いしてしまいました。 解説、ありがとうございました。
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