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積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 04:56:13
twitter.com/at_tsukuba/sta… 『学校で習ってないことを吸収してきた子がいたら、ほめる』 そんな贅沢は言わない。 せめて『学校で習ってないことを吸収してきた子がいても、叱らない』でお願いしたい。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 07:15:34
もう少し贅沢なお願い。 『学校で習ってないことを吸収してきた子がいても、咎めない。嫌な顔しない。』 これはあまりに高レベルな要求かな?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 07:17:52
学校の算数・数学教育に関して 「ちゃんと教えろ」などという贅沢は言わない。 「子どもの理解をわざわざ妨げるな。邪魔するな。」 これなら、技量のない教師でも出来るでしょ?「~しろ」じゃなくて「~するな」なんだから。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 07:19:56
掛け算の順序、「バツにするな」は贅沢すぎる要求だと身にしみて分かった。だから要求レベルを下げる。 「バツにしてもいいけど、バツになった理由をネチネチ教え込まないで。出来るようになるまで何度もテストしたり勉強させたりしないで。バツにして後はほっといて」 これならどう?
Fumihiko Fujiki @UFOprofessor 2018-03-18 13:12:21
@sekibunnteisuu 教師は、自分の無知を知られないために、教科書以外の解答を×にして居るのでは無いかと、邪推すれば、理解して居ないで間違った子と、学校で習ってない方法で解いた子を区別する能力が、教師に無いのだと思います。おそらく、大学教育学部の教育が間違っているのだと思います。大学改革からしないと

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コメント

Susurro @Susurronis 2018-03-18 14:25:19
現在の過重労働の状態も十分考慮した上で発言してくださいね。教員だって人間ですし、あなた方が今からでも教員免許を取り教員をなさってみてはいかがか。
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-03-18 16:36:26
自発的に勉強した結果、教師の手間になるからと怒ってたら、子供としたらショックだし学習意欲を削り取られるし、勉強嫌いになる可能性が高い。それを忙しいのだから仕方ないとか言い張るのはどうなんだろうね。仕事が忙しいので立場の弱い顧客に当たり散らしましたとか、普通の社会では通用しない言い訳だろうに。
白墨 @kayakari_ 2018-03-18 16:37:38
教員の仕事多すぎってよく言われてるからこんなん書いたらフルボッコだろうけど。民間人として複数の学校に在籍してた感想からいうと、無駄多すぎ、適当に仕事してる人多すぎ。ほんの僅かな、ガチで頑張ってる人達だけが過重労働の世界だよ。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-03-18 16:52:13
だから教育学部の志望者、在学者、卒業者の文系を37564にしろと言ってるだろ!
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 17:11:27
Susurronis 私の発言を読んだのですか?私は「教師はちゃんと教えろ」なんて言っていないと変わっていますか?そんな要求は贅沢だと思いますよ。理解を邪魔するのはやめて、という要求ですよ。プラスの教え方をしろなんて言っていません。そんなの期待していません。マイナスの教え方をするな、と言っているのです。労働の軽減を提言しているのですよ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 17:13:40
Susurronis http://www.asahi.com/edu/student/teacher/TKY201101160133.html わざわざこんな需要をするな、と言っているのです。ちゃんとした授業をしろ、などというハイレベルな要求はしていないのです。マイナスになる授業をするな、ですよ。労働の軽減にこそなれ労働を増やすことにはならないでしょう。
Yossy @Yossy_K 2018-03-18 17:20:53
Susurronis 何かを「やれ」って言ってるんじゃなくて、余計なことを「するな」って言ってるんだから、むしろ無駄な仕事が減ってwin-winと違うのかな。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 17:25:25
sekibunnteisuu 私は「教師はちゃんと教えろ」なんて言っていないと変わっていますか?→私は「教師はちゃんと教えろ」なんて言っていないとわかっていますか?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 17:27:00
sekibunnteisuu わざわざこんな需要をするな、と言っているのです。→わざわざこんな授業をするな、と言っているのです。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 17:29:40
Susurronis 「あなた方が今からでも教員免許を取り教員をなさってみてはいかがか。」って、教師を愚弄する発言ではないでしょうか?そんなに簡単になれて勤まるものなのでしょうか?バスの運転手に「安全運転をしてください」と要求するには、バスの免許を取らないとならないのでしょうか?総理大臣にならないと政治に意見を述べることが出来ないのでしょうか?
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2018-03-18 17:46:43
ここで言う「お願い」を実行するには、物理的な「行為」は少なくなるはずだから「教師は忙しい」は理由にならない。 (ただし、頭を使う「労力」は増える、と感じられるんだろう。)
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 17:52:50
「~するな」すら言うべきじゃないとなると、どうしようか。好きに授業していいです。「はじき」「くもわ」でどーぞ教えてください。掛け算の順序でバツを付けてください。指導書に頼り切りの授業をしてください。何も期待しない、何もお願いしない。それならいいですよね?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 17:56:36
sekibunnteisuu で、子どもや保護者には「今の学校では、駄目な算数の授業が行われているから、信用しないように」と呼びかける。それなら文句はないよね?信頼される授業を要求するのが無理だとは分かっている。駄目な授業を続けても構わないですよ。「駄目な授業が行われている」と客観的事実を言うことに対してはさすがに文句はないよね?
※※※ @hateuglydqn 2018-03-18 18:25:32
学校の先生方に何かを求めるなら、それを先生たちがしてあげられるだけの心の余裕を持てるように、文科省、教育委員会に、現場の諸々改善をするよう、訴えろください。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2018-03-18 18:45:08
【文科省、教育委員会に、現場の諸々改善をするよう、訴えろください】それは、おおいにやりましょう!
しょーた @shota243 2018-03-18 19:00:27
学校で習ってないことを吸収してきた子を咎めないためには、その吸収してきたことが授業を阻害しないことを理解する必要があり、それは時によりハードルが高過ぎる場合があるのではないかという気がしている。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-03-18 19:15:38
hateuglydqn 纒めにも本人のコメントにも「するな」と書いてあるのに「してあげられる云々」ってなんだよ。これだからAI読みはダメなんだよ。
いかおとこ @mororeve 2018-03-18 19:42:29
指導要領の問題が大きいのに教師を非常にバカにしたような書き方するのはどうなんだ?
Susurro @Susurronis 2018-03-18 19:58:18
「加害をしない」ってあなた方繊細チンピラには分からないでしょうが一般には労力の要ることなんですよ…
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:01:38
hateuglydqn だから労力を掛けないでいいように、掛け算の順序を教えなくていい、1/2成人式をやらなくていい、組み体操をやらなくていい、と言っているのに聞いてくれないのですが・・・
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-03-18 20:02:11
初等教育の指導要領にも流石に該当学年以上の知識を自力で学習した子供は 潰 せ とは書かれとらんやろ。あと教育学部卒の教員はバカじゃないよ。ただ初等教育水準の理科や算数が理解できないヒトっぽい生き物なだけだ。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:02:19
sekibunnteisuu で、じゃあ何も求めない、「今の学校教育は信用しちゃ駄目」と子どもや保護者に訴えることにしました。
きゃっときゃっと @CattusCatCat 2018-03-18 20:02:33
Susurronis 「貴方にとっては」そうだろうね。クソ緑。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-03-18 20:02:55
いやまさかひょっとして書いてあるのかも。文科省の文系官僚ならやりかねん。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:03:16
mororeve 具体的に指導要領のどこがどう問題なのかの指摘をお願いします。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:04:24
駄目な授業が行われているが、改善を要求するのは教師の負担を増やすから駄目で、だから駄目なままでいいですというと、教師を馬鹿にしているという。じゃあどーすりゃいいの?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:05:20
Susurronis だから、加害をしていいですよ。被害を軽減するために「今の学校での算数教育は信用できない」ぐらいのことは言わせてください。それでいいでしょ?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:06:24
Susurronis http://www.asahi.com/edu/student/teacher/TKY201101160133.html こういう授業をやらないことのどこが労力を掛けることになるのかさっぱり分からないですが、
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-03-18 20:18:45
sekibunnteisuu なんですかこれは……。これが上のコメントの「ガチで頑張ってる人達だけが過重労働の世界」か。無能な働き者でジュウサツじゃないですかこんなの。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:24:53
Susurronis https://matomedane.jp/page/3109 こういうことをしないでくれ,というのも教師の負担を増やすから駄目なんですかね?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:27:20
Susurronis https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00010000-wakayamav-l30 こういうのをしないでくれ、というのも労力を掛けることになるのですかね?
Yossy @Yossy_K 2018-03-18 20:33:57
Susurronis 「『加害しない』ために労力が要る」くらい程度が低いなら、案山子みたいに何もせずに突っ立ってるか、教科書読み上げマシーンに徹したほうがマシじゃないかな。
Yossy @Yossy_K 2018-03-18 20:35:39
Susurronis つーか「『加害しない』ためには労力が要る」ってほうがチンピラじゃね?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:53:12
https://twitter.com/JapaneseSchool/status/975246561025257473 こういう採点する方が労力がいると思うのだけどね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 20:55:59
https://edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5af9 「くもわ」でしか教えられないならいいよ。仕方ないよ。割合の概念を理解させる授業をやってくれなんて贅沢は言わないよ。でも「指導をやりきるまでは、全員に徹底しましょう。」ってのはやめて欲しい。徹底する方が労力かかると思うけど、それも贅沢な要求?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-18 21:10:20
hateuglydqn 文化庁が漢字の止め、ハネ、ハライは厳格でなくてもいい、と言っているのにhttps://twitter.com/JapaneseSchool/status/975246561025257473 こうなっているのですが・・・
いかおとこ @mororeve 2018-03-18 22:53:29
sekibunnteisuu 学習指導要領で他の回答方法でも正解にするよう明記すれば良いし、かけ算の順序にしても使っている教科書に順序の記載があるので一概に教師の責任とは言えない。 そもそも教師が子供が教科書以外で学んで来たら怒ってるっていう根拠はどこにあるんですか?
Yossy @Yossy_K 2018-03-19 00:19:00
mororeve 「怒る」は言い過ぎにしても、「教えていない漢字は使っては駄目」みたいな縛りはあるし、「教えていない知識を使った解答はバツになる」事例はありますからねえ。
Yossy @Yossy_K 2018-03-19 00:25:57
mororeve 例えば、以下の「漢字テストのふしぎ」というのは、とある界隈では結構有名なんですが、 https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=FvdIbH0qtu4 文化庁は「骨組みが同じなら誤っているとはみなされない」と(昔から)言ってるのに、現場の教員のほうで「それでは困る」みたいなローカルルールが設定される状態なんでねえ。
Yossy @Yossy_K 2018-03-19 00:30:36
こういう話で「文科省に言えよ」とか「指導要領が云々」ってよく聞くんですけどね、実際のところ、上記の動画にあるように「文科省がなんと言おうと、受け入れられない」なんて言う教員はいくらでもいるし、都合の良いところは文科や教委に責任をおっかぶせて、都合の良いところは現場の独立性を主張する人らも一山幾らではびこってるもんでね。
※※※ @hateuglydqn 2018-03-19 04:10:03
sekibunnteisuu それは、その先生個人の勉強不足ですからねぇ…勉強不足な先生が多くいるということなら、先生たちが勉強できる時間を持てるような労働環境になるよう、上に掛け合えください。現状に甘えて学ぶこと、新しい知識を取り入れようとしないクソ教師の査定をするシステムを構築するなどもそうですね。あと、無駄な労働を増やしてくるクソみたいな親とそのガキどもにも、同じように掛け合えください。
※※※ @hateuglydqn 2018-03-19 04:11:33
AnamesonCraft 「しない」をしてあげられる心の余裕すらないんですよねー。
野良えもん @dora_factory 2018-03-19 04:23:50
hateuglydqn アホか。てめえの労働環境くらいてめえで改善しろや。私は口あけてるんで餌だけ持ってきてくださいねが通るかよボケ。
※※※ @hateuglydqn 2018-03-19 04:28:14
dora_factory そうですよねー。じゃあそのように現在現場で働いている先生方ひとりひとりに掛け合えくださいー。
野良えもん @dora_factory 2018-03-19 05:10:48
hateuglydqn 余計なことはするな、そして自分の労働環境は自分でどうにかしろって話なのになんで俺が掛け合うって話になるんだよ。でも怒るようなことではなかったよな、ごめん。
Susurro @Susurronis 2018-03-19 07:34:14
dora_factory もっとキッツイ口調でええんやで ここはTogetterや
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-03-19 10:31:06
mororeve 習っていないものを使うと使うなと指導される例。 http://www.news-postseven.com/archives/20120301_91683.html こんなの何十年も前からあるルールだと思うけれど。遭遇したことがないなら、名前が余程簡単な漢字なのか、自分の名前すら漢字で書いてみようと思わなかったか、それとも余程教師に恵まれたのか。最後なら、すごく羨ましい限りだ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-03-19 10:47:08
途中から課目によって教師が違う私立小学校に移って思ったことなんだけど、一人の教師が多学科を教えるのは負担が大きすぎるんじゃないかな。それで「教えてないところまでやらないで!キーッ!」てなってるんじゃないかという気がする。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2018-03-19 10:55:16
学校のテストの意味わかってンのかなぁ。 アレは授業で習った事をどれだけわかってるかの確認の為のものであって、物知り王決定戦じゃないんだゾ。 習ってない事いきなりやったらそりゃ「何してんねんキミは」て言われるわ。 教習所の見極めや卒検でドリフトやウイリーかましたら怒られるだろwww同じだよw
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 14:55:25
kuma_hachi666 マジレスするなら、算数・数学では誰かから教わらなくても自分で理解して自分で考えて、授業で教わった解法と異なる方法で解いてしまうことがあります。それは学習を促すという意味ではむしろ奨励されるべき事ですが、学校はそういう場ではないようですから仕方ないですね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 14:57:25
sekibunnteisuu 学校は学習の場ではなく、言われた通りに手を動かす訓練の場、というのならそれはそれでいいです。学校に勉強を教えることを期待することが間違っているのでしょう。子どもや保護者に対して「学校での授業は勉強のためのものではありません。信用しないでください」と言うほかないですね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 15:04:32
学校で「くもわ」「はじき」という駄目な教え方がなされている。これは事実。これに対してどう主張していくべきか?https://edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5af9
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 15:04:48
sekibunnteisuu A そんな駄目な方法じゃなくて割合や速度の概念を理解できるようにちゃんと教えろ B 「くもわ」「はじき」でしか教えられないなら仕方ないが、全員に使わせようとしないで C 全員に使わせようとしてもいいけど、使わない答案にバツを付けないで D バツを付けてもいいけど、使わない子に執拗に使うように強要しないで E 好きにしてください。でもこれだけは言わせて。「小学生の皆さん・保護者の皆さん、学校の算数教育を信用しないで」
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 15:05:53
sekibunnteisuu Aが無理なことは分かっている。これは贅沢な要求。C~Eなら労力の負担にもならないと思うけどそれもダメ?やっぱりE?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 15:17:28
教師はもっと勉強すべき、という意見もあるだろうが、https://togetter.com/li/901635 にあげられているのは、大学付属小や教科書会社など、教師に教え方を教える立場のところが推奨しているトンデモ授業。 「こんな授業しなくていい、算数指導法なんか勉強しなくていい」という要求なんだけど、それが労力負担になるのだろうか?
Marvin_SK @K_C_SATO 2018-03-19 15:38:44
おかしな教師だけじゃなく教師以外の大人の中にも、意欲のある子どもの可能性を潰そうとする人(本にはそう思ってないところがヤバい)が、そこそこ無視できない割合で存在するんだ、、とげんなりするな。まとめのタイトル「少しも贅沢ではない学校の先生へのお願い」は、ホントに少しも贅沢じゃないよ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-03-19 15:39:52
この手のトンデモって、算数の事例ばかりしか見ないんだけどその他の教科でもあるもんかね?たとえば歴史で武田信玄と書くべきところを武田晴信って書いたら×、みたいな。
※※※ @hateuglydqn 2018-03-19 15:52:19
学校の先生に色々贅沢ではないお願いをtwitterで呟いてたって、絶対にくもわもはじきもなくならないし、それを使わないことをやってのける先生も増えないと思うので、もう、積分定数さんが先生になって、現場に立って改革していくのが一番早いと思いました。(小並)学校の先生なんて、大学で単位取って免許取って採用試験に受かれば誰でもなれるんですし。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-03-19 15:59:12
これは、子供を信頼しましょう、その結果責任を教師に背負わせるの止めましょうってことだよね。それはそれで、アリだと思うし、その理念が徹底されるなら、教師も楽になるんではなかろか。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 17:01:24
hateuglydqn 塾で教えていますよ。学校は勉強を教えるところではないようですから、それでいいのではないでしょうか?
※※※ @hateuglydqn 2018-03-19 17:11:48
sekibunnteisuu 学校って「みんな同じ」になることを植え付けられる場所ですからねー。んじゃ、同じ塾講師として、学校のクソみたいな授業や、教師からの理不尽な叱責で挫けた子どもたちを、塾講師としてサポートしていきましょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 17:15:59
hateuglydqn そうしていきたいですね。ただそのようなサポートがない子もいるから、せめて理不尽な叱責はしないで欲しいと思うのですが、それも文科省や教育委員会が悪いのであって教師個人の責任じゃないとか言われると、どうしていいものか・・・
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 17:18:51
https://twitter.com/kumikokatase/status/707563793040015360 こういうことをやめて欲しい、世間並の人権意識を持って欲しい、と思うのですが無理なお願いなんでしょうね。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2018-03-19 17:21:20
どの学年でどの漢字を習うのかチェックして習っていない漢字を書いていたら減点。などというアホな手間を減らせば教員は楽になる。
※※※ @hateuglydqn 2018-03-19 17:22:26
sekibunnteisuu 余裕がないことを言い訳に、型にはめておけば楽ですからそこへ逃げてる教師個人個人の意識の問題ですけど、その意識を持ちたくても持てないぐらい、楽しく純粋に勉強を教えたい先生たちもその余裕を持てないような古い考え方ややり方がまかり通ってるのが現実だと思うので、組織の上の人達の意識が変わらんことにはどうにもならんですよー。だからこそ、積分定数さんが「学校」で「勉強を教える」を実践し改革されては?と思ったまでです。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 17:24:49
まともな教師、素晴らしい教師もいるのでしょう。酷いケースはごく少数と思いたい。だから、そういう酷いのはやめてね、というと「教師は忙しいんだ」「お前が教師になってやってみろ」「文句は教育委員会に言え」という反応が出てくると言うことは、酷いケースと思っているのが教師の世界では普通でこれは是正できないのかな、と思い始めている。
Domeki @Domeki 2018-03-19 17:54:20
「ほとんどの先生は」名前を漢字で書いても怒らないし、掛け算の順番が違っていても怒らないし、塾で先取りした知識をテストで披露しても減点しない。小中の学校の先生は70万人弱居るわけだが、どのくらいの割合の教師に問題があり、このまとめのように主語を大きくしているんだろう。問題事例を個別に指摘するだけじゃ間に合わないと思った理由はなんだろうな。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-03-19 18:21:12
hateuglydqn 言っている事が完全に人類の思考とは異質だ。やはり不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たる文系は滅ぼすべきなのだな。
※※※ @hateuglydqn 2018-03-19 18:56:58
sekibunnteisuu 経験から言って、酷いほうが当たり前です。残念なことに。
※※※ @hateuglydqn 2018-03-19 18:58:42
AnamesonCraft 異質な思考になっちゃう学校現場を正すことができれば、まともな思考ができる先生が増えてみんな幸せになれるんですけどねー。残念ですー。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 19:11:32
Domeki 主語を大きくしているというのは具体的にどのことを言っているのでしょうか?「ドライバーは安全運転を心がけてください」というのは、ドライバーの大半は危険な運転をするという主張ではありません。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 19:17:55
Domeki 怒らなくても、掛け算の順序を逆にしてバツ、教えたのと違う解法だとバツ、という教師は相当程度いそうですよ。何割ぐらいか知りませんが。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 19:22:48
Domeki また、一部の教師とは言え、そういう教え方が是正される機会もなく続いているとしたら、これは学校教育全般の問題でしょう。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2018-03-19 19:25:44
大人になって全体を見ると、トンデモ教師はごく一部かもしれない。けど、子供にとっては自分の習う教師の言うことがすべて。他の教師の教え方なんてわからない。子供が犠牲にならないように、少しでもバカな指導法は減って欲しい。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 19:36:32
sekibunnteisuu これ、本当にどうすればいいのか分からないのだけど、教育委員会に行っても、個別の教え方に関してはまずはその教師と話をして、とか言われる。で、各教師は、「指導書に書いてあるから」「そう教えるようにと言われたから」、で指導書を書いている教科書会社に言うと「教え方は各教師の裁量なので」、教え方に関して誰も責任を持っていない。
Domeki @Domeki 2018-03-19 19:47:00
sekibunnteisuu 個々の事例のピックアップ及び問題意識の共有までは否定していません。残念ながらそういう教師にあたった場合には頑張って親御さんがフォローしてあげるべきでしょう。またどのようにフォローするべきか集積したほうが後々役に立つと思います。もし先生と会話して教育手法を直してもらったというような場合、その経緯は記録しておくべきでしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 19:47:20
トンデモ教師はごく一部というのは当然。トンデモ教師が1割も2割もいたらたまったものではない。 しかし、システムとしてトンデモ教師のトンデモ指導が是正されない また、想定したのと違う解法だからバツ、というケースは相当程度いると思われる。教育委員会指導主事や国立教育政策研究所の関係者もそういう採点を是認している。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 19:49:23
Domeki もし先生と会話して教育手法を直してもらったというよう事例はわずかしか聞いたことがありません。だから、是正はあきらめて「今の学校教育は信用できない。信用しちゃ駄目。」と訴える方が有効なのです。
ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine 2018-03-19 19:49:49
世論を起こすためにツイッター(等)を使う、という事が理解できない人って、いつもいるね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 19:51:01
Domeki 「またどのようにフォローするべき」、これは算数に関して言えば、答えは合っているのに式や解法が教師の想定と違っていてバツになっていたら、ちゃんと理解しているのだからバツを気にしない、下手にマルをもらおうとすると算数が分からなくなる、ということを訴えています。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 19:55:24
sekibunnteisuu ここでいう「トンデモ」というのは教育員委員会あたりでも眉をひそめるような指導と言うことで、掛け算の順序でバツとか、そんなのははいっていない。
Domeki @Domeki 2018-03-19 20:14:43
ある人がやってもいないことについて、その人の属性、仮に男性である場合、男性はレイプする奴が居るからから全ての男性はもっと問題意識を持って法律を守れ。とか、ファーストフードの店員であったら、ファーストフードの店員の中には失礼な接客をする人がいるから、接客業の人はもっと礼儀をしっかりするべきだとか、患者を虐待する看護師がニュースになったから入院するのが怖い。看護師はもっと患者に優しくしろ。とか言うようなことを私は「主語が大きい」と言っています。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 21:46:04
Domeki で具体的に私の発言のどこが主語が大きいのでしょうか?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 21:47:16
Domeki あと、掛け算の順序でバツ、は指導書などで奨励されている教え方なので、ファーストフードの接客マニュアルに、客に失礼な態度を取れ、と書いてあるようなものですね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 21:48:43
掛け算の順序でも「順序なしに教えられるというならお前屋って見ろ」と「順序に拘る教師などほんの一部だ、針小棒大に騒いでいるだけだ」という相矛盾する主張が出てくるのが興味深い。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-19 21:52:11
Domeki ファーストフードの店員の接客態度の例で言えば、「そもそも失礼な態度などしていない。」というようなものだからね。
Yossy @Yossy_K 2018-03-20 00:13:00
Domeki 「ほとんどの先生」が信じ込んでいる事例もあるのでねえ。「とめはね払い」なんかは、その典型。
Yossy @Yossy_K 2018-03-20 00:14:26
「声のデカい先生」が学校を牛耳ってる事例もあるだろうけど、「たいていの先生はマトモ」とも言い切れねinだよね。「水からの伝言」とかEM菌団子とかの事例を見れば。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-03-20 00:31:43
そもそも各年代の1%に満たない理工系大学院生が厳しい「選択と集中」を受けるのに、なぜ初等中等教育の学童生徒は全員が「試験で正答を出す」事を目標とされるんだ?凡そ就学した当初の段階から成果が出せないのは、みんな大好き自己責任でいいんじゃないのか?
いかおとこ @mororeve 2018-03-20 01:13:19
Yossy_K 文科省は言うだけじゃなくてきちんと要領に定めりゃ先生は言うこと聞かざるを得ないでしょう。かけ算もそうだけど妙な所だけ現場の裁量にまかせっぱなしにするから組体操みたいな問題も生まれるんですよ。
いかおとこ @mororeve 2018-03-20 01:14:32
B9hCgGcM75 例だけじゃなくて統計を出して下さい。自分は少なくとも怒られた事はなかったですね。
いかおとこ @mororeve 2018-03-20 01:17:23
まとめ主はごく一部の先生に言ってるつもりで書いてたの?特に注釈もないから全体に言ってるように受け取ってたけど、一部の無能に言ってるなら何も言わんよ。そんなんどこの世界にもいる話だし。
Yossy @Yossy_K 2018-03-20 01:27:13
mororeve 先に上げた動画の通り、「文科省がなんと言おうと、ここは譲れない」なんて言う先生が結構いる(そして個人的には、それ自体は良いことも悪いこともあると思ってる)んですよね。公教育の仕組み上、文科省がダイレクトに教育現場に干渉することって、思った以上に少ない。だから先日の前川喜平氏の学校授業に対する問い合わせみたいなのがあると、大問題視されるわけですが。
Yossy @Yossy_K 2018-03-20 01:31:35
組体操も「二分の一成人式」も、指導要領には無いんですよ。でも指導要領に「やるな」とは書いてない。そりゃそうだ。「やるべきでない」ことなんてリスト化したらエラいことになるもん。 だから、変なことや間違ったことが教育の現場に入り込む(その多くは、現場教員の人たちの「善意」によって)のは珍しいこっちゃないんです。むしろ、現場で常態化して指導要領に入り込んじゃう例もあるくらい。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 06:17:42
mororeve 私はまとめ主ではないのですが、「ごく一部」かどうかは分かりません。叱りつける教師は希でしょうが、理解を妨げる授業をしている教師は非常に多いでしょう。これは教師個人がおかしいというよりも、算数教育の世界でわざわざそのような教え方が奨励されていることも要因でしょう。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 06:21:42
mororeve また、おかしな教師のおかしな教え方が何ら是正される機会がない、ということは全体のシステムの問題でしょう。車を運転する人は沢山いるから中には危険運転する人もいる。しかし、パーセンテージとしてはごくわずかでもそれで被害があるのだから、被害を押さえるためにどうすればいいか考えるのは当然のこと。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 06:23:18
mororeve 危険運転が合法だったり、あるいは教習所で危険運転が奨励されていたらどうでしょうか?学校の算数教育はそうなっているのです。
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-03-20 10:06:02
mororeve 「根拠はどこにあるんですか?」と言うから実例を示したら、統計を出せとか言うのは、どうなんでしょうね。 そんなに知りたいなら人に頼らずに、自分が信じる教科書以外から学んできた子供を褒める教師の割合の統計を示して、お前らの言うような怒る教師はいないと示せばよい思いますが?
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-03-20 10:09:08
mororeve で、数が少なかったら問題ないって話にするんですかね? 実際に、数が少ないとしたら、その少数の教師のせいで印象が悪くなっているのだから、それこそその少数をどうにかした方がよいのでは?になるし、数が多いなら、自分から勉強をする機会を奪う教師が大量にいるのは問題だよね?って話になるわけですが。どっちのケースでも放置して良いと?
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-03-20 10:14:52
文句を言いたい為に絡んで来る輩にありがちなパターンだよね。実例をだせ。実例を出したら、細かいデータをだせ。なんで他人に求める? 本当にきちんと論議したいなら、自分の主張を裏付けるデータを自分で用意しろよ。自分の主張を裏付ける資料も用意しないで、他人にだけデータを求める輩がやりたいのはいちゃもんをつけること。相手にするだけ時間の無駄だし、こういう奴等が、世の中を良くする事の邪魔をするんだよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-03-20 10:21:21
車の運転教習に置き換えるのは悪手なんじゃなかろか。あれこそ教える手順でやることが決まっていて、それをその通りに実行しなければハンコが貰えない。実家の私有地で散々練習していたから自己流でやるとか関係ない。これが原因で、運転が嫌いになる人もいるが、これらが問題になることも少ない。それは、手順通りでないことが「危険」とされるから。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-03-20 10:31:40
教師じゃなく文科省なり教育委員会なりを責めるべきじゃないのかね?教師は学習指導要綱に沿ってるだけだろうに。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 12:50:06
KIKERIKI17 あなたは私の例えを勘違いしています。ドライバーは教師、車の運転は授業です。教習所は、指導書や教育委員会指導主事です。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 12:52:25
小中高校生の親なんて、世の中には沢山いるわけで、中には変な人もいるだろう。モンスターペアレンツなどと騒がれるが保護者のみんながそういうわけじゃない。パーセンテージはごくわずかだろう。でもやっぱり困るし、そういうのに対応するはめになった教師は悲惨なわけで、運が悪かったで済ませるのではなく、全体で対処していくべきでしょうね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 12:53:41
sekibunnteisuu であるなら、モンスターティーチャーもそうでしょう。で、掛け算の順序とかそいうのは、学校教育の世界では、問題視すらもされていない、むしろ奨励されているわけです。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 13:00:58
moudamepo150701 学習指導要綱は指導要領のまちがいだろうけど、指導要領のどこにも「教えたのと違った解法で解いたらバツにしなさい」などとは書いていませんよ。それから、私は教師はせめていません。好きに教えてくださいと言っています。子どもや保護者に「学校の算数教育はダメなので信用しないように」と言っているのです。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 13:08:56
「トンデモ教師はごく一部」「教師は指導要領に従っているだけだ。文科省に言え」、この2つをどう解釈するのか?ごく一部なら、大半の教師はトンデモ指導をしていないわけで、それならトンデモ指導をしている教師に「トンデモ指導をやめろ、他の教師はまともに教えている」と言える。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 13:10:46
sekibunnteisuu 「教師は指導要領に従っているだけだ。文科省に言え」となると、教師は指導要領に従うというか法律的に従うことが義務(裁判とか色々あったから義務と断言できるかは微妙だが)だから、本飛渡の教師がトンデモ指導をしていることになる。さて真相は?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 13:15:32
sekibunnteisuu 本飛渡の教師が → ほとんどの教師が
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 13:18:20
mororeve 私は冤罪で怒鳴られたことがあります。理不尽なことで叱責する教師は現にいるから、学校で習っていないことを発言して怒り出す教師がいてもおかしくはありません。いないかもしれませんが、仮にいなくても私の主張は特に影響を受けません。
梅村直仙水 @777ume777 2018-03-20 13:19:51
んー極論「できる子は“俺ツエー”できんから教室にはいらん」って先生の話かな? これはもう教育論というより能力差のある子どもたちをいかに導くかのマネジメント論やないんか?
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-20 13:29:24
777ume777 能力差のある子どもたちをいかに導くか、などというハイレベルな話ではないのです。教えたのと違う方法で解いた子を叱らないで、咎めないで、嫌な顔しないで、というだけのことなのです。たったこれだけのことも、教師の労働強化になるとか、文科省に文句言うべきとかになってしまうのが不可解です。
椎名夏希 @417_72ki 2018-03-20 15:01:26
mororeve B9hCgGcM75 そんなに難しくない漢字だったのに小学校で習う漢字じゃなかったから小4くらいまでひらがなで書かされてた俺が通りますよ(小5くらいからは無視してた
天むす名古屋 Temmus 𓃠 @temmusu_n 2018-03-20 21:17:20
.標準的な指導とは別の方法で解くことが害にならないことが数値的に判明している例。 #掛算 の順序を逆にする子供も割算を逆にはしない。 https://twitter.com/temmusu_n/status/900559358785798144
キケリキー @KIKERIKI17 2018-03-21 19:48:57
親が変だと思うことについて、教えない、叱らない、という「やらない」という選択行動への責任を、絶対に教師には負わせないって話とセットでないとね。体罰禁じられて、絶対に暴力がないとしって増長した子供が学級崩壊させて、さらにPTAから責められて鬱になる小学校教師、みたいなのを生み出しかねないからね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-03-21 19:51:56
答えがあってるケースなんだからほっとけって?そうだよね、その結果が入試とかでどうなろうとも、親や子供から、「なんで注意してくれなかったのか」なんて意見を上げさせちゃいけないよ。先生が可愛そうだ。これ、二次ポルノの表現規制の話と一緒でさ。「分かりやすいケース」だけの話に出来ないからね。
piyopiyochan2002 @piyochan2002 2018-03-22 15:46:42
@sekibunteisuu さん、「少しも贅沢ではない学校の先生へのお願い」なんてヘンテコな文を書かなければ、本当に同意できるのだけど、変に同意してしまうと、私までおかしな人に見られかねないので怖くてできない…。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-23 05:20:39
piyochan2002 「少しも贅沢ではない学校の先生へのお願い」と書いたのは私ではなくまとめぬ子ですが。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-23 05:21:28
sekibunnteisuu「 まとめぬ子」→「まとめ主」
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-23 05:21:57
https://togetter.com/li/1208592 これ見ると実際怒られたケースがあるようですね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-23 06:12:04
https://twitter.com/furotty/status/976751389312368642 『学校で習ってないことを吸収してきた子がいても、咎めない。嫌な顔しない。』は贅沢なお願いのようだから『学校で習ってないことを吸収してきた子がいても、叱らない』に要求を下げます。
積分定数 @sekibunnteisuu 2018-03-25 17:31:49
https://twitter.com/SciCafeShizuoka/status/977121504914636801 正方形が長方形であることが理解できない先生に説明したら、生意気だと怒られたらしい。『咎めない。嫌な顔しない。』は贅沢なお願いのようだから『、叱らない』に要求を下げます。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-03-25 18:07:20
ここの話題の対象レベルだと、入試でどうこうは影響はそこまでなさそうな気が(むしろそういう問題だと入試問題が変と言われると思う)...まあ、変なクレーム対応を教師にさせんなよ、自体はわからんでもないが。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-03-26 12:18:53
こういう時にさ、「どのレベルなら叱るべきか」って話題にはならないわけ。そこの判断がキモで、だから「贅沢な」お願いになるのに。わかりやすいことを例に出して、この目に見える惨状を放置するのか、【これだけでも】止めるべきではないかと言う。実際に自分が職場で、「わかりやすい事例だけを例に、そんなの言わなくても解るだろ」という指示がなされたら、絶対に指示した人間を批難するだろうに、だ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-03-26 16:22:00
教育問題は多岐にわたって存在するけれど、こういうたぐいの意見が飛び交いやすいのは小学校の算数が断トツだよね。自身が被害を認識しやすく、他人の話を聞いても数学様を背景に気楽に断罪できる。他の教科やも少し高等になると、意外な所で理解して無くて恥かいたりするしね。
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