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「作家とマンガ誌の温度差がちょっとまずい域に来ている」漫画編集が語る出版社のこれから

編集者が欲しがるようなセルフプロデュースできる作家は出版社を必要としていないのでは、という論
マンガ 出版 漫画
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荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
過去半年以内に商業原稿を描いているマンガ家さんに質問です。今まで付き合ってきた編集者、ざっくり分けると有益ですか? 有害ですか?
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
作家とマンガ誌の間の温度差がちょっとまずい域に来てるぽいので、今から徒然に書きます。どうもマンガ誌が新連載をどういう風に回してきたかから書かないといけないぽい。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
マンガ誌から新人がデビューするには大きく分けて2つのルートがあります。1つ目はマンガ賞の投稿や持ち込み等の、作家側から働きかけるルート。大手誌はこちらが主流ですが、業界全体で見れば少数派だと思います。今回はこちらには触れません。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
マンガ家志望の子の気持ちになって考えればわかりますが、子供の頃からマンガを描いている、本気でマンガ家になりたい子は超有名誌、ようはジャンプ編集部とかに持ち込みに行くわけです。大多数のマンガ誌は志望者の量も質も足りないので、外から作家を連れてこないと回りません。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
2つ目は編集者が作家をスカウトしてデビューさせるルート。スカウトのための狩場は時代により流行り廃りがあります。リアルでは同人誌即売会とエロマンガ誌がある一方で、インターネット上ではpixiv→twitterの流れが強まりつつあります。ここまでが前置きです。長い。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
SNS普及以前と以降では、作家さんを取り巻く環境が大きく異なります。作品を大勢の人に読ませたり売ったりしたいと思った時、昔はほぼ出版社一択しか選択肢がありませんでした。ですが今はtwitterやpixivがあり、とらのあなやメロンブックスがあり、dmmやdlsiteがあり、entyやfantiaがあります。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
最近の編集者は作家のフォロワー数やバズったネタのRT数を重視するという話があります。実際そういう編集もかなりの数いると思うのですが、彼らが見落としていることがあります。彼らが好むタイプの作家は「出版社の力を借りるまでもなく、自力でファンとバズったネタを既に獲得している」のです。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
一方スカウトする側の出版社はどうでしょうか。マンガ誌は毎年10%に迫るペースで売上を落とし続けて底も見えません。雑誌の部数を背景にした宣伝力もいまやありません。よほど話題性があるタイトル以外はろくに宣伝予算もつかず、初週の売上で打ち切りが決められます。そこにダメ押しのマン◯村です。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
「単行本は売れないし、出版社で描いても宣伝にならない」「担当は宣伝ツイートしろとうるさく言ってくるのに、公式twitterは満足に宣伝もしてくれない」「なんとか作品を盛り上げようと自前で企画を考えても、出版社の営業部がダメだと言う」「印税が安すぎて、同人誌で出した方がよほど収入になる」
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
私は先日「作家にとって編集者の存在は有益か有害か」を問うアンケートを実施しました。最終結果は、僅差とはいえ過半数が有害。過半数が「いないほうがマシ」と思っているということです。商業出版に携わる人間の一人として深刻に反省しなければいけない事態だと思っています twitter.com/gouranga_/stat…
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
作家の怨嗟の声を聞くと「商業ってなんだろう?」と思います。同人誌で出した方が収入がいいと言われ、作家自身のツイートが最大の宣伝という状況で「売れないのは実力不足。食えないのは自己責任」と言って誰が納得するでしょうか。商業出版を名乗るなら、その名に相応しい処遇があってしかるべきです
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
いまtwitterで精力的に活動している作家さんは、商業に行く前にすでにtwitterに揉まれています。大勢の人に見てもらう方法を考えて、活発に発信をして、フィードバックを得てさらなるネタを開発していきます。日々の活動がセルフプロデュースに等しい彼らから見て、出版社はあまりにだらしなく映ります
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
「載せてやる。売ってやる」的な態度が通用する時代はとうの昔に終わっています。出版社は「何もしてくれない」という作家の不満を解消するために、作家個人ではできない広告宣伝、売り方、利益の出し方を提示する必要があります。提示できないなら出版社はその歴史的役割を終えたということです。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
長くなりすぎたのでこの話題はここまで。
Twitterの反応

ツイッターだとやっぱりというか出版社側に辛辣な反応が多いようです。

このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
--- @fffyunfff
それどころかこれまでに売れたものの分かりやすい要素をパクっただけの作品を脳死で作家に描かせて漫画業界全体の土壌の栄養分を殺し続けてきた訳だし、そろそろ本格的に役目を終えた方が業界の面白さの為には有益なのでは?くらいまで思いますが
--- @fffyunfff
下手したら個人の作家で寄り集まってアンソロジー的に本を出すぞーって時に、フリーの編集者数人に取りまとめと入稿~納品までアシストしてもらえば会社なんて居なくても面白い雑誌的読み物は作れるし、作家さんがツイッターでそれを宣伝すれば売れるんだったらそれこそ出版社がいらない事態になるよね
Clear◇(「・ω・)「<9/1マジミラ→9/2ポケモンGO横須賀) @AquaFaG
作家自身ができる宣伝環境が良くなって読む側も直接本を買いやすくなってる状況では,出版社はただの中間マージン抜き取り業者でしかなくなるよね。
ベスパ@FF14 Anima @Ride_on_vespa
個人で描いたものを沢山の人に見てもらうために活動していたのが出版社なので世界で核戦争が起こり科学文明が廃れるくらいの事がない限り出版社は不要。
μ / もち。@都美推しbot神楽ep途中 @c5myu
景気のいい同人誌即売会の方が売れるみたいなのは本当にやばいと思う
μ / もち。@都美推しbot神楽ep途中 @c5myu
出版社よりも、創作集団というか作家チームみたいなの作りたい欲ある 「Aさん中世西洋担当、Bさん武器軍事担当、Cさん経済担当……」みたいに得意分野を手分けして書くみたいな
こういうシステムで解決できるかもね

宣伝みたいな終わり方になってしまいましたが宣伝ではありません。

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コメント

アイトレーサー @kiwifruit_cake 2018-03-19 16:00:27
今まで殿様商売をしていたら(一部のマウントをする編集者も含む)、漫画家にとってチャンスがある環境だらけになり経営が苦しくなった自業自得な例が多いような気がするんですよね・・・。どこもそうだけれど殿様商売はやがて没落すると。
紅茶党 @coffeetou 2018-03-19 16:02:54
商業ならではのメリットをうまくアピール出来ないと選ばないよね
九銀@半bot @kuginnya 2018-03-19 16:03:49
宣伝すら作家がするならもはや出版社の役割ゼロだよなぁ。ただの作家のコバンザメでしかない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-19 16:08:14
まあ、発信コストがインターネットによって限りなくゼロされてしまったがために、流通させる権益で商売してた奴らはみんなダメになって行ったよな。まさに音楽業界の二の舞を踏んでるだけなんだけどな。結局、歴史ある出版業界も音楽業界と同じように衰退し、その業種単体では食えなくなるんだろうな。
あーまん @yaaasunn 2018-03-19 16:30:30
それでもやっぱり100万部200万部単位で売るには出版社の力がないと無理なわけで。ただしそこに辿りつけるのは一社の中でも数人~10人程度、失敗すれば売れずにフリーに戻るだけ。そこを目指して出版社に飛び込むか、同人誌で数千~多くても数万の範囲でやっていくか、の違いじゃないかな。作家としては別に出版社の力なくても食っていける範囲でやれるようになっただけでそこを出版社が無理くりザルで掬う必要はないのでは?と思う。作家がどうしても億稼ぐような夢みたいなら結局大手出版社と組むしかないのが実情だろうし。
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2018-03-19 16:38:08
編集不要論は概ねセルフプロデュースできる人間の生存バイアスがかかってる印象なので、こっちに舵をきるとマンガは描けるがプロデュース出は来ない人間が淘汰されそうな気がするので、単にマネージメント業務の外注や初期資金投資という意味だけでも、即座に出版社不要とは思わんなあ。いつまでも殿様商売はやってられんだろうけど
NTB006 @NTB006 2018-03-19 16:42:34
雑誌売れない>予算がないから宣伝費が少ない>宣伝しないから余計売れない。 のループかな。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-03-19 16:47:41
クリエイティブ系だけでもなく、あらゆる所で見かける風景な気がする。価値を作る人を本気で応援しないと
紺碧 @Konpekin 2018-03-19 16:52:24
>宣伝みたいな終わり方になってしまいましたが宣伝ではありません。 まとめ製作者が「トゥギャッター編集部」なんですけど、これデイズネオという媒体の宣伝ではないの?PRマークは確かについてないけど…
Game_you @game_yanyan 2018-03-19 16:56:06
もうセルフプロデュースは前提条件なのかねぇ…
鮫ドライバー @same_awo 2018-03-19 16:56:09
最近ギャグエッセイ漫画でバズった漫画家さんの担当さんもバズってから口出ししてきてて、でも形にするのは貴方なんでーという姿勢が作品から透けてみえてきて気の毒になるのよねー…。ツイでのプロデュースノウハウ持ってる編集さんならいいんだろうけど
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-03-19 16:56:51
5%と6%の回答結果が持論の根拠になるの? 何言ってるんだろこの人。
nesi @41sb_nesi 2018-03-19 16:58:21
このネット社会に溶け込んでセルフプロデュースができる作家はいいけど、できない/したくない作家もいるわけで。 これからの編集は、そういう作家に焦点を当てて今までの仕事である「売れる作品を作る」に加えて「プロデュースする」ことも仕事に加える必要があるんじゃないかなあ。 と言っても個人の仕事には限界があるので、会社として動く必要があるけど。とりあえず紙に固執してたらこれからの時代生き残っていけないと思う。
文里 @wenly_m 2018-03-19 17:16:53
漫画出版はマジ難しいからな。新潮や文春とかの文芸系の出版社や新聞社はことごとく失敗してきたし。
にっくん @mitsu_niku99 2018-03-19 17:19:23
両方やってる人じゃないと意味ない気もする。これだと「担当が好きか嫌いか」だけになるのでは?
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-03-19 17:24:14
配本は取次がやって、自社の宣伝もしないなら出版の営業って何やってんの?という疑問。
エビゾメ @ABzome 2018-03-19 17:37:42
定僕自身は編集の仕事って大事な役目だと思ってるんですけど、数字だけ狙って既に作家がヒットしているもの拾い上げるのはもう仕事としてはいまいちだし、それで内容に手を入れようというのは相手より自分のほうが面白くないと成り立たないのでかなり自己評価が過大でおこがましいですよね。そんな現代で本来スカウトすべきは「編集が舵を取ると化けそうな人」を探し出すことだと思うんですけど……。
エビゾメ @ABzome 2018-03-19 17:41:46
宣伝費とは言うけど費用使って宣伝して興味が惹かれないのが結構あぶないとこはある。細かいとこだと「大好評発売中!」って言われ続けたせいで大好評という言葉はすごく好評であるという意味をまったく感じないノイズでしかない、みたいなものが商業宣伝の全体の空気にまんべんなくあるというか。そこで効果があるのが口コミで、それを狙ってしまい問題を起こしたのがステマなのでなんとも……ステマは人間関係全体から信用を失う大罪ですからね。絶対やっちゃだめ。
エビゾメ @ABzome 2018-03-19 17:42:56
ABzome 最初の定って何(たぶん消し忘れの誤字ですすいません)
やましよ @kkr8612 2018-03-19 17:43:27
ABzome 新海誠に対する川村元気みたいな存在(作家性は十分に活かしつつ適度な大衆性を付加できる)が求められるってことですね。こういう素養は現代に限らずずっと編集に求められてるものではあるんでしょうけど。
B4たかし @b4takashi 2018-03-19 17:43:56
漫画家同士が話し合って連載をする(編集者は一応はいたらしいが)「マンガ誌の作り方、変えてみました。」のキャッチコピーで堂々創刊するも2号で休刊となったコミックギアの話…?
中村俊介 @g_o_finch 2018-03-19 17:45:14
おじさん(私)が若い頃読んでたマンガは、作家と編集者が一緒に作り上げたって話を良く聞きました。あの鳥山明さんでも、鳥嶋氏の力が無ければヒットに恵まれなかったかも、と。編集者の仕事は発掘と宣伝だけじゃないのでは、と思うけど、そういう時代はもう終わったのかな・・・。
Chack'n @Chackn 2018-03-19 17:46:14
マンガ家がマンガ家のたけの雑誌だせばいいんだよ(皆が思い浮かべるアレ
山縣渉 @WataruYamagata 2018-03-19 17:46:47
既に枯れ果てたプラットフォームに拘るのはブランド志向そのもの。実力あるやつが稼げるようになったのはいい傾向
RGB000 @19666_61 2018-03-19 17:49:38
今、出版社ができること、出版社にしかできないことを考えられねば、未来はないだろうね
E-コ(けいな) @a_fs 2018-03-19 17:51:02
セルフプロデュースできる人の生存バイアスがかかってる意見だってのもわかってるけど、ついこの間ツイッターでセルフプロデュースしろ自分の面白さを知ってもらえ!とかってアドバイス垂れ流してるのを見かけたばかりなので、セルフプロデュースできないやつは切り捨てるっつーなら存在理由なくない?ってなるのも当然かなって思う。現時点ですでに絵や話だけがうまい人が芽を出しようがないような…
ワス @wsplus 2018-03-19 17:54:04
作品をよりおもしろくできる人は皆無だったな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-19 17:56:07
koshimizuhisatu 宣伝は「広告」の仕事です。出版社の「営業」というのは、多分「販売」のことだと思うけど…。
はくしんかわ @sato231031 2018-03-19 17:58:39
こういう自称クリエイターとか自称漫画家とか自称編集者とか、誰もいないところで誰も得しない演説をはじめるバーバラなんとかの臭いしかしない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-19 17:58:46
編集者への風当たりがここまで強くなったのは、ツイ四座談会で投稿者をコキ降ろすだけの碌でもない編集達や、”とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話”のカドカワの有害編集、サンデーの悪名高い冠茂やワイルドライフの問題編集、勝手にネームを変える編集など、質の悪い編集者が跋扈しすぎたこともあると思う。 そういえば、漫画家に”ヒットして大儲けしたら、分け前よこせ!”と言った編集もいたね。安定月給貰っておいてこのザマ。そりゃ有害視されますよ。
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2018-03-19 18:02:33
ネットで自分の作品を宣伝して作品も面白くってニーズを的確に汲み取れる作家さんがいたら、編集してもらう必要がない。もう個人でやったほうが儲かる時代ができちゃったんだよね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-19 18:05:17
yaaasunn 必ずしも100万~200万部売る必要は無いのです。商業漫画単行本の場合、印税がだいたい8~10%なので薄利多売が避けられません。しかも1冊に付き250P程度は必要ですよ。 250Pの商業漫画単行本が600円と仮定すると作家の収入は60円です。一方同人誌(同人DL)の場合、利率は50~60%。同人誌であれば1冊30Pはあれば十分です。600円の30P同人誌だと1冊売ると300~360円が作家の収入になります。商業漫画の5~6倍の利率です。
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2018-03-19 18:05:52
編集者指名制の流れで仕事が正立するであろう「フリーランスのキャラがしっかりしていて実力もありハナが効く編集者」って要するにげんしけんのハラグーロだよね、でそういう人材って概ね「同人ゴロ」みたいな扱いでぶっ叩かれたりして消えてきた印象がある、ぶっちゃけ中継役が金を取るの絶対許さないマンっているからねぇ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-19 18:11:07
近年では初版1万部を切る商業漫画単行本も珍しくない状況から考えると、制作時間と手間、利率の問題からして、同人の方がずっと効率が良い。現在、同人誌・同人DLCG集などではオリジナルが大きく盛り上がってるが、これらは00年代以前であれば、どれも商業マンガ雑誌に載っていたレベル。コンテンツを届ける流通改革が著しく進んだために商業漫画流通の非効率性が表面化したことも、出版社・編集不要論を裏付けてしまっている。
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2018-03-19 18:12:25
某大手週刊少年誌のマンガのキャラクターで、美形で才気煥発な万能キャラに担当の名前を付けて(付けさせて?)かなりご満悦だったらしいけど、某マンガ家との原稿返せ訴訟で色々明るみになったあの担当編集者って今何してんだろうね。それ思い出したわ。
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2018-03-19 18:18:27
編集者が不要なわけではなく、流通の仕組みで考えると、生産者と消費者が直結できるラインがかなり強固にできてる市場になったので、卸や仲卸の立場にあたる編集・出版社の役割が市場的に、独占的な立場ではなくなってきたというところだと思います。
bss @bss_w_n 2018-03-19 18:18:35
絵は上手いけどストーリー作るのはいまいちという漫画家さんに良い原作者をマッチングさせるとかあたりは編集者の腕の見せ所だと思うんだけどね。まあそれには広い人脈と情報収集力がいるから「編集者としての才能のある人」にしかできないという問題点が(苦笑
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-03-19 18:19:18
ネットで話題になるのって、同人的っていうか内輪ものかキワ物系の、ようは瞬間的なネタ。だれだっけエンタ化するって言った人。あんな感じでしょ?編集者はいるよ。
降間 @purimusu_ji 2018-03-19 18:20:46
ほんと漫画の編集者ってクソみたいなのしかおらんな(偏見だがかなりあっていると思う
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-03-19 18:21:26
「漫画大好きだし面白いストーリー練れるしヒットジャンルを嗅ぎ分ける嗅覚もあるぜ、でも絵を描くのは無理なんだ」みたいな一昔前なら凄腕漫画編集者になってたであろう人材、今だとラノベ作家になっちゃってんじゃないか。西尾維新なんかもろにそれだろ。
幻三郎 @genzaburo 2018-03-19 18:25:59
漫画家に編集者は不要と言う事は絶対無い。ただネットで皆が情報交換していく中で作家に有害な編集者がたくさんいる事、彼らが若い才能を摘み取ってる現状、それを是正しない出版社、とヘイトが高くなっている所に海賊版閲覧サイトに対する及び腰な態度で日に日に信頼は損なわれてる。今後才能ある新人をスカウトしにいったときに星海社さんってツイ4の・・・、KADOKAWAさんって暴露漫画出されてましたよねって会社単位でお断りされる事もあるだろう。今後作家と編集の関係がどうなるかわからないけど信頼回復に努めた方が良い。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2018-03-19 18:28:55
漫画家用のMetooが欲しいな、あまりに被害者が多すぎる
楊円 @yyynek 2018-03-19 18:29:03
どんな職業だろうと企業だろうと「有害な無能」を完全排除することは出来ないので、出版社がやるべきは「編集からヤバイ事を言われたら、こちらに連絡を」みたいな、作家向けコンプライアンス室を作り、機能させることではないかなと思ったりします。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-03-19 18:30:17
とりま出版社都合で打ち切りにした漫画の続きを描く権利もう少し自由にしてもらわんと。青田買いに必死なワリに初動だけで見込みなしと切り捨てて作者が描く気のある作品の芽を潰されるのが多くて辟易ですわ。育てる気もないのに権利ばっか抱え込まれても誰のためにもならんわなぁ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-19 18:30:43
[c4764644] 「チート能力とわかりやすい性格的欠陥を併せ持つ主人公のドタバタ物語のアンソロジー」になってた(一作だけ除く)から、有能な編集者が必要だった事例ではあると思いますが、そんな「同系統の作品が集まる場から良さそうなのを選ぶ」という「いわゆるなろう系から出版」が一般化してしまって、ハンドリングのできる編集者は不足してる(か、コストがかかるので社の方針で活躍できない)のかもしれません。
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-19 18:31:50
出版社と作家の関係なんて2パターンしかないじゃん。人気になった作家に客を連れてきてもらうか、出版社(雑誌)の抱える客に作品を紹介するか。今は前者が優位になってきているというだけで、人気のある作家を呼んでそれを餌に、人気はまだないけど面白い漫画を紹介していくことで、客からの信頼を獲得して固定層を構築し、雑誌そのものの人気を獲得する以外なにがあるのよ
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-03-19 18:37:47
ホントここ数年が節目だと思うよ。東京五輪という出版的にも同人的にも節目になるモノを挟んで変わっていく環境に適合出来なければ淘汰されるのはどちらだろうね。
転倒小心 @tentousho 2018-03-19 18:38:24
水木しげる先生の回顧録的マンガを思い出しますね。この斜陽化と先に予測される風景って、貸し本漫画出版社でかつて起こってたことにすごく似ています。あの業態はそもそもが宣伝広告などほとんど無かったでしょうし版元も印刷出版やるけど後はせいぜい流行りを示したりどういう物を描いて欲しいか程度だったようですし、そもそも文化の一翼って発想もなかったようですけども、内実見比べたらそう変わらないんじゃ無いでしょうか
伍長 @gotyou_H 2018-03-19 18:42:32
揉め事があって、「なんで作家が矢面に立ってんだ?」「編集(出版)は何してんだ?」みたいな事例が増えてきてるとは感じるな。 あと、零細雑誌だかの描かせてあげます的な詐欺としか言いようがない案件とか。 もっとも、性質上スポーツの「成功したら選手の能力、失敗したらコーチのせい」みたいなポジションだから、いつの間にか低品質の編集者が増えてしまっていてそういうのが底下げしてしている、と言った方が多分正しいのだろうけど。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-03-19 18:49:27
出版業界に詳しいわけでもないただの一読者の意見だけど、大事な提言なんじゃないかなあって思う
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-19 18:49:58
(己から見て)クソみたいなツイートもウケればバスったりするこの時代で、作家は出版社に頼る必要性も薄れてるんじゃないっすかね。
影山影司 @apto117 2018-03-19 18:50:52
商業Web漫画読んでると編集の偉大さがよく分かるよ。初歩的な誤字脱字チェックから作品の面白さはもちろん、新人の育成力が雑誌とは大違いだ。現状だと編集に期待する範囲が広すぎるので、流通や制作に関する仕事をもっと小分けにした職が生まれるんじゃないかなぁ。
UZIRO @UZIRO 2018-03-19 18:54:03
優秀な編集ってのは間違いなく存在する。ただそういう人は数少ないので要不要論になれば不要が上回るのは当たり前だよねー。
グレイス @Grace_ssw 2018-03-19 18:57:20
確かに編集の仕事が大事だと感じる事例はあって、その一つが漫画家だけで作った漫画雑誌だった。しかし同時に映像化してもきちんと金を払わないどころか事後報告で済ませてたり、作品自体を自分のもののように改変させたりといった話を聞いていると、そりゃ害悪と言われるよなと思うし、作家に宣伝ツイートさせるだけで何もしないような出版なら要らないよなーとも思う。また、売りたい作品とそうでもない作品の扱いの差が読者側からも垣間見えたりして、こいつら自分の仕事なんだと思ってんの? と思うことも。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-03-19 19:02:04
そもそも漫画家は出版社の人間食わせるために描いてるわけじゃないしな
グレイス @Grace_ssw 2018-03-19 19:02:49
本来編集や出版のあるべき姿は紙面の方向性を決め、見落としがちなミスを整え、作家の作品をより良いものにして市場に出してゆくことであって、自分たちの食い扶持を稼ぐために作品を使い潰すのが仕事ではないはず。今一度、自分たちが担当作家にどう思われてるか顧みたほうがいいんじゃねーかな。あと、ウェブ漫画は某コミコの例もあるからマジでやらないとそろそろ信用されなくなるよ。このまま行くと出版に夢を抱く時代は終わるのかもね。
kazken @kakenx 2018-03-19 19:04:29
a_fs そのアドバイスしてたのもこのまとめの人じゃないの? 炎上芸人かな?
せんたく @senn_taku 2018-03-19 19:05:28
第3の選択肢が理解できていない
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-19 19:07:45
[c4765158] 今は二次創作よりもオリジナルの方が盛り上がってます。特に同人DLCG集はぼぼオリジナルの独壇場です。その理由は、商業コンテンツの消費期間の短さと、長寿コンテンツへの飽きがあります。100万部売れた漫画におんぶにだっこといのは遠い昔の話です。
kazken @kakenx 2018-03-19 19:11:03
一人の炎上芸人の話を鵜呑みにして義憤にかられると痛い目見るってくみかおるで学んだろうが
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-03-19 19:12:40
UZIRO これ結構危険な状態よね。ネガティブキャンペーンの方が声が大きいから良い編集共々潰されそう。最終的に商業漫画自体が共倒れしそう
野良えもん @dora_factory 2018-03-19 19:17:15
大前提として、世の中の編集は全員が漫画雑誌を発行する出版社の社員というわけではありません。出版社の社員編集、外注の編集プロダクションの編集、どこにも所属しないフリーランスとしての編集と、少なくとも3種類の編集者が一冊の漫画雑誌を作っています。それぞれがそれぞれの立場で話すので、ごっちゃにすると意味が通じなくなります。
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-19 19:23:04
どうせアイツだろうと思って開いたら案の定だった。完全にバーバラアスカ二号になっとる
UZIRO @UZIRO 2018-03-19 19:25:15
週刊少年サンデーの元編集部みたいなのがいたから害悪論やむ無しってのも、まぁ確かにある。 togetter_yo_aco んまぁただ昔は作家三人潰して一人前などと言われてきたゴクドー業界だし、先人のツケなんだろうねえ。或いは腐ったリンゴ論というべきか。悪貨は良貨を駆逐するというべきか。無能な一部をフィーチャーされるのはどこでも同じや。問題は編集に関しちゃ(業界全体を見た時)良貨のほうが少ない点だし。
にわまこ @harmonics1024 2018-03-19 19:28:04
同人DLCG集の売上が上がっているとして一般向けの長寿コンテンツとかと比べるような話なのだろうか
Spooky the Hyrule Bomber @Spooky_theHB 2018-03-19 19:28:56
カベさんの逸話を聞く限りはある程度は担当編集が漫画家の手綱を握るべきだと思ってるし、現役漫画家先生に意見を聞いても担当編集は必要との回答。 ただ出版不況などにより出版社に作家を育てる体力もなくなってきてるからちょっとバズった作品に簡単に飛びついて書籍化、お金に換えようとしてるように見える。 あとこの話題、横山了一先生、井上純一先生も言及されてるので参照してみてください。
Chack'n @Chackn 2018-03-19 19:29:52
みんなの意見とは違うんだけどさーボクもそれなりの年数生きてきて色んな編集さんとも知り合ったけど、100人ぐらいかな?で、昨日も海外のコミック編集者とSkypeで熱く語り合ったりしたわけよね、で、結論としてはやっぱり、いい編集者もいる、だけど悪い編集者もいる、ってことなんだね。
まうみん @maumin66 2018-03-19 19:34:46
[c4764644] アレがどんな経緯で創刊されたのかマジで知りたい。1号の発売前から廃刊決定ってどんなんだよ。
かつ丸 @katumaru8000 2018-03-19 19:35:17
作家の個人Twitterが、商業出版の世界でも重要なツールと見なされてるのに驚いた。あまり売れてない小説家で本業はどうしたと思うくらいいっちょ噛みのツイしまくりで炎上続きの人がいるけど、必死の営業活動なのかもね。名前に自著がずっと入ってるし、そりゃあ目立たせたいよね。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-03-19 19:49:15
マガジンでやってた某マンガの編集のあおり文があまりに鼻についたのでヤンマガで新連載した時読む気湧かなかったというのがありましてな…編集の仕事でももやしもんとかみたいにハシラに読みたくなる解説つけるのとかは好きですよ
水澄 @mizusumashi99 2018-03-19 19:49:49
ネット情報発信が多い層、つまり同人上位(セルフプロデュース上手い)と商業底辺(宣伝必死、愚痴多い)の比較でしかないと思うんだけど、そりゃ編集不要って結論になるよな。それを突き詰めても、商業でも通用する画力のある人は同人ドエロが至高、という身も蓋もない上に範囲の狭い結論にしかならんのだけど。ツイでバズる能力がある人だって、ユーチューバーと違って直接収入にはならないから、シットコムの量産、有料に移行しても客がついてくる、というこれまたデカいハードルをクリアして結局商業で本出すし。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-03-19 19:53:48
割合的にはフツーに仕事できてる人かあるいは単に毒にも薬にもならない感じの人の方が多いんだろうけど、毒編集者の放つ毒が強烈過ぎて今世間の見る目にバイアス掛かってる所はあるんだろうなとは思う
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-03-19 19:56:10
でもそれはそれとして売り込み体制が現代に対応してない/しようとしてない部分も確かにあるんだろうな、という感じを受けるのも確か
りざ @rizariza2017 2018-03-19 19:57:17
客の視点からすると同人誌はやっぱり高いし商業誌で出してくれるならその方がありがたいというのはあるが、それで作家さんが食っていけないなら本末転倒だしなぁ
K Akira @B_B_SC 2018-03-19 19:58:28
>マン◯村 なぜそこを伏せた せめてマを伏せるか漢字で書いてくれ
りざ @rizariza2017 2018-03-19 20:01:01
socks_of_MESH 焼き立て〇ャぱんの冠〇か…
りざ @rizariza2017 2018-03-19 20:01:17
幾谷先生が喜びそうなまとめだなぁ
りざ @rizariza2017 2018-03-19 20:02:38
m_sheririn 好き嫌い分かれるかもだけどスクールランブルの煽りは好きだった。 今だとゴールデンカムイの煽りは超優秀だと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 20:04:34
「ガ」「ボ」「マ」「バ」「タ」「ト」「ジ」 いろいろ入るよな。
電子馬 @Erechorse 2018-03-19 20:05:39
今の編集者の実態はともかく、本来の編集者の仕事は重要で必要だと思うんだけどナァ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 20:07:28
社員編集者には俗に言われるスリーアウト制みたいなのは無いのか。三発はずしたら左遷対象になるような制度が無いから淀んで腐るんじゃないのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-19 20:07:33
とりあえず、冠茂と、彼を擁護した橋口たかしと、side金剛を中止に追いやったクソ編集はオレの絶許リストに入ってる。(基本的には漫画を処分するときは泣く泣く捨てるか欲しい知人に譲るが、「焼きたて!!ジャぱん」は、この数十年で唯一ブックオフに売り飛ばしたクソ漫画)
T @FUNDOSHIMASK 2018-03-19 20:12:33
漫画雑誌が多くなりすぎたというのもあるかもしれんなあ。それこそWEBなら出版社ごとに1つサイトがあって、読者の年齢や性別なんかで作品をいくつかカテゴリ分けすればいい話だし。講談社もマガジンとなかよし以外はそこ目指してるのかね。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-19 20:14:20
本当に同人だけになったら漫画を読む人と読まない人の差は広がるだろうけどね。 昔ほどではないにせよ同人委託ショップも同人イベントもライト層や子供には敷居が高いから
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018-03-19 20:17:57
そら、文明開化したら殿様もチョンマゲ切らなアカンよな。
tamama @tamama666 2018-03-19 20:20:50
[c4764798] 大ゴマ見開きだらけでページ数稼ぎしまくりとかね ハッ!コミックギア!!
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-19 20:23:45
まあ、紙媒体は、全部、あと20年もすればネットに移行するだろうな。紙を使った本は、高級品となり、世の中の本屋は無くなるだろうな。っていうか、物理メディアは、全部なくなる方向になると思うけどな。
おしん @no_umi17 2018-03-19 20:24:24
同人って商業より儲かるの?同人活動は手間やコストの割に収益は低いから常に赤字だ、みたいな話を何回か見たけど。「実力があってセルフプロデュースできる人間」限定で儲かるってことかね。
水澄 @mizusumashi99 2018-03-19 20:31:44
クソ編集のせいで夢破れた漫画家が、非エロオリジナル同人で経済的に成功した(一人前以上に食えるようになった)という夢いっぱいの事例ってどこかにありますかね?お金にはならないけどストレスから解放されて、自己実現や承認欲求を叶えました、みたいなやりがい搾取を助長するようなエセ美談はここではいらないです。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-03-19 20:40:45
漫画雑誌の出版社は現代的なマーケティングを何処までやっているのだろう?KPIが無かったり先週号の売り上げだったりするのならば、不要論も仕方がない気がする
ハドロン @hadoron1203 2018-03-19 20:43:01
マンガ家が創作作業に専念できる環境を整えることが編集者の役目だよ。例えば違法ダウンロードサイトから損害賠償金を分捕るのは、個人ではちょっと難しい。http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/23/news001.html
じむ123 @sdejr01212 2018-03-19 20:43:06
[c4765581] 今でも儲かる人は一部ですよ。肯定派は一部の売れっ子の話で夢を見すぎてる。
鹿島加賀金剛五月雨提督@マスターなどなど @top4641 2018-03-19 20:52:20
tikuwa_zero あの金剛打ちきりした馬鹿は一体誰なのか アレもKADOKAWAだしな
m39 @m3979898241 2018-03-19 20:52:28
価値のわかっていない人が作ったんだろうなみたいな感想が湧くリメイクやメディアミックス展開も温度差によるものなのだろうかとか思いました。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2018-03-19 20:56:25
KADOKAWAが酷くなったのはお家騒動でメディアワークスが生まれてから顕著になってるよな。合併後の今じゃ半分メディアワークスみたいなものだよ。
_ @wholescape 2018-03-19 20:59:26
「同人が商業より儲かる」ではなく「実力とプロデュース力のある人がおこなう同人活動頒布による支出入差益よりも、ろくでもない編集に捕まって商業活動をする方が金にならない、金を失う」が正しいと思われます
愚者 @LaPetite_Mort 2018-03-19 21:07:21
編集者さんがアルファツイッタラーになったら?
愚者 @LaPetite_Mort 2018-03-19 21:07:57
マン○村だと、ガか、コか、わかんない
ブッコ@佐鎮 @bukkosimposha 2018-03-19 21:13:39
「は・ん・ぷ!」ってのはパロの話であってオリは違う + オリでそんなに売れてる人いるっけ?って話かね。紙媒体じゃオリは大して数出ないだろうけど、Web経由でどれだけ出てるかわからんからな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-19 21:21:13
編集者は、なろう系サイトを作ればいいと思うよ?
内田宏基@東京都 @_danwaneji 2018-03-19 21:26:05
紙本が生きているうちは役割があるけど、今急速にシフトして行ってるよね多分。最終的には「魅力的なプラットフォームであるか」になるかなあ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-19 21:26:21
マンガや同人の場合、アニメや実写に比べりゃ制作費のゼロが2つ3つ少ないコンテンツゆえにかけられる宣伝費がもともと小さいから、漫画家自身がツイッターでバズるぐらいで間に合っちゃうんだよなあ。作品が面白いつまらないより、みんなが知ってるか知らないかで売り上げが決まっちゃうのが今の漫画の最大の問題だと思うけどね
カレーうどん @kareudon14 2018-03-19 21:26:23
漫画家の能力と特性、やりたいこと(原稿のみか、それとも自分で企画宣伝もやりたいか?)。そして編集者の性格や能力にも依ることなので一概に編集が不要かどうか結論づけられないと思います。ただ同人は圧倒的に エロor萌え系日常のほうが売れやすいので、そうでない少年漫画系の作家さんなどは厳しいかなと。
カレーうどん @kareudon14 2018-03-19 21:33:59
具体例ですが、ジャンプ系列で「キメラ」など連載されていた緒方てい先生はファンティアで積極的に活動されています。https://fantia.jp/fanclubs/4082  その他夜麻みゆき先生も。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-03-19 21:36:27
「販路持ってるだけ」って言い方はどうかと思うんだよね。売る側の専門家と作る側の専門家って関係だと思うんだけど、「お前売ってるだけじゃねえか」って言ってるに等しいし、これが無知から来る言葉なのはちょっと考えれば誰にでも想像がつくと思う。
むう @nyal1999 2018-03-19 21:36:40
んー…「ツイッターでバズったりしてそれなりに黒出せるアマ」と「とりあえず一発出してそのあと鳴かず飛ばず(編集のフォローアップが入らない)のプロ」の比較の話で、「100万部作家」や「壁常連の同人作家」や、あるいは「万年赤字作家」の話ではない気がするんだけど。
ニシハマ @nishihaoo 2018-03-19 21:49:17
社員さんは多少ろくな仕事しなくても簡単にクビにできないもの 昨今ブラック企業云々でうるさいじゃない?
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-03-19 21:57:46
rizariza2017 アレをアニメで再現した結果提供の柱でコメントする流れできましたしね
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-03-19 21:59:03
linco_motte 今連載してない方のデスゲームマンガですよ、実写映画にもなった
soorce @soorce 2018-03-19 22:03:59
コメントで景気のいい数字書いてる人居るけど、2017年時点で初版100万部超えてる漫画、3作品しかないからね(ONE PIECE、進撃の巨人、HUNTER×HUNTER)。10年前は10作品以上あった。
おでん @___odn 2018-03-19 22:05:49
これからは個人で売る時代だよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-19 22:08:31
tk_takamura その計算は間違っています。「600円の本を2000部作って諸経費が60万円(仮)」だとすると、1冊売れるごとに300円儲かるわけではなく、1001部から600円ずつ儲かるのです。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-03-19 22:08:50
[c4764644] その昔「4Spiritsプラス2」というものもあってな。まぁこれも長続きしなかったんだが。 https://ja.wikipedia.org/wiki/4Spirits%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B92
木犀劇場 @former_TY 2018-03-19 22:10:04
能力の低い編集をクビにして二度と漫画編集に関わらせないようにしてほしい。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-19 22:16:35
出版社サマの大看板背負って米帝プレイできてた時代ならいざ知らず、ショボい売り上げとしょっぱい予算でロクな宣伝広告も打てず、安パイ狙いで売れた作品の後追い企画みたいなのしかやんないんじゃ、そりゃ商業出版なにするものぞと言われても仕方ないだろ。煌びやかだから持て囃されてた奴らがみすぼらしくなったのなら無価値じゃないか。
FIN @rightsandduties 2018-03-19 22:16:36
漫画家としての最終目標がどこなのかによる。比村やクリムゾンや伊東なのか、それとも鳥山や高橋や尾田なのか
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-19 22:18:35
”マンガというのは雑誌に載るまでに、ネーム、打ち合わせ、原稿作成と、数週間から数ヶ月かかるのはザラだ。なのに契約書は存在しない。原稿料は原稿を入稿した後に登録した口座に、雑誌に載って2ヵ月後に入金される。(略)これはあくまで順調な例で、ネームが連載会議を通り、さあ連載だと準備し原稿を数話描いたのに、編集長が変わり方針も変わり、連載が立ち消えになるケースもある。ここまで数ヶ月を費やし、もちろん無収入。”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-19 22:21:24
tk_takamura は”とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話”のアマゾンレビューにある、”同業界に携わる者”という方の感想ですが、商業マンガのリスクというのはこういう部分にもあるのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-19 22:23:22
けもフレ騒動もそうでしたけど、一番の問題は元々名前が表に出てる作家は批判に晒され(本来は被害者なのに)あらぬ憶測で誹謗中傷までされるのに、最大の原因であるはずの編集者(担当者)は絶対に表に出てこず、業界人からのリークすら起きない点なんですよ。しかも一度や二度ではなく、何度となく同じような問題が起きる。出版業界に自浄作用まるでなし。 RT top4641:あの金剛打ちきりした馬鹿は一体誰なのか アレもKADOKAWAだしな
@KANAKANA_BASASI 2018-03-19 22:26:31
DEY SNEO(デイ スネ夫)に見えて困る
何かのbot @yozakifumii02 2018-03-19 22:30:38
紙の本の最大のデメリットは「置き場所」問題。スマホでダウンロードして読めるのが当たり前になって来てる時代。出版社や編集者の在り方も変わって来ると思う。作家が良い物を描きたいために編集者を雇うとか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-19 22:31:53
ontheroadx 1冊辺りの利率の話をしてます。さらに電子コミックや同人DLCG集だと印刷費などの製造原価がかからないので、1DLに対して利益がいくら、になります。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-03-19 22:32:56
ontheroadx今回の tk_takamura の話ではDLだそうなので、紙の同人誌を作る場合の原価経費はかからないのでは。最初の1冊目から300円の売り上げであってると思います。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-03-19 22:34:14
この編集者の方は姉なるものと魔法使いの印刷所を現在進行形でやってるので私的には説得力がある。
UKB0927 @ukb0927 2018-03-19 22:37:54
どこの業界もフルスペックかそれに近い人材を求めて、役不足な使い方をする分には構わないというスタンスなんだろうな。
風渡野 @futtono000 2018-03-19 22:43:23
SNS嫌いな作家とかどうするんだろ。 セルフプロデュースとかできんのでは…?
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 22:51:16
この人はバーバラアスカと違ってある程度仕事してるから多少説得力あるんだよなあ
monolith@F失 @se_monolith 2018-03-19 22:54:24
「出版社にスカウトされるようなネット同人作家は、既に出版社の目を自分にとまらせる程の上等なセルフプロデュースができてる」これに尽きるわな。出版社がネット同人作家にとってこれ以上何の得になるのかと
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 22:55:19
futtono000 やれば金に繋がるの解っててやらないんだから自業自得でしょ
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 22:56:13
rxf_91 んでセルフプロデュースできない、したくない人は編集者と一蓮托生するしかねえってワケですよ
にわまこ @harmonics1024 2018-03-19 22:56:47
結局オリジナル同人で人気の人は大体商業行ってるし同人でセルフプロデュースした方が楽に儲かるから出版社不要論は眉唾
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-03-19 23:00:27
マンガ原稿料の安さってあまり話に上がらんよな。コミックスが出ないマンガなんて描く意味が無いと言われるぐらいの状態なのはちょっとオカシくねーかな。クールジャパンが聞いて呆れるわ。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 23:02:49
mabuenoe その辺の話はそもそも雑誌がそれ自体の売り上げで利益を出すような仕組みになってないって所から話を始めないといけないので非常に面倒
灰色 @haiiro081 2018-03-19 23:07:07
小説業界において「なろう系」が表に出たのは出版社のおかげではありそこからアニメ化とかもあるので仕事が0とは言わぬがまぁでもこのまま作家の人気に胡坐かいてたら死にますよね
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-19 23:13:59
「商業で名前売って、同人で稼ぐ」のが一番リスクがなくて儲かるんだから仕方ないよね。同人ではいまだに商業出したことが金看板として通用しちゃうんだから
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-19 23:15:07
作家は600円の本が2万部印刷されたら120万円を手に入れられ、出版社は(原価が50%だとしたら)1万1部から儲けが出ることになります。全部売れると1200万円の金の出入りになりますが、書店と取次の取り分があるので、出版社への金の出入りは900万円ぐらいです。うまくいって金が残ったら、その金で売れるか売れないかわからない本を作ることになります。l
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-19 23:16:06
この、「売れるか売れないかわからない本」が出しにくくなっているということはあるかもしれません。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 23:16:07
商業実績あるとコミケで売り上げがダンチってのも当然あるけど、商業で単行本一冊出す間の同じ労力で同人誌出してたら 単行本の印税の何倍稼げたのかな?って計算するとみんな同人誌に戻って来ちゃうから仕方ないね。
倦怠感 @weariness 2018-03-19 23:16:29
コンプエース編集部がやらかした、うろたん先生の『ストライクウィッチーズ キミと絆のカタチ』で、作者の準備整っていないのに編集側が無断で予告打ったあげく1話だけで企画頓挫させた件は決して許さない
朝倉 @SN_Error 2018-03-19 23:17:28
メディア系の出版社(or出版部門)には、作家さんを招く売りになる最後の砦「アニメ化あるかもよ?」がまだあるッ!(笑
shachihata_x @shachihata_x 2018-03-19 23:18:59
つーかこのまとめトゥギャッターまとめ編集部が作ってるのか。こんなんもまとめるのね。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-03-19 23:21:46
タイトルだけ見ていつものセルフまとめ編集の人かと……togetter編集部だったとは
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-19 23:25:23
futtono000 そういう人は読者に揉まれてないから鍛え上げる必要があるけど、それをやる技術と費用が今の編集社にあるんかね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-03-19 23:25:31
まあ、どんな職種にだってピンもキリも居るわけで。下を見て悪く思うか上を見てよく思うかだわな。まあ、仕事として付き合う相手が下だったときはご愁傷さまでしかないけど。
朝倉 @SN_Error 2018-03-19 23:26:26
こういう時だからこそ、商業出版社は、(様々な面倒事や海賊版・違法DLなどから)作家を全力で護ったり補填したりする姿勢を見せて、それをウリにすればどうですかね。「コイツらに囲われたらある程度搾られるが食いっぱぐれはないな」と思わせる…まあ今までやってきた事や状況から考えると無理筋かも知れませんが。
カレーうどん @kareudon14 2018-03-19 23:26:45
「漫画家アシスタントの日常」という漫画で書かれていたのですが、商業のデメリット「ネームボツ地獄」は確かにあるかと。ネームの段階でボツの連発、その間は一切収入が発生しないし、どうすればいいのか作家も悩む本当に地獄のような状態です。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-03-19 23:26:46
いい編集に当たるとチャンスなのかもしれんけど、ゴミに当たると人生か体がぶっ壊れるから、まあいらねえな
じむ123 @sdejr01212 2018-03-19 23:28:40
商業消えて同人だけになったらバカッター漫画家が増えるだろうな。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-19 23:36:46
tk_takamura そういうことはTVドラマや映画などの企画段階でも、公共工事の入札でもどこでも当たり前の光景であって、漫画が殊更特殊というわけでもないよ。同人誌の特殊性というのは、作家名が売れればろくに中身を確認せずに買ってくれるユーザーで市場が構成されていることなんだ
鹿 @a_hind 2018-03-19 23:40:08
セルフプロデュース出来ない奴は淘汰されてしかるべき、っていう理論を分廻すとき、出版社自身もまた、その暴風にさらされてるってことを自覚したらいいんだろうね。 価値がない、魅力がないって思われたら終わりじゃん。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-19 23:41:16
M__Sadohara ”TVドラマや映画などの企画段階でも、公共工事の入札でもどこでも当たり前の光景であって” ←社員が社内でやってる場合と、出版社が漫画家という個人事業主に発注してるのとではまるで違いますよ。まして契約書も無く、無報酬で何ヶ月も取引相手を拘束するのはありえません。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 23:42:20
a_hind 淘汰されて然るべきなんてドコで言ってる?あとまとめ本文の人はフリー編集で出版社の立場の代言者じゃねえぞ?ちゃんとまとめ上から読んでからコメしろや。
鹿 @a_hind 2018-03-19 23:44:54
既得権益層に向かって私は好きにした、君らも好きにしろって言われてるだけなんだと思うよ。 業態変えられずに殿様商売してるだけならそらどんどん先細っていくだろうさ。 絶滅していいとは思わないし、なくなって欲しくない雑誌もある。 売り方が旨くない人とは二人三脚でやってくのも十分ありだと思うしな。
鳥公 @crow_tori 2018-03-19 23:51:58
常々、編集者が名前を出さずに、責任も取らずに活動してるのはおかしいと思ってる。漫画家が受けてる非難を一緒にうけろ。つまんねー展開になってるのは、編集者の責任もでかいんだろ?
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-03-19 23:52:17
タグロックされているけどコメント欄が本番
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:02:59
tk_takamura TVドラマも映画も脚本家は会社専属じゃなくて基本フリーランスですよ?昔みたいに映画会社お抱えの脚本家とか現存してませんし。それに会社員でも落札できなければ、会社としての売り上げゼロですから、彼らが抱えるリスクは単価も安く数うちゃで当たるが可能な漫画よりずっと深刻ですけど?
鹿 @a_hind 2018-03-20 00:03:44
何より、個人が集まって面白い事やるといってもそれを長期間続ける体力は個人にはなかろ。 一期一会でいいといえばそれまでだけど、一瞬バズって消えてく花火みたいな作品ばかりになりやしないかって思う。面白い長編が出なくなったら嫌だな。 それも賄えるような個人事業主が現れたら、その時こそ業界再編でしょうかね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:05:32
マンガしかしらないひとは商業マンガが特殊だと思い込んでるみたいですけど、商売としては一般企業でやってることとなんらかわりないですよ。ただ、同人が濡れ手に粟状態なのはマンガだけだと思いますけど
まうみん @maumin66 2018-03-20 00:06:00
sendoutakayoshi もしかしてあなたが伝説のコメント欄が本番タグをつけて回っている人なのでしょうか?
うっち @2014Painter 2018-03-20 00:14:10
アニウッド大通りみたいな個人出版で面白い漫画もあるけど、儲けはどんなもんなんだろね。食えてるから続いてるんだろうけど。
鳥公 @crow_tori 2018-03-20 00:16:24
なんか漫画家にめっちゃ宣伝も含めた総合力求めてきてるけど、マジで編集者と出版社は何をする場所なのってなってきてるよねそれだと。 デザイナーと印刷所とアマゾンだけで良くないですか的な。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 00:24:38
M__Sadohara 脚本家の給与をご存知ですか? 連続ドラマの場合はほぼ半年拘束で、八十万×十三話でおおよそ一千万円。一方、漫画家はアシ代などの必要経費で消えていき原稿料だけでは食えません。実質単行本印税だけです。印税60円(1冊600円印税10%)の漫画を1万冊売っても60万円です。 収入相場がまるで違うのに同列に扱うのは荒唐無稽もいいところ。
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-03-20 00:28:44
・・・あ(コメントが長いのでじっくり読むため) maumin66
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 00:31:10
M__Sadohara まして公共工事の入札は、会社が個人事業者に発注してやらせるものではないですよね?そもそも入札期間は一週間から一ヶ月で、漫画家のように何ヶ月も拘束されません。もうちょっとマシな例えを持ってきてくれませんかね?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:31:33
tk_takamura 私、脚本家さんの原稿を専門的に扱うレアなお仕事に従事しておりますので、相場は全部把握しております。もちろん守秘義務があるからここでは言いませんが。まあ、80万というのはいつどこで聞いた数字だか知りませんが、ずいぶん古い数字とだけ申し上げておきましょうか
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-03-20 00:32:20
なんだっけなぁ…comikoだったかなぁ…。編集部に無理やりシナリオ書き換えさせられて作者がやる気なくしたというケースがあったような。・・・そうだ、編集部が原作作ればいいんだ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:34:01
つか、いまどきのドラマで13話完結ってないでしょ。地上波なら9ないし10話、ネット系だと6話とか8話ですかね。13話ってどこのドラマですか?
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-03-20 00:35:14
さて、年収1,000万を超える漫画家とTVドラマの脚本家。一体どちらが多いだろうか。そもそもドラマは1クール9~11話が一般的で、13話もあるドラマってだけで超激レア級だろう。なんとなく丁度いい1,000万を、なんとなくそれっぽい80万で割ったんじゃないだろうね?
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-03-20 00:37:35
どこかはいわんが隣国(のドラマ)なんてもっと長いぞ。最長1年くらいやってる(しかも週2)。 M__Sadohara
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 00:39:26
M__Sadohara つまり脚本家が1話80万貰えた時期があったわけですよね。ところが漫画家はそうではありません。ずっと昔から原稿料だけでは食えないですし、印税は8~10%のままです。それでも昭和~平成初期までは、その薄利多売でも十分儲かっていたのです。その昭和のビジネスモデルが破綻しているのが現在の漫画家業界。 そもそも一攫千金が前提なので、一般企業と同じではないのですよ。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-03-20 00:39:47
突然漫画家と脚本家との逆オークションが始まったわけですが、私は脚本家は漫画家のように食えない職業とか聞いたことが残念ながらありません。実際どうなんでしょうかね?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:40:21
同人誌がなぜ儲かるかって、そりゃあ初稿を本人の独断で決定稿にできることですからね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:42:51
tk_takamura マンガが一攫千金が前提でないというのなら、あなたの「数ヶ月を費やし、もちろん無収入」云々のお話はひどい自己矛盾としか思えないのですが、どう思いますか?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:44:22
tk_takamura 1時間ドラマで80万というのじゃ、漫画家でいえば、鳥山や井上クラスのお話ですよ?それに脚本家の印税しってますか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 00:45:43
"脚本家になる方法" (著者: 福田卓郎)P167”連続ドラマの場合は、ほぼ半年拘束されるが、八十万×十三話でおおよそ一千万になる” 2000年出版の本ですが、漫画家よりずっとマシな待遇です。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:46:14
それに最近の漫画は漫画原作と称して脚本家が漫画家に代わり打ち合わせをし、企画が没になるリスクを肩代わりしてる事例も相当数ありますしね
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 00:49:56
SSKTK まあそういう事ですよね。私も脚本家が食えない職業だとは聞いたことがありません。漫画家の場合、”商業漫画家では食えない”という声が続出してる現実が何よりも物語っています。 漫画家よりもっと早く根を上げたのは小説家で、漫画家がこういう状況になる以前から、”専業小説家では食えない”となってましたが。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-03-20 00:51:13
M__Sadohara 70年代にはすでに少なくなかった原作付きを最近と言っていいんだろうか。そして漫画原作の話になると「アオイホノオ」のあれやこれやで最終的に新谷かおる先生名言集になりそう
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:51:51
tk_takamura おいおい、建設業ってさあ、基本計画から着工まで3年5年とかザラなんやで。そんなマンガ家みたいな個人事業主レベルとはくらべものにならないリスクなんですけど。漫画を擁護したいがために、そんな無理筋な言い分はさすがにみっともないぞ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 00:54:41
まあ、高村氏は30分アニメ1本の脚本のOKでるまでに、何枚の原稿を何度書き直していくらもらえるのか知らないから、そんなバカ発言できるんだろうなあ。現場しってりゃ、高村氏みたいな発言はとてもじゃないが、恥ずかしくてできん
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 00:55:36
M__Sadohara その建設業というのは3年5年も下請けに無報酬で働かせるんですかね? 例えになってない代物を出すのは止めにしてくれませんかね?荒唐無稽すぎて話になりません。
水澄 @mizusumashi99 2018-03-20 01:00:05
もしも、漫画業界ばかり取り沙汰されてずるい、もっと大変な業界だってあるもん!って理由でこのトピックに脚本業界のネタを連投しているのであれば、醜悪極まりないから消えてくれ。他でやれ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 01:01:35
地上波のゴールデンタイムでTVドラマを描く脚本家って漫画家でいえば週間ジャンプで連載もてるレベルなんで、それを標準としたら漫画家の99%は死んでしまうので、やめてあげてください。
おりた @toronei 2018-03-20 01:02:29
インターネットと電書の流れもあるけど、漫画家主導の雑誌とかもまた出てきそうな気がしてる。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 01:06:09
torijar 原作付きの漫画化ではなくて、脚本家が出版社に企画を持ち込んで出版社がその話を売り出したい漫画家に書かせるというものです。漫画原作はひとによっては、ネームの作成まで自分でやる人もいます。
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-03-20 01:07:00
結局好きなものも書いてもらえない。好きなものを描こうとすると「プロをなめるな」とかそんなことを言われてしまう。漫画家の山田花子もそれに苦しんだわけだ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 01:12:04
tk_takamura 建設業知ってる人間がここにどれだけいるか知らないが、見積調書なり設計図面なり入札仕様書を公官庁から金もらって作ってる業者が実際にあるんなら、教えてほしいくらいだ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 01:12:25
M__Sadohara さどはらめぐる氏は漫画がネームだけで終わる仕事だと思ってるようですね(苦笑) そこから先に原稿作成がさらにあってその製作コスト(アシ代等)も漫画家持ちなんですがねえ。しかも荻野謙太郎氏がツイートで指摘するように、連載1本で食えないのに、出版社からの作画要求だけは上がる一方。これが現実。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 01:13:29
https://twitter.com/gouranga_/status/920870663191126016 ”雑誌はもはや死に体で、作家や作品の宣伝力などありません。大多数の作家を連載1本で食わすこともできません。そのくせ作画に対する要求は上がる一方で、昨今はさらに宣伝営業もせよと言ってきます。商業出版て何でしょうね。”
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2018-03-20 01:15:21
もう、同人の宣伝としての商業とか、同人では儲けてたのに商業で貧乏になったとか、笑えない逆転現象を耳にする始末。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 01:17:19
商業マンガで食えなくても同人で食えるのなら、同人で食えばいいだけの話でしょ。編集がそういう市場環境でなお漫画家を手元に置いておきたいのなら、編集としての働き方を変えるしかないというだけの話であって。ただそれだけのことなのに、商業マンガの現状が他と比べて際立ってクソであると(他の業界の実情も知らないままに)ひたすら力説する高村氏の意図がさっぱりわからんのですよ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-03-20 01:18:06
M__Sadohara いやファントム無頼も北斗の拳も風の戦士ダンもパイナップルARMYもそれだよな?>原作担当・作画担当形式 さすがに原作が内製のゴルゴやキン肉マンは外しておくけど
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-03-20 01:18:19
WEB漫画なんてそれこそ90年代からやってる人はやってた、数だけで言えば雑誌より多いかもしれない。べつに未来の話じゃなく現状でも十分WEB漫画は存在する。でもそれが金になるかって話でいうならなってない。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-03-20 01:18:29
ワンパンマンも結局は出版社がかかわることで金になるものになった。君の名はの新海誠も川村Pの手によるところが大きいだろうし。宮崎駿にも鈴木敏夫がいなければいけなかった。オタクは作ってる人の肩を持ちたがるし、P的な存在を軽視したがるけどやっぱ重要だよなぁ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 01:23:54
tk_takamura マンガみたいな個人事業主の経費と、億単位の金が動く企業案件を一緒にするのはさすがに恥ずかしいからやめましょうよ。あなたが、漫画にも実写にも詳しくないことが分かったからそれで充分ですよ。お疲れさまでした
ChanceMaker @Singulith 2018-03-20 01:24:17
お互いプロ、という矜持と技術と尊敬を持って、アメリカのプロアメフト選手とエージェントみたいな形にするのがいいのかもね
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-03-20 01:28:52
売れない漫画家は食えないけれど、売れてる脚本家は食えてるじゃないか!って馬鹿なのかね。社員が社内でやってる場合って、それ成果の報酬じゃなくて賃金、給与だからな。仕事で10億稼いでも100億稼いでも、またはその反対に報酬のない職務に従事したとしても、月給50万なら50万で変わらない。どちらを選ぶかは人それぞれだろう。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 01:37:54
どこぞの映画プロデューサーの炊き出し自慢じゃあるまいし、商業向けに物を作る人、それに金を出す人は労力に応じたリターンなんぞ期待すること自体が間違いなのよ。エンドユーザーに一言つまんねえと言われたら死ぬようなコンテンツを扱う者はね。だからこそ、名より実が欲しい人が同人をすることに私は賛成するし、それを否定したいがために無差別に業界批判する高村氏の姿勢が気に入らない
kn @darks508 2018-03-20 01:43:10
聞き飽きてきた。自称フリーの編集者が商業編集者に対して愚痴を言っている、のを読んだところで世界が変わりそうな片鱗を感じることはできない
エビゾメ @ABzome 2018-03-20 01:45:20
というか編集は大きい1つの塊じゃないんだからいるのかいらないのかの二極論じゃなくて、ウェブから拾い上げてヒットメディアにしたワンパンマンが正しい商業スカウトのあり方で手本にしていかなきゃいけないわけで、それが各地の瞬発的にバズってるけど商業で長期的に合わないネタ(というのを拾い上げる時点で既に目利きの仕事してない)の青田刈り……って言ったらそりゃヒットは絶対じゃないのは当然だけど、それで自由に出せなくしてるとこは事情なんか抜きで細々としたファンからはヘイト溜めて当然なんじゃないかしら。
エビゾメ @ABzome 2018-03-20 01:45:44
どんなことにもいいとこ悪いとこ両方あるのは当然だけど認識でネガティブが勝っているから悩んでるってのがこのまとめの話題のメインなわけで……
真砂 @okayasumasa 2018-03-20 01:47:07
本来は「創作物を作る才能はなくても安定した立場である(良い意味での)余裕、あるいはメイン読者層との共感や組織ゆえのリサーチ力から、個人で不安定な立場である作家が見えない部分へのアドバイスを行う」が編集の仕事だった筈なのに、上司受けや責任回避ばかりを気にする(悪い意味で)サラリーマン的な編集が増えた結果、尖った才能を尖ったまま世に出せる編集が減った印象。個人の感想だけど。 既に話題になったものにフリーライドしてる姿ばかりを見てると、特にね。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-20 02:13:00
要するに時代が変わって漫画家も編集者も出版社も仕事のし方を変えなアカン時期に来てるよ?って言うだけの話なのにワケわかんねぇ例え話とそれへのイチャモンとその応酬にコメント費やす時点でどっちもどっちやで。
乾也春海 @kanbaru 2018-03-20 02:14:10
商業系が衰退すると二次創作も(ネタ不足で)衰退するから同人も衰退するんじゃないのかな。(今はネタ過多な気もするけど) ふと、創作系同人の二次創作とかが界隈で流行るのかとか思ったけど、もう界隈から先、広がりようがない。
悪魔か天使か怪獣アイドル @mikata666 2018-03-20 02:21:40
マガジンの(悪い意味で)名物編集といえば「神様の~」の担当T屋のコメント私物化はひどすぎて笑えた
グレイス @Grace_ssw 2018-03-20 02:45:26
編集の話ってよく出てくるけど、その際に漫画雑誌の色の話はあんま出てこないね。例えば同じ少年誌でも「ジャンプっぽい」とか「これはマガジンらしい」とかあるじゃない? あれは編集の力だし、紙面構成力の妙というか、それ故の購買層確保力なんだろうなとか思うわけで、そこが迷走するとやっぱり雑誌として弱くなって部数落ちるんだよね。コミックブレイド末期の迷走感はやばかったと思うし、ガンガンはjokerで切り分けたのが功を奏したとこもあるし、その意味で編集は必要なんだと思う。
グレイス @Grace_ssw 2018-03-20 02:50:54
翻って編集や出版の要不要論を考えると、発信力、プレゼン力、筆速なんかがある作家には不要で、地道にコツコツだけど良いものを書く作家には必要なんだと思う。あとは時流の捉え方とか紙面との折り合いをどう提案するかみたいな話も必要で、昔みたいに作家潰してでも原稿とってくるみたいのはもう編集の仕事じゃないんだと思う。編集は作家に提案し、出版は商業ベースでのプレゼンをする。そうすることで作家を育て、良い作品を生み出す環境を整える。これが今必要なものなのでは?
グレイス @Grace_ssw 2018-03-20 02:54:14
昔からそういう仕事ですと言いたい人も居るんだろうけど、伝え聞く編集とのやり取りの話ってのはあまりよろしくないし、宣伝を作者に任せるとかもう論外だよね。自分の所掌をきちんとこなしてこそ、作家は出版に作品を預ける意味があるわけで、それができない出版とかは潰れたほうがいいんだと思いました。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-03-20 03:33:53
Amazonの台頭で物流、運輸会社も変化を求められた、ってのと同じようにネットワークの発達で出版社も変化を求められてるだけって話でしょうになぁ…ほんとrxf_91 でおしまいの話
ふとん最高 @huton_saikou 2018-03-20 04:11:58
mizusumashi99 編集と袂を分かったかはわからんけど、佐々木淳子、にわのまこと、渡辺道明、西義之 等々、商業から同人に活動の場を移してる(または移していた)人はいるね。
FRKW808 @annex38 2018-03-20 05:34:33
時代は戻らない。明日に備え今日すべきことをするしかない。流通は死んだのだ。
へぼやま @heboya 2018-03-20 05:51:04
出版社に力がない、編集者が作家の助けになってない、という現状があると言うのは一つあるとして、とは言え「同人の方が儲かる」という流れは、「作家+セルフプロデュース能力」という二つ以上の才能を必要とする道なので、これはこれで難易度高い。場合によってはほぼセルフプロデュース能力で行ける、てのもあるだろうけど。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-20 06:12:42
出版社の「会社」に価値が有る訳で「編集者の才」になんてゴミクソの価値も無い。会社の看板掲げず何かできると思ったら甘い甘いそういう人間がRT数だ実績だって人を引っ張ってきているだけなので辛辣所か編集に対して「無能」と評価するのは当然な話。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-20 06:22:04
会社として価値が下がってきているならゴミクソが居るだけなんだから出版社が要らないって評価は当然。当然全員では無いが「編集の力が凄い」なんて9割もう無い訳で9割が「会社」と「積み重ねた」物だけでだけどな。 俺も仕事しているんですって感じにするなら編集完全出来高で正社員0にしたらいいんじゃねーのかな?担当の引き継ぎとかも無しでさー
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:23:24
top4641 kuginnya メディアワークスなんてその最たるものだよなぁ。角川のお家騒動でそのお零れを拾う所から始まってさ、最初のコンテンツもみんな角川作の焼き直しか朴李だったんだし。今でもそうだろうに電撃は。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:26:54
しかも会社のトラブルが発端で出来た会社だしレーベルだから、出版社というか業界の倫理すら知らなかったんだから、やってはいけない事を平気でやり続けて来た…それを企業として止めるどころか…って非道を平気でだぞ。#絶対許早苗_メディアワークス
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:30:45
[c4764682] 電撃に頼ってる編集者じゃぁ、…将に小判鮫と云うよりも寄生虫。そこ以外にもきちんと売り込めよってんだ。そうすりゃ冬虫夏草になれるかも知れないし。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:37:19
[c4764808] つかメディアワークスの編集者なんて、『SHIROBAKO』で出て来た悪徳編集見たいのがわんさかいるんじゃないの?名前出せない様な非道を平気でする、だから名前を出したくない。ゴーストライターじゃなくて、有名人の名前で出さなきゃあ売れないからそれで売って、おこぼれもらうみたいな。汚ェよなぁ。
y0gs0th0th @y0gS0th0th 2018-03-20 06:39:49
首は突っ込むし、口は出すし、足は引っ張るが、ケツは持たない。って腐れサラリーマン編集者が糞なだけ。 打ち切りになったら、減給や最悪クビに。ってなれば、ちったぁ、まともに働くんじゃない?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:40:17
tk_takamura 『SHIROBAKO』のアニメで出た、とあるMWの編集者がモデルと云う、あれみたいなもんですねぇ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:44:24
kanenooto7248 LIKE先生にとんでもない被害を与えた、"奴"の事ですよねぇ?本当、あれからどうなってるんだろうか?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:50:13
cu6gane 日本の企業の欠点は、"教育軽視で金を吝嗇る"の一言に尽きるんだよなぁ。後継者・次世代を育成する事を軽んじるから、どんどんジリ貧になっていく。促成栽培しか出来ない凶育者を重視するのはもうやめよう。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:54:04
教育、社員育成、技術伝承、社倫啓蒙、これら全てに金を吝嗇る、だから、金儲けの為に他人を踏み躙るのにやぶさかでない社畜が、やがて会社を牛耳り、会社が落魄れて行く…。これが今の日本の企業の実情。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 06:59:34
cu6gane 絶対無い絶対無い…#東京五輪返上期成同盟…がいる限り。東京五輪が現時点現状で"違法賭博の合法化"の隠れ蓑である以上。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 07:03:02
Grace_ssw そのComicoは元々、米の企業が持っていた名前です。今は簒奪されてあの為体。#Comicoは米に返せ
回転盤 @kaitenkurukuru 2018-03-20 07:05:56
編集と漫画家の関係って雇用者と被雇用者の関係とも取れますし、被雇用側の不満の声が大きくなってきたのならいっそ労組とか作ったらどうですかね? こういう話になると成功者の参加がなくて発起してもただ干されて潰れる、というのもある話ですけども。ただ問題提起するのは良いことだと思いますよ。変革を訴えるボスの到来を待つにしても土壌は必要ですからねい。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 07:16:24
tikuwa_zero それで自腹と首切られた当時のタカラの社員の話しようか今ここで?漫画雑誌に関わらずゲーム雑誌でも同じ話があるんだよなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-20 07:20:02
ストパンの話なら、かずみ善幸先生の「蒼空の乙女たち」もな。打ち切りの理由が「アンケートが悪い」「角川の方針にあわないほどエロいのが問題だといわれました」と、同じコンプエース(KADOKAWA)案件。 RT weariness:コンプエース編集部がやらかした、うろたん先生の『ストライクウィッチーズ キミと絆のカタチ』で、作者の準備整っていないのに編集側が無断で予告打ったあげく1話だけで企画頓挫させた件は決して許さない
やましよ @kkr8612 2018-03-20 07:23:10
togetter編集部の作るまとめは割と可燃性の高いものが多くてこいつらよく分かってんなと感心するやら呆れるやらw
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 07:23:16
sendoutakayoshi 編集部で原作作って、…それ何処の『もうしま』?系列?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 07:25:21
sendoutakayoshi まぁ、今のComicoの正体は、文化テロリストですからねぇ。日本人の作家を搾取対象としか見てないのは当たり前。#Comicoは米に返せ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-20 07:28:33
上で「ワンパンマン」の話が出てるけど、素人の描いたWeb漫画をプロに代筆させて大ヒットというのは、(原作者がプロとして持ち込み・投稿などをしてない作家と云う意味で)青田買いに良くある光景だけど、昔から絵が下手でも漫画が上手い漫画家はちゃんと評価されていて、現代でも活躍しているんだよね。オレが手塚神様の次に尊敬している長谷川祐一先生がまさにそうだし。
やまぬこ @manul_0 2018-03-20 07:29:00
商業より同人が儲かるってのはまあエロ限定でしょうね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-20 07:33:58
正直、ONE先生も絵はお世辞にも上手くないが漫画としては非常に優れていて、読者を惹き付ける素養がある。Web連載版の「ワンパンマン」も充分に面白いし、「モブサイコ100」はまさにONE先生じゃないと描けない作品になってるし。そういう意味では、オレは「ワンパンマン」を村田雄介先生に描かせた編集者よりも、「モブサイコ100」をONE先生に描かせた編集者の手腕を評価するんだよなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-20 07:35:36
(何か、自分のまとめでもないのに全方位レスしている良く解んない人がいるけど、面倒だから放置しますね)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-20 07:38:10
tikuwa_zero 補足として、打ち切りの理由として「アンケートが悪い」はまあしょうがないにしても、ヱロ漫画家さんを採用しておいて「角川の方針にあわないほどエロいのが問題だといわれました」とか云われても、そりゃ作家さんも困るだろって話でさ。ヱロ控えめにして欲しいなら最初から作家にそう云っとけやって話で。しかも原作からして「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」のパンツ風ズボン丸出し作品なのに、「原作者(権利者)の方針に合わない」ならともかく「角川の方針に合わない」って理由もクソだし。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 07:39:27
ここ迄誰も『特捜警察ジャンポリス』や『和風総本家』等で明かされた、漫画編集の真実の姿を知らせる呟きが存在してないので、誰も見てないんだなぁ…一番大事な話を。編集部の作業には、漫画家を補助する為の付随作業も含まれるんだよなぁ。良い漫画を描く為には良い資料を提供しなければならないんだよ。その点集英社は良い仕事してるよなぁ。
ありえない @tkr_nkn 2018-03-20 07:41:07
具体的に何も提示されてないのに戦争開始の図
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 07:43:42
『和風総本家』ではその番組で明らかになった、"漫画用の資料写真撮影"ブースが、講談社内にあったりするんだよな。ヤンマガ掲載の料理漫画の料理の資料写真を撮影する場面なんか、初めて見たぞ俺。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-20 07:45:34
そう考えると北欧女子は、編集さんに恵まれたんだなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-20 07:47:22
tikuwa_zero ちなみに、コンプエースは後に、「あにめたまえ!」でもやらかしてる(こちらの連載中止理由はヱロいからダメではなく「担当編集さんとの方針不一致」で、同作の担当編集者がRebis先生を無視して勝手に台詞を書き換えたりしていた事が理由なのに、切られたのは作家さんというクソ案件)し、一方でほぼヱロ漫画の「魔装学園H×H」の漫画版が連載されてたり(ComicWalkerで第一話と最終話が読めます)、ホントにKADOKAWA編集部(編集者)には不信感しかない。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-03-20 07:53:17
自分の描きたい漫画は、いまやLAMP環境をVPS等で構築できればそれでもう公開できちゃうからねえ。決して難しい事ではなく、コマンドの数としても10いくかいかないかだし、そんな世の中で作品の広告まで漫画家がやったら、じゃあ編集者って要るのってなるのは必然な訳だよね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-20 08:10:32
あにめたまえは自主製作で続いているし、クオリティも高いのでエロイのが好きな人はぜひ(ステマ) http://animetamae.com/
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-03-20 08:40:19
ピコピコ少年の編集は本当に役立たずだったね。
コェル @koleru 2018-03-20 08:48:58
250p600円の漫画を購入する裾野があるから30p1000円の同人誌が売れるので、短絡に出版社不要と言えるかな
Holten @Holt800 2018-03-20 09:33:47
中国だったか台湾だったかでは会社がアシスタントの管理までやるらしいし、本来ならそういうのが「個人では出来ない部分」だったんじゃないのかねえ。「全て自分でやって責任も取れ、中身に口は出すけどな」でやってこれた今までが歪だっただけで
Holten @Holt800 2018-03-20 09:37:18
「エロなら同人の方がいい」で何が悪いのかね?「手間や自由度や拘束度を考えると同人の方が楽」という流れが、非エロにも起きるんじゃないのかって話だろ。初版100万部みたいなのはそりゃ個人じゃ無理だろうけど、そんなんごく一部の選ばれし者だけの話だし
Blue Mary @BlueMary2010 2018-03-20 09:40:19
漫画村が批判の対象になるのは当然だけど、電子書籍として、出版社が料金を取っていながら漫画村よりサービス面(利便性等)が劣っていたら誰が料金支払ってまで利用する? 顧客の利便性より、自社の権利優先すりゃ、顧客は離れる 顧客が離れれば、作家は原因でもある出版社との関係を断ち切る 当然の結果である
言葉使い @tennteke 2018-03-20 09:43:46
マンガ原作の映画化のラッシュに疑問を持った人がでたとき「上に企画を説明するのが楽なんだよ」という意見があったんだけど、それが出版業界にも増えてきて、劣化しているんじゃないだろか。マンガ原作の映画化は、宣伝をちゃんとやってる。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-03-20 10:25:15
今大量に出ている異世界転生ものはどうだろうな。あれは三流原作者と三流漫画家の発表の場だと思ってる。 もっともそれならもっと色んなジャンルに挑戦してほしいけど
Takuji Minami @yamaqsha373 2018-03-20 10:31:29
BlueMary2010 それに関しては配信サイトに提案して下さい。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-03-20 10:44:56
大して面白くも上手くもない漫画でもちょっとバズればあっと言う間に書籍化されて、今は漫画を描く側(上手くバズった人に限るが)にとっては物凄く有利な時代だと思うけど。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-03-20 10:46:15
[c4767147] プロの編集者なら既にバズったものを利用するよりも、『隠れた名作』みたいなものを拾い上げる方に頑張って欲しいですねえ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2018-03-20 11:04:28
最近はなにか問題が起こっても編集部や出版社が作家を守ってくれないっぽいしなあ(いや昔はどうたったか知らないが)。
teragossa @teragossa 2018-03-20 11:08:40
漫画出版社は漫画を発行することをあきらめて、作品の権利管理会社になって、魅力的な作品から生まれたキャラたちの二次使用管理だけする(同人やアマチュア、過去の商業作品など)JASRACみたいなことしたほうが生き残れるんじゃないかしら。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 11:24:30
M__Sadohara ”億単位の金が動く企業案件を一緒にするのはさすがに恥ずかしいからやめましょうよ” それを言い出したのは貴方ですよ。 自分で先に公共工事の入札がどうこう言っておいて責任転嫁するとは恥を知りなさい。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-03-20 11:29:01
tk_takamura じゃあ、漫画や脚本の不勉強は認めるんですね。私にこの手の話を吹っ掛けたいのなら、これからはもう少しお勉強してからコメントしてくださいね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-03-20 11:31:45
Holt800 今は亡き週刊コミックバンチが、アシスタント代を漫画家に負担させるのはおかしいと、出版社が負担をしてましたね。漫画家に負担させるのであれば、アシスタント代などの制作費も含めた値段に原稿料を設定しないといけないんですが、実際にはそうなっておらず漫画単行本の印税で回収して下さいという状況です。
サッチモSS @satin_SS01 2018-03-20 11:35:46
多摩坂氏は許されたんだなw
サッチモSS @satin_SS01 2018-03-20 11:44:09
この人耳触りいいこと言ってるけど、ハラグーロのモデルになってる人だからね。 あれから時間が経ってるから悔い改めたところがあるのかもしれないけど、人は根本は変わんないからねぇ...
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-03-20 11:58:21
エロ漫画誌では90年代前半ですらよく見られた光景でしたが(時期になると雑誌目次の作者一言欄が、コミケ出展宣伝で埋まる。単行本を出さない出版社側も黙認)とうとう一般漫画にもその波が来たようですね。
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-20 12:08:22
no_umi17 趣味なら基本赤字。商業もやってるならワンチャン有り。
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-20 12:29:37
siu_long ジャンプ+で「俺を好きなのはお前だけかよ」のコミカライズやってるよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-03-20 12:47:37
Futon_Matsuri パーセンテージでなく実数で見れば、1100人の関係者のうち600人が有害と回答してるわけですが?
朝倉 @SN_Error 2018-03-20 12:59:50
一般向け(非エロ)でしかもオリジナルなのに売れてる同人作品も沢山ありますよね。儲かってるかどうかは知りませんが。あと爆発的に売れてなくても固定ファンが毎新刊楽しみにしてて長く続いてるものもありますし。そういったものの多くはだいたい個人のweb上で既に公開されてて人気を博してるものが多いですよね。まあそれらの多くは後から商業作品になって単行本になってたりするのも皆さんご存知でしょうが。商業連載が終わってもまた同人に戻って(または並行して)続いてるものもありますし。
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-20 13:02:46
[c4766052] 商業化の話に乗った作者にはなんらかのメリットがあったんでしょう。断ったって良いんですから。
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 2018-03-20 14:30:25
とりあえずSASAYUKiさんのside金剛を打ち切らせた編集者と海野螢さんのトコの長い午後を打ち切らせた編集者と清水文化さんの気象精霊記を打ち切らせた編集者は許さない。絶対にだ。
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2018-03-20 14:52:29
これからは出版社側も「ウチはこれだけサポート体制がありますしやります。このヒット作の担当者が対応します。」売上の権利割合分に見合う責任取れないところはガンガン消えてくれるからちょうど良さそう。一部の出版社のSNSとかは見る人間の神経逆なで芸して楽しんでる節あるし
** T.W ** @Tea_Wind 2018-03-20 15:14:17
音楽業界と同じで、出版業界も旧来のビジネスモデルに固執し続けたのがな。 ネット普及の00年代から18年、SNSの時代から8年。新時代相応のビジネスモデルへの転換をしなかったことが今になってボディブローのように効いてきてると思う。 業界全体の根本的なビジネスモデルが変わらないまま、出版不況と一部の無料漫画アプリ等の登場による利益率低下が発生して、そのしわ寄せを出版社が負わずに作家に負わされている現実。そりゃ同人のほうがいいってなるわな。
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-20 15:18:49
yamatotajimaya そのアンケートもここのコメント欄も、編集者と仕事した事ある奴はどれだけいるんだろうか。
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-20 15:22:25
RickTKN ネガティブな話の方がウケはいいから、鵜呑みにするのもアレな気が。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-03-20 15:24:01
RickTKN アンケートの信頼性については正直わかりませんね。ただ、パーセンテージが低いことに対して文句をつけるのはあまりに数字が読めてないとしか。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-03-20 15:29:03
とりあえずさ、今グランドジャンプで連載中の「そして僕は外道マンになる」がちょうどその辺やってるから、参考までに読んでおこうか。話はそれからでも遅くないと思うよ?
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-03-20 15:57:56
商業誌が儲からないとは数年前から耳にするけど、同人誌ってそんなに商業誌と競合する程儲かるのか?商業誌の危うさを説明したりまたは腐したりする為に同人誌が本来以上に持ち上げられている気がする。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-20 16:04:38
avexが動画配信、sonyがスマフォゲームで多くのミュージシャンを殺しながら復活したように出版社も、出版の分野以外で多くの作家を殺しながら復活するんだろうな。まあ、残念なことだが、商業作家が生きていく道なんてものは、少なくとも、今まで通りの形では難しいだろうね。多くの若手ミュージシャンがそうなったように。昔は、「夢の印税生活!」なんて言葉と共に夢のある業界だったけど、今は、ゲームでも作ってる方が夢がある世界に変わってしまったからね。
水澄 @mizusumashi99 2018-03-20 16:05:40
huton_saikou ものっすごい表現悪いけど、「ロートルの同人落ち」のロールモデルって感じのメンツですね・・・夢はないけど希望はあるみたいな。そのメンツ出すなら特殊すぎるけど萩原一至氏の方が夢はあるなあ。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2018-03-20 16:09:21
コンテンツを配布する手段として、本を大量に配布するしか無かった昔とは違う、という事の重大さを無視し続けたツケだわな
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-20 16:15:52
yamatotajimaya そうですね。89%は分母ですらないですから。
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-20 16:26:11
turimotonaoki 「連載だけでは元が取れず、単行本で取り返すシステム」なんでしょうが、それ以上に「連載を始める為に編集とやり取りする作業には、全く対価が発生しない(ボツになれば丸損)」ってのもかなりの負担だと思います。同人なら出すかどうか決めるのは自分次第な訳ですから。
亞嶋輝春 @ASHIMA__k 2018-03-20 16:37:06
どうでもいいけど、なんでワシはこの編集者にブロックされているのか
名無しのえまのん @477_emanon 2018-03-20 16:47:46
自分で描いて宣伝してってのができて固定ファンがいる人ならわざわざ雑誌に載せるために編集者と話し合ってその編集者好みに改変させられるリスクとる必要ないもんなぁ 言われたとおりに話変えてって結局没、改変の間のギャラ発生しないとか言ってた人いなかったっけ
RXF-91 @rxf_91 2018-03-20 17:04:58
turimotonaoki 商業単行本の8分の一以下のページ数で出せて、しかも一冊当たりの粗利が商業単行本の30倍って時点でどんだけ違うか解るかな?同じ100万稼ぐのに労力8分の一売り上げ単価30倍はデカいっしょ?ただし印刷費や売る為の手間や在庫管理のリスクも同時に背負う事になるけどね。
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-03-20 17:06:21
現状だとやはり、出版する上での各種調整の小間使いとして優秀な編集と、プロデュースが上手い編集で役割分担すべきじゃないかとは思える。ツイッターやなろうで人気確立してる物は持ち味を殺さずクオリティ上げればいいし、プロデュースが必要な作家には専門とかで話づくりのロジックを学んだ人間を使えばいいし。正直、作る人間と売る人間が同じである必要はそれほどないんじゃないかな
RXF-91 @rxf_91 2018-03-20 17:11:33
rxf_91 単価30倍は盛りすぎか、せいぜい5倍だな訂正。さらにはもう言われてるけど何を描くかどう描くかは全部自分の裁量だし、原稿クオリティのボーダー決めるのも自分だし(無論それで売れない本になる事もあるが)、他人の横槍が無いので実際の労力は商業の10分の一以下と言えるんじゃねえかな。毎月24Pで500円の同人誌出してコンスタントに1000部売れてくれればざっくり30万くらいの月収。
へぼやま @heboya 2018-03-20 17:14:58
漫画じゃないけど、「既にネットで有名なものを手当たり次第に書籍化」はラノベ業界、というか「なろう業界」で常態化してますよな。或いは作家に「なろうで宣伝してこい」と指示するとかの話も。そんで某ネット記事によると「小学生の作文レベルの書き直しもできない作家が多く、編集者がほぼ全文手直ししなきゃならず大変だ」みたいな事を言ってるとか。いやだったら最初からそんな作品書籍化すんなよ、と。
じゃんカニ @togesenyou 2018-03-20 17:25:17
クリエイターの苦しさが知れ渡るにつれ、「ニートが新人賞を獲って人生一発逆転」みたいな物語が完全に消えたのも出版社にとっては痛いよな。「漫画家デビューすれば億万長者だ!」っていう現実離れしつつも強固なイメージは少なくとも00年代くらいまでは生きていた。
じゃんカニ @togesenyou 2018-03-20 17:29:42
ここ20年あまりで漫画家という職業が「苦しいけど一攫千金のチャンスがある夢の道」から「苦しいけどそれでも表現したいものがある人間が歩む修羅の道」になってしまった感がある。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-20 17:36:19
割と昔から修羅の道やで…それこそトキワ荘の時代から
水澄 @mizusumashi99 2018-03-20 17:56:10
rxf_91 その収入だと全部1人でやることが前提ですよね。イベント搬入、販売も通販も。印刷所や委託販売のやりとりとか相当煩わしいですよ。そもそも24Pを1ヶ月(印刷、納品もあるので実際は1ヶ月ない)で1人で描き上げる実作業ってかなりきついですよ。加えて表紙イラストとそのデザイン。さらに個人で1000部売るのも在庫を確保するのも相当ハードル高いですが。夢や希望や対商業への決定的な優位性を感じる内容ではないですね。
水澄 @mizusumashi99 2018-03-20 18:04:35
『漫画村問題の出版社責任論』と『編集不要論から発展する商業漫画否定論』がルサンチマンの暴走という点でリンクしているようでモニョる。編集は失業し、漫画家はプロデュース力に加え更に製本、納品、販売の管理能力まで求められ、読者は高い”薄い本”しか選択肢がなくなる。誰が得すんの?
Holten @Holt800 2018-03-20 18:29:22
ところで「編集者って要らなくない?」みたいな話になったのって、この人が「漫画家は自身を売り込めるコンテンツ力を身につけろ」とか言ってたからじゃなかったっけ
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-03-20 18:34:02
糞編集者で思い出したのは講談社。とろける鉄工所の欄外のコメントとか、もやしもんとか、ヴィンランドサーガも世界観無視した元祖ユルヴァちゃんとか、進撃の巨人もおなじように糞スピンオフやってるし。あれなんなんだろう。角川とは違う糞編集者文化あるよねあそこ
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-20 18:35:47
その前に在宅ワークでアシやらせて居るヤツが、それを下請けだって出版社が言い張るのはまずいよな。 アシスタントに契約書出さない時点で下請法違反だし別事業所で作られたものには漫画家には権利無いのに 著作物の複製勝手にやっているから完全に違法。 契約書出してない時点で違法で漫画家と編集がって言う以前に色々脱法しまくりな業界なんだが?
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-03-20 18:38:19
ちゃんと、「作品を作者以外の視点で見て、売るためのアドバイスや修正をする」編集、企業の広告力や繋がりを活かして売るためのPRを行う出版社は必要だと思うな。ただ、今まで散々指摘されてきた「個人的な好き嫌いで罵倒して新人潰す」「原稿をなくす」「約束を守らない」「PRまで作者に丸投げ」みたいな害にしかならない編集者・出版社を処分・淘汰してこなかった結果不信が募り不満が噴出してる気がする。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-20 18:39:50
そういう契約だなんだ無視して利益得ているからビルが立てられた訳だ。 それで権利関係面倒になってアシスタントに異常に安いギャラにするならそれは独禁法違反な別だが 出版業界は無知だからいかにも上下左右全員が自己責任みたいに言うが単に物知らないだけ。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-03-20 18:44:37
企業・人の出入りが激しく活気のある業界だと不信を買った人・企業はライバルによって自然淘汰されていくことが多いんだけど、元々新規業者の参入が簡単じゃない上にの出版不況と呼ばれるココ2,30年の状況を考えると、問題があるのに淘汰されずに居座ってしまってるのかも? と思えてしまう。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-20 18:46:09
あとこの調子で行くと編集が仕事しようがしまいが編集は失業して行くのが必然。 弱小のやる気詐欺が気になっている人も居るけと実際は弱小は潰れても損害0だけど大手ってのは売上見込んでいるから作家が会社の6割稼がないと火の車になる訳さ。6割稼いだ物に1割2割色が付けられるようなもんだよな。要は総金額落ちると埋め合わせが無能には出来んわけさ。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-20 18:52:58
例えばだけど弱小が100万の売上推測60で10万渡す 大手は1000万で推測600 50万渡すとして 制作費とか環境維持費が大手はかかる訳。それに無能の飯分で推定売上が300万になったとしても無能は精々330万までしか持ってけないわけよ? その結果どうするかと言うと原稿料は安いですが「印税は出来高」でみたいな事言い出す訳よね?
水澄 @mizusumashi99 2018-03-20 18:56:09
ARTsak 大半の売れない漫画家はアシ作業を個人事業主間の外注で出していると思うので、契約書必須ではなく下請け法の範囲外かと思われます。法人格にしている漫画家のアシ契約は様々でしょうし、叩けば埃が出るところも少なくないでしょう。で、出版社が各漫画家の頭を飛び越えてアシを「下請け」と言い張っているソースはどこでしょうか?
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-20 18:57:08
印税で取り返せると思ったらアメー。 大体某大手出版のweb部門とが担当10人以上抱えているって無能の上の数抱えるとか脳みそゴミなのかね?と。 まぁそのうち編集部に担当兼編集長って時代は来るだろうね。 あとよく考えれば分かるけど編集って結構年功序列だよね。
水澄 @mizusumashi99 2018-03-20 19:00:38
ARTsak あまりに例えが意味不明なので意訳して読みましたが、もしかして全て「実売印税」を想定してます?「刷り部数印税」はご存知?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-20 19:51:08
大手同人作家で、商業の初版5000部以下なら同人でやったほうがまだましとは思う。仕事としてはね。宣伝としての商業誌ならいいと思うけど
KURAUDO @soruja1st 2018-03-20 23:27:46
編集って雑誌や単行本の編集者であって作家個人のプロデューサーじゃ無いと思うんだけど。
ナニコロ @nanikoro 2018-03-21 00:07:11
アメコミなんかじゃ「シナリオ担当」「下絵担当」「ペン入れ担当」「色塗り担当」「吹きだし担当」「擬音担当」みたいに分業しているそうです。日本だとアシスタントさんがいるかと思いますが漫画家さん一人にストーリーも塗りも背景も全部スキルを要求している気がするんですよね。漫画家さんの負担が大きすぎるんじゃないかなあ、とたまに思ったり。といってもアメコミ方式が日本で上手くいくかは分かりませんし。
明日斗ロン @asm99rx78 2018-03-21 00:38:40
昔と違って来てる感じはあるなぁ。
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-03-21 00:45:16
turimotonaoki 漫画雑誌の発行部数は少ないものでも8000部。 https://www.j-magazine.or.jp/user/data/magdata/1/6/12 仮に発行10000部実売6000部の雑誌に掲載されれば6000人に知って貰える。単行本は最低でも5000部は刷って貰える。『人に知って貰う』という点に関して同人誌は商業の足元にも及ばない。書店卸や電子版は商業誌でも有るし。小林源文さんは商業から同人に移行したらしいけどこれは知名度の無い新人には真似できないだろう
柳沼和良 @yaginuma_san 2018-03-21 01:06:39
turimotonaoki 今はネットで宣伝できるから、そのアドバンテージはなくなって・・って話。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-21 01:11:45
mizusumashi99 それは作家の回る分だけの話でしょ。 出版が取る分はそれ以外と出版による制作費と放映等諸々の権利グッズ販売のロイヤリティの一部さらにその経費の減算。まさか出版が単行本だけで成り立っていると?
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-21 01:18:43
mizusumashi99 飛び越えている飛び越えていない関係なく(実際、自分の所には法務部の判断でそう言っているソースは持っている)論理的にそうでないと全部がおかしくなるのよね? 法に詳しくなくても分かると思うけど佐藤秀峰がnoteでも書いているヤツが有るけどアシスタントを別事業所でやる場合は保守契約なり結ばないと駄目なのよ。そうなるとすでに業務委託な訳。委任契約だと言い張ってもそれは下請け同様の業務契約毎回しなければならないわけ
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-21 01:23:22
アシスタントに対して契約行ってない時点で下請法に漫画家って完全に違反して契約不備違反しているのよね。 別に全ての件って話では無く「在宅」と付けたのは見えていると思うけど。 在宅で無い物に対しては色々微妙になるのでそれは完全に別件。
リグ @olive_cocona 2018-03-21 01:25:16
人気作だったのに編集者が変わった瞬間つまらなくなって人気もなくなった作品を知ってる。あれは前の編集者が有能だったのか後の編集者が無能だったのかどっちだったのだろう…。有能な編集者は残って無能な編集者は淘汰されてほしい
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-03-21 01:28:17
即売会で一度に1000部を捌こうとしたら、参加者が1万人だったら10人に1人には買って貰い開催時間が6時間だったら1分に3冊は売れないといけない…とつらつら考えていたが、DMM.R18を調べてみて発売1週間で2000冊、2週間で9000冊売れている同人漫画も有る事を知る。売上上位はフルカラーばかりだけど同人漫画は意外に食っていけるのか。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-21 01:29:50
あと、編集者の無能さで自ら代理で「OO社のOOO先生のアシスタントを募集 OO編集部のOOまで連絡下さい」ってこれ犯罪なんだけどね。 作家の所在隠したいって意味だろうけど完全に黒なんだけどね。 まぁ色々踏み越えて漫画って成り立っている訳だよね。
そねみ ℤ㌧ @ARTsak 2018-03-21 01:34:26
turimotonaoki 単行本5000が大手社でも最低では無いよ?そんなの相当前の話じゃないか…
卯月めい @uzu_mei 2018-03-21 01:56:22
目先の流行り廃りで場当たり的に発行する漫画雑誌を支持する漫画ファンは少ないと思います。雑誌のコンセプトを設定して、それを好むファンや作家を育てたりは出来ないんですかね…。
水澄 @mizusumashi99 2018-03-21 03:45:37
ARTsak まとめると「作家の印税が少なすぎる」という、それだけのことですかね。実売印税で語ってないなら結構です。
水澄 @mizusumashi99 2018-03-21 04:35:49
ARTsak 少なくとも私が知っている某大手レーベルは今も単行本初版刷り5000部が最低ラインで間違いはないですね。
水澄 @mizusumashi99 2018-03-21 05:42:14
ARTsak 私も正確な書き方をしていなく申し訳ないのですが、下請法自体が、小説、漫画等の著作はまるっと適用外です(特定の出版社の出版物への掲載以外にも広く利用される等、汎用性が高い)仮に漫画家ーアシスタント間について適用しても、発注元事業者の資本が1千万未満は適用外です。したがって大半のケースで外注としてのアシスタント契約は口約束でも成立すると思われます。故に関連トラブルは何が問題になっているかによって(著作権の所在、契約条件、労働環境等)ケースバイケースの個別案件ですね。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-03-21 08:06:01
最近の情勢をみるに、作家を守らない所か、作家を売るような真似をする手合いが多い印象は否めない。未発表原稿を圧力団体に見せたんじゃないかと疑われる事例もあるくらいだし。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-03-21 15:42:19
この話、もともと「編集者(出版社)抜きでセルフプロデュースできる人は編集者(出版社)を必要としてない」ってトートロジーに立脚してるので、あまり広げる意味はないのではないかしら。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-21 15:42:43
音楽がインディ全盛の頃に「営業力や販売力を失ったレーベルは、存在価値などない」の言い切った奴が居たけど、まさに出版業界で同じことが起こっているのは自明なんだが、出版は音楽業界より歴史が長い分、しぶとくしがみ付いてる印象だよね。でも、もう音楽業界と同じように、夢の無い業界になるのは、秒読み段階なんだろうな。
山中 樵 @kikori2660 2018-03-21 18:14:00
この編集者が担当してると聞いて、某SA◯の漫画は読む止めた。
はんぐa.k.a.ぱぱ @hungpapa 2018-03-21 20:07:03
どんな仕事でも、胸を張って「この付加価値を売ってマネタイズしてます」つまり「役割」がはっきりしない人や仕組みが入るとおかしくなる。そういうのは不要やと思う。
鈴木 @jack_tarou 2018-03-21 20:53:11
生産者と問屋を取り巻く環境がネットの普及により変わった。客が生産者についた時に何もできない問屋は無能で有害だよ。「金を先に手にした者が強い」ので、デジタル化、投げ銭などで問屋→作家ではなくダイレクトで作家に課金するシステムができれば、既存の問屋は壊滅する。っていうか無能な問屋は壊滅してくれ。
鈴木 @jack_tarou 2018-03-21 20:55:15
お金の流れさえ変えられたら、作家が編集を雇う時期も遠くないんじゃないかな。
加藤 @world_of_bear 2018-03-21 22:22:32
おそらく、この人が言いたいのは「出版社に頼り切りでは食っていけない時代」「どうにかしたいなら自力でセルフプロデュースしろ」「それができないならフリーのプロデューサーと組めばいい」ということで。ようするに、出版社ひも付きでない自分のようなフリー編集者に仕事をくれ、総合的に面倒見るよっていう半ば宣伝だと思うよ。
なると帝国 @narutoteikoku 2018-03-21 23:58:44
鈴木みそ先生のナナのリテラシーって漫画に この辺のジレンマは大抵書いてあった ただ訴訟リスクだけは勘弁な
アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2018-03-22 06:04:05
ネットの普及で出版社と漫画家のできることが変わっていった結果 相対的に出版者の価値が毀損しているってことなんでしょうけど 生存競争の結果、ネット上の違法ダウンロード防止に特化した 専門の部署が24時間体制で専属の弁護士とネットの違法転載を監視する出版社とか
アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2018-03-22 06:04:10
pixivなろうやみたいな専門の投稿部門を設けて月額PVとかで賞金がもらえるシステムなんかで ネットからラノベや漫画家デビュー→アニメ化→声優と結婚により鮮明に特化した出版社とか それぞれの特色があって作家が出版社を特色で選べる時代になったら面白いね
awawa @awawawada 2018-03-22 12:57:01
turimotonaoki でも正直そういうのってエロ系ほとんどだから売れるようなイメージだけど、非エロで2次じゃないもので、ある程度書きたいものを描いて生活していくってことは成り立つのかなあ 一般誌に持ち込むタイプの人はそっちだと思うんだけども
おいちゃん @semispatha 2018-03-22 20:39:13
出版社ひも付きのフリー編集者が、ヒモ切る為に俺に仕事くれって言ってるのがホンネだと思う。というかセルフまとめでいいじゃん。なんでコネ使うん?
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2018-03-23 14:13:09
色々読んだけど、それ自分で新人を育てず、既に同人界や他社で育ちきった実力者をスカウトして自分の手柄にしてきたお前が言うんか?って感じだ。>「作家とマンガ誌の温度差がちょっとまずい域に来ている」
うすら @usura01 2018-03-24 03:43:27
漫画出版社はもう余計な事しないで、電子書籍だけ運営してればいい。あれ過去の名作もほぼ定価で売れるから、実は相当儲かってるでしょ?
万華庵:もやもや待機中 @mangekaren 2018-03-24 11:12:19
本当に出版社にブランド力ないからこうなるよ。いい加減に殿様経営やめて完全作家ファーストになれ
万華庵:もやもや待機中 @mangekaren 2018-03-24 11:41:06
nekodaisuke1 二次創作とかでなら面白い作品とかを平気で商業スピンオフでやらかして原作レイプするのはKADOKAWAの御家芸だからな~特に商業アンソロに関しては得意ジャンルやカプ問題も絡むから性質悪い
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2018-03-24 15:24:19
編集の仕事は無くならないだろうけど、主体が紙媒体の出版社から アマゾンやDMM等、通信・通販インフラを持っている企業が 編集サービスもセットでクリエイターに売り込みをかける業態にシフトチェンジするんでしょう アマゾンやネットフリックスが既にオリジナル映像番組を配信して 成功を収めている現状を見るにそう思います
ジャンパーソン🦀 @vegetoid0701 2018-03-24 18:25:14
近いうちに今の形態はくずれて訴訟・クレーマーへの防壁としての互助会みたいな組織になると思う
tarako @AodamaSuika 2018-03-24 21:15:11
この自称宣伝じゃない宣伝まとめの是非は置いといて、本を出すという工程において編集の手を必要としない部分が増えたのは事実だよな。ある程度の冊数を印刷してISBNコード取得して本屋に回して、となるとそれなりの手間とかコネとかが必要だったけど、今は印刷せずともDMMやDLsite、amazonなんかで電子書籍として出せてしまう。そしてネットの発達で作家が自分から発信することが容易になり、自力での宣伝が可能。装丁家みたいな本文以外の部分を担当する人とだって探せば個人で契約できる。
tarako @AodamaSuika 2018-03-24 21:15:37
電子書籍で売れるのがわかったら最低限のサポートだけしてくれる自費出版代行系出版社(これも良し悪しだけど)に頼む手もある。当たり外れのある編集相手にしてハズレ引いていらん口出されて神経と内容削られるくらいならそっちのほうがいいって人が増えるのもやむなしだわな。 そんな時代だからこそ作家が作業しやすいように補助するタイプ(作家に代わって資料集めしたり、しっかりしたアドバイスをして、問題が起こった場合などに作家に丸投げしない)の編集なら需要あるとは思うけど。
ululun @ululun 2018-03-25 15:08:49
仕事してる編集さんは無害でも有害でもないけれど『今まで付き合ってきた編集者、ざっくり分けると有益ですか? 有害ですか?』とかTwitterで問いかけるような編集者は有害そのもの。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-03-25 20:26:55
turimotonaoki 「同人誌はもうからない」と「同人誌はもうかる」を時と場合でうまく使い分けるのがtogetterコメント界隈のプロですよ。
万華庵:もやもや待機中 @mangekaren 2018-03-25 20:27:51
ululun 本当にそれ、厚顔無恥にも程があるというか自分が有能だと勘違いしている編集者の暴言すぎてから。大体、件の人物の過去の呟きに『僕が惚れない漫画家なんて雑魚』みたいな発言やらかしてますしね
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