2018年3月22日

『幸色のワンルーム』が連載・書籍化・ドラマ化する悲しみや怒りや苦しみはどこへもっていけばいいのだろう。

作品が多くの人に読まれ喜ぶ漫画家や、売れる商品を積極的に売るスクエニだけの問題じゃないと思う。なぜ世間はあれを許すの? なぜあれが売れるの? 絶望している。 もう、作者個人とか、編集部とかだけがダメなんじゃない。もっともっと大きな問題だと思う。簡単に「日本の○○は」とか言わないようにしていたけれど、日本の倫理観が、人権意識が、おかしいのだとしか思えなくて、そんな中で生きていかなければならないことが辛い。 ※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから 続きを読む
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瀬川深 Segawa Shin @segawashin

実在の事件に被せてる時点で最悪に醜悪だし、こんな漫画に妄想をくすぐられて喜んでる連中は死ねばいいのにと本気で思ったが、書籍化と知って本気でゲロが出そうになっている。直球で言うが最悪に不愉快な漫画です。 twitter.com/89hakuri/statu…

2017-01-13 20:47:25
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

これは創作である以前に、実在の事件に被せて作り出されたものである時点で被害者バッシング以外のなにものにもならないんじゃないですかね。そういうもんを描くかどうかは創作者の倫理観や矜恃に関わることでもあると思うんで俺は全力で批判します。 twitter.com/89hakuri/statu…

2017-01-13 20:54:53
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

版元スクエニなのか……。編集者は恥を知れ。 twitter.com/89hakuri/statu…

2017-01-13 21:00:26
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)こう言うの見るとつくづく「萌え」とか「キャラ」って罪深いなと思うんだが、明らかに問題があることを「なんかすっげえ甘美な良いもの」に思わせてしまう力がやたらに強いんだよね。それがこういうコンテンツだと明らかに凶暴な害悪になる。 twitter.com/89hakuri/statu…

2017-01-13 21:14:05
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)この元ネタの事件が起こった時に「オタクを悪者にするな」な声が即座にあがったけど、そのオタク的なコンテンツが現実の犯罪を「凄く甘美でなんかイイ感じのもの」に錯誤させてしまう力を持っていることは自覚すべきじゃないか。これこの通り。 twitter.com/89hakuri/statu…

2017-01-13 21:16:32
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)似たような話でよく「エロ漫画その他を悪者にするな」論もよく見るが、今の日本のエロコンテンツが「未成年者との性愛がすんごく甘美で気持ちいいもの」と認識させる方向に全力で煽ってる事実は消し難いと思うんで、その自覚の上で付き合うべきあうもんだとは思いますよ。

2017-01-13 21:18:51
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)↑までのツイートにまさしく「いつもの面々」から「オタク差別するなムキー」というなにもわかっちゃいない反応が飛んできててそれはどうでもいいんだが、「実在の事件に被せて被害者少女をバッシングしかねない」作品であるからこそ許容しがたいのだと言うことは何度だって強調しておく。

2017-01-14 09:03:59
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)この作品が「絵に描いたようなキモオタが欲望のままに少女を誘拐監禁して強姦して殺害する」話だった場合のことも想像してみるといいんじゃないかな。漫画ってのはそういう話すら絶大な説得力を持って描けてしまうメディアですよ。 twitter.com/89hakuri/statu…

2017-01-14 09:08:25
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)まあもちろんこのような思考実験も、「自分たちが差別されるときだけに限って気が狂わんばかりに憤激するが他人の差別はどうでもいい」人々にはできない相談だろう。これまでの経緯を見るに、豚が空を飛ぶレベルで絶対に不可能だと断言できる。 twitter.com/segawashin/sta…

2017-01-14 09:12:13
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)これは例の漫画に言及するちょっと前のツイートだが、まあ完璧にこの通りの展開でしたね、例の事件と例の漫画とそれを褒めそやす馬鹿どもは。自分たちを犯罪者予備軍と疑わせるために入念な準備を怠らない人たち。 twitter.com/segawashin/sta…

2017-01-14 10:58:05
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

実際の事件をたやすく想起できる内容でこんな断り入れたところで、なんの言い訳にもならないだろ。 twitter.com/tentama_go/sta…

2017-01-15 01:39:07
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

これ、「キモオタ大学生が欲望の赴くままに女子中学生を長期にわたって監禁陵辱殺害」みたいな話だったとして「現実とは切り離して見ていただけると嬉しい」「オタク差別を助長するものではない」等と言ったところで納得するわけ無いだろうに。 twitter.com/tentama_go/sta…

2017-01-15 01:50:01
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)まさかこんな露骨な事例まで、いつもの「オタクに関する文物は贔屓の引き倒し以外は絶対に許容しないしいかなる批判も聞き入れない」フェーズに突入するとは思わなかったなぁ……。まあ言うてきてるのが「いつもの面々」としか言いようのない連中であるところは救いか。

2017-01-15 01:52:53
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)それ見たことか。結局例の漫画、こういう、実在の事件と重ねた形で形で受容されてしまうのよ。これこそは俺の一番危惧してたことじゃないか。 【悲報】 おフェミさま、あの"寺内カブ誘拐事件 純愛説"を漫画化したアニメアイコンに発狂 itest.2ch.net/hitomi/test/re…

2017-01-17 20:24:21
リンク itest.5ch.net[公式]|5ちゃんねる掲示板をスマホで快適閲覧 ニュー速(嫌儲)板のスレッド | itest.5ch.net 5ちゃんねるをスマートフォン ( iphone android )で快適に楽しめます。5chスマホ専用ブラウザ!アプリインストール不要。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)ただまあ意外と言ってはなんだがスレの流れは漫画に批判的なのよね。その点は希望が持てる。 【悲報】 おフェミさま、あの"寺内カブ誘拐事件 純愛説"を漫画化したアニメアイコンに発狂 itest.2ch.net/hitomi/test/re… hitomi.2ch.net/test/read.cgi/…

2017-01-17 20:53:29
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

「幸色のワンルーム」がドラマ化されるという2018年ベストオブヘドが出るニュースがTLに流れてきたんだけど、ちょっといま腹を立てる心身並びに時間の余裕がない。これがいかに糞なシロモノであるかを述べた過去ツイを引用して憤怒の表明に代えさせて頂きます。 twitter.com/segawashin/sta…

2018-03-21 23:46:19
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

もっともドラマ化にあたり、「無理矢理監禁された女子中学生が共依存に至ることもなく心身に変調を来してじわじわ衰弱してゆき、意のままにならないことに苛立った男が凄惨な暴力をふるって悲劇的な結末に至る」程度のちょっとした改変が加わるようなら期待できる。ドラマスタッフのお手並み拝見だ(棒

2018-03-21 23:51:11
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)ああ、そうでした、そんな事件もありましたっけね。 twitter.com/konozama347890…

2018-03-22 10:40:06
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

いま俺の中で幸色ワンルームのものすごいどす黒い二次創作のアイディアがフツフツと沸き立っているのですが、さすがに創作者としての矜恃と人間並みの倫理観は持ち合わせているので、形にすることはないでしょう。念のため、こちらの話では少女は出てきません。現実の事件とも被せません。

2018-03-22 10:46:57

 
 

イナモトリュウシ ∃xist@キモオタサハ @yksplash_ina

「幸色のワンルーム」、R18でもキツいんじゃないかって“作品”だよな。これをスクエニ出版が出したんだから、事態は深刻。

2018-03-21 12:39:14
つる @tsurutsuruteiko

『幸色のワンルーム』は醜悪なセカンドレイプである - 九段新報 blog.livedoor.jp/kudan9/archive… 実写ドラマ化と目にして少し検索。 やるなら真正面からの批判にたえるだけのものを提示して欲しい。実際の被害者とその関係者を今以上に傷つけないで欲しい…

2018-03-21 17:21:33
リンク 九段新報 『幸色のワンルーム』は醜悪なセカンドレイプである : 九段新報 瀬川深@チューバはうたう・ゲノムの国の恋@segawashin実在の事件に被せてる時点で最悪に醜悪だし、こんな漫画に妄想をくすぐられて喜んでる連中は死ねばいいのにと本気で思ったが、書籍化と知って本気でゲロが出そうになっている。直球で言うが最悪に不愉快な漫画です。http 25 users 5
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コメント

アスル @Azul17531 2018年3月22日
瀬川のツイート羅列したり嫌儲板持ってきたりと、お察しなまとめだな
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asada134 @asada1236 2018年3月22日
こんなのフィクションじゃよくある設定じゃないか
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うぐいすもち @uguisudango 2018年3月22日
倫理とか人権とか気にするなら道徳の教科書みたいのだけ読んでればいいんじゃないかなあ。どうして創作と現実を区別しないまま明後日の方向の批判しちゃうんだろう。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月22日
加害者の言い分のみを書き連ねたノンフィクションに言うならともかく、フィクションに対し「犯罪の正当化」だの「セカンドレイプだ」と言われても「これフィクションですよ」でしかないし、「こんな作品が世に出回るのは問題だ」に至っては論外。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2018年3月22日
創作相手に何を憤っているのかがさっぱりわからない。作者が現実の事件をモチーフにしているわけではないって言っているんだから変な勘繰りをしないで創作として見なさいな。実際、件の事件とは細部が相当に異なるし、多分別のタイミングで発表していても他の事件との関連を疑るんだよこういう人たちは。
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asada134 @asada1236 2018年3月22日
それにこのマンガがあれば被害者の人に変な妄想をぶつける人が減るだろうからなくべきじゃないよな
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018年3月22日
「正しくないもの」を排除した先にあるのはパターナリズムでしかないです。しかもそのパターナリズムは集団の理解の最小公倍数的なガバ判定で正誤を決めないと安定しません。確実に反差別みたいな「正しいもの」まで排除したものになりますが、そういうものを呼びますよ。
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アル @aruhate 2018年3月22日
八つ墓村を映画化するなどいったい何を考えているのだろう 実際に起きた事件をモチーフに作られた話である以上は事件の被害者や遺族に配慮するべきである 娯楽の為に被害者を蔑ろにする事など有ってはならない(棒
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エロラクP⚜️(ベリエス🕵🐶🦈🙀) @eroluck 2018年3月22日
誘拐からの恋愛はドラマでもよくある展開ですよね(ドラマの場合成人同士が多いが)
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o3ths @o3hts 2018年3月22日
どこへも持って行かず己の中に留めておいてください。
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ユメコEX @yumeko_ex 2018年3月22日
子供の頃からこういうフィクションに現実の事件を(関係ないのに)絡めて規制してくる大人が嫌いだった。今は更に嫌いです。表現規制もいい加減にしてくれ。
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松もと @mtmt781 2018年3月22日
このマンガが現実に関係あるとか真似する奴が出るとかは一切思わないが、普通にクッソ嫌い。 人並みに愛してもらえない虐待児が犯罪者に優しくされて懐いちゃうようなのを、ハートフルストーリーみたいに描いてるとこが。ヒロインが大人なら別にいいんだけど。
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ねたろう @nomituma 2018年3月22日
「mother」ってドラマも似たような設定だった気がする。虐待児を誘拐する女性のやつ。すごく泣ける名作ね。 このまとめの方々は、あの作品はOKなのかな?誘拐犯が同性(女)だから?女性だってロリ趣味の同性愛者の可能性あるけど。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2018年3月22日
この作品が許せないならいくらでも徹底的に酷評していいと思いますが、「反社会的な題材を美化した(と自分が思った)創作だから」を理由に潰す運動するのにはどんな創作だろうと大反対です。
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ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 2018年3月22日
瀬川さんあんた作家なのに自分の気に入らない作品叩き潰す側なのかフーン
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月22日
被害者への誹謗中傷に憤るのは分かるが、それへの怒りを創作物にぶつけないで欲しい。貴方が怒りを表明すべきはそんな発言をした人達であって、誘拐ものの作品の作者ではない。
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メガネ悟飯 @meganegohann 2018年3月22日
実話の映画化とかもジャンルによってはダメなのかー。(・ω・`)
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まぐにゃ @magu_magu_nya 2018年3月22日
毎度お馴染みの面子でつるなあ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。此の人々、一体此迄どれだけの作品に怒つてきたことでせうなあ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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デュボア先生(AGU) @neetrader_fx 2018年3月22日
いつも通り 『あなたに求めてるわけではない』 『表現の受け取り方は人それぞれ』 これでOK
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2018年3月22日
デマまとめやね。実在の事件をモデルにしてないし。
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Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018年3月23日
ぶっちゃけ、支部発のインターネットお絵かきマンにンな難しいこと言ったってわかるわけないぢゃん 受けと萌えとふぁぼりつで生きてるんだぞ
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年3月23日
単に自分の気に食わない内容のモノが…って感じだからなぁ。犯罪とかが元になったのがアウトだったら、何が書けるっていうのさ。コナンなんて書けないだろ。
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アル @aruhate 2018年3月23日
借金で首が回らなくなって自殺した中小企業の社長の遺族に配慮して借金で自殺した社長の子供が復習で借金取りコロコロするサスペンスとか放送出来ないね 何故かタクシードライバーとか葬儀屋の社長とか旅館の女将が事件解決する様なやつ
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睡羊軒 @suiyouken 2018年3月23日
‪ありとあらゆる表現は自由だ。‬ ‪女児を犯すのも、被害者をセカンドレイプするのも、弱者もマイノリティも差別するのも自由だ。 ‪しかし‬、作ったものに責任がないということではない。 ‪ゴミクズ呼ばわりは甘受しろ、裁判に負ければ慰謝料は払え、傷ついた人間がいれば全裸焼き土下座しろ。‬ ‪そうして ‪作品は守れ。燃やそうとするもの、封印しようとするものに全力で抗え。 ‪それが表現者の矜持だ。‬ 己の妄想を世に問うた者の覚悟だ。
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謡遥 @singsonghalca 2018年3月23日
「虚構と現実を一緒にしちゃいけません」
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ぬこ @t26want 2018年3月23日
こういう連中には飽き飽きする…なんで現実とフィクションをごっちゃに考えるバカにコンテンツを合わせないといけないんだよ
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ばかばちゃぶた @dokumishimo_sub 2018年3月25日
suiyouken あなたのコメントを読んで酷く傷ついたので全裸焼き土下座お願いします
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𝑇𝑜𝑚𝑎𝑡𝑜 & 𝐺𝑎𝑟𝑙𝑖𝑐 @tomatoandgarlic 2018年3月29日
これ言い出したら劇場版相棒みたいなあからさまにモデルが明らかな作品とかどうなるんだ。まあビリーミリガンはオッケーみたいなダブスタ瀬川の言うことだから…
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YS@GPCR @YS_GPCR 2018年3月29日
前も言ったけど「絵に描いたようなキモオタが欲望のままに少女を誘拐監禁して強姦して殺害する」話なんてすでにあるやん。昔見たドラマ版金田一少年の犯人とかにいたで。オタクはそういう扱いされるのに慣れきってるんだよな。当然のように虐げられてきた俺らに自分らに置き換えて痛みを知れと言われても、俺たちは受け入れてますが何か??
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年3月29日
これだけ絵はうまいから、より強いスポンサーがついて作品の方向性に口出すのがいいと思う。青田のうまい漫画の人は自然と商業に取り込まれていく。
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ぷっちんぷでんぐ @ashen_crocus 2018年3月30日
またこの人かあ。結構この関連の話題だと有名なんすね
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ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2018年4月8日
現実とフィクションの区別もつけられないの?大丈夫?
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2018年6月2日
なんでこれが叩かれるか、それはヒロインを虐待するのが"母親"だからでしょ。
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2018年6月3日
生き辛いなら生きなきゃいいじゃない
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moheji @mohejinosuke 2018年6月23日
九曜氏の言ってることに割と賛成かな。まあ実際読んでみればまともなやつならハッキリ分かるけどふわふわした純愛ストーリーじゃないんだよね。 破滅の予感を内包した共依存という、お互いそれはわかっていてもそこにしか救いが求められなかった悲劇性という、モチーフ、テーマとしては割とありふれてるやつ(凡作とも傑作とも言わないけど)
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moheji @mohejinosuke 2018年6月23日
作家ならこれが腹の底から面白いものが作れると確信したら不道徳とか不謹慎とか外野の雑音に惑わされずにその人のその時点での最高の物語を描いて欲しいし、それが出来ないのが作家名乗ってるとか失笑にも値しない。ましてや「ボクちゃんの正しい道徳」で他人の創作物やその作品の社会での需要のされ方にケチをつけるとか反吐の出る醜悪そのもの、創作が抗ってきた「世間様」と自己の同一化とかゴミ屑もいいところだろう。
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moheji @mohejinosuke 2018年6月23日
もしそんな作家がいるなら今すぐ死ねばいいのにと思った。 社会批評的な意識があるならその矛先は社会そのものであるべきだと思う。 現実の様々痛ましい事件を娯楽として消費し、時に自分の正義感で他人様を殴るための棍棒にして恥じる事のない「普通の人々」こそ最も醜悪に、そして最高のクソッタレな物語にして発表して世間に問うのが作家の役割じゃないだろうか。
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八幡KING @YAWATAKING 2018年6月27日
現実を知らないバカ、道徳を教えてもらった通りにしか理解できないバカが増えたね。 この漫画の奥深さ、どんな形でも本人にとって幸せかどうかが 一番の判断基準となるという、至極当たり前の思考ができない、年齢だけ大人のバカども。 子供を育ててみろ。現実を見てみろ。部分的な部分だけ捉えて作者の言いたい事 現実にありそうな物語を紡いでいることを理解しろ。 ガキどもが。反吐が出る。
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