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NOCHIKA @pharmacist753 2018-04-12 22:33:47
これを毎日何百何千回と繰り返すのが私達の仕事です pic.twitter.com/vXbf6rg1yT
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うんうん
ゆうき✩⃛ೄDライ大阪2日目 @yukio3324mosu 2018-04-13 11:45:54
わかる。ここまで考えないけどわかる。 RT
深谷 @ssm0v0 2018-04-13 11:32:31
専門職の人が自分の専門分野を見たときの思考ってだいたいこんな感じだよね…。
のの。@ 通販は固定ツイにて。 @nonononnon 2018-04-13 11:13:01
ホント大変だと思うんですよ……院外処方がメインの今はドクターとのコミュニケーションも大変ですし。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-04-13 10:48:41
ぶっちゃけ、仕事のスキルってほとんどこれよね。判断過程が目に見えない、検討して捨てた過程が外に出てこないからってゼロじゃないのな。 twitter.com/pharmacist753/…
雪(休養中)@YZF-R25 @yuki_velvet 2018-04-13 10:35:08
さすがにここまでは考えないけど近い事は考えてる 別に薬剤師でもなんでもないけど
yasn @ouvsv 2018-04-13 08:56:21
これ、他の様々なプロフェッショナルにも言えるんだよね。建築の設計屋さんも例えば同じバルコニーつくるでも何通りも方法とそれについてのリスクと長所短所が頭に浮かぶけど、絞り込んで提案する。つか、膨大な思考を素人の代わりにやって、絞り込んであげるのが玄人という話でもある。 twitter.com/pharmacist753/…
かなりあ @kanariamimi 2018-04-13 11:16:06
あの医者なんでもロキソニン出すよな に笑ってしまった。そうだけども
ぽぴぽっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっぴー @popipoid 2018-04-13 10:50:35
『院外薬局に行くと高くなる』って事実だけが独り歩きしてるけど、その価値を何も考えてない事が多いよね。
カタリ(混沌・善) @Ca_tha_ri 2018-04-13 10:52:18
>RT これとかAIにとって代わられそうな仕事だけどAIには責任は取れない問題もあるな。
NOCHIKA @pharmacist753 2018-04-13 09:13:20
バズってますが、ロキソプロフェンだとこの程度であって、これが降圧剤、糖尿病治療薬、抗がん剤なんかだと4ページ分ぐらい頭フル回転しますし、実際にはそれらが十数種類組み合わさった処方が来るわけで毎日脳みそを溶かしています。勿論、現場ではAIも使用されていますが、機械に責任は取れません。 twitter.com/pharmacist753/…
sunnyone @_sunnyone 2018-04-13 11:32:39
薬剤師はソフトウェア開発におけるテスターに近い存在なんだと思う。プログラマが開発したソフトウェアをテストする/医師が処方した薬剤を検証する。プログラマが入れがちな抜け漏れを検証するだけのスキルを持っている存在なのに、ただテスト仕様書の通り手を動かすだけの存在だと思われたりする。
ハムの介 @hamunoshuke 2018-04-13 10:45:13
@pharmacist753 これを見るとお薬手帳の重要性が分かりますね~ 自分だけでなく薬剤師の方が適正な薬を選べるようになるのですね(;´д`)
Avantee @Avan_tee 2018-04-13 11:17:18
医者と薬剤師は別だしね ある意味でセカンド・オピニオンではないだろうか
こうしてます
蒼\バーニン/ @sou8315 2018-04-13 11:56:53
薬剤師さんにも医者と同じ説明するようにしてる…あと検査結果の紙も見せてる…。
もこ @103Lr 2018-04-13 11:45:15
お薬手帳持って行くだけで調剤薬局の会話がやりやすくなる。
鞠緒 (Mario) @oOo0oO101oo 2018-04-13 10:58:06
RT 私はこのことをよく理解してあるので、私は薬のことで分からないことがあれば、かかりつけ薬局 (厚労省が推進してる) の担当薬剤師の方に相談するようにしている。 医師、薬剤師に聞くことを分けている。 私は医師礼賛ではない。
KataKen @snowlion1728 2018-04-12 23:24:51
ぶっちゃけ用法と作用機序と副作用を漠然と覚えてるだけで、飲み合わせとか半減期とかその他もろもろは添付文書と薬剤師さん頼り。あとは当直明けで頭ヤバいときにルーチンで出した薬が併用禁忌だった時、俺をとめてくれる唯一の存在。感謝しかない twitter.com/pharmacist753/…
あお @auxxx2 2018-04-13 10:18:54
飲むのも塗るのも薬で悩んだら即薬剤師さんに聞いてる。薬剤師さん超スゲーよ。
その他
銀猫さん@PC自作代行 @silverscat_3 2018-04-13 11:29:39
なんで薬の名前って微妙に覚えづらいんだろうね
おくすり @NjsOkusuri 2018-04-13 00:23:47
@pharmacist753 @tabby_c_s ろきしすろまいしん? クラリスロマイシン?ロキソプロフェン?
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コメント

めとろん*7/22ぶらり大阪 @2metron6 2018-04-13 14:53:34
「あの医者何でもロキソニン出すよな」で笑ってしまった。
ロキシー&ジンジャーエール @RoxieSugar 2018-04-13 15:23:12
ウワッ素手金の亡霊だ悪霊退散悪霊退散ポマードポマード
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-04-13 15:32:35
「好きと言う気持ちはロキソニンでも抑えられない」 とか言って薬剤師と客のレズキスシーンはよ
他人 @Messiah_Justo 2018-04-13 15:33:29
AIは間違いを犯すが人間はそれ以上に間違いを犯すぞ〜
denev @_denev_ 2018-04-13 16:02:42
医者も処方箋書く時これくらい考えるのかな
とら @tora_tig 2018-04-13 16:08:22
電子カルテ化をすすめるなら同時にお薬手帳も電子的に紐付けしてほしい…
和菓子 @nkltsl2 2018-04-13 16:10:46
shizzumaru 鎮静剤出しときますね~
和菓子 @nkltsl2 2018-04-13 16:14:24
tora_tig 薬局によってはお薬手帳の代わりにアプリが使える所もあるようです。 私が使ってるのは「Harmo」というアプリですが、対応してない薬局でも領収書にある2次元バーコードを読み込むだけで薬を登録できるので便利ですよ。
にゃふらっく @nya_hu 2018-04-13 16:18:04
とはいえ、点数稼ぎの為に勝手にジェネリックに変える薬局とか多くて嫌になるけどな。それが投薬管理のプロの仕事かよって思っちゃうわ。
とら @tora_tig 2018-04-13 16:26:57
nkltsl2 情報ありがとうございます。個人的な理由でお薬手帳は紙のものを使っているのですが、いずれカルテの電子化が進み診療情報を個人が保有できるようになったら電子お薬手帳に切り替えていきたいと思っているのでそのときは参考にさせてください。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-04-13 16:37:54
十分な知識のある薬剤師の方と違って我々素人に正しい判断ができる知識はありませんから、お医者さん・薬剤師の方に処方された薬はちゃんと飲みましょうね。時々素人の自己判断で薬飲まなくなる人いるけど…
Y.S @y_sugizou 2018-04-13 16:39:15
プロなのは分かるけど、プライベートが守られてるとは思えない店内のオープンなカウンターで細かい症状から治療内容まで医者で話したことをまた聞き出されるのは不快すぎる。「イボ痔ですか?切れ痔ですか?」じゃねーよw かといって、こちらが質問すると「それはお医者さんと相談してください」て。実質的にジェネリックに切り替えるかどうかだけしか役割無いならAIでいいよ。院外処方のお陰で手間も時間も金も余計に掛かって一体誰のための制度なんだか。
でかつ@秋までシーズンオフ @deka2 2018-04-13 16:40:13
お薬手帳アプリを一元化して、どこの薬局の処方箋でも読めるようにしてくれるのが最高なんだけどなぁ。ともあれ、薬剤師さんを信頼しているので「これ、ジェネリックにしてもいいですか?」は安くなるならどんどんしてくれて構わない。保険証や診察券にその旨のシールを貼ってるぐらい。
火雛 @HibinaKageori 2018-04-13 17:16:11
実際ここまで極端ではない。ロキソプロフェンと聞いて毎回こんな情報を脳に展開してたら頭がもたないので、必要性を感じるまでは、大半の情報を折りたたみ収納していますよ。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-04-13 17:22:22
たかがテレビが「容量用法をお守りください」。 病院からは大衆文学と読書感想文が大嫌いなだけじゃなく、ライトノベルすらあんまり読まない俺でもわかる説明文を書いた紙が渡されるし、言うまでもなくきちんと読んでいる。 オタクに喧嘩を売るのが生きがいの文学好青年達はちゃんと説明書を読んでいるのかな?
りんくす @lynx_fgo 2018-04-13 17:28:48
頭の悪い人「 ら む ね 」
komerice @gohan_rice00 2018-04-13 17:40:51
内容とは関係ないけど、この絵って頭が悪い人の著作権で騒いでた人の絵だから 安易に使っちゃうと揉めると思います…
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2018-04-13 17:56:34
「薬の袋詰めで高給もらえる利権ガー」などと言い出す頭のアレな人がいなくて良かった
inu @inu1122 2018-04-13 18:39:01
プロなんだろうし、キチンと待つけど、たまにすげえ上から目線で医者並みに診断を下そうとする人がいて本当に嫌だ。 医者で散々説明されたあとに、薬もらう時に「それくらいならこれくらいで治りますね」的なことを言いだす人がいて、「それはお前の仕事じゃねえだろ。医者の言うこととごちゃごちゃになるから余計なこと言うな」と言いたくなる。おじさん薬剤師に多い。
もっちゃん@sillytalker @moccyan15 2018-04-13 18:42:23
紙のお薬手帳持ってていただければ、災害時にそれで薬が出せます(東北の時出せました)。意識がないとき、スマホはいじれないけど、お薬手帳は探せるので…。お願いします。紙だけで!とは言いません…紙でも持ってていただけるとありがたいです。
ありあんヌー@ごちゃ混ぜ垢 @HDEOO0630 2018-04-13 18:47:42
持病で毎月処方される薬でも必ず話聞くなあ。かかりつけの薬剤師さんだからかちょっとした変化でも気付いてくれるしありがたい。薬剤師さんって格好いいなって尊敬する。
FFR31 @FFR31 2018-04-13 19:00:45
lynx_fgo 「 ら む ね 」>大河内春樹「なにか?」
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-13 19:09:33
さっさとマイナンバーに紐付けて一括管理してほしい。
posy @sticknumber31 2018-04-13 19:16:02
薬剤師が職業としてドラマ化されない理由がコレなんだよなぁ・・・。傍から見るとその仕事は地味過ぎて、共感や評価を得にくい。その職能も他職種と連携して初めて発揮されるんだが、日本の薬局は立場的に医院と対等じゃないからね・・・。
夏々(なつなつ) @nadenadenana 2018-04-13 19:57:49
まーた頭まん丸まんじゅうか
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-04-13 20:15:36
今年の診療報酬改定で薬剤師が主体で服薬管理などの情報を提供すると保険点数がつくようになったから、窓口で服薬指導を強化する薬局少しは増えるだろうね。
節穴 @fsansn 2018-04-13 20:29:47
機械には責任が取れないってのが正にキモで、最後に人類に残る仕事は責任取ってやめる事だ とかいう話をどこかで聞いたけど多分星新一(うろ覚え)
かもかも @kamokamotw 2018-04-13 20:56:40
クロスチェックは大事。ところで機械に責任とれないって人なら責任とって何ができるの?間違った薬出したとして人がやめたところで何の意味もないけどAIで判断ログあれば改善できるんでは?
rainy season @jkgkikllh 2018-04-13 20:57:10
紐づけしてくれれば医者に病院変えたいので紹介状を書いてと言わなくてすむ。アレ気軽に言える人いるのかな。言わないと一から検査やり直しだし。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-04-13 21:07:51
y_sugizou っていう問題は薬局も把握しとってな、ヤマハが出してる「まわりの人に説明が聞こえづらくなる装置」を置いてるとこもある。 http://ascii.jp/elem/000/000/593/593532/
tkr @tkr_nkn 2018-04-13 21:13:31
世代差でもこれよく感じる
森と海 @92b00cdd828d4ee 2018-04-13 21:34:56
飲んでる薬が多いので必ずお薬手帳出すけど、全然確認してないのは何故なんだろ?薬もらう段階になって「今飲んでるお薬ないですよね〜」とか言われるし。重複して薬出されてても、こっちが指摘するまで気づかなかったこともあったなぁ
ぐりとぐら @guriro1504 2018-04-13 22:07:56
AIでいいわけないだろ、機械が致命的ミスを犯した時に責任はどこに行くんだ?
ビッター @domtrop0083 2018-04-13 22:39:39
胃粘膜保護のためにもレバミピドは気にするよな。
ひろ @hr_tugetter 2018-04-13 22:48:12
まとめの主題ではないけど、手術跡が痛い、寝られないって訴えたらロキソニン出されたの思い出した。1錠で寝付けるくらい効いたのにびっくりした。あれ以来ロキソニン信仰です。
posy @sticknumber31 2018-04-13 22:55:11
調剤と監査のAI化ならレジまで全部AI化して良いよ。薬剤の調剤&鑑査して、人によって違う算定加算考えながらクレカだの現金だのでレジ金処理までしつつ同時進行で適正な服薬指導なんか出来るかーや。厚労省も厚生局も、指導に集中できる労働環境を作ってくれよな。もう既にやること多すぎてろくにまともな指導ができない環境なんだから。
すずめさん@棘用垢 @suzume9amiga 2018-04-13 22:55:53
うっわ、またクソ長まとめ自動車キチガイ復活したのかよ。
rainy season @jkgkikllh 2018-04-13 22:59:13
薬剤師は間違った医者の処方をそのまま出したら責任取るのかな?
ぼみ @buyobuyo65386 2018-04-13 23:01:01
jkgkikllh 確か連帯責任取らされるんだったと思いますよ。
posy @sticknumber31 2018-04-13 23:02:09
jkgkikllh 疑義照会しなかったら責任とらされるよ。
shiroi @68Shiroi 2018-04-13 23:35:49
DQN 「メルカリで売買」
バニヤマダ @baniyamada 2018-04-13 23:49:37
システム上医者とある程度同じことを聞くのが主な役目では…?
ユーコン @yukon_px200 2018-04-14 00:06:57
guriro1504 心配するな、死人に口無しだw
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-04-14 00:08:49
lynx_fgo それ面白いと思ったんだ?へー面白いと思ったんだ。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-14 00:09:28
医療事故は起きるものだから患者が心配したって仕方ないよな。相手が人間だろうとAIだろうと同じことだ
春夏秋冬 @akito110 2018-04-14 00:10:42
貰った薬とりあえずググるの俺だけかよ
Y.S @y_sugizou 2018-04-14 00:23:59
Dongpo_Jushi_x 仰ることは分かりますが、その装置が義務化されていないし、無い薬局が大半でしょ。お医者さんとは診察室で話をしますよね。個人的には診察室レベルの個室とまでは言わないが銀行の相談ブースぐらいの仕切りは欲しい。診察時と同じ内容を(気持ち程度の仕切りしかないような)オープンなカウンターでやるのっておかしいと思うんですよ。病名や状況を事実上周囲に開陳しないと処方薬を買えないなんてハードル高すぎです。
他人 @Messiah_Justo 2018-04-14 00:36:30
AIが「責任を取る」には、AI自身がまずは「私が責任を取ります」と意志を表明する必要があります。すべてはそこからです。
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-04-14 00:36:57
お薬手帳とマイナンバー紐づけって正気か?こわー。マイナンバーは行政関連だけに限定してもらいたい
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-04-14 00:37:38
お薬手帳のアプリを全薬局で統一するとかフォーマットを統一ならわかるししてほしいけど
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-04-14 00:44:39
「院外処方がメインの今はドクターとのコミュニケーションも大変」 だったら是非とも院内処方に戻してほしいんだが。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-04-14 00:58:18
y_sugizou 薬剤師さんには仕事のPRと同じ熱意で、刑法134条1項に定められた守秘義務をきちんと果たしてほしい。まわりに人がいるオープンな場で病気や処方薬について話すのは法律違反ですよね? 第134条1.医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
posy @sticknumber31 2018-04-14 01:01:22
院内に戻したら経営上の都合で易々と採用品目が増やせなくなるから、新薬の普及もグッと遅れるようになるよ。病院は在庫抱えれば抱えるほど赤字になるからね。最低薬価の古い成分のジェネリックで良いならそれも良いだろうけど、どのみち待ち時間は減らないよ。院内の待合室キャパを考えると待ち時間を短縮するために服薬指導をゼロにするしかなくなるから、高齢者は飲み方が把握できずに薬害が増えるだろうね。
posy @sticknumber31 2018-04-14 01:15:20
待ち時間が長いのはそれだけ他に重い薬や手のかかる薬をもらう人が沢山いるからであって、しょうがないやんけ。薬局を選ぶのは自由だからプライバシーや待ち時間が気になるならそういう配慮が出来た薬局を選んでかかりつけにすれば良いだけのことだし、今の制度ではその自由を最大限に保証されている。患者が自分に合った薬局を選べば良いのよ。
posy @sticknumber31 2018-04-14 01:24:52
でもプライバシーに関しては経営側ももうちょっと考えて薬局を作ってほしいとは思います。あまり個室にし過ぎると車イスの人とか入れなくなるし、敷地の問題とかもあるんだけどさ…。薬局は薬を溜め込むから必然的に空間が足りなくなるという問題がある。薬の陳列にも厳格な法律の縛りもあるし…。
刹那@夢響Cho.&S.Sax. @Setuna_Shura_13 2018-04-14 01:32:21
毎回お薬手帳持参で、何時も行く病院が決まってるから、ある程度薬剤師さんは把握してくれてるけど、たまにイレギュラーの薬があると色々聞かれるのはこういうことか…ありがたいし、薬剤師さん本当にご苦労様です。 ちなみに姐さん自身、かかりつけ薬剤師さんもいるが、そこの薬局は同じ系列の薬局間でデータ共有しているらしく、精神科の薬局に行くと「神経耳科で薬もらったんだね」って言われる。一番良いのは、全国の薬局間でデータ共有してくれる事かなぁ…
刹那@夢響Cho.&S.Sax. @Setuna_Shura_13 2018-04-14 01:43:17
確か、4月からジェネリックにすると病院の診療報酬代わって診察台上がったような気がする… 家の精神科でその話聞いたから。(姐さん自身、病院から処方せん出す段階でジェネリック不可にしてもらってるから)
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2018-04-14 01:50:48
離れているところに書かれてるけど「妊婦の分娩遅延」「妊婦禁忌」あたりは後者がベースに入っていれば困らなそうだし、乳汁移行も含め、一義的には「妊婦・ママさん注意」でアンテナ張ってるとかじゃないのかなあ。(というか真っ先に妊婦禁忌から頭に浮かべるってわけでもないのはちょっと意外。
いかおとこ @mororeve 2018-04-14 03:09:30
昔の葛根湯医者が今のロキソニン医者なのかな?
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2018-04-14 05:12:43
最低限お薬手帳の持参。院内処方を除き、可能ならかかりつけ薬局を固定すると良いですね。 (院内処方でもお薬手帳の提示は必須ですが)
Y.S @y_sugizou 2018-04-14 06:01:32
GEORGE221 法律について詳しくはありませんが、医師、看護師、薬剤師など医療関係者に守秘義務があったとして、本人がそれを守っていたとしても、薬局の店頭で「何痔ですか?」という会話を聞いた店内の聴衆にはそのような義務はありません。法的にそのような話をする場所、環境に関する規制まであるのなら違法になりますが、本人の守秘義務だけでは無意味なのが現状です。店内に知り合いが居たら?近所の人が居たら・・??
みま @mimarisu 2018-04-14 06:31:43
センシティブ事はオブラートに包んだり書面にて確認したりして話さないのが理想だよね、下関係や精神、癌関係は特に。そこは薬剤師の知識とコミュニケーション能力かな?私は苦手だけど。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-04-14 07:22:01
本題とは関係ないし、薬剤師を馬鹿にする訳じゃないけど、@pharmacist753 さんの「3秒間の思考」が流石に無理がありすぎ&普通の人との絵的な対比が嫌味過ぎて、度量が小さい俺としては鼻に付いてしょうがない。慣れや知識と、瞬間的な思考の区別が付いてないだけなんだろうけど、どうぶつ将棋ウォーズで、0コンマ秒以下で次の手を返してくるAIシリーズ相手にしてるときのイラっと感を覚える。
ましろ@普通のお○さんですっ!(嫌味) @mashiro_33 2018-04-14 09:01:22
三ヶ所の病院にかかりそれぞれから薬を処方されている身としてはかなり参考になります。ちなみに今年、花粉症デビュー…つらい…(T-T)
R @romrompon 2018-04-14 09:20:40
3秒もあって判断力ゼロか 適切な知識引き出すの下手なタイプか
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-04-14 10:03:41
y_sugizou ああ、反論じゃないです。勿論周囲の人に守秘義務などありませんし周囲の人に聞こえてる時点で守秘義務違反でしょう。周囲に人がいるオープンな状況で話す薬剤師は法律を守ってない、という意味で書きました。一部薬剤師さん達は、仕事の意義にプライド持って語る割に、その薬剤師の守秘義務はなぜか軽視するんですよね。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-04-14 10:34:52
若い頃に事務をやってて、患者さんと薬剤師のやりとり全部聞いてたけど、噛み合わなさがすごかった。「今認識食い違った、患者さん困ってる、薬剤師そのまま喋ってる、薬剤師気がついた、方向性そのままでさらに畳み掛けてる、患者さんうんざり、薬剤師更に喋る、患者さん諦めた『解りました(嫌そう)』
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-04-14 10:35:32
患者さんが帰った後に「こんなに説明してるのにどうして解らないの」相手が何に引っかかってるかを聞き出す能力が無いからだよ。そしてここが会話全てまる聞こえのプライバシーゼロ薬局だからまともに喋ってもらえないんだよ。当たり前じゃん。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-04-14 10:36:54
それでも変な処方は多かったのでなんらかのチェック機能は必要で、今のところ調剤薬局しか頼るところはないけど、これがベストではない。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-04-14 10:45:06
疑義照会する時も、話中に勝手に電話をかけ始める薬剤師の多いこと。「念のために内容を確認しますので少々お待ちくださいね」2秒で言えることですからサボらないでください。
ACAI @ACAI51008022 2018-04-14 11:04:54
薬剤師がセカンドオピニオンの役割果たしてるって言っても、薬の相談すれば「医者に言ってください」と突き放される。薬剤師って薬の専門家と思うけど、実務じゃ本当にその専門性って活かされてるの?薬の決定権も医者主導で本当に謎な存在。リスク説明するだけなら機械やアプリとかで出来そうな気がするけど。
海雫 @gonlimo 2018-04-14 11:28:19
素人だけど薬新しいの来た時は瞬間的に 飲み合わせは? 食べたら効かなくなる食品ある? 眠くなる? 抗コリン作用が合わないけどこれ大丈夫? イブプロフェン入りだとやばいけど違うよね? 今飲んでるのと紛らわしい見た目じゃない、オケ 錠数いくつ? 位は出てくるなあ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-14 11:35:26
guriro1504医者と薬剤師がミスしたときに十分な補償が有るなら説得力あるけど、今そういう体制整ってる?なければAIで十分だね。
posy @sticknumber31 2018-04-14 11:41:50
日本の薬剤師法には処方が疑わしき場合には医師に疑義照会しなくてはならない、とあるけど、疑義照会した上で出せと言われたらそれを断れないという法律的欠陥があるんだよね。実際にそれでロキソニン1日9錠(通常の3倍量)の指示が訂正されずに患者側に渡った事例を聞いたことがある。次の日院内の薬剤師が気付いて医師に再確認して慌てて訂正の電話が来たらしいけど。
posy @sticknumber31 2018-04-14 11:53:52
そんなにAIが良いなら院内も院外も全部AIにしたらええねん。その代わり全部自分でググって自己責任で管理したら良いよ。相談は全部任意で、相談料は弁護士と同じ1回5000円。急な入院などで情報を求められても全部任意で有償。残薬の調整は手間がかかるから別料金。剤形の選択も全部医師と看護師に相談してくださいよ。薬局は薬を右から左へ渡すだけ!それで済むなら楽で良いからそうしてほしいわ。
ジョウカイボン @Joukaibon 2018-04-14 11:54:23
とりあえず、元イラストは「抗生剤が処方されるはずが、医師のミスで似た名前の鎮痛剤で処方箋が出されていたのを、薬剤師が患者に症状を聞くことで気づいて、誤投薬を防げた」って事例なのを前提にコメントして欲しい・・・
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-14 12:06:31
薬剤の仕事が重要だとして、それをいつまでも人間にやらせておく必要がAIの活用で無くなってくるっていうことを理解してないんだろうか?洗濯が手動から自動洗濯機になったように、人間がかかわる部分を減らして省力&正確性の確保が期待できるんだから今後はこれが進むんだし、否でもそれにあらがえないんだよな。調べたら調剤過誤や事故なども起こってるんだし、人為的ミスを減らす意味でもAIの活用で人がかかわる部分を減らしてミスを無くすほうが正しいと思うがな。
アクローシス @PEM_00 2018-04-14 12:40:07
正直"いつかは"AIに取って代わる仕事だとは思いますが、人よりも正確に調剤を出来るようになり、患者との会話を適切に理解して処理できるようになるにはそれなりに時間が掛かるでしょうし、そこから開発会社が患者の命に責任を持てると判断するには更に時間が掛かるのではないでしょうか。少なくとも、現状の"AI"では省力も正確性の確保も出来ないと思います。
NTB006 @NTB006 2018-04-14 12:55:16
というか、人間とAIどちらか選べ。というのが間違いだと思う。ダブルチェックにAI足してトリプルチェックにするのが正解じゃないかな。
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 2018-04-14 13:11:49
プライバシーにうるさくなった今のご時世で薬を受け渡す時に病気に関わることを割りと薬剤師の方は普通に話すので待ち合いの人に病気の話が聞こえる状態なのっていいのかと時々思います。 私自身はさして気にしない方ですけど、その辺配慮した薬局の設計ってこれから必要なのかと思います。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-04-14 13:21:30
一応かかりつけ薬局持ってるけど薬出た時最初に聞くのは『この薬ありますか、なければ取り寄せできますか』だなぁ…痛み止めとかはともかくホルモン剤とか抗がん剤治療の副作用止めに出される薬の場合医療機関の立地によって普段置いてない場合があるから。あとなるべく院外処方だったら時間短縮含めて先にFAXしとく。
火雛 @HibinaKageori 2018-04-14 14:09:20
薬剤師の仕事の全てをAIに任せるよりは、仕事の大半をAIに任せてそのぶん薬剤師の給料を下げるという方が合理的。コスパが良く、必要なAIの程度も低いので実現性があります。薬剤師に限らず、あらゆる専門職の未来としてありうる。
ぐりとぐら @guriro1504 2018-04-14 15:13:50
rareboiled AIは指定された仕事をやるだけだから医者の処方ミスに気づけない。薬剤師の存在意義はその二重チェック体制
posy @sticknumber31 2018-04-14 15:51:47
薬学生見てる?1200万の学費を要して6年かけて大学出て、苦労して国家試験乗り越えて、法律を遵守して働いているだけでここまで云われるのが君らの将来の仕事だよ。決して尊敬される事はないし、それどころかAIに任せて給料下げるべきだってさ。薬学部なんか行くの止めて違う道を探した方がいいよ。これが現実だから。
火雛 @HibinaKageori 2018-04-14 16:47:10
いや、他ならぬ私が薬剤師だし、薬剤師をディスってるというよりは専門職全般の話ですよ。実際、機械で代用できる範疇がどんどん増えていってる。
posy @sticknumber31 2018-04-14 17:10:07
HibinaKageori じゃけん自分の給料返納して最新のAI監査システム導入してもらいましょうね~。
trycatch777 @trycatch777 2018-04-14 17:12:36
一番まずいのは制度上病院と薬局の情報共有がきちんと出来ず、そのしわ寄せは患者に行くし、現場は自分の役割をこなすしかないってとこだよね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-14 19:33:13
guriro1504 自分のもってるお薬手帳と照らし合わせてダブルチェック出来るし、患者側もグーグルエコーの発展版のAIみたいなものもつようになると思うんだけどな。機械に出来る事を何時まで人間にやらせる気だよ。
くえりぃ @5W1H1R 2018-04-14 20:58:36
一昔前ならいざ知らず、今の薬剤師の仕事って薬局にこもって調剤と患者の相手してるだけじゃないんだけどね… AIに取って代わられる職業ランキングなんてものがあったら薬剤師は後ろから数えた方が早いんじゃないの
よっき @yokki256 2018-04-14 22:06:43
deka2 tolucky774 一応JAHIS電子版お薬手帳デー タフォーマットやe薬Linkというのがすでにあるんですけど、薬局側の対応も進んでないというかなんというか
田中 @suckminesuck 2018-04-14 22:08:33
結局医師ほど薬剤師への信頼が高くないってこと
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 2018-04-14 22:15:05
医者と薬局にいくなら「お薬手帳」は絶対に持っていけ、マジで
ゆーすけ@0806伊勢湾の堤防(?) @yusuke5011 2018-04-14 22:23:42
プロとしての薬剤師の役割は尊敬するとして、それと全く噛み合わない会話をしている老害どもを薬局で見てると、ナンダナカーとは思う。
posy @sticknumber31 2018-04-14 22:25:50
そこまで薬剤師挟むのが嫌ならもう全部AIしたらええがな。保険調剤は終了!薬物治療は全部自己責任の負担は民間保険でオナシャス!賢いAIさんが緑内障やら前立腺肥大症の禁忌を全部拾って教えてくるよ!喘息とアスピリン喘息の違いからみんな自己学習してね!意識消失して運ばれてもロックのかかったスマホに薬剤情報が入ってるんだから、お薬手帳も持つ必要ないよね!
ぐりとぐら @guriro1504 2018-04-14 22:30:21
rareboiled 「機械にもできるから人間がやる必要ない」って理屈が通用すると全ての職が機械に置き換えられることになる。人の命に直結する薬剤選択の最終確認は「機械にも可能だが」人間が行うべきだと思う
denton @kinoukore 2018-04-14 22:35:54
AIが出てきても薬剤師という仕事は残るのではないだろうか
posy @sticknumber31 2018-04-14 23:01:34
そもそも病名、病態、保険適応、体質、薬剤名、副作用情報、配合変化、併用禁忌、症例禁忌などをAIにリンクさせる作業を誰がやるの?自動学習でもさせる気か?できるならはよ作ってほしいわ。薬剤はベンダーで出して、会計まで全部セルフでやってほしいね。薬剤情報はAIが全部長ったらしいレシートみたいなの出してくれるんだろうから、全部自分で読んで自己責任で使ったらいいよ。そんな時代になったら薬剤師は裏で機械のメンテと補充だけしてればいいって事になるから、気が楽だわ。
Y.S @y_sugizou 2018-04-14 23:26:16
GEORGE221 薬剤師の方に店内の他の客の耳を塞ぐ義務はありませんし、いわゆる「守秘義務」とは「職務上知り得た情報を他に漏洩してはならない」ということであり、このような「聴衆がいる」という状況は想定されておらず別問題だと思います。そもそも店内の客が薬剤師との会話を聞いているかどうかも不明ですし、そのような意図・目的で存在するわけではないのでさすがに薬剤師だけに全責任を負わせるのは酷かと。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-04-14 23:45:17
y_sugizou すみませんが、守秘義務違反にならないと仰る理屈が理解できません。ちなみに法律にはお詳しくないのですよね。
・ひぐま・ @KurokiMidori 2018-04-15 00:02:38
今日会社の研修会行ってきましたが、社長に 「薬剤師は減らそうかと思ってるんだ」 って言われて何言ってんだうちのしゃちょー…って思いました。 そうじゃなくても薬剤師の仕事増えてるのにこれ以上負担増やしてどーすんの…。 それだけ人件費を減らしたい様です。 これでもうちの社長、元薬剤師なんですけどね。 ここのツイートやら※やら読んで板挟み状態だなぁと思いましたまる
Y.S @y_sugizou 2018-04-15 01:01:17
GEORGE221 「守秘義務」とは、(今回の場合は)薬剤師本人に課されるものだと理解しますが、いかがでしょうか?薬剤師本人が業務上知り得た情報(例えば、患者の痔の種類)を第三者(例えば友人)に対し話すのはどう考えてもNGですね。この「医療業務従事者に課された守秘義務」と「周囲に聴衆となり得る客が居る状況」は別問題じゃないでしょうか。薬剤師は他の客に対して「この人切れ痔ですよ」と言っているわけではないので。私が法に詳しいかどうかは関係ありますか?
ゆーきー @brachium_jt 2018-04-15 11:00:14
マイナンバーで紐付けするなんてことになったら医療機関にかかるたびにマイナンバー提示までしないといけないことになってもっと面倒なことに…
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-15 11:23:42
guriro1504 君とか一人へんにわきあがってる奴いるけど、機械より人間が優れてるところって何?今能力不足でもそのうちの圧倒的大差で上回る時代来てるし、薬局だと2類だか3類だか説明必要なのもの薬剤師って立場の奴が説明するって体でしか機能してないし。そんな形だけの専門職なら、もっと必要とされる方に人材回せよ。カルテも電子データで融通出来てないみたいだし、客にとって省力化と負担低下につながる事に医療業界って非協力的だよな。
posy @sticknumber31 2018-04-15 11:51:59
rareboiled 君はまず法律を勉強した方がいいよ。
ぐりとぐら @guriro1504 2018-04-15 12:30:02
rareboiled AIを神かなにかだと思ってる?なんでそこまでAIを信仰できるのか分からないんだけど。薬手帳を機械で管理しようが手帳に記載されないOTC医薬品との競合作用とか薬剤師がキチンと聞かないと分からないよね。AIで簡略化できる手順が存在したとしても薬局薬剤師の仕事は絶対に無くならないよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-15 13:24:44
法律は改正されるもんだし、全薬剤師がOTC医薬品すべて網羅してまったく間違いないことを説明するのか?なぜそこまで人間にやらせたいのか不明。AIで置き換えられる物はすべてAIに置き換えて、例えば慢性疾患の人間の負担軽減とか、過疎地における医療格差とか無視して既得権益守りたいの?都会で薬剤師何時でも利用できる連中のことや自由に出歩ける健康な奴のことしか考えてないのな。安易にアクセスできない、薬剤のサービス必要な連中のためにもAIとか必要になってくるのに。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-15 13:35:14
都会で飽和で田舎で不足状態の現状、AIなりテクニシャン制度導入がサービス弱者のためにも必要だな。必死に否定してる連中はサービス弱者はそもそも薬剤師の利用がし辛い現状を解消する気も無いんだろう。
アクローシス @PEM_00 2018-04-15 14:00:25
rareboiled 今現在、薬剤師の仕事を置き換えられる程のAIは何処の会社が何という名前で出しているのですか?無論、将来的に開発されサービスが提供される可能性はありますが、現状は絵に描いた餅な物を使う事を前提とした「こいつらは既得権益を守りたいだけだ」論については、流石に頭を冷やした方が良いと思います。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-15 14:19:14
PEM_00 今後のことに付いての流れの話を、個別具体的な論点逸らしはやめてください。絵にかいたモチというには技術的にはもう実現可能レベルのものをどうして腐すのか教えてください。サービス弱者に付いて利用できない場合は薬剤師がいないものと同じってことに付いてお答えください。
アクローシス @PEM_00 2018-04-15 15:26:56
rareboiled 技術的に可能であっても、経済的理由やその他の問題で実用化に漕ぎつけないものは過去にいくらでもあったと思います。超音速旅客機コンコルドとかは有名ですよね。結局のところ、技術的に可能かどうかについては大して重要ではありません。それがサービスとして持続的に提供出来なければ、誰も協力出来ないという当たり前の話です。「こいつらは既得権益を守りたいだけだ」と結論を出すのは何処かの会社が具体的なサービスを始めてからでも遅くないのではないですか?
posy @sticknumber31 2018-04-15 16:55:43
全部AIに任せるよためにはまず添付文書から「適宜増減」という文言をゼロにする必要があるんだが、それが何を意味するか解ってんのかねぇ…。最終的にAI主導で薬剤師が関与しない薬物治療が実現できると本気で思ってるなら、あまりに現場の状況が見えてなさすぎる。AI化完了の最終的なビジョンも描けてないのにその自信は何処からくるのか。まぁ、AI上等ですよ。全部AIに任せて、あとは自己責任でやってくださいね。
新人ナス(研修中) @watanabetanakam 2018-04-15 17:51:51
指摘してる人多いけど、他の人にダダ漏れのカウンターで疾患やらの個人情報をぶちまけるのは狂ってるレベルでアウトやろ。ただでさえ内服薬一種で疾患も十年以上の付き合いだから薬剤師に確認してもらうまでもないってのに
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-15 17:55:17
現場を見えてないって、見えるわけないじゃん素人側からの不都合からの意見で改善してくれって言ってるんだから。「適宜増減」って言う専門用語持ち出して、お前らしらんだろって言っても、説明しない奴相手にするわけないじゃん。その前に、薬剤師いない場所でAIなどの活用って素人が言ってる事にゼロ回答ですか?薬剤師とAIと比較する以前の話で早くAI導入してくれよ。薬剤師居ない場所じゃ自己責任だよな。
田中 @suckminesuck 2018-04-15 18:14:12
sticknumber31 莫大な知見に照らし合わせたAIが医師の誤診を指摘したって話がついこないだあったよね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-15 18:17:35
PEM_00 人手不足や過疎地での代替案としてしきりにこちらがAIと言っているのを無視ですか?いない場所で薬剤師がどうのこうのいっても無意味ですよ。都会などのAIと薬剤師のバッティングをこちらは主要な話題としていませんよ。過疎地など薬剤師がいない場所、それプラスAIの可能性でこちらはコメしてるのを無視しないでください。既得権益の話題も、ネット通販でしきりに言われてた話題ですからね。
posy @sticknumber31 2018-04-15 18:18:56
rareboiled 専門的な領域の仕事を素人の目線に合わせろってことか?君の日本語おかしいよ。早くAI導入はこちらこそしてほしい案件だわ。じゃあ素人目線からみて具体的にどんなAI入れたら満足なんだよ?もうアマゾンでも薬は買えるんやで?既に活用されてるじゃないですか。保険調剤どどの場面でどんなAIが介入したら理想的なんですかね?それとも保険調剤とOTCの区別がついてないのか?ほら、ネットで何でも調べれるから調べて?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-15 18:27:45
なんだ? 毎度おなじみ「他人の仕事の報酬は下げろ」か?
posy @sticknumber31 2018-04-15 18:30:57
suckminesuck そのシステムを全ての患者に使えると思ってるならそれでもいいや。医師も要らなくなるね。
posy @sticknumber31 2018-04-15 18:41:26
精神科の薬なんか多剤併用が原則みたいな世界だからAIが判断したら全部エラーを報告されてしまう。その辺は医師が経験則からセーフティラインを見はかりながら出していて、具体的にこの量なら大丈夫って基準はない。だから病院でも薬局でも2重対面でやりとりをして些細な変化を聞いたり記録しておく必要がある。口内炎の原因が副作用の口渇にあったりするのに、AIが気付けるのか?できるなら早く実用化してほしいですね。
アクローシス @PEM_00 2018-04-15 21:27:10
rareboiled 「人手不足や過疎地の代替案となるAIの出現の可能性」を主張したいそうですが、薬剤師は指を咥えて何も改良してこないという前提はちょっとAIに都合の良すぎる仮定ではありませんかね……。何にせよ、私のレスを全く読んでいないのはよく分かったのでここまでにしておきます。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-04-16 19:36:01
薬剤師さんそこまで考えてないと思うよ
17044 @ito4A 2018-04-17 16:00:52
「全部」AIなんて言ってないのにやたら固執して自棄になって切れてるのはなんなの
田中 @suckminesuck 2018-04-17 17:28:35
sticknumber31 医師には診断以外の仕事があるから一部置換されるだけでしょ。薬剤師はデータ管理頑張ってね。
田中 @suckminesuck 2018-04-17 17:31:14
sticknumber31 判断してるの医師で薬剤師じゃないじゃん。これからどんどん高齢化が進みますから本当ににはやく実用化して医療コストが少しでも削減出きるといいですね。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2018-04-18 05:17:59
アプリ1つで代替できる説明機能。薬剤師は廃止していいと思うんだ。
ADHD@パブリックエネミー @d20180326 2018-04-19 22:02:24
市販薬のロキソニンSは安易に使ってはいけない!ロキソニンSの効果と問題点 | 医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/nsaids/loxoprofen/loxonin-s/ 「とりあえずロキソニン」で済まされたら確かに怖いな。
qreen+oq+ube @RD270mHE2lR2bVe 28日前
[c4857318] 同じ自転車乗りからも「自転車原理主義者は迷惑です。」、「無能な働き者」と評された挙げ句、Twitterから荒らし認定されて凍結された、 @safesafetysafe = @greentoptube 君。 @makotosuzuki_10 https://twitter.com/makotosuzuki_10 は君の新垢かな? わかりやすいなあ。 意外と親切な所あるじゃないか。 これからも見ているよ。
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