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ふらのさん🍬2日目南ニ20b🌼 @flano606
東京メトロの渋谷駅構内図、何度見ても人間に理解させようという意思が感じられない。 pic.twitter.com/0mT14njy06
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まとめ 「俺は…俺はただベビーカーのまま乗り換えがしたいだけなんだ」渋谷駅のダンジョンっぷりが酷いと話題に 確かに駅によっては車椅子の人はどうするの!?って思うような所も結構あったりする。 14547 pv 127 39
これ見たことある!
どんどん @dondon_bass
昔ゲームの攻略本にこんな感じのダンジョンの図があったような。 twitter.com/flano606/statu…
裕也 @yuya0123jk
@flano606 要所要所に宝箱とか置いといてもらえると良いと思います
NABE@キャンプ🔥飲み歩きモード @snowpot58
なんかトルネコ思い出してしまった。とりあえずリレミトの巻物は必須っぽい twitter.com/flano606/statu…
ナウゼりん @nauselin
なんか見覚えがあると思ったら、マーブル・マッドネス……。 twitter.com/flano606/statu…
とみぃ @amenosolasita
これ見るとヴァルキリープロファイルやり直したくなる 多分副都心線ホームがボス部屋 twitter.com/flano606/statu…
つんよん @cun_yong_tlp777
飛行機のコックピットを理解する方が簡単だわ twitter.com/flano606/statu…
だまし絵かな?
. @shud_0622
渋谷駅の構内図、エッシャーの作品かよ。 pic.twitter.com/ilQ7wZGDbi
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マジでだまし絵要素があった↓

ユウスケ @Yusukemaj7
昨日からバズっているこちらのツイートですが、「地上」の下にB3Fがあってその下にB2Fがあるように見える。 ちゃんと辿ったら正しい図ではありますが目の錯覚。 twitter.com/flano606/statu… pic.twitter.com/zAeei5dGQL
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渋谷ダンジョン有識者の分析

渋谷は「塔」型

うずら@四十路 @uzura49
新宿ダンジョンは実際にゲームになったけど、新宿が水平方向に広がる洞窟だとしたら渋谷は塔だと思う。 twitter.com/flano606/statu…
@Sucre_Cannell
よく言われる新宿ダンジョンより、渋谷ダンジョンのほうが難易度高い気がするよね……。 新宿は階層があまりなくて、私鉄とJRでまとまってるけど、渋谷は階層がえぐい。渋谷は案内に従ったのに同じところ2周したことあるから時空も歪んでる。
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コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2018年4月20日
ペルソナ5で一番迷ったのは渋谷駅内にいる味方探す時だと思った
あき @i0VEP 2018年4月20日
新宿ダンジョンと渋谷ダンジョンのアプリを皆もプレイしよう!iOS版もAndroid版もあるぞ!(ダイマ)
inu @inu1122 2018年4月20日
図で見ると分かりにくいけど、実際歩けばそんなに迷う事はない。 新宿駅も同じ。
ケットシー @kettosee333 2018年4月20日
そのうちアトラスがゲームで完全再現しかねん(部分的には既にしてる それとも都庁の完全再現が先か?
LCO @f_lco 2018年4月20日
本当にヤバイのは「この地図には他社部分が全く書いてない」事なんだよなぁ
紅茶党 @coffeetou 2018年4月20日
まだゲームのダンジョンのほうが親切だよ
🍏 @aoringo_neumond 2018年4月20日
渋谷は東横線駅の地下化で地下が想像以上の広さ&地上3Fにある地下鉄駅が混乱ポイント。新宿は地下歩いてたと思ったら上り坂でもないのにいつの間にか地上に出る&そこそこ急な坂を上ったはずなのにその先が1F?なのが混乱ポイント。 #個人的な感想です
ちょちょまる @sakuya_little 2018年4月20日
JRと東武と西武とメトロと東急と京急と小田急と京成と京王の違いを教えてください。
トリニガス @torini311 2018年4月20日
渋谷駅は広いけど分かりにくくは無いかなぁ、案内板のとおり動けば。新宿駅と改装中の東京駅は、案内板のとおり動いてるつもりが変なトコ行っちゃう事がある
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018年4月20日
ちゃんとセーブポイントと回復場所、転送ポイントも描いてくれ。不親切だよな。
KURAUDO @soruja1st 2018年4月20日
「案内図」じゃなくて「立体図」って書いてあるしなあ
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018年4月20日
The Tower of Shibiya S.T. か…最上階には何が居るのだろうか (^^;;
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年4月20日
あの立体図だって、渋谷駅の複雑な構造を何とか整理しようと悪戦苦闘した結果のものだろう。改善すべき点は色々あるにせよ、少なくとも「理解させようという意思が感じられない」なんてことはない。
カオル @moegikaoru 2018年4月20日
・・・塩基配列のアレにも似てるな・・・
moxid @moxidoxide 2018年4月20日
理解しようとしてドツボにはまる。ありますあります
天たくる @ten_tacle 2018年4月20日
重箱の隅つつきだけど、B階が地上より上にあるように見えるのを錯覚って言ってる人がいますが、これ錯覚じゃなくて(他の部分と被らないように必要に応じて拡大したりして)分かりやすくデフォルメしているために実際にB階の方が地上より上になってるみたいになってますよね。無機的な立体図ではなく見る人のことを考えたよくできた地図と思いますけど。
天たくる @ten_tacle 2018年4月20日
大事なのは正確な3次元の位置情報ではなく、どこをどう行けばどこに出られるかという情報であって、出来るだけ構造物の重なりを避けた上で、複雑な通路の繋がりを破綻なく再現しているこの手の案内図にはいつも感心しています。正確な位置関係は犠牲にしているので一部だまし絵みたいになってるのはご愛嬌。
窓辺 @madopen 2018年4月20日
そんなに分かり難いか?空間把握能力低いん?
†絢瀬swiの墓† @materialvenus 2018年4月20日
NoisyDog11 東京駅の東海道新幹線改札から京葉線に行く転送ポイント欲しい
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年4月20日
新宿のヤバさは「広さ」、池袋のヤバさは「個々の箇所の構造の特徴のなさ」、渋谷のヤバさは「宮前坂下」
アオカビさん @Penicillium_ch 2018年4月20日
何度でも言うけど、やっぱり「地下鉄の銀座線ホーム」が地上3階にあるのが最大の罠だと思う。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年4月20日
渋谷は「地下鉄(銀座線)が地上3階にある」というトラップを除けばそこまででもない。新宿はうっかりすると気づいたら隣の駅(新宿3丁目)に出ているとか、似たような名前なのにいざ移動しようとすると大変な駅(新宿西口、西武新宿)があるとか罠要素が多い。
aomakerel @aomakerel1782 2018年4月20日
普通に分かりやすくない?って思ったがこれ東京メトロ以外描かれてないのか……
文里 @wenly_m 2018年4月20日
このまとめの中に構内図がある東京メトロの飯田橋駅は、早稲田を受験したときに有楽町線から東西線に乗り換えた駅だけど、そのお互いのホームの遠さに辟易した思い出がある。
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2018年4月20日
新宿、池袋、渋谷の中では開発途中の渋谷駅が一番わかりづらいけど、覚えてしまえばそんなに難しくない。工事中のこの間あった道が今日は無いまたは別のところへ繋がっている事案がたびたび発生するのでツライ。
kartis56 @kartis56 2018年4月20日
中央左上の奥に突き抜けてるB3が、そのすぐ左上のB1につながって見えるから、そのあたりが錯覚させるポイントだと思う
fukus @fukus 2018年4月20日
アンブレラコーポレーションの第一次防衛ラインなので、簡単にするわけにはいかないのですよ。
ざっぷ @zap3 2018年4月20日
慣れてる人が丸ごと覚えてるかっつったらそんなわけなくて、目的地へのルート自体はそんな複雑じゃないから「慣れるまで大変」「初めては迷う」という普通の高難易度(?)。池袋や東京駅の「あると思った場所にソレがない」幻惑魔法よわりマシだったりする。ただ何度か言われてるようにどの駅でもエスカレータやエレベータを探すとハマったりするのがなぁ…
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018年4月20日
大手町や池袋は地下通路と地下鉄ホームを立体的に描くからややこしく見えるだけで、実際には地下通路と地下鉄ホームが2層に重なっているだけなので、平面図にするとそれほどややこしくない。
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2018年4月20日
東京メトロ渋谷駅は東横線・副都心線と半蔵門線を結ぶ交差点とヒカリエのエスカレータを覚えればそれほど難しくない。次ぎに出来る新しい銀座線駅と地下を結ぶエスカレータのルートも覚えれば80%は攻略したよーなもの。
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2018年4月20日
大手町と東京が真に脅威なのは、あれが日比谷から東銀座までを一繋がりに丸ごと包含する超巨大ダンジョンのほんの一部分ずつに過ぎないということなんじゃよ……
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年4月20日
「同じメトロやから乗り換えも近いやろ!」と思い込んで渋谷で銀座線と副都心線を乗り継ごうとしてはいけない(戒め)
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2018年4月20日
JR、京王、東急が書いてないのでー。でもこれ全部覚えちゃった……覚えた先から地図変わりよるんだがな!横浜も同じ。ちなみに端から端まで2キロ以上ありました。ちくしょうめ
たいらあおば @g1830550 2018年4月20日
コマンドゲレートの中身がちょうどこんな感じ |゚Д゚)))
Hoshi@さらまんじぇ【百合アンソロ2月?締め切り延長】 @4hour_sky 2018年4月21日
渋谷駅のヤバさは開発途中で、道がしょっちゅう変わる事。地下の混乱具合もさることながら、地上部の迂回に次ぐ迂回のヤバさが異常。所詮は臨時の道だから地図もろくにない。 それが地下の複雑さと相まって、一層人を混乱に導く。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年4月21日
ギリギリの乗り換えを計画すると大抵頓挫する北千住という駅
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2018年4月21日
渋谷は今は地下より地上が工事の影響で頻繁に構造が変わるので不思議なダンジョン化していることの方がやばい。地下の問題は地上への出入り口が少ないことと、導線が腐ってることが問題。特に田園都市線から東急東横店に抜ける階段付近の導線がひどくてスムーズに移動できないことに閉口。地上に上がりたい人、地下におりたい人、井の頭線方面に抜けたい人、東横線(副都心線)方面への導線が狭い通路に集中するので
かえるのシッポ @frog_tail 2018年4月21日
こういう案内図こそ、はやりのVRだかARだかで、外からの目線で見られるようにしたらいいのになぁ
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年4月21日
Dursan さーせん「宮前坂」ちゃう「宮益坂」や
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年4月21日
easyiizi1111 渋谷はJR(山手⇔埼京)の方がトラップっす
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年4月22日
有楽町+東京+大手町+銀座京橋近隣駅はRTAするにはかなり難易度高いねぇ。改札内ルート通ったほうがいいこともあれば混雑時には地上行った方が楽だったり気象補正あったり。(´・ω・`)地方では進化する横浜駅と桜木町+みなとみらい駅を含むクイーンズスクエアは複数クエスト消化するときの移動が面倒な印象。
しょーた @shota243 2018年4月22日
渋谷のこれは構内図なんだよなあ。梅田のダンジョンはJR大阪・阪急梅田・阪神梅田・地下鉄梅田・地下鉄東梅田・地下鉄西梅田駅がそれぞれ勝手な場所に作られているのを繋ぐ形で作られた地下街集合体だし、東京や新宿は地下街から地下道をず~っといったら隣の駅まで歩けちゃいました的などこまで広がっているのかよくわからん何かだし。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2018年4月22日
shota243 ゲリラ豪雨で大変重宝するぞそのよくわからんダンジョン
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2018年4月22日
4hour_sky 「この出口(入口)は閉鎖しました」がヤバイよな。バスターミナルあたりの地下は改札で寸断されてて地上部から入口間違った時の歩く距離と言ったら青山まで歩くほうが早いくらい
metys @metys 2018年4月22日
銀座線からの通路が毎週変化するんだよ。リアル不思議なダンジョン。立体構造丸暗記したところで通用しない。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018年4月23日
これ、初見だとわかりにくいのだけど、一度行くと「ああ、あそこがここか」ってなるので実はけっこう使えると感じている。
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