「ペンス・ルール」～『最初から異性と１対１を避ける』というセクハラ回避手法の議論。それは新たな性差別を生む？

ぽりち @polipolijp

@monokirk 女性社員と二人で会議室に入らないことを推奨している会社もありますよ。録音していたおかげで助かった先輩からのアドバイスで私も録音し始めました。

川口遼　Kawaguchi, Ryo @ryo_kawaguchi

@kumagai_chiba 公職に就いてらっしゃる立場から問題提起をなさったこと、敬意を頂いています。その上で１つ質問があります。市長は女性記者や女性政治家と1対1では食事をなさらないとのことですが、男性記者、男性政治家とであれば1対1で食事をなさるのですか？

motoryu @mototakiryu

@monokirk @daizu_n ただ、深夜、酒が入った状態で、薄暗い飲食店で、若い女性記者と、二人切りで、取材を受けるというのは、まともなシチュエーションでないので、避ける方が望ましいと思います。

motoryu @mototakiryu

@monokirk @daizu_n 逆に、それほど遅くない時間に、しらふで、明るい場所で、複数の記者を相手に取材を受ければよいだけです。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@ryo_kawaguchi 男性記者と1対1で会食することもまずありません。記者と1対1で会食する必要は基本的に無いので。男性政治家と二人きりで会食することも殆どありませんが、皆無ではありません。職業関係なく、妙齢の女性との1対1での夜の会食は社会常識として避けています。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

昨日から、このような趣旨で難癖をつけてくる人たちが居て辟易します。セクハラが許されないことは当たり前で、善悪論の話ではなく、こういう被害を未然に防止するためにも、強い立場に立ちうる側の人間が異性と二人きりで夜会食することを避けることは社会常識だと私は思うのですが。 twitter.com/jisaburo/statu…

じさぶろー @jisaburo

@kumagai_chiba 要は「男女が二人きりだと、男ってそういう事をする」ことを許しちゃってるわけで、頭が悪い。　だから「社会全体を改めていく」みたいなアホなことを言ってる。　改めるのはセクハラする”個人”であって「ルール」じゃないでしょ。　これが市長かよ情けない。

2018-04-19 23:00:36

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@emismile527 異性と2人きりで夜会食することが重要な活動の場っておかしいでしょう。 そうした個人的交流で情報を持つ側が恣意的に情報を出すこと、そのような情報を特ダネと称して評価する報道機関や社会的な価値観こそが問題視されるべきでしょう。論点がずれてるんですよ。

べんごち南川麻由子🌈🇺🇦 @lawyerMAYUZO

@kumagai_chiba 私の意図は「財務次官が女性記者と夜の会食で1対1で行う」ことについての是非ではなく、「自治体市長が女性記者とは1対1の取材は受けない(男性の場合は受ける)」ともとりうることをおっしゃることの是非だったのですが…なかなか噛み合わないようですね。こういう議論はtwitterだけでは難しいです。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

高官等と2人きりで夜会食することが取材の一環になっていることを何故是認するのですか？ そうした個人的交流で情報を持つ側が恣意的に情報を出すこと、そのような情報を特ダネと称して評価する報道機関や社会的な価値観こそが問題視されるべきでしょう。論点がずれてるんですよ。 twitter.com/lawyermayuzo/s…

べんごち南川麻由子🌈🇺🇦 @lawyerMAYUZO

難癖かなぁ。一般男性と市長という立場の人では話が違う。有権者からのチェックを受ける立場の自治体首長は報道機関の取材活動を受けるのも職責。会食が取材を兼ねることもある。記者と二人きりの夜の会食を避けるのは別にいいと思うけど、男性に対しても同様の対応をしないと、フェアじゃないと思う。 twitter.com/kumagai_chiba/…

Christian News Watch (Japan) @christian_japan

結局、結婚するまで絶対性行為しない、とか、交際相手は信用ある人から紹介してもらった人に限るとか、そういう前時代的？貞操観って、実は最大のリスクヘッジなのね。地位ある人は、少なくとも「ペンスルール」くらい知っておいたほうがいいような気がするね。実行できるかは別として。

ケメ子 @Kemeko1983

熊谷市長の言い分は理解できる。理想はそう。ただ「男でも女でも、友人としてでないなら、2人きりでの会食はしない」って言ってもらいたかった。

川口遼　Kawaguchi, Ryo @ryo_kawaguchi

@kumagai_chiba ご返信ありがとうございます。女性記者だけ取材機会が少なくなるのでは、と懸念していました。ただ、男性(政治家)が「女性と食事をする」こと自体を問題化するあまり、「2人きりの食事＝セクハラリスクあり」との認識が強化されることも心配です。問題なのはハラッサーの振る舞いですから。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@lawyerMAYUZO 私は男性記者とも1対1の会食は基本的にありません。特に女性であれば、職業に関係なく、お互い誤解を避けるためにも特に注意を払うべき、との立場です。

あい🐈‍⬛🐾 @awpdtjmg

@lawyerMAYUZO @kumagai_chiba 千葉女性市民です。私は市長のツイートからどう読んでも、貴方のようには受け取れませんでした。寧ろ自身にも相手にも配慮された方法として一理ありと読んでました。「相手」とは男女問わず。地位がある立場の方は、そのような配慮がより必要なのかもとも。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@lawyerMAYUZO 南川さんとのやり取りについて難癖と言っているわけではありません。引用したように、先日来「女性と二人きりになると男はセクハラをすると言っているようなものだ」という意見を複数頂いており、その意見に対する発言です。南川さんとは一部見解の相違はありますが、視点は理解しています。

湯本直樹 @naoki750618

@kumagai_chiba 熊谷市長のおっしゃる通り。 あと今回の女性記者は相当甘い。 セクハラ発言が続いていたのに２人きりの会食を「続けていた」。 「取材のため」と言うが森友問題に関して福田次官から新事実や特ダネを入手できたの？ＮＯでしょ。 録音するのではなく会食そのものを辞めるべきだった。

📎金時豆イリコ🖇 @chizmame244

@tuginohi1 @lawyerMAYUZO @kumagai_chiba 市長のアカウントでは「男性となら会うのですか？」の質問に、男性でも一対一で会う必要は感じないと答えています。南川さんの、女性差別への反対には感謝しますが、今回の市長の発言はそのような意図ではないと感じます。公人のダメージになってはいけないので、失礼ながら書かせていただきました。

SAE CHO @yarisugiXB

@monokirk 見落とされがちだけどその様な体質の取材先は多分男性記者をモラハラしてる。男性記者がハラスメントに耐えるのが仕事になってるから女性にもハラスメントぐらいで騒ぐなと騒いでる。 根本がおかしい事に気がつこうよ。取材先も記者も社会も

べんごち南川麻由子🌈🇺🇦 @lawyerMAYUZO

@chizmame244 @tuginohi1 @kumagai_chiba ご指摘感謝いたします。そのやりとりまでは追えていませんでしたが、熊谷市長に差別の意図がないのは重々承知しており、個人的にも政治家として応援しております。正直、私のツッコミにこんなに反響があると思わず投稿してしまったので、私もうかつでした。議論をtwitterでするのは難しいですね。

🇰🇷路地裏の子犬です（韓国人）🇯🇵 @zittaikokuhaku

韓国はMetoo運動の結果、ペンスルールという事が拡散していますね。米国副大統領ペンス氏のルールで、夫人ではない女と二人きり会わないというルールです。最初から性的問題の封鎖を実現することですが、韓国の女性団体ではこれはさらなる女性差別だと主張している状況ですね。

🇰🇷路地裏の子犬です（韓国人）🇯🇵 @zittaikokuhaku

私は日本でもペンスルールが拡散する必要があると思います。これは潜在的な性的犯罪の発生を防ぐためにも、自分をハニートラップから守るためにも有効な措置ですから。

竹下郁子 @i_tkst

書きました。今後の動きが心配です→「女性記者お断り」セクハラ防ぐには女性排除を、という暴論は“新たな差別”を生むだけだ｜BUSINESS INSIDER businessinsider.jp/post-166129 via @BIJapan