22時47分このあたりで後述する田川氏とのやり取りが開始されます
皆さんにもお聞きしたいのですが人間=人でやり取りすすんでますよね…?
@dokuninjin_blue しかし黒人とオタクというカテゴリーの性質の違いがわからない人には、別の切断線を用意する必要があります。たとえば黒人は「属性」ですが、オタクはそうではない。この話はもう1週間ぐらい前から延々と説明してるので、出遅れた青識さんはログをざっと読んどいてください。
2018-04-22 22:55:56しかし以降で”オタク”=”属性”は否定しているが、人の集合体であること自体は否定していない
やはり”オタク”は”ある属性orカテゴリーを持つ人間”?
”黒人”は”属性”で、”オタク”は”カテゴリー”?
でもカテゴリーに属する個々人がどういう扱いを受けてきたかということが要点だったんですよね…?
@cracjp はあ。であれば、例えばLGBTなども「行動様式」であると言えるでしょう。行動に係る属性であることに違いはありませんから。それで? 行動様式に係る属性であれば差別してよいとでも?
2018-04-22 23:38:39とりあえず青識氏とC.R.A.C氏のやり取りはここまで。
このやり取りの中で、少なくとも、”オタク”という言葉に関しては「人間(=人)やその集合体、または人間のカテゴリor属性である」としてやり取りがなされており、”人間”という言葉はイコール”人”としてやり取りされていることが明らかかと思います。
しかしこのやり取りに並行して田川氏がやり取りを開始
並置するということがどういうことか、わかっているんですか。「豚に偏見をぶつけることが差別ではないように、オタクに偏見をぶつけるのは差別ではない」というような文脈で、仮にも「反差別」の旗を掲げる人が、差別を語っているんですよ。わかっているんですか。
2018-04-22 22:24:02人間に偏見をぶつけても、それだけでは「差別」とは言いません、両者は意味するところが違うからです。 「反差別」であるならなおのこと、「差別」の範囲は厳密に定めてその基準を明らかにする必要がある。そうでないと何でも「アレは差別だ」と言う”正義の暴走”になってしまうでしょう? twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-04-22 22:47:50ならば、差別の範囲を定めるにおいて、オタクを豚と並置するのは誤りでしたね。少なくとも人間の集団と比較するべきであった。私はそのことを言っています。 twitter.com/kakitama/statu…
2018-04-22 22:49:37@dokuninjin_blue オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか?
2018-04-22 22:50:35え? 人間でないオタクってなんですか??? twitter.com/kakitama/statu…
2018-04-22 23:08:19@dokuninjin_blue 答えを求めたのはこちらであって新たな質問は求めていない。イエスノーでどうぞ。
2018-04-22 23:11:52@pyutaz @dokuninjin_blue オタク=人間であると証明できないなら「オタクと豚を並べるのは不適当」と言う主張も「論理的に成立しない」、と言う事です。
2018-04-22 23:18:13@neokey_ @visco110 @dokuninjin_blue @rihito_stn 「定義が曖昧である」と言う話ですよ、最初から。なのでそれに対する「差別」を言っても個別のケースを「オタク差別」と当てはめられるかは認定が困難である、と言う事です。
2018-04-22 23:41:59田川先生、一つだけ教えてほしいのですが、田川先生自身は、本当にオタクは人ではないと思っておられるのですか? それだけは、どうしてもお答えいただきたいと思います。 @kakitama twitter.com/kakitama/statu…
2018-04-22 23:44:11@dokuninjin_blue 貴方は今まで「人間」の話をしてきた。今もそれに合わせ「人間」の話をしてきた。なぜ今突然、「人」を主語に代えて「本当に」などと、「人を主語にしたオタクへの言及」をこれまでに私がしたかの様なデマを書きます?その表現の撤回を求める。
2018-04-22 23:49:07ここで突如として”人間’の話をしていたから私も併せてたのになんで突然”人”に変えて私に関するデマを広めようとするのかと田川氏は主張
えぇ…うそでしょ…
@kakitama @neokey_ @dokuninjin_blue @rihito_stn えーと、それはつまり、「オタクは犯罪予備軍だ」とか「豚だ」とか云っても、誰がそのオタクであるかは明瞭な定義がないので、あらゆるケースに対して「いや、あなたではない」と云うことが可能で、したがっていくら「オタク」を差別しても当て嵌まる人がいないので大丈夫ということですか?
2018-04-22 23:44:16@visco110 @neokey_ @dokuninjin_blue @rihito_stn 大丈夫ではありませんが「オタク」を理由にするのは無理筋になるケースが多発するだろう、と言う事ですね。
2018-04-22 23:49:58