2018年4月23日

オタクは”人間”じゃない?

「オタクは人間なんですか」という見ただけですでに発火してて爆発確定みたいなTweetが発信されるまでの経緯を私なりに追ってみて感想を書いてみました。
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青字は青識氏のツイート内容について
赤字はC.R.A.C氏のツイート内容について
紫字は田川氏のツイート内容について
黒字は私の思ったこと、疑問等
を書いてみました。

うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

ツイートを見失ったけど『オタク差別みたいなものまで差別だと認めたら人間だれでも差別者になっちゃうじゃん!』みたいなことを言い出している反差別の人を見て『人間は誰しも差別をしてしまうものである』という前提がない反差別、マジでヤベーなと思った。

2018-04-21 23:22:45
C.R.A.C. @cracjp

@dancing_eel でもこの君のツイートも「反差別差別」になってしまう。という初歩的な論理が認識できないのがオタクの特徴。「人間は誰しも差別をしてしまうもの」は真理だが、どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない。twitter.com/dancing_eel/st…

2018-04-22 19:47:37
C.R.A.C. @cracjp

@dokuninjin_blue 人間なら誰でも差別の対象にすることができるわけではありません。twitter.com/cracjp/status/…

2018-04-22 20:22:32

オタクは人間であり豚ではないという青識氏の指摘

それに対し人間誰でも差別の対象にすることができるわけではないとC.R.A.C氏が反論
→これはオタクは差別の善悪は別に、差別という行為の対象にはできない人間だという主張?
この時点では”オタク”という言葉は”ある属性orカテゴリーを持つ人間”を指している?
そしてここでは人間=人としてやり取りが進んでいると思われる。

こんな感じ?

C.R.A.C. @cracjp

@dokuninjin_blue 豚とオタクだけでなく、無生物も差別できない。twitter.com/cracjp/status/…

2018-04-22 20:24:59
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

豚は差別の対象にならないかもしれませんが、オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。 twitter.com/cracjp/status/…

2018-04-22 20:26:44
C.R.A.C. @cracjp

@dokuninjin_blue たとえてないです。「差別の対象とならないカテゴリー」の例として並列しているだけ。権力者にも人権はありますが、差別の対象とはなりません。

2018-04-22 20:29:28

オタクは人間であり、一個の人格を持つ存在、人権を持つ。
従って豚にたとえるのは不当と青識氏が指摘

たとえていない、差別の対象とならない(事物の)カテゴリーとして並列させているだけとC.R.A.C氏が反論
→この時点では”オタク”は”ある属性orカテゴリーを持つ人間”ではなく”属性orカテゴリーそのもの”に変化している?

こう変わった?

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@cracjp その並列のさせ方が不適当だと言っているんです。

2018-04-22 21:39:41
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

豚とオタクを並置することが正しいと、本当にそうおっしゃっているんですか? twitter.com/cracjp/status/…

2018-04-22 21:40:10
C.R.A.C. @cracjp

@dokuninjin_blue 豚と併置しても正しいしカレーと併置しても正しいし、権力と併置しても正しい。って、さっき送ったメンションから明らかですよね? あの文と補足説明を見てなお「オタクを豚にたとえた」としか読解できないのであれば、あなたの読解力に問題があります。

2018-04-22 21:44:17
C.R.A.C. @cracjp

@dokuninjin_blue 「権力と並置することも正しくない」って、勇み足かな? カテゴリーの性質についての話なのだから、あらゆるカテゴリーと比較しなければだめでしょう。「オタク差別」なんて戯言は他者の尊厳を踏みにじるところからしか生まれない。青識さんに言っても理解不能でしょうけど一応親切で言っておきます。

2018-04-22 22:25:33
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@cracjp 「権力『者』」であれば並置する対象として正しいですが、権力という無機物に人権は存在せず、並置する対象として正しくありません。

2018-04-22 22:26:31
C.R.A.C. @cracjp

@dokuninjin_blue 人が担わない権力なんてないのですから、そんな揚げ足取り意味ないでしょう。

2018-04-22 22:32:26
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@cracjp 揚げ足取り? 人が生み出したものや、概念や、事象、これらがいかに人と結びついたものであるとしても、「人それ自体」とは区別するべきです。人それ自体には、犯すべからざる尊厳と権利があります。こんなことは人権について考えるイロハのイでしょう。今更あなたにそれを説く必要があるんですか。

2018-04-22 22:35:08
C.R.A.C. @cracjp

@dokuninjin_blue であるなら、あなたは「オタク」とオタクを構成する個々人を区別する必要がありますね。「オタク」はあくまで人の一部を切り取ったカテゴリーであって、人権を持つ人そのものではありません。

2018-04-22 22:38:29

ここで”オタク”は人の一部を切り取ったカテゴリーとC.R.A.C氏が明言

漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada

これ言っちゃったら終わりって分からないほど知能が低下しているのか。「黒人」はあくまで人の一部を切り取ったカテゴリーであって、人権を持つ人そのものではありません。 twitter.com/cracjp/status/…

2018-04-22 22:44:36
C.R.A.C. @cracjp

@ltcmdr_komada その「人の一部を切り取ったカテゴリー」によってそのカテゴリーに属する個々人がどういう扱いを受けてきたか、というのが差別や人権問題の要点です。black, white, yellowは単に肌の色を示すにすぎません。ズリネタ至上主義者には理解できないかもですが。twitter.com/ltcmdr_komada/…

2018-04-22 22:48:23

Black(黒人)は肌の色を表しているだけ
カテゴリーではないってこと?
でも黒人差別は存在してるけど…?
そして”オタク”はカテゴリーって言ってたけど、オタク差別は存在しえないの?
その「人の一部を切り取ったカテゴリー」によってそのカテゴリーに属する個々人がどういう扱いを受けてきたか、というのが差別や人権問題の要点です。
と言っているのに…?

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

@cracjp あなたが言っているように、「オタク」という語彙は個々人が構成する集団、つまり属性それ自体です。「黒人」や「LGBT」という言葉が人の集まりを指示するように、権利と尊厳を持つ人の集合体です。それは、豚やカレーや権力とは区別されるべきものです。

2018-04-22 22:45:17
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月24日
もうどんなに言い訳したところで「CRACは主義主張が違う相手を豚扱いして人権を無視する最悪の差別主義者集団」という事実はごまかせないだろうなあ
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木犀劇場 @former_TY 2018年4月24日
図にしてくれると奴等の言ってることの支離滅裂さがよくわかる。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2018年4月24日
まず結論ありきで初めて、それを正当化するためにむちゃくちゃ言うから論理が破綻するパターン
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🍏 @aoringo______ao 2018年4月24日
ついでに会話で優位を取ろうとするあまり余計に言ってることが滅茶苦茶になるパターンな気がする
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年4月24日
「俺の好きなものは正しくて、嫌いなものは悪い」というただの感情論を、理屈っぽくこねくり回してるだけだからなあ。
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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018年4月24日
リベラルとは何だったのか…
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fuseciba @FUSECIBA 2018年4月24日
テレビしか見てないとこうなっちまうのか?みたいな感じ、90年代は周囲に多かった。最近は少なくなったと思ってたけどまだまだ居るんだ(嘆息)
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marumushi @marumushi2 2018年4月24日
まずヘイトありきで後付けで無理やり屁理屈くっ付けてる上に謝ったら死ぬ病気を併発してるとここまで見苦しい大人になるという見本だな。良い子は真似しちゃいけないよ
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marumushi @marumushi2 2018年4月24日
rUyaCVtIiRxgC9M こいつらを放置しておいたらリベラル全体のイメージダウンになる、という意見がどこからも出てこないことからしても、同じ穴のムジナと判断せざるを得ないな
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むっしゅ @shohojin 2018年4月24日
CRACも田川氏も対話を続けるうち、どんどん「シャレ」「冗談」で逃げられないヤバい領域に入り込んでるなあ。これが減らず口とヘラヘラした態度が身上の、1980~90年代的言説の行き着く果てか…。
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018年4月24日
嘘がばれた詐欺師のようなグダグダ感だぁ(直喩)
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とど丸@お注射しました二回目を @todomaru2 2018年4月24日
大前提として、自分が相手より上位の存在でありその意見に従わないという時点で罪が発生してるって意識があるんだろうな、反差別界隈
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年4月24日
「オタクは人間じゃないけど、死刑は反対」とか?
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ephemera @ephemerawww 2018年4月24日
とりあえずオタクから左翼界隈にリベラルについてふたつ教えてやる。1)リベラルとは安倍政権の仕事をキチンと評価できることだ。2)リベラルとはオタクがコミケで実践している表現の多様性の容認だ。いずれもお前らには決して出来ないことだ。思想の多様性を容認できない貴様らを、オタクはリベラルだなどとは思わない
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018年4月24日
まとめを見てCRACの言ってることがようやくわかった。「差別というのは明確に定義可能な属性を持つ相手への不当な扱い」ってことなのね。オタクという属性は明確な定義を持たないから属性として成立しない、従ってオタク差別など存在しない、と。人間の持つ殆どの属性には明確な定義なんてないから、応用次第で幾らでも「差別に当てはまらない定義不能な属性」を作れるじゃないか。詭弁だなぁ。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018年4月24日
そして「行動様式は属性ではない」ってのも凄い。それは反差別を名乗るなら言っちゃいけない台詞だろ、「個人の行動様式に区別すべき価値は見いだせない」というのは全体主義の根底をなす思想だよ。そもそも「行動様式は尊重されるべき属性である」としないと、相手を洗脳するのが最適解に成りうるし…。
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年4月24日
衒学的な事を言っているけど、結局彼ら大した事は言ってないですね。反差別界隈のオタクへの差別心が強固なものである事が改めて良く分かります。
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三塚ハル @mtkharu3 2018年4月24日
日本国憲法によれば個人の人権を制限できるのは「公共の福祉」による場合だけなんですよ。「個人に過ぎず人間じゃない(から差別的な扱いをしてもよい」っていったい何を根拠に言っているんですか?
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年4月24日
kusoripusan 『人間が豚を差別できないと同じ様にオタクを差別できない。』って、『相手を人間扱いしてない、「オタクをガス室に送れ」と言っても差別にならない』としか読めないんだが。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018年4月25日
ntbxp そもそもオタクという属性を認めないっていうよく分からないことやってるからこうなるんですよ。「オタク」という言葉は空集合を指しており意味をなさない、というのが前提な訳です。当然、「オタクをガス室に送れ」と言っても差別にならない。何故なら「オタクなる属性の持ち主は存在しない」から。同様の理由で、豚と人間の二属性を同時に持つ人間もまた空集合という点では同じなので、「人間が豚を差別できないと同じ様にオタクを差別できない」という台詞が飛ぶ。正直自分で書いてて意味不明ですが…
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RUN @Runagate 2018年4月25日
本当におなじ日本語を話しているのかと不安になるなぁ
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年4月25日
kusoripusan PR的要素も考えてなかったのかも。人間と豚を例に出してるけど、人間と豚がDNAレベルで別物であることを忘れてるというか・・・
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年4月25日
ntbxp そもそも仲良くしようぜで中指立てる連中だからハナから考えてなかったかもな。
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フルバ @furubakou1 2018年4月25日
人を人とも思ってねぇのはてめぇらじゃねぇか!
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ただのアーティ @Ertai_twit 2018年4月26日
もう同じ社会で生きていけない。反差別もリベラルも、本来の意味でオタクが引き継ごう。
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stackfield(たまです) @stackfield_jpn 2018年4月27日
古典的自由主義者の末路を見ちまった気がする。古典的自由主義者はどうしても自分の考えだけの集団になりがちなので、ほかの集団と陽動がやりやすいが、長期にわたるとどうしても袋小路に陥る現象になりやすいしな...
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年4月27日
反差別運動の目的は全ての差別をなくすことではなく、自分が新たな強者となり他者を差別することであったと。
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とど丸@お注射しました二回目を @todomaru2 2018年4月27日
欲しいのは何が差別か誰が差別者が決める権利と、それに対する量刑の裁定権と執行権だもんね<C.R.A.C.とその支持者。
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キンタマリベラル @fragmans145 2018年12月17日
オタクと書いて人非人と呼びます(リベラル並感
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