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2018年4月22日

オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)

人間でないオタクってなんなんですかね…
223
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

並置するということがどういうことか、わかっているんですか。「豚に偏見をぶつけることが差別ではないように、オタクに偏見をぶつけるのは差別ではない」というような文脈で、仮にも「反差別」の旗を掲げる人が、差別を語っているんですよ。わかっているんですか。

2018-04-22 22:24:02
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

人間に偏見をぶつけても、それだけでは「差別」とは言いません、両者は意味するところが違うからです。 「反差別」であるならなおのこと、「差別」の範囲は厳密に定めてその基準を明らかにする必要がある。そうでないと何でも「アレは差別だ」と言う”正義の暴走”になってしまうでしょう? twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-04-22 22:47:50
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

ならば、差別の範囲を定めるにおいて、オタクを豚と並置するのは誤りでしたね。少なくとも人間の集団と比較するべきであった。私はそのことを言っています。 twitter.com/kakitama/statu…

2018-04-22 22:49:37
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@dokuninjin_blue オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか?

2018-04-22 22:50:35
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@dokuninjin_blue 答えを求めたのはこちらであって新たな質問は求めていない。イエスノーでどうぞ。

2018-04-22 23:11:52
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@kakitama オタクは人間です。その意味ではノーですね。

2018-04-22 23:14:17
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@dokuninjin_blue それを証明するソースをどうぞ。無いですか?

2018-04-22 23:15:37
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@pyutaz @dokuninjin_blue オタク=人間であると証明できないなら「オタクと豚を並べるのは不適当」と言う主張も「論理的に成立しない」、と言う事です。

2018-04-22 23:18:13
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@rihito_stn @dokuninjin_blue 青識さんはずっと「本気」で話をしていたと思いますか?

2018-04-22 23:29:09
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@kakitama @rihito_stn いや、ずっと本気で話をしていますが。本気ではないと思っていたんですか?

2018-04-22 23:30:01
🌸安田鋲太郎@4月から本気出す🌸 @visco110

@kakitama @dokuninjin_blue @rihito_stn 田川さん、僕を含め多くの第三者が見ています。もう少しわかりやすく、意するところを明かしていただいたほうがよいかと思うのですが……。

2018-04-22 23:33:57
ネオ@オーベルシュタインの犬 @oberstein_hund

@kakitama @visco110 @dokuninjin_blue @rihito_stn コレは先ず、田川氏の「オタクの定義」を尋ねた方が良さそうですね。 定義が曖昧であることを利用して逃げ回っているように見えます。

2018-04-22 23:38:53
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@neokey_ @visco110 @dokuninjin_blue @rihito_stn 「定義が曖昧である」と言う話ですよ、最初から。なのでそれに対する「差別」を言っても個別のケースを「オタク差別」と当てはめられるかは認定が困難である、と言う事です。

2018-04-22 23:41:59
ネオ@オーベルシュタインの犬 @oberstein_hund

@kakitama @visco110 @dokuninjin_blue @rihito_stn 先ずは田川氏の「オタク」の定義を述べて下さい。 それに沿って「人でないオタク」が成立するのか考えてみるのは面白そうです。

2018-04-22 23:44:45

まあ鉄オタとかドルオタ、歴オタとか色々ありますからオタクの定義を述べるのは難しそうです
ですが人間でないオタクを説明するのは難しすぎますね、田川さんに頑張って説明していただきたい

青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

流れを整理すると、   ・cracさんがオタクと豚を並置して差別を語る(豚差別が成立しないのだからオタク差別も成立しない(?)) ・私が「オタクは豚ではない」と主張 ・田川先生「オタク=人間と証明できるのか?」 ・私「???」 pic.twitter.com/S6pBL778A3

2018-04-23 08:45:05
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一連の流れからリベラルに求められる誠実さと矜持について借金玉氏のツイートから

借金玉 @syakkin_dama

田川先生単体は衝撃を与えてもそれほど面白い音は出ないのであまり好まれないなんだけど、クラック氏とセットでコクが出ちゃったのかわいそう。

2018-04-23 00:50:32
借金玉 @syakkin_dama

人ではないユダヤ人、ユダヤ人の定義などについて考えた結果バグってしまった。

2018-04-22 23:59:30
借金玉 @syakkin_dama

~人が人間ではない可能性について誠実に論じた本物の差別主義者たち。

2018-04-23 00:02:53
借金玉 @syakkin_dama

「人間じゃないから差別じゃないもん」については「本質やめろ」しか言うことないです。

2018-04-23 00:42:08
残りを読む(14)

コメント

久米留宇 @RueKume 2018年4月22日
「田川滋」は人間なのか?それを証明するソースは示されていない
166
木犀劇場 @former_TY 2018年4月22日
ついに野間ちんを擁護するために必要な論理がこのレヴェルにまでなってしまったのか。
119
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年4月22日
本気で人権のことを考えてないからこういうところでヘイトしちゃうんだよ。なにがオタクは人間でないだ!
62
遮光昏人 @KREHITO 2018年4月22日
まあポエム唱えてるだけの田川BOTだしなあ、田川滋は人間なのか?と問われても判別が難しい
72
じむ123 @sdejr01212 2018年4月22日
じゃあ田川の漫画のファンも人間ではないわけだなw
29
Hoehoe @baisetusai 2018年4月22日
朝○人は人間じゃないから人権はない、みたいなこと言うなや
79
木犀劇場 @former_TY 2018年4月22日
ところで、パヨクはよく青識亜論氏に対して「差別と戦う気もないくせに命をかけてでも守るとか言っている!」みたいなレッテルを貼っているのだが、今回の青識氏は明確にオタク差別を批判している。 つまり、パヨクが望んだ通り「差別と戦って」いるのだが、何故かこの行動を真っ先に賞賛しなければいけないはずのパヨクはダンマリを決め込むor青識氏を攻撃している。 あいつらにとって反差別なんて所詮そんなもんなんだろうな。
140
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年4月22日
勝手に忖度するのもアレなんだけど「無理筋でもなんでもいいからとにかく一言言ってやらないと気が済まない!」というの本当になんなんだろうね。負ける所では戦わず勝てる所で勝負するのは対人戦やるときの鉄則だと思うんだけどなんで自傷行為に走っちゃうのかな。
45
kame4477 @kame4477 2018年4月22日
真意はこのあたりhttps://twitter.com/kakitama/status/988067390800904192 っぽいけどようわからんな  "「定義が曖昧である」と言う話ですよ、最初から。なのでそれに対する「差別」を言っても個別のケースを「オタク差別」と当てはめられるかは認定が困難である、と言う事です。 "
5
Leclerc @3adam15 2018年4月22日
差別の範囲指定の仕方が手前勝手で、それ故に正義が暴走しているって批判されてんだろ。こいつらは「個人が対等に尊重される」という古典的な人権を基準にせず、人種や社会の中でのカテゴリー等で個人を勝手に分類して尊卑を設定しているので、やってることは差別そのもの。こいつらの中世キリスト教ゴッコに他人が付き合う道理はない。
86
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年4月22日
じゃあ例えば「黒人」も定義が曖昧だから(混血の度合いとか、どこの系統の黒人なのかとか)差別にならないんですかね。
64
kame4477 @kame4477 2018年4月22日
これが発端なのか https://twitter.com/cracjp/status/988006403519401984 ”「人間は誰しも差別をしてしまうもの」は真理だが、どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない。” これがオタク差別っても定義があいまいである・・・ようわからんね。
12
黒糖 @KOKUTOU1106 2018年4月22日
定義が曖昧なら差別してもいいって理屈なら「オカマ」とか「外人」とか「ガイジ」とかでも置き換え可能なんですけど、本当にそれでいいんですかね。。
72
kame4477 @kame4477 2018年4月23日
KOKUTOU1106 オカマは性的少数者と定義できるからいける、オタクはできんみたいな話なんじゃね知らんけど。阪神ファン差別はありうるか、浦和レッズ差別はありうるか、ももクロファン差別はありうるか?いやないだろう、だからオタク差別ってもよくわからないものである。みたいな感じか?
0
遮光昏人 @KREHITO 2018年4月23日
野間尊師もあまりに無能な援護に頭抱えてそう
36
白ぶどう @46grape 2018年4月23日
つまり、田川は人間と決まったもの、と示されてないからどんな扱いをしても差別にならない?
60
Andrs @Andrs50686175 2018年4月23日
ネトウヨ憎しでヒトラーすら凌駕するヘイト理論を産み出しやがった…
86
黒糖 @KOKUTOU1106 2018年4月23日
kame4477 オカマを本当に性的少数者として定義可能なのか?って疑問というか蒸し返しもできそうなのでやはり無理筋な気がしますね。。田川氏のツイートを見ると「人間」を法の主語にしたものはないみたいな主張もされてますし、いかに論点を拡散させるかみたいな空気を感じました。。
31
Leclerc @3adam15 2018年4月23日
これ世界的傾向なんだけど、反差別を掲げる人は「自分がキモいと思うもの、自分が反感を抱く者は排除しても良い」としている。人権活動初期の「個人の尊重」なんてどっかへ飛んで行って、単に人権という錦旗を掲げるアホで暴力的な人の集まり。コミュニティの一生の話でいうところの「つまらない人が集まって、つまらない事をやる」状態。この手の輩はいつの時代も世界中にいるが、現代の先進国においては人権が拠り所って事だね。
92
kame4477 @kame4477 2018年4月23日
例えば法的(国際条約)でいうと 女子差別撤廃条約 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/index.html や人種差別撤廃条約http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/ のように差別される対象って定義されたうえで論じられるものだからオタクみたいなぼんやりしたもので差別だなんだ言うのは変だってことか。わかりずらいから最初っからそういえやとしか思えねえな。
1
城田大輔 @ktechjp 2018年4月23日
kame4477 オタクって定義が難しいって事はわかるがオタクが人間であることは間違いなくないですか? 田川さんオタクが人間だと分からないみたいなんですよ
66
唯唯@ダイエット挫折した敗北者 @Poco_Yui 2018年4月23日
田川さんは人間じゃないから差別してもいい? そんなことはない オタクは人間じゃないから差別してもいい? そんなことはない 当然の前提だと思ってたけどそんなことはないらしい
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2018年4月23日
なんつーか、損切りの下手クソな連中ばかりだとしか>リベラル派及び反差別界隈
56
Hoehoe @baisetusai 2018年4月23日
田川先生は変面してないでさっさと豹変したほうがええと思いますよ
20
黒糖 @KOKUTOU1106 2018年4月23日
kame4477 例えば女子にしても人種差別にしてもある属性に対する差別撤廃の社会的機運が高まったことで国際条約なりで明文化され、そこで初めてその前文等で定義づけが行われているように私は思っていたのですが、そうじゃない状況ってあるんでしょうかね?定義づけが曖昧な属性集団なら差別可能って理屈はある種殴り放題じゃないかと感じるのですが。。
15
mikunitmr @mikunitmr 2018年4月23日
こんなこと言ってても「反差別」を名乗れる日本は優しい国だなあ。 ちゃんと言論の自由があるということだねえ。
45
鐘の音@ダイエットがんばってます。 @kanenooto7248 2018年4月23日
人権問題で「白馬非馬」とか遊ぶのは単純に品性がない。
57
木犀劇場 @former_TY 2018年4月23日
KREHITO いや、俺はむしろ野間尊師が味方の援護を度重なる燃料投下によって台無しにした結果、彼を援護するための論理がガイジレヴェルにならざるを得なくなったとかんがえている。 無論、野間尊師を擁護する者も無能なレイシスト揃いなのは間違いないが。
30
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018年4月23日
[c4879887] 確かにフレーズだけなら合ってるけどお前言っていいことと悪いことがあるだろ…
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
ktechjp なんか人と人間は違うみたいよ、知らんけど。オタクは人らしいですわ https://twitter.com/kakitama/status/988064637072523264
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年4月23日
田川先生が人じゃないオタク連れてきてくれれば早いと思いました(こなみかん)
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2018年4月23日
売れてない漫画家は潜在的な購買層に気を遣う必要が無いから強いですよね。「失う物が無い人間は強い」って言葉を痛感します。
52
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2018年4月23日
人間に偏見をぶつけても、それだけでは「差別」とは言いません<これを差別とカテゴライズして反レイシズム運動を始めたのがしばき隊でありそれに連なる連中なんだけど・・・。
24
kame4477 @kame4477 2018年4月23日
KOKUTOU1106 だから”ある属性に対する”ってのの「属性の定義」ができないって言いたいんじゃない https://twitter.com/kakitama/status/988070466790146048
2
黒糖 @KOKUTOU1106 2018年4月23日
kame4477 なんだか鶏が先か卵が先かみたいな話ですね。。
1
Andrs @Andrs50686175 2018年4月23日
kame4477 人間に付与される属性の詳しい定義が出来ていないのでその属性を持つものは人間ではない、と?
2
ジロー @the_bad9081 2018年4月23日
人は人間でない。何を言ってるのかさっぱりわからない
23
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018年4月23日
論点を無限に発散させてズルズル無様に逃げ回るいつもの光景。
46
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年4月23日
まぁ野間の豚発言と田川のオタクは人間であるか発言で「オタク差別」爆誕しちゃったね。オタク差別ないんだーって喚いてる人に問うべきだよね。こいつらの発言人権侵害ちゃうんかと
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子ぬこ @konukopet 2018年4月23日
差別とはなにかをわかってない人間が反差別界隈に多すぎるんじゃないか? いつも言ってるけど自分も差別する人間だって認めないと反差別なんてお題目唱えちゃいけないと思うぞ
57
中敏悟 @shiwazanin 2018年4月23日
まぁ「人間の人権を侵害するな」っていう反差別主義の王道を掲げる側の人が相手じゃ、「差別とはマイノリティへの攻撃のことでありマイノリティ以外への攻撃は差別ではない」=「人間には人権侵害してはいけない層と、人権侵害してしまってもいい層の二種類があります」という不平等主義を掲げるエセ反差別はグウの音も出ないから、相手がバグるのにワンチャンかけてデタラメな理屈で撹乱しようとするしかなかったのもわかる
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
the_bad9081 いや、人と人間は違う意味らしい、ワイもどういうことか教えてほしい・・・
1
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年4月23日
田川滋は証拠や定義を出しても決して認めないよ。前例がある。→ ”国連特別報告者の援助交際13%発言に根拠がない点を批判したら、南京慰安婦ガー、アベ政治ガーと逆ギレされました。”https://togetter.com/li/896112
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
KOKUTOU1106 「オタク差別」が激しくなればオタクが自然と定義づけられて差別問題として論じられるようになるけど今は違うからそうじゃない的な感じかねぇ https://twitter.com/kakitama/status/988069348668424192 「「オタク」と言う一語による人の集団の定義づけは、過去はともかく今はもう出来ない、と言うのが私の見解です」
5
かずひろ @kazuhiro_art 2018年4月23日
凄いよね、反差別を標榜する人達が過去の黒人差別なんかとまるっきり同じこと言ってるとか。
81
kame4477 @kame4477 2018年4月23日
別に差別は特定の個人や集団に対して不当に扱うことと定義して、オタク差別もダメですねってシンプルに答えたらいいのに、何をわけのわからん事いってんのかねぇ。
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黒糖 @KOKUTOU1106 2018年4月23日
kame4477 結局、その理屈を採用して本当に良かったの?ってところに落ち着きますね。。
6
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018年4月23日
なるほど人間じゃないのか。俺ちょっとアニマルライツに鞍替えするわ。
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ジロー @the_bad9081 2018年4月23日
正直、左翼は人間ではないとかも通りそうだがいいのか……。
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年4月23日
つまり朝鮮半島に住んでいる存在や、日本に住む朝鮮半島から来た存在がが人間であることのソースを示せという論調すら成立してしまうのだが、反差別界隈はそれでいいのか?
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
KOKUTOU1106 まあ法的な話だって言いたいならそうなんじゃないのって思うけど、そういう話じゃないんじゃないのって気はする。
5
うまみもんざ @umamimonza 2018年4月23日
「DNAがどうたらで、あいつらは人間ではない」「だからどれだけ侮辱しても問題ない」とかわけわかんねえ理屈並べて『チョウセンヒトモドキ』とかほざいてた嫌韓連中と同じところにまで堕ちてる。
64
節穴 @fsansn 2018年4月23日
広辞苑第七版より抜粋 おたく…特定の分野・物事には異常なほど熱中するが、他への関心が薄く世間との付合いに疎い人。また広く、特定の趣味に過度にのめりこんでいる人。「アニメ―」    はい証明終了。文句があるなら別の定義をしている辞書を持って来い
9
肥 前 夢 次 郎 @yumejiro 2018年4月23日
『人ではない、ゴミかもしれないので燃やして良い』まであと半歩ってとこですかね
27
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年4月23日
コメントはない。 ファシズムに堕したフェミニズム同様、#こんなひとたち の狂気と存在こそこの世に許してはいけない事だけははっきりした。あいつらは明確にオタクと社会の「敵」となった。「敵」(それもこちらを差別し、人と見なしてい無い連中)にたいしては相応の態度と報復をするだけだ。
43
節穴 @fsansn 2018年4月23日
大辞林より  にん げん [0] 【人間】〔「にん」 「けん」ともに呉音〕 ① (機械・動植物・木石などにはない,一定の感情・理性・人格を有する)ひと。人類。 ② 以下省略 はい論破
7
dag @digital_dag 2018年4月23日
どうもこの人自分の考えにはまり込んでるきらいがある。多分だれの言葉も届かない。
23
furio @furiorio 2018年4月23日
「オタクが人間であることを証明しろ」とか 「牛と人の違いを説明しろ」 https://togetter.com/li/1194344 とか
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イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2018年4月23日
なぜそこまでして田川氏は、野間の私念的なオタクフォビアに付き合うですかね?あれに付き合ったって百害あって一利なしとしか思えんですよ。なにか彼のオタク嫌いで得しましたか?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年4月23日
ああ、田亀さんね、頭野間のイカれおじさんじゃん。
2
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018年4月23日
田川さんは「差別的な法制度が制定されていなければ不当な扱いを受けても差別とは認められない」と主張して、論破されて逃げた実績がある。 この「差別制度さえ無ければ差別ではない」って主張、他にもよく目にするんで誰かにまとめて欲しい。 https://twitter.com/kakitama/status/986919622497550337?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E3
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じむ123 @sdejr01212 2018年4月23日
Ylang_Ilang 田川もオタクが嫌いなんだろうね。オタクが改心すれば自分の漫画ももっと売れるとでも思ってるのかもしれない
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昆布出汁 @kobu_dasi 2018年4月23日
オタクに「俺達は人間だ」とクロスカウンター食らわされるカウンターとはいったい…
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
WorsickMorrel 一般的な広義の”セクハラ”と男女雇用機会均等法で定義された「セクハラ」の違いみたいな話やな。いや議論の上では広義のセクハラや広義の差別で論じるのもよくある話やんね。
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年4月23日
Ylang_Ilang 明らかに野間氏を支援するつもりの陽動なのか援護射撃のつもりなのか知らんが、明らかにフレンドリーファイアをやらかしてる気がする
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togetogewrt @togetogewrt 2018年4月23日
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/8021/rireki.htm これを見る限りこの人オタクなんだけど犯罪者予備軍なんだろうか
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
要点はこれらしいのでだれか解説してくれ 「人はみな等しく基本的人権を天賦されていて、誰にも奪う事はできない。科学的根拠は無いがそう言う約束になっている。しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。要点はこれです。」 https://twitter.com/kakitama/status/988079008028884997
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年4月23日
だから言っただろ? 反差別を標榜する側程差別主義で、平和を標榜する側程暴力主義だからって。。。
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
KOKUTOU1106 まだ属性の定義が難しいって話は一応理解はできるが、「オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか?」という意味不明な話を正当化するために理解不能なことやっとるわこれ。
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猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018年4月23日
ぶん殴り続けたら「人」と「人間」は違う!憲法デハー!!って鳴きはじめた。差別かどうかは俺が決める!を実践するすげぇ差別主義者も居たもんだなと思いましたよ。えぇ。
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にににry⋈ @for_registratio 2018年4月23日
ツイッター側でも書いたがこっちでも。 豚と並べたのは不適当だったと言うか、または他の言い換えに置き換えて意味をはっきりさせれば良いだけなのにそうしないのは謝りたくないだけか、または論理こねくり回して遊ぶのが好きなだけか。 偏見と差別の違いを考えることには自分も興味があるし意義は感じる。
18
にににry⋈ @for_registratio 2018年4月23日
豚、牛、オタク、非オタク、黒人、白人、男性、女性、〇〇人、何と並べても〜〜の意味では同じだ、と言うのならば、話が先に進むんじゃないかな。じゃあオタクは人間であると証明してよ、なんて言うのは理解できん。
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vagrant⋈ @vagrant84 2018年4月23日
kame4477 要するに「田川滋は人間ではない人である」という自己紹介かと思われ
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年4月23日
オタクは特定の人間への蔑称である。故に、オタクとは必ず人間である。証明終了。これがわからない田所君は漫画描くのをやめてホモビにでも出て、どうぞ。
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vagrant⋈ @vagrant84 2018年4月23日
この人絡みのまとめ見てるとホント、論争相手の人を人と思ってない態度で延々罵倒してばかりなので「人を人と思わない人」の典型例が自分自身を「人間でない人」と定義する自爆にしかなってないのですよねえ
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
for_registratio まあ上にも書いたけど「阪神ファンはガラの悪い奴が多いから付き合わん」は「阪神ファン差別」なのか(いや違うだろ)って話はいいと思うけどね。「オタク差別」が「部落差別」と「阪神ファン差別」のどっちに入れるかと言えば「阪神ファン差別」と一緒なんじゃないのって話はまあ分かる。
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年4月23日
つまりリベラルとかサヨクって連中は自分が神に成ったと思いこむ宗教なんだよ。だから何が正義かは自分たちで決めるし正義は絶対正義で暴走しないなどとアホな事を臆面もなく言える程の面の皮の厚さを誇るんだよwww
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にににry⋈ @for_registratio 2018年4月23日
kame4477 で、これか。単にオタク差別を正当化(無効化)するためにこねくり回してるだけかな。人を人と思わない人(=オタクと言いたい)は人間ではないから、差別的取扱も差別ではない、と。人を人と思わなかろうが何だろうが、人=人間で人権を有するってのが、決められた約束と考えているが、人権の定義について語るのは興味深い内容ではある。犯罪者や未成年者が人権を制限されることと絡めて議論してみる価値はあるかと。
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Hoehoe @baisetusai 2018年4月23日
これ仮に「オタクは全員人でなしである」という前提に基づいてオタクの人権を停止させようというならともかく、別にオタクは人でなしではないですし、人でなしにも普通に人権あるはずですから幾重にも意味不明な主張ですね
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にににry⋈ @for_registratio 2018年4月23日
kame4477 個人としての偏見と選好の領域内であれば差別ではないっていう論理ならば論理自体は理解できるし、自分もどう考えるべきか定まっていないので、興味深く議論を見れるし混ざりたいとも思うんですけどね。オタクは人間だと証明しろってところからもうホントわからんです(笑)
7
中敏悟 @shiwazanin 2018年4月23日
kame4477 これ理屈の上で言えば、「お前こそ人間じゃねぇ!」と野間を後ろから撃った形になってるんだけど、そうやって撃ったり撃たれたりしたことに、野間&田川の精神構造で本当に理解できるんだろうか……と考えると、少し背筋が寒くなってきた
22
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018年4月23日
kame4477 「阪神ファンは豚」って話。人柄とか付き合うとか距離置くとか。そう言った距離感じゃなくて「豚」。例えるにしても照準ずれすぎて例えにもなってない。
30
togetogewrt @togetogewrt 2018年4月23日
オタクが人と認められるとブーメランが突き刺さって田川氏は人間でなくなって人権が剥奪される可能性があるのか。
7
kame4477 @kame4477 2018年4月23日
neko_neko_nyank 「豚」はこっからひいとるんでしょhttps://twitter.com/cracjp/status/988006403519401984 結局人間じゃないたら豚たらそういう単語使う時点で、他人に理解させようとする気ないだろって話や。
2
dag @digital_dag 2018年4月23日
哲学的なテーマに逃げ込んでも社会通念として民族なりオタクなりが通用してるから差別という社会的な問題のに対しては意味のない意見になってしまうんだよなぁ。
4
諸葛 均 @policedoog1971 2018年4月23日
しかしいきなりこのあり様はなんだハルマゲドンかよ。
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猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018年4月23日
kame4477 色々とちっちゃいおじさんにはブロックされてるから見れないけど、原点は色々と小さいのにイキってる初老で社会不適合者の認定もらえるんじゃないかなってところまで来ているおじさんで間違えないからね。「ヤクザはガラが悪い」と「ヤクザは豚」にはものすごい隔たりがある。だから、例えは不適切だよって話だよ(´・ω・`)
13
phoboskun @phoboskun 2018年4月23日
人間ってなんですか?その定義から始めましょう。
4
アイゼンガイスト@究極の効率を求め士者 @aizengaisto 2018年4月23日
本当に自分の収入であるオタクって層に塩撒いているのには尊敬するわ
6
mash@十番町の会 @pipechair 2018年4月23日
世界を燃やしたら一番正しい自分が残る、と確信してる人達は怖い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
その仮定は意味がない。何故なら、田川滋ファンの漫画オタクなど、この地球に一人も存在しないからだ_(:3」∠)_ RT sdejr01212:じゃあ田川の漫画のファンも人間ではないわけだなw
23
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年4月23日
.oO(『てめぇら人間じゃねェ!』って破れ傘刀舟じゃないんだからさぁ…)
7
九銀@半bot @kuginnya 2018年4月23日
もはや時代を百年単位で遡ってないか?
19
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018年4月23日
まあ、オタク=ロリ、ベト界隈って定義が前提なんでしょうね、田川さんはロリペドを人格化しない事によって他のオタクとの差別化を意図した。手法としては賛否あるでしょうけれども。ロリペドをオタクから切り分ける手段としてはあるかも知れません。
2
今日も一日@働きたくない @marumasa58 2018年4月23日
例えば漫画を読んでるような人はオタクである、という話がある。敢えて「人」だと言うツッコミはさておき、人でないのなら、読者ではない。読者は人だ。つまり田川滋の漫画の読者は存在しない事が証明される。
7
諸葛 均 @policedoog1971 2018年4月23日
権力に屈して馬と鹿の区別を付けられない人間を馬鹿とかそういう…。
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
田川氏は漫画オタクに支持されるようなレベルの漫画家じゃない上、どちらかというと、自分の漫画の才能を認めない漫画オタクにルサンチマンを抱いているタイプだし。 RT Ylang_Ilang:なぜそこまでして田川氏は、野間の私念的なオタクフォビアに付き合うですかね?あれに付き合ったって百害あって一利なしとしか思えんですよ。なにか彼のオタク嫌いで得しましたか?
26
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
田川な。田亀と云えば売れっこゲイ漫画家の田亀源五郎先生の事なので、そこは間違えないでくれ。田川と間違えるなんて、余りにも田亀先生に失礼だ。 RT TheGoldSunlight:ああ、田亀さんね、頭野間のイカれおじさんじゃん。
32
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年4月23日
「人を人と思わない人」自己紹介乙としか
8
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年4月23日
黒人は人間と証明できるのか?出来ないなら家畜と同列が不適切なんて言えないぞ?と同じことだぞ。これ。 反差別という自分が掲げたお題目より、「オタク(もしかしたらネトウヨ)キモイ」という感情が先に来ちゃう人は社会的な活動向いてないよ。辞めた方が本人のため。
33
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
【しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。要点はこれです。】ここがポイントなんだろうね。要するに「人非人」の事を云ってるんだと思うが、そも言葉の意味として「人間(人類)」は他の生物とヒト科(ホモサピエンス)を区別する場合に用いられ、「人」は個人を示すので、「人間ではない人」とは結局、野間や田川の定義する「我々が人間扱いしない豚」という意味に他ならない。それはどう考えてもただの差別主義者であり、人非人は野間や田川自身です。
27
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
かつて黒人も動物扱いされ、「人間ではない」として扱われてましたね。そんな歴史を知ってれば、如何にオタクが嫌いだからといって、人間・人・人類・ヒト科でしか有り得ないオタクを「豚」扱いしたり、「人間ではない人」扱いする事は差別思想そのものでしかないと理解できそうなもんだが、売り言葉に買い言葉状態で思わず表現してしまった本音を引っ込められず、自己正当化する事で誤魔化して逃げようとしているんだろうね。逃げられるワケがないのに。
45
鴨山権左 @Deppa_at_twitte 2018年4月23日
釘バット自体にはもう呆れ果ててるんで何言ってようが構わないんだけど、何で未だにこいつの尻馬に乗って発言したがる奴が多いのか理解に苦しむ。 暴力事件起こした連中と同調したって評判が落ちるだけなのは自明な気がするんだけど…
37
AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2018年4月23日
チューリング・テストに合格できないレベルの発言を連ねてる自覚は無いんだろうな…… もう怒りを煽り続ける以外に憐れまれる対象となることを避ける術が無いのでは。
9
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018年4月23日
g_g_g_hh なんかこう・・・あ。ここに着てまでそういう主張なんだって逆に感心したよ。ちなみに、そんなあなたに都合の良い考えをしていなくて「人」と「人間」は違うから「オタクで定義されているのは『人』だから『人間』じゃない」という、トンデモな理論だよ。「人」=「人間」でぶん殴ったら憲法デハー!って鳴き始めたんだ。法も何もあったもんじゃねぇなって思ったよ。
26
kadochika @kadochika 2018年4月23日
こんな延々と他人に詭弁をふっかけて自分の時間を無駄にまでして、オタクをブタだと罵ることを正当化したいんすかね…クリエイターならお絵かきを楽しんだ方が有意義じゃないかなぁ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
分ける必要がありません。ロリだろうがペドだろうがネクロフィリアだろうが、それが単なる趣味嗜好でしかなく、現実的犯意として実行されないならば、それを断罪する事は国家にだって出来ないし、まして何の罪も犯してないのに趣味が奇態というだけの理由で弾劾するならば、それこそが偏見による差別というものです。 RT g_g_g_hh:ロリペドをオタクから切り分ける手段としてはあるかも知れません。
43
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
仮に「人間でないオタク」が存在したとしても、「人間であるオタク」が存在するなら、「オタクを豚と並置する」事において「人間を豚と並置」している形は免れない。とても頭が悪いと思う。
29
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年4月23日
どんだけ炎上したって、田川の駄作な同人誌は売れないけどな。
11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
平たく言うと、「拳銃を持っている人間は銃刀法違反」とか言ってしまうと警察官も銃刀法違反になるみたいな、とてもアホな論法…論法とすら言えないなこれ。
21
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
g_g_g_hh 意味がわからない。仮に犯罪を犯した人間であっても一定の人権は残る。嗜好によって生物種が変わるとでも言うのか。まだスタップ細胞の方が有り得るレベル。
40
dag @digital_dag 2018年4月23日
DaisyAdreena本人の唱える要点すら矛盾してますし…。 「人はみな等しく基本的人権を天賦されていて、誰にも奪う事はできない。科学的根拠は無いがそう言う約束になっている。しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。要点はこれです。」 https://twitter.com/kakitama/status/988079008028884997
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
Deppa_at_twitte 『何で未だにこいつの尻馬に乗って発言したがる奴が多いのか理解に苦しむ。 』 たぶんアレだよ、「反差別」という単語そのものを信奉する裸の王様界隈みたいなものが出来上がっているんじゃないのか。王様が白と言えば黒いもんも白くなる。そうしないと自分らの立場が危なくなると思い込んでいる。
20
ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018年4月23日
neko_neko_nyank 手法の話ですよ(笑)ロリ、ベドをオタク全体から切り離す手段として使ったんじゃないかと思うんですよね、こう言うとロリペドとオタクを分離するのは差別だぁーとか湧いてくるwwwオタクって鉄ヲタとかも含むでしょ、ロリペドと鉄ヲタは全く違いますよ。
2
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018年4月23日
g_g_g_hh うん。だからそれはあなたの願望であってですね(´・ω・`)そもそも、どんな性癖だろうが趣味だろうが相手は限定してなく、包括的に「オタク」という言葉を使ってます。それに「オタク=人間であるという定義はあるのか?」とオタクは人間として定義できないという論も入ってます。自身の願望を投影されるのも結構ですが、文章を考えて書き込まれたほうがよろしいかと思いますよ。
49
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
「差別よくない」なんて広範囲にも程があるネタを、『反差別』などと単語化一元化して旗印にする事の意味がわからないんだよな。そういう気分の奴らが烏合の衆的にとにかく集まって権威と攻撃力を備えたいだけみたいになっていないか?人種差別や部落差別それぞれひとつとっても手に余るシロモノであり性質もそれぞれ異なる筈だ。一括りにして反対反対言っていると逆にいい加減だとすら思えてくる。まぁいい加減なのだろうけど。
20
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
身内や目上だろうとアカンもんはアカンと言えるのが健全な集団なのであって、それが出来ない連中は、先鋭化弱体化してどっかに立てこもった挙げ句、鉄球をくらうハメになったりするんだよ。
17
たけ爺 @take_ji 2018年4月23日
つまり”左思想”オタクは人間じゃない、と。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
ブルーノ飯 ( @g_g_g_hh ) が田川や野間の同類だと良く判るコメント。 RT g_g_g_hh:手法の話ですよ(笑)ロリ、ベドをオタク全体から切り離す手段として使ったんじゃないかと思うんですよね、こう言うとロリペドとオタクを分離するのは差別だぁーとか湧いてくるwwwオタクって鉄ヲタとかも含むでしょ、ロリペドと鉄ヲタは全く違いますよ。
45
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
digital_dag 身分差別の「○人」そのものだなこれ。もう2018年、平成も終わろうというのに、大真面目で江戸時代の「非○」概念持ち出されてどうするんだこれ。
33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
g_g_g_hh ロリペドと鉄ヲタとでは生物種が異なるという御高説をぜひ学会で発表してきてくれ。
37
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
g_g_g_hh のコメントだけ読むと一見単なる田川氏の言動の推論としか読み取れないんだけども、その見解への反論に対して g_g_g_hh という反応を見せた辺り、 g_g_g_hh の見解は「田川氏の言動の推論」ではなく、「田川氏に共感したブルーノ飯 ( @g_g_g_hh ) 個人の主観の吐露」に過ぎないんだよな。
31
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年4月23日
野間氏を攻撃するのは利敵行為と判断して、何とか擁護しようと努力しているように見えます。取り返しの付かない事態を招いてしまうのに。 letssaga3 Ylang_Ilang
16
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
オタクだのロリペドだのが人間ではないなら人間の法律で裁かれる事はないかと言うとそんな訳がないよな。野間となかまたちは法廷にブタを立たせる様な国に住んでいるのか。
36
dag @digital_dag 2018年4月23日
letssaga3 手段が目的化している気がしますね。 自身の社会的勢力を増やすために題目として掲げていた弱者救済を投げ捨ててる
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
「反差別標榜者ならなんでも正義」という幻想はぱよちん案件で砕け散っていて欲しかった。
30
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月23日
キリスト教圏のどこかで豚を法廷で裁く(捌くの誤字ではない)話があったなぁ、フランスだっけ?
2
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年4月23日
私からすると先鋭化して自滅の途をたどってるとしか思えないけど、彼らにとっては「平常心」なんだろうなぁ。
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月23日
Eo554IijYfHOQqw まぁ魔女裁判とかあった歴史を持つ以上は不思議でもないけれど、近代化以降のフランスなら流石にもうちょっとかしこいだろ。
17
三塚ハル @mtkharu3 2018年4月23日
「人と人間は違う」哲学的には実に素晴らしい着眼点です!なのでいつだれがどこで言い出したのか、どのような議論が繰り広げられてきたのかを早く出典付きで紹介してください。オラ中央公論社の哲学の歴史全12巻を読み解いて探すんだよあくしろよ。私のおぼろげな記憶だとハイデガーあたりがなんかそんなことをやっていた気が……
6
ボトルネック @BNMetro 2018年4月23日
田川の話の意味不明さ、こりゃ奴は人間ではないな。
8
ケイ @qquq3gf9k 2018年4月23日
田川って自分は答えを言わないでヌルヌル逃げるだけだから議論するだけ無駄なんだよね。
27
日高 @akazuki1287 2018年4月23日
本件で田川滋とか言う人間かどうか分からない存在は反吐が出るほど下劣だと認識しました。
31
フルバ @furubakou1 2018年4月23日
…言っていいことと悪いことがあるって親に教わらなかったのか、こいつは。
10
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年4月23日
letssaga3 このオタク差別問題、しばき隊だけがたまたま特殊だった、ってわけじゃなくてコレに賛同、あるいは擁護する意見が出てきて、上野氏みたいな意見が主流じゃないのはかなり深刻な気がする。
38
トースター @oubun_ts 2018年4月23日
こんな状況でも必死に自分らを正当化するんだろうねえ…反差別とフェミの皆さんは。擁護しないほうが楽なのに自ら進んで茨の道を進むツイートが今日も大量に見れます
18
トースター @oubun_ts 2018年4月23日
まあ正当化しなくても問題児の追放すらできないのだろうから、連中の未来は決まったようなものだわな。反差別に参加してはイケナイ人間の席を置いておくといいよ
18
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018年4月23日
前からゲスだと思っていたがごめんなさいが言えないだけでここまで外道に堕ちれるのかね反差別は
30
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018年4月23日
前々から指摘されていた彼らの矛盾「人権と平和は何より大事、ただしネトウヨとオタクは除く」の欺瞞が露骨に可視化された事例だね。自称リベラルこそがファシストでいずれ粛清者になるって話本当だったんだな。
28
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年4月23日
Mama,Do you remember. The old straw hat you gave to me. I lost the hat long ago flew to the foggy canyon.
3
イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2018年4月23日
sdejr01212 その漫画を一番消費してくれるのがオタなのになんで自分の首を絞めるようなことしてるのかと、まさに「肉屋を支持する豚」はこのことですよ。
10
N2(冬イベ甲乙甲丁 @enu_2 2018年4月23日
「定義できないから人権があるとは言えない」って正気ですか。 「オタクは少なくとも人である・人間である」ってわざわざ定義するようなネタですか…? と言うか、「人は人間では無い」って、当初から指摘されてるようにつくづく白馬非馬の様な…
22
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年4月23日
仮に人間じゃないオタクが存在したとしても、そういう存在は人間と同等に扱うべきではないのかね?
12
めめんと☯️天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2018年4月23日
普通に「失言でした」って認めればここまで傷口を広げずに済んだであろうに。 普通に「野間くんも間違うものは間違う」っていなせればここまで燃えなかったであろうに。
28
ぱるた8080(ないちょ) @paruta8080 2018年4月23日
俺、人間やなかったんか…知らんかった
12
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年4月23日
人権擁護をマウンティングの手段にしているからこういう馬鹿げた発言が出来るんだ。
35
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2018年4月23日
イエローモンキー、ナチなどから見えるように人殺しの敷居を下げるのは、相手を人間扱いしないこと。 なので、よりにもよって差別反対を掲げている側がとても危険な水域に入っているというのがわかる。
33
ランダー @zanac_lander 2018年4月23日
普通に田川滋氏は人権侵害を犯しているのでTwitter社に通報しました。
37
seidou_system @seidou_system 2018年4月23日
口喧嘩に負けたくないという理由だけでどこまで堕落できるかという一つの例。
27
城田大輔 @ktechjp 2018年4月23日
なんか朝起きたら思ったよりコメ欄が盛り上がってた笑
0
アル @aruhate 2018年4月23日
ご覧くださいオタクは昔からこう言う扱いを受けて来ました それでもオタク差別は無かったと思いますか?
47
だいすけ_粒あん派(電話番号未承認生物) @dicekey_sato 2018年4月23日
なぜ、水平社宣言まで引き合いに出して、種としてのヒトではなくヒトとヒトとの関係性のして「人間」だと言い直しているのだろう。もし仮にそうであれば、対話の当初から誤解を招かない表現をしないと伝わらない。そうでないから、コメント欄が伸びている。 人間の証明まで求められるとは思ってもみなかった。
14
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年4月23日
さすが総理大臣に「お前は人間じゃない!叩き斬ってやる!」と言い放った御仁を持て囃す人達は言うことが違う。自分たちが嫌う人達は人間じゃない、なんて中々言えない。しかも「反差別」な方々がそれを言うなんて。
30
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年4月23日
エクストリーム擁護なんて言葉も最近流行ってたけどうーんなるほど、としか言いようが無い
16
木犀劇場 @former_TY 2018年4月23日
これ以上どこまで人間の価値観からかけ離れたアクロバティックオタクヘイト擁護を出来るのかは誰にもよそうができないであろう。
16
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月23日
むしろ犬死にと決めてタチムカウ おー狂い咲く人間の証明
6
うす曇り/N.S @usugumori 2018年4月23日
「オタク」とはと言う定義の話は「面白く」はあるんでしょうが、そう言うレベルの話かな?って言うのはありますよね。 「オタク」「人間」「差別」この辺の個々の定義の違いがどんどん上滑りしていく…
6
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2018年4月23日
最初から話は決まっている。 「この人達は○○属性だから差別から守らねばならない」 と、属性によって守るか守らないかを取捨選別するような活動をし続けてきたからこそ(それ優性思想や選民思想なのでは? とは思うが)、嫌いな相手を認めるのが死んでも嫌なので、屁理屈だろうがゴネ得狙いだろうが駄々をこねるのだ。 そして、その思考が既に差別感情である事に気づかないし気づけない。 彼らの差別と我々が認識する差別には隔たりがあるのだろう。
45
夢乃 @iamdreamers 2018年4月23日
なんだこの、「正方形が四角形であることを証明せよ」みたいな発言は。 .
24
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018年4月23日
「全ての基準が自分で、かつ自分の正しさは絶対」みたいな世界観に生きてるとこんな感じになるのかなー
17
くらたや書房 @kurataya_book 2018年4月23日
脊髄反射で言葉遊びしてるだけだからそれ自体に差別意識とかはないんだろうなーとは思う。ただ反差別を標榜している人間の無神経さは嫌と言うほど思い知った。
15
くらたや書房 @kurataya_book 2018年4月23日
リベラルな思想や人権意識って、少なくとも日本じゃ十分に広まったんだよ。広まった結果それだけじゃカバーしきれない問題や社会の闇に光が当たったんだよ。オタクという生き方はそれに対する処方の一つに過ぎないんだよ。
14
くらたや書房 @kurataya_book 2018年4月23日
だからオタクってある種リベラルの子供なんだよ。彼らの行いの結果の一つなんだよ。それを否定するのはリベラルじゃなく保守の態度だろうに。
7
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年4月23日
炎上しているうちが華なんだよな。「燃やす価値すらない」と思われたらおしまい。
10
happy_world @happy_world2 2018年4月23日
曲がりなりにも言語での意思疎通ができることは認識してるだろうに、ここまで知能後退をさせてまでオタクを差別したがるとは……御本人が人間としての尊厳を打ち捨ててるのではあるまいか。(でも氏の人権は尊重はしますよ)
17
mikunitmr @mikunitmr 2018年4月23日
「『反差別』とは自分が差別と認めるもの以外は差別じゃないという意味なので、それ以外はどれだけ差別しても差別の定義に入らないので無条件で差別を推進するべき」という意味
22
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年4月23日
Eo554IijYfHOQqw 動物裁判ですな> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%A3%81%E5%88%A4 21世紀人よりも中世人の方がまだ(法的根拠と言うより宗教的根拠とは言え)理性的という
4
湯飲み @sencha_inYunomi 2018年4月23日
他人の基本的人権を勝手に剥奪しようって連中が人権擁護やら民主主義やらを語るんだから鼻で笑っちゃうな
22
happy_world @happy_world2 2018年4月23日
「お前が豚でないことを証明しろ」とふっかけて差別していくスタイル。
13
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年4月23日
Deppa_at_twitte ほんとコレ。なんでしばき隊と心中したがる連中が多いのか。理解に苦しむ。
17
Demski@ナイセン団! @Demski_Autio 2018年4月23日
凄い極論だな まぁ、「おたく」という言葉が差別的な意味で生まれた言葉だからな〜。その年代には未だに差別語なんだろうな
3
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018年4月23日
kumpoodoo きっと「敵」と「味方」の二項以上の概念は難しくて理解できないんだよ
20
鹿島 杏 @K25kashima 2018年4月23日
人間と人に別の意味を用いて使ってらっしゃるのか。 オタクは"人間"ではない、"人"である ってことですか? "間"抜けとでもいいたいのかな? 数段高いとこから人にものを説く方は面白い謎かけをだしますね。
2
howardite @howardite11 2018年4月23日
正義の反対は悪ではなくまた別の正義、なんて言葉があるが、差別の反対は反差別ではなくまた別の差別なのな。
17
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月23日
え、頭オカシイやろコイツ(直球)
9
フラッガー @Furagumann 2018年4月23日
オタクにも色々人間が居ると思うが、この田川とやらの思想に同調するようなオタクは絶対に信用できない
10
シン・武信貴行★野村有志監督作品『サンセット』6月9日上映会開催 @take_noble 2018年4月23日
目先の議論に必死になって意味の判らんこと言うヤツは相手にしないに限るwww 本人は話を有耶無耶にしたつもりかも知れんけど、周りで見てる人がどう思うのか?が抜け落ちてるので、自分がアホですと宣伝してるようなもんwww
10
moxid @moxidoxide 2018年4月23日
自分が取りうる方法の一つだと認識してないと、いちいち声高に反対したりしないよね(9条ナイフとか反差別とかの方を見ながら)
2
hachigatu @iijagennahito 2018年4月23日
オタクの定義が明確ではないなら、オタクは自身がオタクであると認識している人がオタクなんだけど、人以外の生物がその作業をできるのかね?。こいつらの言う反差別主義は自分が人の価値を決められる絶対者と振る舞う為の方便なのは今更だけど、売れない漫画家風情がよくもまぁそこまで虚栄心を発達させたものだと感心する。
8
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年4月23日
このやりとり、魔女狩りの時の尋問じゃん…
12
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年4月23日
人間のような姿をして、人間のように振る舞う存在は、人間と認めて良いのでは無いだろうか?? よって、オタクと云う集合に属しているワイは、「人間のような姿をして、人間のように振る舞う存在は、人間と認めて良い」の定義に当て嵌らないので(←えっ??!!)、オタクの大多数は人間である可能性が高いが、オタクは人間の部分集合とは言い切れない(←えっ??!! えっ??!! えっ??!! えっ??!!)
5
草丸 @uduki_fuyo1 2018年4月23日
人間の証明(オーダースタンプ)の話?
1
MAD_AGI @MAD_AGI1 2018年4月23日
この人の作品を読んだことのある一般人て殆どいないし、少しは気にとめる人というのはオタクぐらいしかいないはずなのに、数少ないファンにお前等は人間ではない、豚だといえる創作者はスゴいよね。 ノーラあがりでSFもの描いててこういった事を吐けるのはよっぽど拗らせたんだろうね。
11
キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月23日
反差別の過激な類の活動ってさ、自分を正当化するために、差別を定義しちゃうんだよね。そんで、そうじゃない差別の芽を、その定義に入らないからという理由で切断しちゃう。そうしないと、自分たちの行為が差別的になっちゃうからね。本当に、無能な働き者を地で行ってるよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月23日
仮に、自分たちの立ち位置が変わらない、むしろ世間の評価が向上しそうなものは、差別の仲間入りをさせるとするなら、これほど気持ち悪い差別思想もないもんだよね。
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frisky @friskymonpetit 2018年4月23日
田川師匠へ反論する人は二種類いて、①「他の差別もなくしていくべきだしオタクへの差別もなくしていくべきだ」と②「これがオタクへの差別でない以上、他の同程度のものは差別じゃないよね」のどっちかなんだと思うんだけど区別がつかないんだよねぇ。 そして③「オタクへの差別はなくしていくべきだけどオタク以外のものは差別とは見なさない」という人たちがもしいるなら、この③は①にとっても②にとっても邪魔な敵だと思うの。
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CVB @wws4734 2018年4月23日
左翼思想に染まった作家って碌なもんじゃないなってつくづく思う
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年4月23日
『オタク=人間であると証明できないなら』←こんな暴投に付き合うなよ馬鹿らしい。この問いへの正しい対応は、正答を返すことではない。下らない方向に議論の枝が伸びるのを阻止することだ。時間稼ぎや迷宮入り目的の暴論暴投としか見えません。
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四式戦闘機 @ki84type4 2018年4月23日
「人と人間は違う」って理屈、これ社会性の有無によって人と人間は分けられ、つまり社会性がない「人」は「人間」とは違うっていうことか?恐ろしい論理だぞこれ。「幼児」「自閉症患者」「重病等で意思表示能力を失った者」などは「人間ではない」ってことになる。優性思想と何が違うんだ。
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ろくまる @maze99 2018年4月23日
客になるはずのオタクをののしる漫画家ってなんなの(´・ω・`)
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2018年4月23日
まーた自称漫画家かよ。 ただの病んでいる人だから、相手にすると喜ぶだけよ。
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マセ山 @MountainMace 2018年4月23日
それでもワンチャン田川氏の身近にはねこの獣人だのいぬの獣人だののオタクがいるのかもしれない…わんちゃんだけにな! ここから獣人は人か否かの(以下どうでもいい文章)
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ふるたか @furu4914 2018年4月23日
オタクは人間ではないというなら、冨野監督や宮崎監督や手塚治虫も人間ではないな。まあある意味「神」ともいえるが。
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lynmock @lynmock 2018年4月23日
わかったぞ!オタクが人間だとわからない田川氏は学習が足りないAIなんだよ!
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eee @eeevtrnrdh 2018年4月23日
多分、いつもやられてる「定義のすりあわせ」を「論点そらし」かなんかと勘違いして、やり返してるつもりなんじゃないかなと。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年4月23日
何言ってんだこのジジイ。そんないちゃもん付けるならまずテメェ自身でオタクが生物学的に人間じゃない事を示せよ。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年4月23日
反差別を唱える連中の論理と基準は所詮こんなもんか。奴隷制容認した南部白人やナチスまんまじゃねえかよ。
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KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2018年4月23日
相手が該当する属性や人間じゃなくても、言ってはいけない言葉や、してはいけない行動がある、って自分の経験から学びました。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年4月23日
反差別団体が身勝手な基準で新たに差別を作るとか何てタチの悪いジョークだ。
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めメ目眼@Eyes🐍低浮上 @mememenezi 2018年4月23日
左翼が嫌われる理由を目の当たりにしたわ。頭が本当に狂ってるんだな・・・ コレと仲良くしたり対話するって無理じゃね?豚とか言ってるし
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月23日
まあ「田川だからなあ」と過去に絡んだことのある人間なら承知の事態だろうけど、とうとう自らが人間であるか?という皮肉まで使われだしたのがwww
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月23日
「ブタは差別されない」 とか言うのは☓  品質によって人間が差別してるでしょう? それをするのは人間。だから  「ブタは差別しない」◯ が正解とおもいきや? よーく考えれば、豚だって嫌いな人間 好きな人間 豚によっての同類の相手、食べるものを好みや差別、区別しているかもしれないのだけどね? それを人間がそこまで考えて理解しようとしないだけでねえ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月23日
zairo2016 だから 豚は区別(差別)しない。  豚は差別しない。 という用法は俺は使わない。 誤りだし違和感があると思っている。
0
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2018年4月23日
早い話、あらゆる言葉が自己中定義で周りと意味が違うから、そもそも対話が成り立たないのでありました。ほっとくのが最善なのであーる。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018年4月23日
反差別界隈と手を切って心から良かったとそう思えるまとめだなぁ。そのまま「正しい」LGBTやフェミと仲良くしててくれ。
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🧸くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2018年4月23日
「オタク」が人間であることを定義しろと言うのは、「女子高生」が人間であることを定義しろと言うのと同じくらい、意味が無い主張。
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2018年4月23日
同じ理屈で殴り返される暴論は知性を感じないから感心しないな。
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ナカツハラ(VR) @naka2hara 2018年4月23日
ブルーノくんはAIです。どんな入力に対してもAV出演強要問題にこじつけて出力します。 活動家のようなフリをすることがありますが、あくまでそういう設定のAIですので画面の向こうには何もありません。無です。妄言を撒き散らすBotですので相手をするだけ無駄です。時々会話が成立したように見えますがただの偶然です。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018年4月23日
刑法だと体の一部が母体からはみ出た時点で人になるんだが、民法だと体の全部が母体から出る必要がある。だから、母体から出る途中にオタクに目覚めた子供がいるとすると、刑法か民法かでそれが人なのか否かが変わってくるんだよ。
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Aki @Aki_8ara 2018年4月23日
RueKume 言語は操作はできるようだが知性は見受けられない。出来の悪いAIプログラムでメンテナンスもされず放置されてるようだw
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018年4月23日
二次元のオタクキャラがオタクに入るなら、人でないオタクも存在する可能性。
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衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2018年4月23日
[c4881277] 同意見です。 二次元オタクを犯罪者予備軍扱いするのなら、牧師や学者に役人も犯罪者だ。 インクと紙を愛でているだけなのは一緒なんだからって事です。 実在する少年少女を実際に性欲の捌け口にする様な輩はこちらからお断りなんですよね。
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大学の闇 @darkness_univ 2018年4月23日
こういう偏見はバンバン広まってほしい。差別は発達みたいなやつから身を守る一番の方法
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秋ゑびす●5/25 湯島天満宮 例大祭斎行。神輿渡御・江戸里神楽などは本年執り行われません。 @yamashita99 2018年4月23日
人間じゃないオタクが居るとしたら、それは『ネ申』です。もちろん、ジャンルに精通してたり、神業を持つ人のことだけど。多神教的な神様ですから、人間界を支配しません。(でも、反差別主義者や人権主義者は 人を支配したがる)
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第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2018年4月23日
こういうやつが権力持つと劣悪遺伝子排除法とか言い出しそう。
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山田五郎 @m2741236609 2018年4月23日
kame4477 曖昧だからと言うべきか、差別したい若しくは評価を貶めたい人間に対して使ってる用語じゃないかと思います。 そのため、オタクの定義を明確にしてしまうとレッテル貼りに使えなくなるから曖昧にしたいのだと思います。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年4月23日
どうも豚がどうのこうのという議論が途中から開始されてるので、今一把握しづらい。 田川は反論に窮してやけくそでめちゃくちゃを言った、と読めちゃうんだがその理解で正しいのか。
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山田五郎 @m2741236609 2018年4月23日
田川氏の発言はおそらく、自分の「経験則」もしくは「体験談」から来てるんではないでしょうか? その体験を受け入れた結果が現在の田川氏になったという可能性
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🧸くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2018年4月23日
「1+1=2」は小学校で習う初歩的な数式だけど、それを証明するためには、記号と数式の証明等々を含め、レポート用紙で数百枚の分量が必要になるそうだ。しかし、わたしはそれを読まずに、「1+1=2」であることを前提に人と話をする。それを否定する人を相手に、膨大な論文を執筆することはない。しかしそれは、学術への信頼に依拠していることは否定できないが、それでも人と対話をするのは、その前提を踏まえた上で、その認識が共存できるような枠組みを形成していくところにある。
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ランカ@FGO運営しっかりして(ΦωΦ) @youkai_ochi 2018年4月23日
だがちょっと待ってほしい。おたくが豚と同格で人間ではなく、「豚差別がないようにおたく差別もない」のであれば「おたくが人間を差別する」こともないなのではないか?
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おいちゃん @semispatha 2018年4月23日
リベラルの何がすげえって野間も田川も「論客として一目置かれてる」てポジなのがすげえ。別の意味で一目置いてるんでしょ?ウォッチャー的な。
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🧸くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2018年4月23日
「オタクは人間ではない」なんて類も話は、価値相対主義だよ。論ずるに値しない。意味が無い話に反論したって無駄だからね。
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點面悪鬼百之助 @x743 2018年4月23日
バカに付き合うとみんなバカになっちゃうよ
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ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018年4月23日
オタク=ロリベトと仮定すれば、ロリベトに人格がないとの田川さんの主張は筋が通る。 要はロリ、ペドが現実を侵食するかどうかで、表現物は漏れなく現実を侵食する、良い例としては教科書や学術書。悪い侵食を起こすのが、ロリ、ペド表現物が現実への浸食を防ぐ表現をしていない事、痴漢ポルノと同様に犯罪増長をしている点。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2018年4月23日
「オタクの定義が曖昧」と逃げながら「犯罪者予備軍」だの「豚」だのと自分都合で再定義できるなら確かに無敵論法なんだけど、人類全て敵に回すぐらいのガバガバ論法だとは気がつかないのかな。
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Andrs @Andrs50686175 2018年4月23日
g_g_g_hh その主張の筋が通っていると思うのなら人道に対する罪の増長に手を貸していることになりますのでご注意を
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年4月23日
g_g_g_hh オタク=ロリペドと仮定しても「人権はある」んですよ? ああ、それともチャイルドマレスターが子供に性的暴行等加えても「人間じゃないから刑務所に送るな、裁くな」ってことですか。なるほどなぁ
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月23日
て、てんぶじんけんろん
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猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018年4月23日
g_g_g_hh 遂に我慢出来ずに旅立ったか。そういう話題じゃねぇからこれ。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年4月23日
しかし「オタク=ロリベトと仮定すれば、ロリベトに人格がないとの田川さんの主張は筋が通る。 要はロリ、ペドが現実を侵食するかどうかで、表現物は漏れなく現実を侵食する、良い例としては教科書や学術書。悪い侵食を起こすのが、ロリ、ペド表現物が現実への浸食を防ぐ表現をしていない事、痴漢ポルノと同様に犯罪増長をしている点。」って一度病院で検査されたほうがいいのでは @g_g_g_hh
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ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018年4月23日
kuroitumi 刷り込みの問題だからね、表現物の現実への悪侵食をどう防ぐかは、古来からの表現の課題で、設定やストーリーやキャラクターを工夫して取り組んで居る。その表現者の社会への矜持、責務というもののタガが外れて自分勝手にはしったのが、ロリ・ペド表現物と犯罪ポルノ。
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ツユコケ @tsuyukoke142 2018年4月23日
g_g_g_hh 通らねえよ。たとえどんなに忌々しい存在だとしても、それが人間である以上人格も人権もある。無論、犯罪行為は法により罰せられるが、それは人格や人権の否定を意味しない。
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Andrs @Andrs50686175 2018年4月23日
g_g_g_hh で、「人間ではない人間に似た生物が存在する」というメソッドはかつてナチがジェノサイドを増長させてた説だったのですがそれについて何か釈明を
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🧸くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2018年4月23日
g_g_g_hh 古来の成人は13歳前後なので、その時代の恋愛モノは、ほぼ100%ロリ・ペド表現物ですよ。
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2018年4月23日
表現物が現実に与えた悪影響の大きさで言えば、ロリペド表現物なんて聖書やコーランの足元にも及ばないだろうなあ……(聖書やコーランが悪いという話ではなく、聖書やコーランから非人道的な思想に走り、戦争や虐殺、民族浄化やテロなどを起こした者が大勢いる、という意味で)
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年4月23日
才能無くてさっぱり売れない文芸系が厨二病こじらせて左翼にすりよるなんてのは、ありふれた話だ。 あいつら一応持ち上げてくれるし小遣いもくれるからな。
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ブルーノ飯 @g_g_g_hh 2018年4月23日
通るか通らないかは、ロリ・ペド表現者やそのシンパが決める事じゃなくって社会が決める。それは社会規範であり、究極が法となる。で、ロリ・ペド表現者やそのシンパが自分勝手をやり続けると法規制になる。古来から表現者は自己の表現の自由を守る為に自ら律して(自主的に)いた。自分勝手をやれば法規制でがんじがらめになる事をロリ・ペド表現者やそのシンパが解って居ない所が痛い。
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🧸くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2018年4月23日
そもそも結婚適齢期が、昔は15歳とか、13歳のほうがポピュラーだからね。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年4月23日
お薬出しときますねー 「通るか通らないかは、ロリ・ペド表現者やそのシンパが決める事じゃなくって社会が決める。それは社会規範であり、究極が法となる。で、ロリ・ペド表現者やそのシンパが自分勝手をやり続けると法規制になる。古来から表現者は自己の表現の自由を守る為に自ら律して(自主的に)いた。自分勝手をやれば法規制でがんじがらめになる事をロリ・ペド表現者やそのシンパが解って居ない所が痛い。」
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ephemera @ephemerawww 2018年4月23日
こういう主張は、自分がそうされる側になっても文句はない、という表明だし、自分が権力者になったら、こいつに対しては躊躇なくそう扱う
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月23日
g_g_g_hh 18禁の自主規制をやってるから一応好き放題自分勝手やってるわけではない。「チャンピオンRED いちご」みたいなことをやるとキャン言わされるから。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年4月23日
g_g_g_hh まとめと関係のないものをねじ込んでご高説垂れ流しても意味ないんやで?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月23日
「人間ではない人間に似た生物」というテーマはSFやエロ漫画でよくあった。不条理物もかな?
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青髭(停止中) @laboratorymembe 2018年4月23日
私が言いたいことは既に他の皆様がすべて発言して下さいましたねぇ。「知的に言葉を弄んで思考実験をしていたつもりが、最悪の差別主義者であり他人の全人権を否定する発言を世界に発信していた」希有な例ですね。
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
m2741236609 まあ定義が明確じゃないから差別の議論にそぐわないのはそうなんじゃない?「 kame4477 「阪神ファンはガラの悪い奴が多いから付き合わん」は「阪神ファン差別」なのか(いや違うだろ)って話はいいと思うけどね。「オタク差別」が「部落差別」と「阪神ファン差別」のどっちに入れるかと言えば「阪神ファン差別」と一緒なんじゃないのって話はまあ分かる。」
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月23日
kuroitumi 十六女(いろつき)十八女(さかり)だから、日本ではもうちょっと上? それからすると「クリスマスケーキ」として24・25あたりを年齢制限としてたのは相当に大目に見てるよね。
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
m2741236609 つっても例えばオタクへの偏見に満ちていれば、オタク産業に従事する人間への「職業差別」の原因になるからやめたらって話はあろうかと思うけど。そもそもオタクといっても石破茂や前原誠司も鉄オタだから、もうちょっと具体的に議論しないとよくわからん。
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🧸くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2018年4月23日
創作の世界は無限だから、極端な話、『ソードアート・オンライン』のNPCが素っ裸の美少女だって、アスナの武器が六条鞭と蝋燭だって、何ら問題はない。その『ソードアート・オンライン 六条鞭は愛の痛み』(……クソゲー感漂うタイトルだけど)が「自分勝手」と思う人は、「自分勝手」と思う人が、見ない、触れない、近づかない。これが、大人の判断。ゾーニングの範疇で収まること。
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更新停止 @AthlonvsK6_3 2018年4月23日
つまりケモナーが正義だと…?
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
m2741236609 それとは別の話として、シンプルに、オタクや小児性愛者の人権も当然重要だし差別はいかんよと言えばいいのにわけのわからない理屈を繰り出してんのは「差別したい若しくは評価を貶めたい」と思ってるんじゃないのと思われて当然と思う。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2018年4月23日
g_g_g_hh ロリペドかつ鉄オタという人物は、さてどちらにカテゴライズされるのやら。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年4月23日
そもそも単属性のオタって少数派だと思うんだ
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happy_world @happy_world2 2018年4月23日
「CRACがオタク差別云々と言ってるのはオタクへのイジメがなかったということではなく」と弁護してる人がいる後ろから「オタクは豚だ。人間じゃない」と擁護者ごとオタクに向かって撃ってくる(そして擁護者のみ致命傷)姿を見て、こんなのを庇わないといけない反差界隈の狂気と悲哀が垣間見えました。
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kame4477 @kame4477 2018年4月23日
happy_world2 頑張って読み解いてあげればオタクのことを豚とか人間じゃないといってるわけじゃないと読むことは可能なんだけど、そもそも「豚」や「人間であることを証明」という言葉を使う時点で、オタクを中傷したいという気持ちがにじみ出てるから、本当に馬鹿だなこいつらって思うね。
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🧸くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2018年4月23日
mtoaki 晩婚化した現代の性的慣習は、人類史から見ると、ずっとマイナーだったと思いますね。
1
末丸@にわかアークス復帰 @sian8134 2018年4月23日
とりあえずこの田川ってのには触っちゃいけないんだってのは分った。
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さかも⋈ @nebusokuqchan 2018年4月23日
「オタク=ロリベトと仮定すれば……」今はそんな話はしてないので仮定自体が無意味。何を議論してるか理解出来てないなら口を挟んでくるなよ。
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happy_world @happy_world2 2018年4月23日
kame4477 誰か彼らに「オタクの人権や迫害されていたことを認めても、オタクが皆清廉潔白だと思わなくてもいいしオタクを嫌ったりそれを口に出してもいいんだよ」と教えてあげてください。(人まかせ)
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ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2018年4月23日
馬と鹿の区別がつかない手合いが何をかいわんや
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seiken @seiken_ 2018年4月23日
「オタク=ロリペドと仮定すれば~」って言われても「だったら最初からオタクじゃなくてロリペドって言えばいいだろ」としか。結局「オタクは小児性愛者である」というレッテルを貼りたいだけにしか見えない。こういうのをヘイトスピーチって言うんじゃないですかね。
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シウニャン@塗山蘇蘇就是俺的小狐仙 @koiuds 2018年4月23日
T川のような挙げ足とりのお好きな方は、基本論破するより「ジョークのネタを提供してくれる人」としてマトモに相手しない方がいいと思います。
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nekotama @nukotama001 2018年4月23日
青メガネと野間の喧嘩なんか猫も食わないでまたいでいくわ。
0
nekotama @nukotama001 2018年4月23日
オタクだって人間だから、軽蔑されるようなクズもいるんだぜえ。それはどの集団でも一緒だけどな。まあ、オタクと一括される方が迷惑といいたくなるような阿呆もいるから。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2018年4月23日
.Halo_nyanko 私、この人の漫画を商業出版で近年直接目にしたのは、読売新聞夕刊の子供向けニュース解説漫画で、仲介プロダクションを通して描いているひとりとしてクレジットされていることぐらいでしょうか。学習漫画の路線を今でも通したいんでしょうけど、その学習漫画の分野で今時この絵柄もそうないでしょう。
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衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2018年4月23日
ここにコメントを残している人の多くが、何らかの趣味志向を持っていて「○○オタク」に属する人達だと思いますが、その上でひとつだけ。 「例えロリ・ペドの趣味志向を持つ人が居たとしても、それだけを根拠に排除の理由にしてはいけない」という点です。 「僕は少年が好きです」と、「僕は少年が好きだから手を出します」とは大きな溝が存在するという事です。 ここを間違えると、窮屈で息苦しい不寛容社会に近づくと思っています。
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田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2018年4月23日
田川滋という人が漫画家だと初めて知りました。なんか絡みづらい人なのは知ってましたが・・・ 世の中学ぶことが多いですねぇ
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2018年4月23日
オタクが人間だと証明するまでもなく「少なくとも人間のオタクは差別しちゃダメ」で終わってしまう話なのですが、本人が掲げた「人間じゃない」判定が「人を人と思わない」っていう時代劇のセリフとか、その先も色々と怒りを誘うのがまた…
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キジ @Hiei1942 2018年4月23日
この手の話題の人と言えば何人かいますが(今思い浮かばないけど)少なくとも「21世紀に沿った人」が「21世紀に沿った人」と対話をする、というのが普通といいますか「〇〇である」に対して「そうじゃないでしょ」のある種伝統がありましたが、今回の事例はなんといいますかな、あのー、ほんとうに今が欧州の魔女裁判やセイラムの魔女裁判とか、フランス人権宣言がない世界なのかと思うくらい前時代的な話ですね。もうねこんなの読んでたら頭弾ける
8
清川ニゴル @Nigoru_K 2018年4月23日
言語を使って豚とコミュニケーションできる人間にとりあえず私は会ったことがない。 なので、もしオタクが豚ならばこの知らない漫画家も豚だろうし、違う俺は人だ、人間だ、というならオタクも人や人間なんじゃないですかね知らんけど。
9
TabletPeace @TabletPeace 2018年4月23日
まず人間と豚の定義を閣議決定していただきたい
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アキト @AKITO70707 2018年4月23日
反差別をうたいながら自己の差別意識を正当化する為に 「かつての差別、迫害など無かった」と言い出し 実際に差別、迫害されてきた側の証言には 「それはコミュニケーションの一つであり差別、迫害ではない」 「オタクは先天性なものではないから非難されてもそれは差別、迫害ではない」 とか言い出し、あげくの果てに 「オタクが人間であるソースがない」だの 「豚に対する差別がないようにオタクに対しても差別はない」 とかね。 披差別者を人間であると認めないとかナチス的思想丸出しすぎでしょ
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TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018年4月23日
田川滋は人間であると仮定する。田川滋はいつか死ぬ。 私は田川滋の死体を見てない。見てないのだからまだ生きてるかもしれない。 だがちょっと待ってほしい、そもそも田川滋は実在の人物だろうか?AIかもしれないではないか? AIを差別しても罪になるのだろうか?
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TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018年4月23日
青識亜論が田川滋にオタクの定義に対して同意してもらったとする。だがまたまたちょっと待ってほしい。眼の前の現実は脳の中の出来事で、本当は誰もいないかもしれない。その脳すら自分の物とどうして証明できようか?
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ハム鉄 @aeronearhart 2018年4月23日
他の人への返事も見たけど、人間を「にんげん」なのか「じんかん」なのかを問うようなやり取りもあったけどこの話題の中で人間がじんかんの事差してるのかもしれないと思うなら読解力が無いとか有るとかのレベルじゃないしお前ホントに何かを伝える事を生業にしとんのかと
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tako @tako6502 2018年4月23日
「言論の自由」ってのは、つまり「バカが自爆する分には止めない」ってこと
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neologcutter @neologcuter 2018年4月23日
あの似てないゴジラアイコンに「田川」言うのも俺は嫌なんだよな。たがわ靖之(「包丁無宿」は有名)のファンだったし。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年4月23日
>>@aeronearhart 生業として成り立たなかったから左翼に擦り寄って生きていくしかなくなったんではなかろうか
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neologcutter @neologcuter 2018年4月23日
山本夜羽音もそうだけど、自分の描いてる漫画が売れないからってシバキ隊中心の社会運動に近づくのは悪手なんじゃないの?本人は忘れてもネットに不行跡が残るんよ?
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年4月23日
kame4477 と言うより、過去に、差別や暴力的行いをオタク的な人々にした事を認めたくないんですよ、きっと(´・ω・`) 自己批判とか謝罪とか、そういう事を自分たちがやらないといけないし、反省もしないといけない。と言う所から逃避する為に、屋上屋を重ね、強弁を重ねてる。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年4月23日
後、左翼とかリベラルの側で、この間のセクハラ問題を叩いてる中に、運動内部でのセクハラや性暴力を当たり前にしてたり、見てみぬ振りしたりしてる人が、少なからずいるように思うんだけど。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年4月23日
米山前新潟県知事の買春癖を糾弾する流れに乗ってる人達のなかに、ドロドロの不倫常習犯とかヤリ捨て常習犯とか性奴隷何人も飼ってるのとかたくさんいそうな気もするし(;´Д`)
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神代武流 @tkr_kmsr 2018年4月23日
ユダヤ差別どころか「黄色や黒の人など居ない」のレベルまで後退する自称リベラルってスゲーな。 既に現代日本で活動が困難なレベルで先鋭化しちゃってるって事なのかな。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年4月23日
五十嵐浩一氏や清水としみつ氏、ここまでおかしくなった田川滋と果たして今でもやり取りしてるんかなぁ・・・・とっくに絶縁されてもおかしくないだろコレ。
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kanzouya @kanzouya 2018年4月23日
「オタクが差別されてきたという認識はありませんが、もし差別があるのならもちろん反対します。」 ↑ こう言って後は黙っておけば終わりだったのにね。オタクを馬鹿にして叩きたいという感情をコントロールできなかったんだな。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年4月23日
まあ、「ペリカンロード」知らない人には解らん話だろうが・・・
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月23日
neologcuter 山本夜羽音は左翼活動家が漫画家になったんだから、むしろ本懐なのでは。
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Andrs @Andrs50686175 2018年4月23日
g_g_g_hh で、人道に対する罪を擁護しまくってるお前は何なの?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年4月23日
田川氏のツイッター覗いたところネット上でコミュニケーションをとる人 というのが彼のオタクの定義らしい。 現在インターネット利用人口が38億人らしいので人類の約半分がオタクになってしまう。 すごいな、地球はオタクの天国だったのか(白目)
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2018年4月23日
自分が人間だっつう証明もしてないのに人に証明求めんなや。
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折原 @oriha_ra 2018年4月23日
この田川って人、前は表現規制反対派から肯定的RTが結構回ってきたんだけどな
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議会突入は正義である✊#わきまえないオッサン 達断固支持! @naotokakashi 2018年4月23日
誰でも編集可能ということで、私のツイートも追加させて頂きました。オタクを豚扱いすることを許されない差別とする青識氏なら、どの様な返答をするか待ちたいと思います。
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kartis56 @kartis56 2018年4月23日
Halo_nyanko 定義によれば本人もオタクで人ではないんじゃん
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おいちゃん @semispatha 2018年4月23日
擁護派の意見読んでくとどんどんSAN値が削れてくので、頑張ってチェック失敗してクトゥルフ神話知識ロールできるようにならないとこの人たちの言ってること理解できないんだろうなあとぼんやり思った。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2018年4月23日
ザ・めんどくさい。
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08_Reader @08_Reader 2018年4月23日
naotokakashi 「比喩・揶揄としての豚呼ばわり」と「相手を人間扱いしないという前提に立った上での豚扱い」が同じに見えるなら専門の病院に行ったほうがいいと思う。デブのことをピザって呼ぶのを「あいつは人間のことを食料と見なしている!」とか真顔で言い出すのと同じ要治療案件だ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
ブルーノ飯( @g_g_g_hh )が本性現しててわろたwww やっぱりしばき隊シンパだったかwww
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