息子に算数の問題で間違いが多かったのはなぜ?と聞くと目から鱗の返答が「天才か」「昔こういう事あった」

なるほどな〜!
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ぼのきち @bono_kichi

坊6歳、「どっちが何個多い?」という算数プリントを高頻度で間違えており、うわぁいきなりつまずいたかと心配して口頭で問題を出すとスラスラ正解。なぜ間違えたのかと尋ねたら「そんなに全部正解しないといけないとは知らなかった…」とのことで、吃驚して文字化しがたい変な声が出てしまいました。

2018-04-28 12:14:37
maruko/さあ手を洗おう @marukoCOROP2

@bono_kichi あ。分かるなあ。正解しなきゃいけないとは、気がついてなかったもんなあ。

2018-04-28 12:30:13
ぼのきち @bono_kichi

@marukoCOROP2 一度身につくと当たり前の感覚も、最初はわかんないものなのかもしれませんねえ。ただただ新鮮な驚きがありました…

2018-04-28 13:12:06
井上 晃 @starwagon99

@bono_kichi これわかります。 体育の徒競走で、ぼくはトップをかけて争うとは知らず、これは自分の好みのポジションで楽しく走るものだと、かなり長い間思っていました。

2018-04-28 12:56:42
ぼのきち @bono_kichi

@starwagon99 ははあ、なるほど…徒競走も一生懸命走れとは言われるものの、何を目指すのかはあまり明言されないですもんね。(好みのポジション、いいですね)

2018-04-28 13:04:52
ฅpawฅ @hiroko_tanpopon

@bono_kichi 自由だ…この天真爛漫さが本当に素晴らしいと心から思います。

2018-04-28 12:59:38
ぼのきち @bono_kichi

@hiroko_tanpopon ありがとうございます。坊は(関西で言うところの)アホかカシコかというとアホだなとは思うのですが、よくよく聞いてみるとなるほどと感心するところも多々あり、しみじみ面白いです。不安もそれなりにありますが…

2018-04-28 13:24:03
トリム @trim_trim_sc

@bono_kichi ちょっと違うかもですけど、私は点繋ぎ(児童誌によくある知育パズル)を「点を自由に繋いでオリジナル作品を作るもの」だと長らく勘違いしておりました……。 あと服のボタンを滅茶苦茶に留めたり、身長測定で必死に成長に逆らったり、「何を期待されてるのか」分かってないことがよくあったものです。

2018-04-28 13:17:16
ぼのきち @bono_kichi

@trim_trim_sc なるほど、なるほど、何を求められているのかが…なるほど…!(ただただ頷きながら)

2018-04-28 13:29:49
Ryunkus @yurian0777

@bono_kichi @yutaro_today 坊君、実は余裕を持った天才君‼️😱

2018-04-28 13:49:05
ぼのきち @bono_kichi

@yurian0777 @yutaro_today 余裕というか、そこらへんはもう、素なんだろうと思います…

2018-04-28 14:32:02
まるちか @maruchika

@bono_kichi 適度に間違える方が難しい、と考えちゃうぐらい大人になったよなぁ、と、しみじみ思いました。私も、テストは解答欄に自分の思いを自由に書きなぐるものだと思っていたのです。。。

2018-04-28 14:01:42
ぼのきち @bono_kichi

@maruchika 適度というかかなり間違っていて、なんとなくマルをつけたい方につけてみた的な感じですね。ヒトは自然に満点を志向するわけではないという(実は当たり前の)ことを知りました。

2018-04-28 14:38:36
nicosaki @nicosaki

@bono_kichi □に入る適当な県を答えなさい、という社会の問題で テキトーでいいんや!どこにしよう? って色々考えたけど、やはり地元かな、って兵庫県って書いておきました、と小4の娘にドヤ顔で言われたあの日を思い出します。

2018-04-28 14:08:27
まるちか @maruchika

@bono_kichi 点数に固執するタイプお子もいるみたいで百点とれないからテスト受けない提出しないとなるらしく、そっちよりは楽かもなと思いました。うちのこらも点数に無頓着でして、中学ですごく困りましたけど。

2018-04-28 15:25:12
よれよれぽんこ @ponko4

@bono_kichi 変な声、わかりますw うちはテストで後半真っ白ということがよくあったので「時間足りない?テスト中、時計見てる?」と言ったら「時計?時計見るの?テストのとき???」と言われて変な声出ましたw ちなみに高学年のとき。

2018-04-28 15:42:24
ぼのきち @bono_kichi

@ponko4 変な声出ますよね、出ますよ。なんといいますか、仰天した魂が気体になって漏れ出る音みたいな声が。で、これ高学年になっても出ちゃうのか…出ちゃうんですね…

2018-04-28 16:08:40
とろろ @tororo397

@nicosaki ここは「適切な」が正しい設問ですね。とマジレス。

2018-04-28 16:00:16
リミット @Hobby_List3

@tororo397 @nicosaki 適切も分かりやすいけれど適当の意味そのものを理解してないと思う

2018-04-28 16:09:08
nicosaki @nicosaki

@Hobby_List3 @tororo397 そうなの。今まで「正しい」とか「適切な」の問題しか知らなくて。「適当」ってのは「いいかげん」とか「何でもいい」って意味じゃない!と社会から国語へ。

2018-04-28 17:22:44
夢子 @ichinoseyumeko

私の場合は小学生のころはそうでもなかったけど、満点って不正で出してるのかと思われたくなくて適度に間違えてたこともあったなぁ…懐かし… twitter.com/bono_kichi/sta…

2018-04-28 15:48:18
Nimue / luckyland @luckyland

まぁ世の中には実力を示さないほうがうまく立ち回れる場面もあるし twitter.com/bono_kichi/sta…

2018-04-28 17:03:27
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コメント

絵馬 煮える @emaemanieru 2018年4月28日
子供の頃は時計の「〇時×分前」の表現が納得できなかった、「×分」分針が前に進まなきゃおかしいだろと。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2018年4月28日
ちょっと違うけど「○○の数式を使って答えなさい」って書いてなければ好きに解いてた。答えはあっている、けどその差授業のあとの期末とかだから△つくの納得いかなくて何故かそういうギリギリのことをしていたら内申点が下がったけどあの時の私は何がしたかったのか……
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kudamakikkk @kudamakikkk 2018年4月28日
これそんなにのほほんとした話じゃないと思う。家庭での会話や教育が減ってきた事を表してるんじゃない?
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年4月28日
アホや当然聞いたことがあるけどカシコは聞いたことないなぁ。対義語なんでしょうか?
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死にました @Steer_car 2018年4月28日
これ…作り話だよね…?じゃなかったら相当馬鹿としか言いようがないぞ??文章題なら言葉の前後見りゃどういう意味か解るだろうし、全部正解しないといけないとは思わなかったとかそんなことまで一々説明しないと理解できないって「新しい発想だ!」じゃなくて「うちの子想像・発想力なさ過ぎてどうしよう…」って親が本気で心配しないといけないレベルだぞ!?発想力を膨らますのは良いことだけど「最低限度の理解度」もないからこその「全問正解目指す必要はないと思った」でしょ。持ち上げてる奴ら含めて信じられん…
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死にました @Steer_car 2018年4月29日
後は「はい釣りでした~」とか。大抵釣り発言って最初トンデモ話からうまく誘導して「実は…」だから、まじかやられた!!と引っかかった気持ちよさがあるけどこれにはそういう点が一欠片もないからなぁ…釣りだとしたらクソダセェし、ガチだったらたとえ老害と言われようが「今どきのガキと親はここまで馬鹿なのか…」と言ってしまうわ。
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三代目JSoul浅香光代(偽物) @ATASHA_NE 2018年4月29日
この人まとめられるの好みませんって書いてあるけど大丈夫?
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鳥公 @crow_tori 2018年4月29日
Steer_car この人が、たくさんの子供と接したことがほとんどないんだなーっていうのは分かった。でも大半の人がそうだから、想像力がなくても気にすることはないぞ
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灰色 @haiiro081 2018年4月29日
テストで満点取りすぎてカンニング疑われた子の話をここで見たからこの子のやってる事はあながち間違いでもないのでは
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ハイホー @Ho__Hi 2018年4月29日
>また、自分は子供の頃、絵本で地下鉄道というものを見て、これもやはり、実利的な必要から案出せられたものではなく、地上の車に乗るよりは、地下の車に乗ったほうが風がわりで面白い遊びだから、とばかり思っていました。
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九銀@半bot @kuginnya 2018年4月29日
そういう固定観念に縛られない感じは良いな
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ありえない @tkr_nkn 2018年4月29日
@a_menb0 まとめ主、拒否られてるぞ
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Calucifer🌲 @Chigami 2018年4月29日
正解に価値を見いだすこと自体が教育の結果なのか 実際見ないとなかなか気づけることではないな
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クッキー太郎 @MiitomoTester 2018年4月29日
問われていることに答える気がなく適当に書いたのか、わざと間違えようとして書いたのか、あるいは普通に間違えた(口頭なら落ち着いて一問ずつなので間違えない)のか。「なぜ間違えたのか」についてはいまいちはっきりしていないようだが・・・
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
確かに目から鱗。世の中って面白いなあ。
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
Steer_car 会社で新人教育を任されたら、当たり前だと思って説明を端折りまくり、新人がうまくいかないのを見て全部新人のせいにするタイプかな。気を付けたほうが良い。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018年4月29日
私たちにとっての「当たり前」「大前提」も学習の結果であるものが殆どなんだな、って再認識させられる感
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プリビリード @prbrd1 2018年4月29日
まあアレだよね。小さい頃から今の自分と同じ知識を持っていたと錯覚してる人いるよね
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年4月29日
あー、なんだっけ。こんなキャラいたな。藤子不二雄のなんか。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2018年4月29日
vicy エスパー魔美の高畑くんの動機は「努力型の人に花を持たせる」でしたっけ。
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冶金 @yakeen4510 2018年4月29日
トンチンカンすぎるけど、まだ6歳だからなんとも。でもボーダー児(付近)ということもありえる。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年4月29日
hatimaki_kuroda ググったらそうだったわ!ありがとな。ジャイアンのボディの出来杉とか最強すぎる
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年4月29日
その後の体育の例とかは分かるし、ものすごく集中しないと間違える問題ならそういうこともあるかもしれない。ただ、スラスラ解けるなら、その理由と間違えるが結びつかないんだけど
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いもQ @imoq_tw 2018年4月29日
親からの口頭での出題にはすらすら正解するのは、相手が親だからなんですかね?
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みもれっと @Mimolettoon 2018年4月29日
自分が分かってることは皆分かって当たり前で分からないやつはバカって平気で言う人いるからねぇ
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
ugonoakitalove たぶんあなたよりは賢い。まあまだ6歳だから断言はできないが。
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年4月29日
情報の入出力方法で正解を返したり、気分な回答を返したりっていうの、本当に人間の不思議なところねぇ・・・
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manimani @manimanifunny 2018年4月29日
正答わかっててもいろんな回答して遊びたいよな。わかる。ふつうに自転車乗れるのにわざわざ曲芸乗りして転ぶようなもの。
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冶金 @yakeen4510 2018年4月29日
otokoyama_rx 言葉で説明するとわかるけど、文章を読んだだけではよくわからないというのでしょうかね。
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ぉざせぃ @hijirhy 2018年4月29日
そもそも学校の試験ってそんなに重要か?入学試験とか資格試験以外そんなに点数や正解にこだわる必要なくないか?
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死にました @Steer_car 2018年4月29日
crow_tori それが子供と接する仕事してたり(笑)これが「想像力を履き違えるバカの代表」なんですね。テストを出されました。果たしてこれは全部答えて良いものか!?って考えるのが正しい??アホか(笑)大人がこういうバカなことをほざくから子供が混乱して割りを食うんだよ。実際最初の書き込みで親は「うちの子の大丈夫か…?」と心配したってあるだろ?当たり前ということはたしかに人それぞれある。が、「人それぞれだから自分の好き勝手なこと想像して良い」じゃないんだよ。
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死にました @Steer_car 2018年4月29日
[c4904341] 有難う。頭の悪い人に馬鹿と思われると自分がいかに正常なのかよく解るよ。自分の意見もなしに否定する人生をどうぞ堪能して下さい。
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死にました @Steer_car 2018年4月29日
potimarimo なるほど。では新人さんが入ってきたら「いいですか?赤信号では人は渡ってはいけません。青信号になるまで待ちましょう!」等々、世の中の一般常識とされる事まで一々ご説明される丁寧な会社なんですね。人材育成に何十年掛けられる会社か判りませんが幼稚園児からでも一人前の社会人に育てられる会社だとは思いますのでどうぞその理解力で新人を育ててくださいませ。でも当然ですけど「今の新人使えね~。指示待ち人間ウザ~」なんて寝惚けたこと絶対言わないで一から十まで説明してあげてね。
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死にました @Steer_car 2018年4月29日
先にも書いたけどここで絡んできたバカどもは少なくとも職場で出会った新人に対して「指示待ち人間使えねぇ」とか言うなよ。世の中の最低限度の一般常識も穿った見方・あり得ない捉え方を是とするなら「一般常識」なんて存在しなくなるぞ?自由な発想力はいい。それを阻害するなとは言わない。が、面白半分にこういう事を是とする連中が「自分がそういう子に接した時に罵詈雑言浴びせる」のを何度も見てきてるから真剣に腹が立つんだ。面白半分に「天才か」とか言ってんじゃねぇよ。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年4月29日
Steer_car 少なくとも、この子クリエイティブには向いてるとは思うんだけどなぁ〜 世の中の常識から少し外れることで、気づけさせるわけだからね。
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円盤”お荷物”人 @enbanjin 2018年4月29日
最初の話と後からオレもオレも、と出てくる事例が同じとは思えないんだけど。 口頭だとスラスラ正解する、ということは、「知ってるけど故意に間違えてる」ということになるけど、「そんなに全部正解しなくてはいけないとは思わないのでそうしている」というのは、それ自体が柔軟な発想によるものではないでしょ。 単にテストというものの最低限のルールをわかってないだけだ。
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シンデン @Shinden28 2018年4月29日
確かに「ちょっと発達障害のケがあるのかな?」くらいには思う話。ただ、多分「自分(6歳の子)だけが気付いていなかった世間の常識」て話ではないかしら。「勘違い」や「思い込み」ともちょっと違ってて。「気付く」っちゅうか、端的に言えば小さな悟り。「気付き」は、割となんとなく出来るだけに、逆に偶々気付かなかった時にこういうの起こりやすいと思う。6歳の子に「天才か」て言うのが違うように「相当馬鹿としか言いようがない」てのもチト違ったんではないかしら。
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シンデン @Shinden28 2018年4月29日
今でもよく覚えてるんだが。小学生(低学年)の時に『似た字に気を付けて書きましょう』みたいな問題を「(答えに)似た字を書けばよいのだな」と解釈して、『一"にち"中、"め"を開ける』みたいな問題に、前に『目』と買いて、後ろに『日』と言った調子で書いて0点(綺麗に逆を書いた)取った事がある。そうやって、解釈を覚えていくもんでもあるやね。その時、親は答案見て「アンタホンマは百点やん」て笑ってたんだが、前に話した時には、親はもう覚えてなかった。
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2018年4月29日
テストはそもそもどこを理解してるかを可視化する為のものであって点を稼ぐ事じゃない。指導する側を混乱させてどうするんだっての。
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
Steer_car もちろん言ったことはないし、普段から「指示待ち人間使えねえ」とか言っている人間は人の使い方を知らない、と公言してますよ。当然ですよね。
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
Steer_car 日本の信号の使い方を知らない新人が入ってきて、それが仕事に必要なら、もちろん教えますよ。教えないで使えねえとか言っていても仕事にならんですし。大勢の人間がいるわけですから、みんな同じことを覚えているように見えて、何個か抜けていることはあるもんですよ。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年4月29日
「どっちが何個多い?」小1でも真面目に答えるのがアホらしくなるだろう
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Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018年4月30日
ステアカー君の必死さに草
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死にました @Steer_car 2018年4月30日
manaby76 根本を履き違えてるんです。正解の方法を皆が思いつかないやり方で導き出すのならそれは止めさせちゃいけない素晴らしい発想なんです。でもここで聞き違えて持ち上げてるバカは自分にとって損する考え方を「天才!」「新発想!」なんていうからそれは駄目だよ、っていうだけです。
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死にました @Steer_car 2018年4月30日
いや…たしかに熱くなってた。申し訳ない。最初に書かれた子の考え方が自分の幼少期と似て、中途半端に持ち上げられたのを「解ってくれる人がいた!」と喜んでその気持ちを忘れずに大人になったら世間からは手のひら返されたように何やっても使えない扱いになった。その時に気が狂いそうになるほど悩んで悩んで本当にしんどい思いしたから、この子にはそんな思いしてほしくなかったんだよ。今にして思えばこんなクソ文元の子に届くわけもないし成長できなかった自分も悪い。
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死にました @Steer_car 2018年4月30日
自分はなんとか克服してあんなしんどい数十年は赤の他人でも味あわせたくない!と思ったからこうも無責任に持ち上げるやつが多いのかと思ったら勝手にヒートアップして罵声を浴びせてしまう結果になった。改めて謝罪したい。申し訳ない。でも解るのにわざと間違えてたって事を褒めちゃ駄目だよ。この子が大人になるまでに気付かないとは言わないけど、何でもかんでも人と変わった事を「良い事」なんて無責任に言うのは絶対間違ってる。
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⛅ひと ✧ @hitosi_00 2018年4月30日
このぐらいの年頃は謎の存在との会話や、謎のルールをもとにそれが常識(みんなもそう思っている)とかあるもんだよ。まぁうちの一族のだいたいは幼少期こんな子どもだった。 それと、これは良い悪いで語ることじゃないと思うが。もうちょっと柔軟にな。1+1=2に疑問の声をあげた天才もいるんだぜ。考え方の多様性は素晴らしいことだ。
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⛅ひと ✧ @hitosi_00 2018年4月30日
hitosi_00 絶対悪いことだと頑なになるほどの挫折をしたことにはお悔やみ申し上げるけども、人生なにが正解の選択だったかなんて人それぞれだし
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たちがみ @tachigamiSama 2018年4月30日
愚かだとも賢いとも思わない 社会の共通認識をまだ身につけていないのだからそういうこともありえるだろうとは思う 単に知らないのだから想像力や柔軟性が高いとも思わない
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死にました @Steer_car 2018年5月1日
では最後に。「またバカが張り切ってるわ(笑)」と笑ってくれても構わない。ここで自分がずっと言ってきた事は「マイナス方向に人と違った発想をする事を世の中は是としない。だからそんなおかしな発想を軽々しく認めるような真似はしちゃいけない」と。それを自分は最初に言葉遣いが悪かったから総スカンを食らった。それは自分に否があると思ってる。だが「言葉遣いの悪さ」は反省するが自分の考え方は改めて間違ってなかったと強く実感できた。
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死にました @Steer_car 2018年5月1日
実際自分の意見に反対意見として返してくれた人もいた。(その人達に無礼な態度をしてしまったのは改めて申し訳ない)が、別のマスコミ報道の纏めに書いた「マスコミは時として全社一方向からの偏った意見になるが、ネットは賛否が生まれやすいからネットは正しいと思いこむ奴がいる」と。しかし自分が書いた否に対しての意見は上澄みだけさらってくれる人もいたかもしれないが結局「あいつはバカだ(笑)」で終わった。これこそ「人と違うマイナス方向の発想」なはずなのに。
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死にました @Steer_car 2018年5月1日
自分書き込んでから時間がさほど経ってないから仕方がないがやはり未だに自分の問うた答えを書いてくれた人はいない。ただ自分の出した一例が杜撰すぎたからそこを突っ込まれただけに過ぎない。だからこそ思う。奇抜な発想は間違ってない。1から100まで足す足し算で律儀に1から順に足す子がいる中で1+99・2+98…の法則を見つけてさっと答えを出す子がいる。これに対して「そんなズルはするな」と否定するのは確実に間違ってるし、そういう発想の発展が斬新なアイデアを生み出せるのかもしれない。
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死にました @Steer_car 2018年5月1日
この纏めのページがネットの総意とは思わないが、少なくともこのページの社会においてはマイナス異分子は只々全否定されてしまう。賛否としての貴重な意見もあるが、テメェの意見もない只々チンケな煽りしか出来ないゴミクズ以下の[c4905781] thhjgfdeedggc こういう連中が絡んでくるぐらい損をする発想を、自分はやっぱり持ち上げて勘違いさせてしまうのはこの子の為にならないと一連の流れをやってみて改めて感じた。
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死にました @Steer_car 2018年5月1日
それでもまだこの子の損しかしない発想を「天才じゃん!」と思えるのならそれはしょうがないと思う。自分が今回の件で間違ってなかったと思ったのを否定されてもしょうがないのと同じで自分もその考えを否定する気はもう無くなった。ただそうやって持ち上げる人がいるのなら最後までその気持ちは忘れてほしくないと思う。自分と関わらないから持ち上げて自分と関わったら否定する、なんて二枚舌行動だけはしてほしくない。
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死にました @Steer_car 2018年5月1日
この纏めにおいて自分が書き込みは本当にこれで最後にします。この6項目ちゃんと読んでくれるような人(ムダに長いししね…)はまずいないと思うが、これまでの自分の意見を否定された人は是非それを今後も貫いてほしいと。どんな時でもバカ正直に0:100でいろ!ではなく、せめて自分の発言に対しての考え方ぐらいは責任持ってくれ、と。それで人生が狂ってしまう人だっているんだから。たかが一ページの話でも誰かの目に留まってそれを真剣に捉えてしまう人だっているんだから。
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