10周年のSPコンテンツ!
27
マルクス氏の個人情報のツイートに非難が(どんなツイートしたかは不明)

自称フェミ?・アンチフェミ?双方から批難殺到

ただ生きたい人 @tadaikitaihito
@b_ksou なるほどなるほど、失礼しました。 でも正直、マルクス云々については私の個人的感想なんで、そこはどうでも良いんですよ。
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@HYBdyc3KONfQrXJ すみません、一連のツイート一応個人情報が含まれているため削除させていただきます。
ただ生きたい人 @tadaikitaihito
@b_ksou それは分かりましたが、その気遣いをもっと大事な事についてされたら如何かって事を言いたいんですよ。
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@HYBdyc3KONfQrXJ それはその通りですね、もっと慎重に発信していきます。 ご指摘をいただくことが多いので、本当は添削していただけるフェミニストの方を募集したいのですが、(一応、僕のパートナーが添削してくれていますが)それもお叱りをいただいたので、やはり一呼吸置いてから発信する癖をつけます。
守 屋 @k_moriya218
@b_ksou @HYBdyc3KONfQrXJ マルクスさん、一旦考えよう。 その反省の意を表す中で、パートナーが添削してくれたというのは、パートナーさんに責任の一端を担わせていることにならないかい? たとえパートナーさんが手伝ってくれていたとしても、自分が発信する以上、自分自身で責任を持たなきゃ。 マルクスさんが→
守 屋 @k_moriya218
@b_ksou @HYBdyc3KONfQrXJ 彼女と連帯責任だという故意で以ってそう発言した訳ではないと思うけれども、そこはパートナーさんに配慮しなければいけなかったところではないだろうか。また、他の方に助力を求めるにしても、その方の存在を仄めかすべきではないし、責任を自分で完結させないといけないと思う。
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@k_moriya218 @HYBdyc3KONfQrXJ 守屋さんへ、 いつも拝見させていただいております。 アカウントを共同運営しているアカウント主のパートナーです。 私も別アカをもっていますが、ここで発言させていただきます。 最初から絵が書けるマルクスに制作を依頼しています。 実質、作画とストーリーを別で担当しています。(マルクス本人が→
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@k_moriya218 @HYBdyc3KONfQrXJ ストーリー構成している作品もあります。) このアカウントからマルクスに代弁してもらっている発言も多々あり、私としても勉強になっています。 ただ、私と性被害経験者ですが性被害の状況がみんな一致するわけではないのです。→
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@k_moriya218 @HYBdyc3KONfQrXJ それぞれ状況が違う中対策も違ってくることでしょう。 それぞれ想いも違ってくるでしょう。 私は私自身の体験でしか語れないのでもっとフェミニズムを勉強していかなければなりませんね。 (ちなみに私はミサンドリー寄りの思想ですがストーリー構成の段階でマルクスの介在により作品を→
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@k_moriya218 @HYBdyc3KONfQrXJ 一般化できていると思っております。) このアカウントは私とマルクスの共同運営です。 マルクスへのご意見は私へのご意見にもなります。 私はミサンドリーではなくフェミニストになりたいと願っているので皆様のご意見はほんとうに貴重な経験になります。 まだまだ拙い私達ですが皆様のご意見により→
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@k_moriya218 @HYBdyc3KONfQrXJ 勉強させていただいているこのアカウントは私の責任をもっても継続していきたいと考えています。 (ご批判を受けた「性被害者の彼氏としての体験」という作品は私の要望により制作してもらいました。しかし、セカンドハラスメントになるということで取り下げてもらいましたが、発信してほしいと→
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@k_moriya218 @HYBdyc3KONfQrXJ 強くお願いしたのは私です。) 以上、ちょっと私もなにを伝えたいかまとまりがありませんでしたがご容赦ください。 今後私自身がこのアカウントで直接発言することはあまりないですが、マルクスとともに私も精進して参りますのでよろしくお願いいたします。
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@k_moriya218 @HYBdyc3KONfQrXJ 訂正、 ストーリーは私が担当しているわけではなく、マルクスと議論しあって制作にあたっています。 私としては練りに練っているつもりなのですが、このアカウントの発言で傷ついてしまわれた方へは深くお詫び申し上げます。
ただ生きたい人 @tadaikitaihito
@b_ksou @k_moriya218 一つお伺いしたいのですが、これまで制作されて来た漫画には、パートナーさんの考え方とマルクスさんの考え方、どちらの方がより反映されていると思われますか?
守 屋 @k_moriya218
@b_ksou (「マルクス君に対し」、ではなく、「お二方にたいし」)その意図を組まなかった私のリプライが失礼であったことを、この場で謝らせていただきます。 この後、少しDMさせていただきます。 よろしくおねがいします。
ただ生きたい人 @tadaikitaihito
@b_ksou @k_moriya218 つまりですね、パートナーさんの女性としての観点がより多く反映されているのか、マルクスさんが、「こうじゃない?」と言った事の方がより多く反映されているのか、という事です。
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@HYBdyc3KONfQrXJ @k_moriya218 作品により違います。 男性的視点の漫画はマルクスが発案していることが多いです。 しかしどの作品においてもお互いの議論を経て発信してもらっています。
ただ生きたい人 @tadaikitaihito
@b_ksou @k_moriya218 なるほど。自分や他の人が引っ掛かっているのは、その男性的視点の部分ですね。正直に申しますと、パートナーさんとの議論がちゃんと生かされているのか、男性の自分から見ても疑問を抱いてしまうんです。
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」発売中 @b_ksou
@HYBdyc3KONfQrXJ @k_moriya218 よろしければ教えていただきたいのですが、たとえばどちらの作品に対してでしょうか?
このツイートは権利者によって削除されています。
ただ生きたい人 @tadaikitaihito
@b_ksou @k_moriya218 …いや、自分が間違っていました。男性的視点とか女性的視点とか、それ以前の事です。 例えば、TOKIO山口についての漫画の中で、me too運動は被害者が名乗り出て抗議する活動だ、とちらっと書かれてましたよね? 些細な事だ、と思われるかも知れませんが、me too運動ってTwitterでめっちゃ有名ですよね
ただ生きたい人 @tadaikitaihito
@b_ksou @k_moriya218 少し調べれば、必ずしもそういう物でない事は分かるはずです。 初めてこの分野で漫画を発表されたのなら分かるんですが、有名になられて、何作か発表されて、未だにそうした認識ってのは、ちょっと調べ方が適当過ぎやしませんか?
このツイートは権利者によって削除されています。
残りを読む(60)

コメント

たし @punimuchiya 2018年5月2日
ひとつ嘘を吐くとその嘘を守るためにもっとワケわからん嘘を吐くことになるパターンのやつですかね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月2日
つまりこの件の漫画→ 【男性が描いた「男性がフェミニストにならなきゃいけないワケ」の漫画が話題 - Togetter https://togetter.com/li/1210577 】 は、当事者間の同意こそあっても、形式上の話をすると「女性側の要望で描かせて公表させた」形になるんだよな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月2日
まとめでしか見てないから知らなかったけど女性を所有という言葉をさらっと使うのやめてくれや フェミニストじゃない一般男性は恋人や配偶者を所有物として認識していますみたいになってるじゃん・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月2日
「こういう男性だっているんだ」を全面的にフィーチャーしたいがあまり、詐称レベルの運用をしてしまっていた…と。最初から男女共同アカウントだと言っていればさほど叩かれもしないだろうし、「男女共同でこれをやれるのが素晴らしい」みたいな別角度からの支持もあっただろうにな。意図がどうであれウソはよろしくない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月2日
その点私の場合、事あるごとに「男だよ」と言ってあるから、このアイコンでこの名前でもなんら問題ないよな #言い切っていくスタイル
Trapman @Trapman94625725 2018年5月2日
ミサンドリーとフェミニズムは分離すべきだよ。その二つは本来、相入れないものなのは明白。自分がミサンドリー寄りの思想を持ってる自覚あるなら、もっと気を付けないとドンドン理想から遠のいていく。
りざ @rizariza2017 2018年5月2日
「こいつ女じゃね?自称フェミのミサンドリー女が男の振りしてるだけじゃね?」って意見が前々からあって、ゲスパーだと思ったからそれに賛同はしてなかったんだけど、正解でしたね…
りざ @rizariza2017 2018年5月2日
まとめ本文中の「今回の女性の護身術に関する漫画」とやらが気になる。どこかで見れないかな
りざ @rizariza2017 2018年5月2日
マルクス君、「女性を守るために男性が女性に配慮しなきゃいけない、男性側が色々負担すべきである」って考えならフェミニズムじゃなくて家父長制とかの方が合ってるんじゃねえの… なんでフェミニスト目指してるのコイツ
ろんどん @lawtomol 2018年5月2日
最初に話題となった漫画を発表したのが3月20日のツイートか…あっという間だなぁ
Destroyer Rock @hondapoint 2018年5月2日
以下のツイートに尽きるわ…。 「ミサンドリーが気にならない、ましてソレに肯定的な人はどう考えても、男女平等推しでも人権派でもないだろうからね」
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年5月2日
とりあえずコンドマニアの件についてはブログとTwitter双方で謝罪すべき。
D.KATO @D_KATO1231 2018年5月2日
まだこんな風な誤解してる人がいるんですねー。上でも書かれてますけど、「女性はか弱くて傷つきやすい存在だから男性が護ってあげなきゃいけない」って思想は確かにありますけどそれはフェミニズムじゃありませんよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年5月2日
「それはフェミニズムじゃありませんよ。」いや日本の自称フェミは家父長制大好きだからそれはそれで合ってるよ。
押川歩 @asphaltos1 2018年5月2日
へー、性暴力被害に遭ったって全世界に暴露したの、被害者本人の意思だったんだ…
木犀劇場 @former_TY 2018年5月2日
ツイッターの自称フェミニストが主張することが実質的な家父長制になるなんてシュナムル尊師からずっと常識だったじゃないか。 俺なぜか尊師にブロックされてるけど。
木犀劇場 @former_TY 2018年5月2日
マルクスくん、案外持たなかったな。 まなざし村連中に持ち上げられてから一気に寿命が短くなったの、反安倍が担いだ神輿が次々と壊れていったのと似てる気がする。
木犀劇場 @former_TY 2018年5月2日
もしくは、最初の漫画を絶賛されてから、だいぶ調子に乗っちゃったのかな。 今思えばはあちゅうを素敵な女性だとか書いてあったことから、危険な兆候はあの頃から見えていた気がする。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月2日
まあ、それもこれも本人がそう云ってるってだけで、実際はどうだかわかんねえどころか、後付で「共同運営でした」なんてゲロっちゃうから、中の人実は女性説の疑惑がますます深まったって話でしかないんだよな、これ。
佐渡災炎 @sadscient 2018年5月2日
「添削してくれるフェミニストを募集したい」ってジワジワ来るね。自分の意見を言いたいんじゃなくて「思想集団の中でのポジションを確保したい」という意図が見えて味わい深い。
Andrs @Andrs50686175 2018年5月2日
個人的な感想…「無敵の盾兼として使うために召喚した非実在人物」
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2018年5月2日
「ミサンドリーと言う言葉は男に都合の悪い女を虐げる為の言葉と思います。」>ミサンドリー(misandry)は、英語で男性への嫌悪あるいは憎悪の事。全く、自分で調べようという気はないの? https://ja.wikipedia.org/wiki/ミサンドリー
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018年5月2日
掲示板に荒らし書き込みしたガキンチョが「目を離した隙に弟が勝手にやりました」って言い訳すんのとそっくりすぎるのでほっこりした
自動蜜柑 @autoorange2233 2018年5月2日
正直マクルス氏については、彼?がまだ海の物とも山の物とも馬の骨ともつかない段階で、明らかに「応援」の体裁で紹介記事を上げたBuzzFeedもまずかったと思うわ。記事によればマルクス氏って20代の会社員でしょ?既にそれなりの地位を得てる作家や研究者ならともかく、まだ若くてはっきり言って漫画も文章も下手な素人が、突然大手ネットメディアに持ち上げられたら、舞い上がって「飽きられる前にもっと皆にウケる事書かなきゃ!」と焦り、馬鹿な事態になるのは目に見えてたよ。
ankou @ANKOU922 2018年5月2日
で、マルクスさんは一体何を主張したかったのか?という。 ある一定の価値観を保つ人達に同意を得たい為のモノなら広告と変わらんやんっていう。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2018年5月2日
余談だけど、まとめに出てくる守屋氏(@ k_moriya218)もプロフィールに「女尊男尊の社会の実現のために男女平等論者として活動しています。」と書くような人物。「信頼できないアカウントはブロックします。」との事だけど、私は彼女の方が信頼できないわ。
moxid @moxidoxide 2018年5月2日
マルクスという神輿は ひとたび ひとたび 嘘が混じれば 二度とは 二度とは…
かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年5月2日
「一週間後この店に来てください。本当のフェミn(ry
たし @punimuchiya 2018年5月2日
まあ「フェミニスト」という看板に何らの思想的価値も感じておらず棄損された怒りもない俺と同じような諸兄は、あの穏当な言葉で締めようじゃないか。「よかった、性被害にあった白ハゲ漫画家のパートナーはいなかったんだね」
okoo @okoo20 2018年5月2日
しょっぱなの漫画ですら「女性専用の街」とか言うものを啓蒙的なものとかほざいていたので(炎上当事者のワイが完全に困惑するレベル)、まあこんな風にどんどんおかしくなっていくのは目に見えていたわけで。 さて、今後どれだけうそがばれていくんですかねえ。
押川歩 @asphaltos1 2018年5月2日
僕はフェミニストなので、全く同じ内容を女性として発信するエンゲルスも作るべきだと思います。このパートナーのヒトが主体で。
ばっとび @Battobisan 2018年5月2日
「女を守るべき」←コレが間違い。そんな事を言って弱い者扱いするから、男の中でも心ない人達が女を劣った存在と見なして抑圧や加害が生まれるんだよ。むしろ「女は男と同じように強くて保護など必要ない」と言う方が、対等な人間として尊重されるようになるだろう。ただし守らない=助けないではない。強さが対等な同性の親友だって辛い時は助けるであろう?それと同じように考えればいいだけ。
Koke [ゲムマ2019秋B02] @Koke1024 2018年5月2日
しかし、「無知で無神経な男性のみなさん!”同じ男性として”一緒に女性に謝罪しましょう!」というスタイルで頭を押さえつけられているように感じる漫画がものすごく不快でした。 元々があまりにも無知だったせいで”目覚めて”しまったんでしょうか?
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2018年5月2日
こんな馬鹿をBuzzfeedもよく持ち上げたもんだなぁ
脱臼 @pratula_twi 2018年5月2日
個人的には「男性が、世の中の女性と性情報を切り離せ!」というスタイルが嫌いだったんだけど。女の人だったんじゃの、じゃあただの嫉妬とちゃう?
諸葛 均 @policedoog1971 2018年5月2日
共同アカ自体嘘かもしれないんだよな。しかし展開が早すぎる。
希望 @nozomi_crs 2018年5月2日
全体を通して見るとなんていうか「勝部氏やシュナ尊師みたいにフェミ界隈に100%寄り添った主張が出来るレベルの男性でないとこうやって弾き出されてしまう」という現実を見せつけられた感じ。
希望 @nozomi_crs 2018年5月2日
マルクス氏が安易にフェミニスト活動を初めてしまった問題はあるにせよ「フェミ男性界隈期待の新人」がこうも容易く爪弾きにされてしまうと、もう一般男性の殆どはフェミ界隈に寄り添う選択肢そのものを無くしてしまうんじゃないかな。
脱臼 @pratula_twi 2018年5月2日
マルクスという名前なのに「女性運動とは、男性、家父長制との階級闘争である」というマルクス主義フェミニズムの前提を知らなかったようで(ボソッ
たろ @ne_taro 2018年5月2日
いやあの…女性との共同アカだからなんなん?女性の意見なら無条件で正当性が付加されるの?
たろ @ne_taro 2018年5月2日
何が問題なのか、いまいち分からないな…
ChanceMaker @Singulith 2018年5月2日
どうせ、ひと月も経たないうちにまたチョンボして設定変えるぜ。注目!(笑😃
okoo @okoo20 2018年5月2日
正直、マルクス君は早いうちにフェードアウトして忘れ去られてあげた方が幸せだと思うよ。 この界隈に無理にいても疲れるし、不幸になる未来しか見えないし。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2018年5月3日
自警団が危機意識を強調したいが為に放火魔になっちゃいけないよね。
重-オモ- @__oMo__ 2018年5月3日
「ストーリーは私が担当しているわけではなく、マルクスと議論しあって制作にあたっています。 私としては練りに練っているつもりなのですが」練りに練ってあの内容かよ!と言うツッコミが抑えきれない
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年5月3日
追い詰められて立ち位置や証言コロコロ変える奴は真っ先に信用や信頼を失う。 どうしてその程度の事が…
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年5月3日
本当に二人で共同してるのなら、個人情報が割れない程度の証拠を出してもらわないと、てなるしなぁ それでもグレーゾーンだけど
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年5月3日
ただのエッセイ漫画なら「※個人の感想です」で終わってただけだろうに
Chariot @BLACK_RX_24 2018年5月3日
どこからどこまでが嘘でどこまで本当なのか分からんけどさ。一つだけ言えるのは、一般化できていると思い込んでいるだけで全く一般化できてないって事ね。一般化できてないから袋叩きにされてんだぞ。
kartis56 @kartis56 2018年5月3日
ne_taro 嘘つきは議論する相手として無条件に有害なので
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年5月5日
嘘だろうと本当だろうと、これ意見の大黒柱切っちゃったのと同義でしょ。 男性が語るフェミとしての男性の振舞いが受けたのであって、女性の手が入ったって疑いが出たら、 どこまでが男性の意見か判断付かないから、結局大多数のフェミ系女性と変わらんって扱いになるでしょ。 そもそも男性マルクスとして漫画を上げてたんだから、賞賛も批判も氏が受けなきゃダメでしょ。被害女性が前に出てくるなんて論外。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年5月6日
[c4914596] あしゅら男爵とか、芸人の『ひとり寛一お宮』みたいよねw
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年5月6日
1000cage 次は「>>1の母です。すみませんウチの子がこんなクソスレを・・・」って出てくると予想w
遮光昏人 @KREHITO 2018年5月6日
劣化KTB先生かと思ったらそれ以下だったでござるの巻
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年5月6日
ツイフェミ界隈に理解のある体で活動する男性は、ちょっとでもポカをやらかすと一斉に詰められて吊るし上げを喰らうという事が良く分かります。そもそもミサンドリーを拗らせた連中なのだから男性が関わること自体が間違っている。ほんの些細なきっかけで男性憎悪の標的にされるだけなのに……。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月7日
the_no_plan 旅行に行っていたので確認が今になった。対応有難う。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年5月7日
早期のテコ入れは打ち切り一直線フラグやぞ。
温玉屋 @BoiledEgg1987 2018年5月8日
「マルクスのパートナーのチコです」「ハーポです」「ガンモです」「ゼッポです」という垢が出てくれば完璧では?
やまだ @guzen_kounatta 2018年9月28日
むかーし 「フェミニスト女性に味方する男はモテる! ハーレム思いのまま!」 なんて話もあったそうだし いわゆる、フェミ姫とナイトサマなのだろう