高槻ジャズストリートを見に行った学生「やっぱりジャズよく分からない」→ 界隈内外のさまざまな意見・反応・議論あれこれ

杉浦 潤(ハスキーウルフ) @J_Sugiura

「わからない人が悪い」という意味では無くて、ジャズを聴くときに「わかる」「わからない」の判断から始まる習慣が無意識のうちに流行ってるんじゃないかってことです。憶測として、ジャズが「難しい」っていう単語が独り歩きすると、自然と「わかるかどうか」の基準で音楽を聴いちゃうのでは。。。

杉浦 潤(ハスキーウルフ) @J_Sugiura

どちらかといえば、「よくわからなくてもいいから、もし聴いてて気持ちいい、面白いと思ったら素直に楽しんだらいいんだよ」ということを聴き手に伝えれてない演者側にも責任があるので、耳の痛い問題ではある(´・ω・`;)

杉浦 潤(ハスキーウルフ) @J_Sugiura

「ジャズがわからない」問題、たしかに考えだすとキリがないというかいろんな方向に広げれて面白そう。。。 日本の音楽教育システムやら、日本で普段流れてる音楽やら、民族音楽と西洋音楽の違いやら、考えられる要素はむちゃくちゃある。。。

杉浦 潤(ハスキーウルフ) @J_Sugiura

「椎名林檎がわかるならジャズもわかるんじゃないか」とかそういうちょっとごり押し的な問題提起も、音楽仲間で話し合ったらいろんな意見出て面白そう。笑

杉浦 潤(ハスキーウルフ) @J_Sugiura

わしひとりで考えるのには眠すぎるので、楽器の練習したら寝ますorz

岸田うらら @urarin_perc

ジャズもだけどクラシックもなんだよねー。 というかどっちのジャンルも私も分かってない事まだまだあるからな？(各方面から怒られそうｻｰｾﾝ) でもたしかにある程度教養があるとより楽しめるのは事実なわけで。でも入り口はもっと簡単で気軽なものでいいはずなんだよね twitter.com/J_Sugiura/stat…

杉浦 潤(ハスキーウルフ) @J_Sugiura

以前から結構な頻度で思う事。 何がどうなってるのかわからなくても面白かったり楽しめる音楽はこの世にたくさんあるはずなのに、ジャズばかりが「難しい」「わからない」という感想を聞くところから兎角始まりやすいこと。一般層にジャズがなかなか聴かれない原因がここにもある気がする。 twitter.com/junjunjun_pian…

2018-05-11 01:17:21

岸田うらら @urarin_perc

なんか各ジャンルにいてる「原理主義」みたいな人たちの選民思想というか排他的なトコはわりとうんざりする。入口でたくさんの人に楽しんでもらうのはいい事ですよ。興味のある人だけ深いとこに来てもらえればそれでいい。 なんせローカルルールよりもグローバルルールを大事にしたいもんです。

ｼ中田艦長　ツイッターの良心　美しい心を持つ中年 @ken0419

わからない、にも色々あって ・演奏の構成がわからない ・聴いたことが無い曲はわからない ・ヴォーカルが日本語じゃ無いからわからない ・演奏がアバンギャルドでわからない ・本当は良いことやってるのに演奏者が下手でわからない etc なのでどうしても雑い義論になりがちだと思います。 twitter.com/junjunjun_pian…

オオタジュンヤ @junjunjun_piano

個人的にむっちゃいい問題提起やと思うんですが、これどう思います？ この授業、一般層に比べてけっこう色んな音楽好きが集まっているはずの場。 そんな人達が高槻ジャズに行って「ジャズはよくわからない」とのこと。 twitter.com/jazzBwe/status…

2018-05-11 01:00:47

ｼ中田艦長　ツイッターの良心　美しい心を持つ中年 @ken0419

音楽にジャンルは無い、などと言いますが、ジャンルごとに聴きどころは違うと言うのはあるので、ジャズストのように演奏者のレベルやジャンルが混ざってるところでは生徒さんたちがそうなっちゃうのはある意味、当たり前だしあれもジャズこれもジャズと言われるとわかんないのも当然かなと思う。

ｼ中田艦長　ツイッターの良心　美しい心を持つ中年 @ken0419

そもそも、何かの音楽にピンと来ると言うのはどう言う事だったか、と言うのを考えると、特にジャズストは「リスナーだった自分」より「プレイヤーの自分」がフォーカスされてるアマチュアさんも多く「演奏を楽しもう！」と言うコンセプトになってるように思えます。

ｼ中田艦長　ツイッターの良心　美しい心を持つ中年 @ken0419

例えばディキシー好きな奴は高槻ジャズには行かないですよね。 同じジャズなのに？そこら辺が演奏者以外にはわからないところでしょう。 そもそもですが「誰にでも分かる」と言う期待を持つこと自体、ぼくにとっては違和感があります。

ｼ中田艦長　ツイッターの良心　美しい心を持つ中年 @ken0419

デスメタル好きな奴がメタルストリートやったとしてですよ、ハードロックから昔のLAメタルみたいなのからスラッシュ、デスあるとして、聴きに行ったポップスリスナーが「わからへん」って言うのは普通ちゃ普通。

ｼ中田艦長　ツイッターの良心　美しい心を持つ中年 @ken0419

何がどう飛躍なのか理解できないけど、多分その生徒さんたち「わからない」と言ってるのは「もしこれがジャズなら好きじゃない」と言うのを遠回しに言ってるんでは。

ｼ中田艦長　ツイッターの良心　美しい心を持つ中年 @ken0419

まあとにかくこの手の議論は雑い。やっても意味が無いと思うよ。

さささ @sasasa_five

@junjunjun_piano 万人にわかってもらおうと思って演奏してたの？わかる人だけわかればいいような通好みな曲にしてない？ (個人でなく全ての音楽家がという意味で) 演奏者にとっては仕事ですが、聴く側は趣味だから、理解しなくてもいいんじゃないでしょうか。

オオタジュンヤ @junjunjun_piano

@sasasa_five 他の方のツイートの指摘にもあったんですが、特に高槻の場だといろんなジャンルやスタンスの人が混在してるからその分「わかりにくさ」の種類もいろいろで、余計ややこしくなってますね。 わかってもらいたい人も、通向けな人もいたはずですね。→

オオタジュンヤ @junjunjun_piano

@sasasa_five →ただ、聴く側からすると、趣味だから理解しなくても良いという意見は辛辣だけど的を得てますね。 コメントありがとうございます。

さささ @sasasa_five

@junjunjun_piano 多くの人に聴いてもらいたいというのは共通の思いだと思いますので、なんとかしたいですね。有意義な議論をされてると思います。帰宅したら他の方の意見も読ませてもらいますね。 いかんせんTwitterでは文字が少ない 。何日でも議論したいテーマです。仕事してる場合じゃないな笑

オオタジュンヤ @junjunjun_piano

@sasasa_five 有意義だと言ってくれて救われます〜。ありがとうございます。一筋縄ではいかないテーマですよね。

田中 志帆(Tanaka Shiho) @__xxxhoshi

@junjunjun_piano ジャズとかクラシックってある程度の教養と知識があってこその娯楽だからなのでは…🤔知ったら面白くなってくるけど知らないうちは何が何だか分かんないのは割と当たり前かなと

オオタジュンヤ @junjunjun_piano

@__xxxhoshi じゃあ楽しめない人が多くても仕方無い、教養ある人が楽しめればそれで良いって立場かな？ あと補足すると、ツイート主のにわちゃんは普段ビバップやってて、それと比べても高槻ジャズは「ファンクや歌モノもあって取っ付きやすいはず」と思っていたのにそうでもなかった。という点でも落胆してる。

田中 志帆(Tanaka Shiho) @__xxxhoshi

@junjunjun_piano 教養ある人だけが楽しめればいいとは思わないけど、人の興味を煽るのってすごく難しいなと。実際私もヘビメタとか今までの人生で聞く機会も興味を持つ機会も無かったから全然“わからない”し。

つつー(松葉杖リターンズ) @ttmmt244

@__xxxhoshi @junjunjun_piano 知識も教養もございません←感性で楽しんでます。

オオタジュンヤ @junjunjun_piano

@ttmmt244 @__xxxhoshi つつーさんのように「わからなくても楽しい」のマインドの人が増えれば面白いですよね。 ただ、つまらなかったって意味で「わからない」って言ってる人もいるのかなーと今気づいたので、そうなるとわかるわからないの話じゃなくなってきますね…。 言い方の問題かも。 返信ありがとうございます！

田中 志帆(Tanaka Shiho) @__xxxhoshi

@junjunjun_piano @ttmmt244 分からなくても楽しめるのはめっちゃいいことですね！ あとその人が聴いてきた音楽の環境とかにもよるのかなぁと。親の趣味とか。 そもそもインストという時点で敬遠されがちですからね…