とつげき東北の議論記録　～宗教と哲学について～

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

「もう人生を続けたくない」「ふさわしい時に死を選ぶ自由を」104歳の豪科学者がスイスで自死。 wedge.ismedia.jp/articles/-/127… この人の気持ちすら思いやれない人はもう病気。 死にたい人がいつでも安楽死できる世界を！

ひふみよ @usakamebo

@totutohoku この前ネット記事で読んだ科学者のおじいちゃん。。。スイスに行ったんですね。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@Rokuyon_sanzi 日本人が宗教がかったしょうもない選択をしないよう、そして日本国家がより繁栄するよう提案しているだけです。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@usakamebo スイスは素晴らしい自殺先進国ですからね！

ひふみよ @usakamebo

@totutohoku 生きることが自由なのに死ぬことは自由じゃないっておかしいですもんね。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@usakamebo それがねえ、「人の命は大切だから、たとえ本人が望んでいてもダメだ」とかわけわからん教えを信じてる人が多くて話が通用しないんですよ。

ひふみよ @usakamebo

@totutohoku カトリック信者の私が言うのもなんですが、そういうの教えてるのだいたい宗教かなと。。。 未来はまだどうなるかわからないとか、明るい未来信者もかなぁ。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@usakamebo 日本はキリスト教国家じゃないのに、なぜかキリスト教の教えみたいなの入ってるんだよね～。無神論者のおれから見ると、本当にバカかと思っちゃうんだよね。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

おれが最も嫌いな哲学者の一人がジェレミ・ベンサムで、「最大多数の最大幸福」「功利主義」といった考えで倫理の問題等にかかわったのだが、今の時代で物事を考える時にさえ、こんなしょうもない間違った考えを土台にするクソバカが（哲学科にすら）一定数いて超気持ち悪い。勉強しろよお前……。

vivi @vivi_tenhou

@totutohoku 高校倫理を2週間勉強してセンター受けた程度の素人ですが、ミルやベンサムの主張ってそんなに現代に適合しないものですか？

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@vivi_tenhou 正直、初めて聞いた瞬間から反例がいくつもいくつも出てきて、よくこんな恥ずかしいロジックを考え付いて、しかも発表したなーと逆に感心しました。まったく理にかなっていませんね。

ゆきティ @Yuki_Chida

@totutohoku デスノ読んだことありますか？？ デスノの最後に、キラが死んで元通りに荒れた世の中を見ながらキラを捕まえようとしてた警察が「僕達は正しいことをしたのか」と自問するシーンがあるんですけど、「僕達が今生きてるんだから、僕達は正しかった」と言ってて、日本の法律には正しいか正しくないかでは

ゆきティ @Yuki_Chida

@totutohoku なく、例えば「自分が殺されたら嫌だから殺人を規制しよう」みたいに出来てて、殺人を規制する合理的な根拠とかないんですよ。そういうの考えると、自分の幸せ＝正しい、っていうのも見方としてありなのかなと思いました。実際、善悪を定義するの難しいし

vivi @vivi_tenhou

@totutohoku 幸福を定量化することとか、利己主義との相反とか現代におけるツッコミどころは確かにあるようには思いますが、考え方自体をそこまで批判的に見られないですね…。まして当時のイギリスなんか凄い身分格差があったろうし、体制に対する批判的な思想としては理に適ってそうに思っちゃいます

dotexe / どて @Nephren__Ka

@totutohoku ヴィーガンとかまさに功利主義ベースの思想ですね

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@vivi_tenhou まあ「当時は」そうかもしれませんけど、普通に現代の哲学やってる人が素朴に信じてたりして、アホくせ、と思いましたねえ。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@Nephren__Ka 先日ちょっと議論してたヴィーガンが、「功利主義ベースで倫理的土台があって」うんぬんとかほざいてましたが、ゴミですね。まったく学問じゃない。

ゆきティ @Yuki_Chida

@totutohoku 例えば、オウム真理教が人を殺し始める前の麻原を殺害することがいいことか悪いことかってよくわかんなくないですか……そもそも殺人がいいことか悪いことか分からないし

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@Yuki_Chida ある行為が善か悪かという疑問は宗教的な問いであり、無神論者かつ無宗教家のおれにとっては意味をなしません。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@Yuki_Chida というか、ゆきティは、おれの『名言と愚行に関するウィキ』は読んでないのか。 totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/sinwa.html ここに、善悪、道徳と権力に関する文章が載せてありますのでご一読ください。

ケイ @famifamima123

@totutohoku @Yuki_Chida バカかよお前。 哲学的な問いではあるかもしれねーけど、少なくとも宗教的な問いではねーよ。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@famifamima123 @Yuki_Chida 哲学はほぼ宗教だと思ってるんですが、あなたは違うようですね。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@famifamima123 @Yuki_Chida あなたは倫理学の講義とか受けたことありますか？ 教条学ですよあんなもの。

ケイ @famifamima123

@totutohoku @Yuki_Chida おれが違うんじゃなくて、広義として違う。 わかってないようだから説明したるけど、宗教は絶対的な神がいてこれを信仰するもんや。 哲学は人の考えや思想を言うだけで、主観にすぎへん。 そんな倫理学の講義なんかうけんでも、それくらい学べるわ。